Skip to main content

Τα λατρευτά αγριοπούλια μου και φλώρος με διάρροια

Εχω στην εκτροφή μου 3 καρδερινες[2 αρσενικες που τις εχω 4 με 5 χρονια και 1 που την εχω 2 μηνες μαλλον θηληκια την οποια μου την δωσανε]και 1 φλωρο[αρσενικος] επισης και αυτον τον εχω 4 χρονια περιπου. Ο αντρας μου ειχε πολλα πουλακια 100 συγκεγκριμενα ασχολιωταν πολυ μαζι με τον πατερα του,τωρα τα παρατησαν.Αλλα χάρισαν και τα περισσοτερα ψοφησαν και γω κρατησα τα 6 τελευταια για να τα φροντιζω.Βασικα θα μιλησω για το φλωρο μου εχει πριν κανα 2 βδομαδες που ενω ειναι αρκετα καλα τρωει πινει, ειναι αρκετα κεφατος ομως κανει διάροια βεβαια δεν νομιζω να''ναι κατι σοβαρο γιατι θα το εδειχνε και θα γινοτανε και το μοιραιο, ηθελα να τον παω σε ενα πτηνολογο εδω κοντα αλλ μου ζητησε παιδια 30€ χώρια που μου ειπε να του δωσω κατι τα οποια κοστιζαν επισης ακριβα, αν ειναι κατι σοβαρο να τα δωσω δεν λεω. Τον ειχα δωσει βιταμινη αυτη του εμποριου κιτρινη για καμια βδομαδα και τον ειχα εξω τωρα ειναι μεσα κανει παλι διάροια[πρασινη με ασπρη] και πρασινα ουρα γεμιζει το χαρτι κουζινας που του εχω στο κλουβι.Λεω να του δωσω μαυρο τσαι και χαμομηλι διαβασα οτι κανει καλο. Εσεις τι συμβουλη θα μου δωσετε να σταματησει το τσιρλιπι μας;Να του δωσω βοτανα[ριγανη-δυοσμο κλπ.]; Οσο για την καρδερινα που μου δωσανε ειναι αγρια χτυπιεται μεσα στο κλουβι τρωει πινει ολα καλα απλα δεν μπορω να το βλεπω να χτυπιεται και το''χω σκεπασμενο μονο τοτε εινα ηρεμο, μας την δωσανε αρρωστη και ο αντρας μου δεν ξερω τι εκανε συνηλθε απλα χτυπιεται και για αυτο τι λετε να κανω; Αν δω οτι συνεχιζει θα το ελευθερωσω! Αν ομως υπαρχει κατι να το ηρεμησω θα''θελα να το κρατησω και να το φροντιζω και αυτο.

misalouris

elena politidou:

Εχω στην εκτροφή μου 3 καρδερινες[2 αρσενικες που τις εχω 4 με 5 χρονια και 1 που την εχω 2 μηνες μαλλον θηληκια την οποια μου την δωσανε]και 1 φλωρο[αρσενικος] επισης και αυτον τον εχω 4 χρονια περιπου. Ο αντρας μου ειχε πολλα πουλακια 100 συγκεγκριμενα ασχολιωταν πολυ μαζι με τον πατερα του,τωρα τα παρατησαν.Αλλα χάρισαν και τα περισσοτερα ψοφησαν και γω κρατησα τα 6 τελευταια για να τα φροντιζω.Βασικα θα μιλησω για το φλωρο μου εχει πριν κανα 2 βδομαδες που ενω ειναι αρκετα καλα τρωει πινει, ειναι αρκετα κεφατος ομως κανει διάροια βεβαια δεν νομιζω να''ναι κατι σοβαρο γιατι θα το εδειχνε και θα γινοτανε και το μοιραιο, ηθελα να τον παω σε ενα πτηνολογο εδω κοντα αλλ μου ζητησε παιδια 30€ χώρια που μου ειπε να του δωσω κατι τα οποια κοστιζαν επισης ακριβα, αν ειναι κατι σοβαρο να τα δωσω δεν λεω. Τον ειχα δωσει βιταμινη αυτη του εμποριου κιτρινη για καμια βδομαδα και τον ειχα εξω τωρα ειναι μεσα κανει παλι διάροια[πρασινη με ασπρη] και πρασινα ουρα γεμιζει το χαρτι κουζινας που του εχω στο κλουβι.Λεω να του δωσω μαυρο τσαι και χαμομηλι διαβασα οτι κανει καλο. Εσεις τι συμβουλη θα μου δωσετε να σταματησει το τσιρλιπι μας;Να του δωσω βοτανα[ριγανη-δυοσμο κλπ.]; Οσο για την καρδερινα που μου δωσανε ειναι αγρια χτυπιεται μεσα στο κλουβι τρωει πινει ολα καλα απλα δεν μπορω να το βλεπω να χτυπιεται και το''χω σκεπασμενο μονο τοτε εινα ηρεμο, μας την δωσανε αρρωστη και ο αντρας μου δεν ξερω τι εκανε συνηλθε απλα χτυπιεται και για αυτο τι λετε να κανω; Αν δω οτι συνεχιζει θα το ελευθερωσω! Αν ομως υπαρχει κατι να το ηρεμησω θα''θελα να το κρατησω και να το φροντιζω και αυτο.
Έλενα χαίρομαι που δείχνεις αγάπη στα πτηνά σου, αλλά τόσο εσύ όσο και όσοι διαβάζουν το post... Θα πρέπει να ξέρετε... Πως στο χώρο του petbird και σύμφωνα με τους όρους που όλοι με την εγγραφή μας εδώ αποδεχόμαστε, απαγορεύεται οτιδήποτε σχετικό με άγρια πιασμένα πουλιά.

"elena politidou:

Οσο για την καρδερινα που μου δωσανε ειναι αγρια χτυπιεται μεσα στο κλουβι τρωει πινει ολα καλα απλα δεν μπορω να το βλεπω να χτυπιεται και το''χω σκεπασμενο μονο τοτε εινα ηρεμο, μας την δωσανε αρρωστη και ο αντρας μου δεν ξερω τι εκανε συνηλθε απλα χτυπιεται και για αυτο τι λετε να κανω; Αν δω οτι συνεχιζει θα το ελευθερωσω! Αν ομως υπαρχει κατι να το ηρεμησω θα''θελα να το κρατησω και να το φροντιζω και αυτο.
Η μόνη βοήθεια που μπορούμε να δώσουμε ως ομάδα σχετικά με τέτοια πουλιά είναι να απευθυνθείς στο ΕΚΠΑΖ ή στην ΑΝΙΜΑ για να σε καθοδηγήσουν σχετικά για την επανένταξη τους στη φύση.

maria p

Έλενα, τα ουσιώδη και τυπικά στα είπε ο Γιάννης πιο πάνω.
Τώρα ο φλώρος που κάνει διάρροια, προφανώς κάτι έχει. Δυστυχώς από το στοιχείο αυτό δεν μπορούμε να πούμε τι έχει και πόσο σοβαρό είναι, αν είναι δηλαδή τόσο καθοριστικό για την ζωή του ώστε να αξίζει το έξοδο.
Καλό θα είναι πρώτα να περιμένεις κάποιο από τα άτομα που γνωρίζουν για φλώρους να σου δώσουν κάποιο πιο ασφαλή πληροφορία και μετά αποφασίζεις.
Όσο για τα αφεψήματα, το χαμομήλι δεν συνίσταται για την διάρροια. Καλύτερα τσάι ρίγανης ή ρυζόνερο σε πρώτη φάση και αν είναι κάτι απλό πχ από κρύωμα, θα καλυφθεί, διαφορετικά γιατρός και εξέταση κουτσουλιών.
Πάντως για καλύτερη βοήθεια, βάλε φωτογραφία από τις κουτσουλιές εδώ να δούμε πως είναι.

Για την καρδερίνα, είναι κρίμα να κοπανιέται στο κλουβί. Αν είναι υγιής, δεν έχεις κάτι να συζητήσεις μαζί μας, πάρε τηλέφωνο μία από τις δύο οργανώσεις ή και τις δύο να δεις με ποιαν θα μπορέσεις να συνεννοηθείς πιο βολικά για σένα και το πουλάκι, και ή δώσε την σ' αυτούς να την κρατήσουν για λίγο καιρό και να την απελευθερώσουν στην συνέχεια, ή ζήτα συμβουλές για τοποθεσίες και τρόπο και να την απελευθερώσεις μόνη σου, μόλις φτιάξει λίγο ο καιρός.
Ζήτα να μάθεις κοντά σου που έχει κατάλληλο σημείο.
Αν το κάνεις μόνη σου, τράβηξε video και δείξε μας να χαρούμε κι εμείς, χωρίς να αναφέρεις το σημείο απελευθέρωσης.

Ό,τι άλλο χρειαστείς, τα λέμε.

elena politidou

ευχαριστω πολυ Γιαννη σημαντικες πληροφοριες και με ενδιαφερουν πολυ, μονο που εχω στην κατοχη μου αγρια πουλια αλλα οχι πιασμενα[τα δικα μου] μία καρδερινα μου φερανε αλλα εγω θα την παω καπου σε καποιο pet shop kai θα τους την χαρισω και ας την κανουν οτι ξερουν οι ειδικοι και αυτο γιατι την βλεπω να τυρρανιεται αλλιως ειλικρινα θα το κρατουσα. Οι δικες μου ειναι παρα πολυ ηρεμες μολις με βλεπουν με κελαηδουν και μου κουνανε την ουρα περα δωθε ασε τα λατρευωωω. Οσο για τον φλωρο μου θα αν συνεχιστει θα τον παω στον πτηνολογο και ας δωσω και 50€ ευρω αρκει να''καλα ο αρχοντας μου!

Stavros

elena politidou:

αλλα εγω θα την παω καπου σε καποιο pet shop kai θα τους την χαρισω και ας την κανουν οτι ξερουν οι ειδικοι
Επειδή βλέπω ότι ενδιαφέρεσαι για την κατάσταση και το μέλλον του πουλιού, θα σου πρότεινα να βρεις μια άλλη λύση για αυτό, γιατί αυτό που γνωρίζουν οι συγκεκριμένοι ειδικοί σε τέτοιες περιπτώσεις δεν επιφυλάσσει και πολύ καλό μέλλον για το πουλάκι.

elena politidou

Ευχαριστω Μαρια θα του δωσω ρυζονερο για αρχη, παντως δεν θα τον αφησω ετσι, οσο για φωτο θα δω πως γινεται και θα σας το δειξω γιατι ειμαι και αρχάρια και η μικρουλα καρδερινουλα θα δω τι θα μου πουνε απο''κει που θα το παω. Τα λεμε ξανα.

alicedros

elena politidou:

εγω θα την παω καπου σε καποιο pet shop kai θα τους την χαρισω και ας την κανουν οτι ξερουν οι ειδικοι και αυτο γιατι την βλεπω να τυρρανιεται αλλιως ειλικρινα θα το κρατουσα.
Μην το κάνεις αυτό Έλενα σε παρακαλώ πολύ! Θα το δώσουν το πουλάκι, θα βγάλουν λεφτά και θα συνεχίσει να κοπανιεται μέσα σε ένα κλουβάκι! Και φυσικά ο χρόνος ζωής του θα είναι πολύ μικρός! Δε θα αντέξει τη φυλακή! Είναι κρίμα! Αφού το αγαπάς γιατί δεν το αφήνεις στη φύση εκεί που ανήκει!? Και οι πετσοπαδες μόνο ειδικοί δεν είναι! Πιο. Αισχροκερδης και πιο αδαης άνθρωποι δεν υπάρχουν!

Στο φλωρο κόψε την κίτρινη βιταμίνη! Σε όλα βασικά! Μόνο κακό τους κάνει! Βράσε αυγό και δωστου! Το αυγό να μένει στο κλουβί για 5-7 ώρες. Όχι παραπάνω γιατί χαλάει. Και φυσικά να παραμείνει μέσα στο σπίτι στη ζέστη! Ανέβασε φώτο άμεσα και πήγαινε σε κάποιον γιατρό από την λίστα άμεσα γιατί αν φουσκώνει και δείξει την ασθένεια του, θα τον χάσεις! Δε θα προλάβεις να κάνεις τίποτα!

elena politidou:

Οι δικες μου ειναι παρα πολυ ηρεμες μολις με βλεπουν με κελαηδουν και μου κουνανε την ουρα περα δωθε ασε τα λατρευωωω.
Οι άλλες καρδερίνες και ο φλωρος είναι άραγε εκτροφής ή και αυτά πιασμένα; Φοράνε δαχτυλίδι στο πόδι;

maria p

Προς θεού, όχι σε petshop. Θα την πουλήσουν για ένα 10 ευρω και θα έχει μαύρη τύχη το πουλάκι.
Με ελάχιστη προσπάθεια θα βρεις τρόπο να συννενοηθείς με τις οργανώσεις. Αλλιώς περίμενε να μπει η άνοιξη και αμόλα την εσύ σε κάποιο δάσος. Τι να πω.

Paianas

Σχετικά με την καρδερίνα που χτυπιέται το καλύτερο που έχεις να κάνεις (μόλις ανοίξει λίγο και ζεστάνει ο καιρός), είναι να την απελευθερώσεις στην ύπαιθρο, σε ένα δάσος η γενικά στο φυσικό της περιβάλλον.
Σχετικά με το φλώρο σου, η διάρροια μπορεί να οφείλεται σε πολλούς παράγοντες, οπότε αντίστοιχα δεν μπορεί να διακινδυνέψει κανείς τυχαία ''διάγνωση''.
Βγάζεις άμεσα φωτογραφία την κοιλιά του και τις κουτσουλιές και τα ξαναλέμε.

elena politidou

καλημερα Σταυρο τι εννοείς δηλ?μπορω να κανω κατι αλλο σαν αυτο που μου προτεινε η Μαρια;

Paianas

Οι ''ειδικοί'' έχουν καταστρέψει τον κόσμο μας, το περιβάλλον, τα οικοσυστήματα, τις οικονομίες... Οι ''ειδικοί''... Ειδικά στα πετ σόπς μιλάμε για πολλή εξειδίκευση.

elena politidou

οκ Νικο ευχαριστω και σε σενα και σε ολους για της συμβουλες σας, να μην του δωσω ρυζονερο;

Paianas

Να του δώσεις... Και αν μπορείς και τσάϊ από τσουκνίδα αντί για νερό, αλλά αν είναι παθολογικό το αίτιο (π.χ. κοκκίδια, π.χ. από e-coli) χρειάζεται φαρμακευτική αγωγή -αντιβίωση, αλλά δεν μπορούμε να το πάμε στα ζάρια που μπορεί να οφείλεται..σε 1η φάση ανέβασε φωτός μήπως κάτι καταλάβουμε (πρησμένο συκώτι, καρίνα, εικόνα κουτσουλιάς).

elena politidou

το ξερω αρα αυτο που μου μενει ειναι να το κρατησω και να το ελευθερωσω μονη, οταν καλυτερευσει ο καιρος! Και να το εχω ετσι σκεπασμενο βρε θα μαραζωσει. Ααα! Θα τους το παω πισω αν και μου το φερανε απο την Δραμα.

Paianas

Βρε Έλενα τι δεν καταλαβαίνεις;
Αν το πας πίσω, είναι σα να το καταδικάζεις. Αν το δώσεις σε πετ σόπ, ίδια εξέλιξη. Η μόνη διέξοδος - λύτρωση είναι η απελευθέρωση.
*Αφήνω σχετικά ασχολίαστο το ότι ο άντρας σου είχε 100 πουλιά και μείνανε 6 ... Ελπίζω να έχει αποβάλλει τις ''κακές συνήθειες''...

Α και να μην το έχεις σκεπασμένο..Απλά να μην είναι κοντά σε ανθρώπινη παρουσία, γιατί έτσι νοιώθει σκλαβιά, απειλή και χτυπιέται.

elena politidou

Paianas:

Βρε Έλενα τι δεν καταλαβαίνεις; ΟΥΤΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΠΙΤΡΕΠΩ ΔΕΝ ΜΕ ΞΕΡΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΟΥ ΜΙΛΑΣ ΕΤΣΙ ΛΙΓΟ ΣΕΒΑΣΗ ΣΤΟΥΣ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥΣ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ. Οπως απαντησαν και οι αλλοι φιλοι. Ευχαριστω και καλο μεσημερι. Αν το πας πίσω, είναι σα να το καταδικάζεις. Αν το δώσεις σε πετ σόπ, ίδια εξέλιξη. Η μόνη διέξοδος - λύτρωση είναι η απελευθέρωση. *Αφήνω σχετικά ασχολίαστο το ότι ο άντρας σου είχε 100 πουλιά και μείνανε 6 ... Ελπίζω να έχει αποβάλλει τις ''κακές συνήθειες''... Οσο για το θεμα των πουλιων μας που χασαμε!50 ΧΑΡΙΣΑΜΕ τα οποια ακομα και τωρα τα βλεπω! Καρδερινοκαναρα-φλωροκαναρα ολα βγαλμενα απο τον ιδιο.6 ζευγαρια απο 8 νεοσσους το καθενα περυσι την πρωτομαγια μας τα εφαγαν τα κορακια και τα βρηκαμε αποκεφαλισμενα αυτες οι 2 που εχω τωρα μονο σωθηκαν καρδερινες τετοιο τραγικο πραγμα να μην το δεις κ νικο εκλαιγε σαν μωρο παιδι και ετσι τα εδωσε ολα και αποφασισα να τα κρατησω εγω. Αυτα τα 6 τα καλυτερα! ανθρωποι τα μιλας και σου μιλουν και οχι γιατι ειχε ''κακες συνηθειες''! Σας παρακαλω δεν το ΕΠΙΤΡΕΠΩ. ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΓΙΑΝΝΗ ΝΑ ΜΟΥ ΛΕΤΕ ΠΛΑΓΙΩΣ ΟΤΙ ΠΙΑΝΩ ΠΟΥΛΙΑ. ΔΕΝ ΤΟ ΕΠΙΤΡΕΠΩ. ΕΓΩ ΦΡΟΝΤΙΖΩ ΚΑΙ ΑΓΑΠΩ ΤΑ ΠΤΗΝΑ ΣΑΝ ΠΑΙΔΙΑ ΜΟΥ ΔΕΝ ΦΥΛΑΚΙΖΩ ΟΥΤΕ ΒΑΣΑΝΙΖΩ. Α και να μην το έχεις σκεπασμένο..Απλά να μην είναι κοντά σε ανθρώπινη παρουσία, γιατί έτσι νοιώθει σκλαβιά, απειλή και χτυπιέται.
ευχαριστω κ. Νικο αλλα ξερω πολυ καλα εγω την θα την κανω την καρδερινα απλα ηθελα να παρω και αλλες γνωμες απο ατομα που γνωριζουν απο αγριοπούλια.

maria p

Έλενα, κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να λογοδοτήσει σε κανέναν.
Αυτονόητο είναι πως αν είχες πονηρούς και περίεργους σκοπούς, δεν θα έμπαινες εδώ να μοιραστείς μαζί μας τις σκέψεις και τις ανησυχίες σου για το πουλάκι.
Απλά μια λύση που όταν δεν ξέρεις σου φαίνεται λογική, όπως το να το πας ας πούμε σε petshop, είναι λάθος, γιατί εκεί το πουλάκι θα πουληθεί και αντί να κοπανιέται σ' εσένα θα κοπανιέται σε κάποιον άλλον, ίσως λιγότερο ευσυνείδητο απ' ότι είσαι εσύ.
Σκέψου κατά την συνείδησή σου και κάνε το καλύτερο. Και όπως σου είπα και πριν, φρόντισε να παραμείνει υγιές και ακμαίο μέχρι την άνοιξη, να μπορέσεις να το αφήσεις ελεύθερο.
Αυτό είναι και το σημαντικό θέμα, καθώς φυσικά και η υγεία του φλώρου σου.
Τα υπόλοιπα ας μην γίνουν αφορμή να χαθούν τα ουσιώδη.
Ό,τι χρειαστείς, ρωτάς ελεύθερα.

elena politidou

Μην στεναχωριεσαι Αλικη μου ολα καλα θα πανε με την καρδερινα. Ο αρχοντας μου και αυτον θα τον δω σημερα το χαρτι του πιο καθαρο τον εδωσα και ρυζονερο θα δω εδω τον βλεπω με την καναρα κανει παιχνιδι βλεπω να τους ζευγαρωνω μαζι οπως περυσι.Λες να την θυμαται;χα! Χα!

Να''σαι καλα κοριτσι μου ευχαριστω. Τα λεμε ξανα για εξελιξεις

misalouris

elena politidou:

ευχαριστω πολυ Γιαννη σημαντικες πληροφοριες και με ενδιαφερουν πολυ, μονο που εχω στην κατοχη μου αγρια πουλια αλλα οχι πιασμενα[τα δικα μου] μία καρδερινα μου φερανε αλλα εγω θα την παω καπου σε καποιο pet shop kai θα τους την χαρισω και ας την κανουν οτι ξερουν οι ειδικοι και αυτο γιατι την βλεπω να τυρρανιεται αλλιως ειλικρινα θα το κρατουσα. Οι δικες μου ειναι παρα πολυ ηρεμες μολις με βλεπουν με κελαηδουν και μου κουνανε την ουρα περα δωθε ασε τα λατρευωωω. Οσο για τον φλωρο μου θα αν συνεχιστει θα τον παω στον πτηνολογο και ας δωσω και 50€ ευρω αρκει να''καλα ο αρχοντας μου!
Πολύ καλά Έλενα... απλά να μας ενημερώσεις για την εξέλιξη τόσο της καρδερίνας όσο και του άρρωστου φλώρου...

elena politidou

Καλή σας μέρα και σήμερα φίλοι. Σημερα επειδη τα πουλάκια τα εχω μεσα σε''να δωματιο τα εβγαλα λιγο στην βεραντα που ειδα και πρωινο ηλιο μαζι και την καρδερινα βεβαια, οσο δεν βλεπει παρουσια ανθρωπου ειναι ησυχη την εβαλα και διπλα στις αλλες καρδερινες να νιωθει οτι ειναι στην οικογενεια της σκεφτομαι πολυ σοβαρα να την ελευθερωσω κατα το μεσημερι. Τον φλωρο χθες τον εβαλα ρυζονερο να πω οτι ειναι καλυτερα;δεν ξερω οι κουτσουλιες του ειναι πιο σταθερες απλα επειδη ασχολουμαι πολυ μαζι του οποτε πλησιαζω τρομαζει ενω αλλες φορες δεν το εκανε αυτο κελαηδαει κιολας αυτον δεν τον εβγαλα εξω στην βεραντα μην μου χειροτερεψει. Σιγουρα ειναι πολυ δυσκολο να καταλαβεις ποτε ενας φτερωτος φιλος σου ειναι αρρωστος γιατι το δειχνουν οταν φτασει σε σταδιο που ισως να''ναι αργα οι ενδειξεις ομως του φλωρου δεν ειναι τετοιες ουτε φουσκωνει ουτε καθεται στο πατο του κλουβιου τρωει φυσιολογικα πινει φυσιολογικα. Οταν καθεται στο κλαδί και γυριζει το κεφαλι γυρω γυρω πιανεται με τα ποδια του στα καγκελα του κλουβιου και χτυπαει το ραμφος του τι μπορει να σημαινει αυτο; Καλό?υποθέτω.

maria p

elena politidou:

σκεφτομαι πολυ σοβαρα να την ελευθερωσω κατα το μεσημερι
Καλημέρα, η απελευθέρωση είναι η καλύτερη επιλογή. Πρόσεξε όμως τον καιρό, έχει αρχίσει βέβαια η βλάστηση στην φύση, όμως ακούγεται από την μετεωρολογική ότι θα ακολουθήσουν χιόνια. Μήπως πρέπει να περιμένεις λίγες μέρες να σταθεροποιηθεί ο καιρός προς το καλύτερο;

elena politidou

θα το δω και βεβαια θα την αφησω με βαση τον καιρο γιατι ακουσα και γω χιονια αλλα αυτη ξερει να προστατευτει ετσι ζει ελευθερη και ωραια!

alicedros

elena politidou:

Σημερα επειδη τα πουλάκια τα εχω μεσα σε''να δωματιο τα εβγαλα λιγο στην βεραντα που ειδα και πρωινο ηλιο
Έλενα μου μην τα μπαινοβγάζεις τα πουλάκια! Είναι ό,τι χειρότερο μπορείς να τους κάνεις! Είναι πολύ ευαίσθητα στις εναλλαγές της θερμοκρασίας! Στην καλύτερη θα σου κρυώσουν! Θα τα έχεις είτε μόνιμα μέσα είτε μόνιμα έξω.. Αν και την καρδερίνα που θα απελευθερώσεις άστην έξω να συνηθίζει! Γιατί δεν απευθύνεσαι σε κάποια οργάνωση βρε Έλενα που αυτό είναι και ό,τι καλύτερο για το πουλάκι; Απλά πάρε ένα τηλέφωνο να ρωτήσεις πότε είναι το καλύτερο να την αφήσεις. Στην τελική είναι ειδικοί στα άγρια πτηνά! Σκέψου το! 😉

elena politidou:

Τον φλωρο χθες τον εβαλα ρυζονερο να πω οτι ειναι καλυτερα;δεν ξερω οι κουτσουλιες του ειναι πιο σταθερες απλα επειδη ασχολουμαι πολυ μαζι του οποτε πλησιαζω τρομαζει ενω αλλες φορες δεν το εκανε αυτο κελαηδαει κιολας αυτον δεν τον εβγαλα εξω στην βεραντα μην μου χειροτερεψει.

elena politidou:

Οταν καθεται στο κλαδί και γυριζει το κεφαλι γυρω γυρω πιανεται με τα ποδια του στα καγκελα του κλουβιου και χτυπαει το ραμφος του τι μπορει να σημαινει αυτο; Καλό?υποθέτω.
Συνέχισε το ρυζόνερο για λίγες μέρες αφού οι κουτσουλιές είναι πιο σταθερές.. Και να τον έχεις μόνιμα μέσα μέχρι να γίνει καλά! Πάντως από αυτά που μου λες και ο φλώρος για άγριος φαίνεται.. Δαχτυλίδι έχει;

elena politidou

καλησπέρα σε όλη την παρέα και σας ευχόμαι ενα όμορφο χειμωνιάτικο απόγευμα.Λοιπόν σήμερα είμαι αρκετά στεναχωρημένη γιατί ο άρχοντάς μου[φλώρος μου]ανακάλυψα οτι έχει καρίνα[ετσι λέγεται δεν ξέρω αν το λέω και σωστά] η διάροια του 'εχει σταματήσει τα ούρα του όμως παραμένουν πράσινα. Τον κοίταξα την κοιλιά του και φαίνεται το κόκκαλο αλλά δεν είναι μελάνα τα έντερά του είναι καλός δεν δείχνει άρρωστος τρώει πίνει κελαηδάει και είναι και πυρωμένος.. Αυτό του''λειπε τώρα! Θα μπώ να διαβάσω για την καρίνα και τα σχετικά! Καμιά συμβουλή; θα μου ήταν πολύ χρήσιμη. Θεραπεύται η καρίνα; Τι να κάνω; Αλίκη τον φλώρο τον 'εχουμε γύρω στα 7 χρόνια- δαχτυλίδι δεν έχει, τον είχαμε πάρει απο το pet shop[ του κουμπάρο μου][ οπως και της καρδερινες[ οπως και αρκετα πουλια μας εδινε δεν ξερω της διαδικασιες παντως ηταν νομιμα δεν ηταν πιασμενα τα πουλια που πουλαει τωρα τι να σου πω;θα σε γελασω!βρισκεται στη Δραμα αλλιως θα του πηγαινα να τον δει] ηρεμος ειναι{φλωρος} απλα απο τοτε που αρρωστησε κανει ετσι. Θα μιλησω και μαζι του{κουμπαρο μου} απλα ηθελα να το συζητησω και μαζι σας. Η καρδερινα δεν την αφησα βεβαια να φυγει με τετοιο κρυο. Ειπα τον κουμπαρο μου που μου την εδωσε κιολας και με ειπε να την κρατησω και θα ημερευσει ειναι πολυ μικρο{σεπτεμβριο γεννηθηκε}προχθες τα εμαθα ολα αυτα εχει και δαχτυλιδι και σημερα το ειδα.

alicedros

elena politidou:

Λοιπόν σήμερα είμαι αρκετά στεναχωρημένη γιατί ο άρχοντάς μου[φλώρος μου]ανακάλυψα οτι έχει καρίνα[ετσι λέγεται δεν ξέρω αν το λέω και σωστά] η διάροια του 'εχει σταματήσει τα ούρα του όμως παραμένουν πράσινα. Τον κοίταξα την κοιλιά του και φαίνεται το κόκκαλο αλλά δεν είναι μελάνα τα έντερά του είναι καλός δεν δείχνει άρρωστος τρώει πίνει κελαηδάει και είναι και πυρωμένος.. Αυτό του''λειπε τώρα! Θα μπώ να διαβάσω για την καρίνα και τα σχετικά! Καμιά συμβουλή; θα μου ήταν πολύ χρήσιμη. Θεραπεύται η καρίνα; Τι να κάνω;
Η καρίνα δεν είναι ασθένεια, είναι σύμπτωμα και μάλιστα πολλών ασθενειών των πτηνών (για να μην πω όλων!). Πρέπει να μας ανεβάσεις φώτο των κουτσουλιών του. Αν η κοιλίτσα του είναι έτσι: τότε δεν είναι κάτι σοβαρό! Πόσες μέρες του έδινες ρυζόνερο;

elena politidou:

Αλίκη τον φλώρο τον 'εχουμε γύρω στα 7 χρόνια- δαχτυλίδι δεν έχει, τον είχαμε πάρει απο το pet shop[ του κουμπάρο μου][ οπως και της καρδερινες[ οπως και αρκετα πουλια μας εδινε δεν ξερω της διαδικασιες παντως ηταν νομιμα δεν ηταν πιασμενα τα πουλια που πουλαει τωρα τι να σου πω;θα σε γελασω!βρισκεται στη Δραμα αλλιως θα του πηγαινα να τον δει] ηρεμος ειναι{φλωρος} απλα απο τοτε που αρρωστησε κανει ετσι. Θα μιλησω και μαζι του{κουμπαρο μου} απλα ηθελα να το συζητησω και μαζι σας.
Πουλιά εκτροφής ΧΩΡΙΣ δαχτυλίδι δεν υπάρχουν Έλενα μου! Δυστυχώς...

elena politidou:

Η καρδερινα δεν την αφησα βεβαια να φυγει με τετοιο κρυο. Ειπα τον κουμπαρο μου που μου την εδωσε κιολας και με ειπε να την κρατησω και θα ημερευσει ειναι πολυ μικρο{σεπτεμβριο γεννηθηκε}προχθες τα εμαθα ολα αυτα εχει και δαχτυλιδι και σημερα το ειδα.
Καλά έκανες και δεν άφησες ακόμα την καρδερίνα! Περίμενε να φτιάξει και να ανοίξει ο καιρός! Συγγνώμη το δαχτυλίδι πως το είδες τώρα βρε Έλενα; Μπορείς να μας το βγάλεις μια φώτο να δούμε αν είναι κλειστού ή ανοιχτού τύπου δαχτυλίδι;

patilas

alicedros:

Πουλιά εκτροφής ΧΩΡΙΣ δαχτυλίδι δεν υπάρχουν Έλενα μου! Δυστυχώς...
επιτρέψε μου να σε διορθώσω φυσικά και υπάρχουν αν δεν το δέχεται καρδερίνα η θυλικη τότε τι θα κάνεις; Όσο περί ασθένειας ότι σου είπε η Αλικη είναι ολοσωστο και ακόλουθα συμβουλές της.

alicedros

patilas:

επιτρέψε μου να σε διορθώσω φυσικά και υπάρχουν αν δεν το δέχεται καρδερίνα η θυλικη τότε τι θα κάνεις;
Σωστό, αλλά θεωρώ πως ένας καλός εκτροφέας ιθαγενών (γνωρίζοντας όλα τα προβλήματα και αυτά που γίνονται) όλο και κάτι σκέφτεται για να βάλει δαχτυλίδι (πχ χανζαπλαστ κτλ).

patilas

Εδώ ναι συμφωνώ ένας καλός εκτροφεας.. Νταξει μιλάμε για πέτ σοπ.. Το νοών νοητό..

elena politidou

Θα προσπαθησω να σας ανεβασω μια φωτογραφια και απο τον φλωρο και απο την καρδερινα απλα πρεπει να δω πως να το κανω γιατι δεν ξερω πολυ καλα να χειριζομαι τον υπολογιστη ισως το στειλω απο το κινητο που το κατεχω καλυτερα. Θα πρεπει να τις αποθηκευσω λογικα της φωτο στον υπολογιστη για να σας τις στειλω. Σε πολλα pet shop και γω ξερω πως δεν βαζουνε σε ολα τα αγρια πουλια δαχτυλιδι ετυχε να δω που τα πουλανε και τα περισσοτερα δεν ειχαν τελοσπαντων. Ξερω επισης πως οταν καποιος εκτροφεας εχει καποιο προβλημα με''να πουλακι κατευθειαν παει σε''να pet shop να παρει τις αναλογες πληροφοριες και αυτο εκανα και γω. Γι''αυτο εγινα μελος στο foroum δεν βγαζω ακρη με τα pet shop μαθαινω καλυτερα απο σας που γνωριζετε πολλα περισσοτερα, αυτοι κανουν εμποριο δεν ενδιαφερονται τι και πως για το πουλακι. Τωρα μου ειπαν να παρω κατι δεν θυμαμαι πως λεγεται κιολας δεν το συγκρατησα{ ηθελα πρωτα να σας το αναφερω}για το φλωρο χωρις καν να μου πουν για κουτσουλιες να δουν. Τι μπορω να του δινω να τρωει να καλυτερευσει η καρινα; Μεχρι να δω πως μπορω να σας στειλω φωτο. Η καρδερινα σημερα κελαηδαει λιγο λιγο. Ειδα το δαχτυλιδι χθες γιατι πρωτη φορα γιατι χθες την επιασα στα χερια μου για πρωτη φορα αφου χτυπιοταν σαν το ψαρι φοβομουν μην ψοφησει{, ετσι οπως μου την εφεραν δωρο μονο τροφη-νερο και της καθαριζα τον πατο του κλουβιου και τα σχετικα και την σκεπαζα}και το δαχτυλιδι ειναι κλειστου τυπου.Α! Ξεχασα ρυζονερο του εδωσα για 2 μερες μετα 2 μερες τσαι τσουκνιδας{μου το ειχε προτεινει ο κ. Νικος} και τωρα νερο σκετο με τα σπορακια του τιποτα αλλο.

maria p

Δώσε σκορδόνερο για 3-4 μέρες Έλενα και περίμενε και άλλες γνώμες. Διάβασε και αυτά τα άρθρα, να δώσεις μερικούς πιο λιπαρούς σπόρους να πάρει βάρος το πουλάκι. Προσπάθησε να βγάλεις φωτογραφία τις κουτσουλιές του, καθαρή σε λευκή κόλλα Α4.
Φλώρος https://petbirds.gr/article/european-greenfinch/
Σπόροι υγείας | PetBirds
Οι σπόροι και η θρεπτική τους αξία | PetBirds

elena politidou

ευχαριστω πολυ Μαρία. Το σκορδονερο πως θα το κάνω;ωμό η σκονη σκορδου; και θα κανω και σπορους διαβασα κανουν καλο στο φλωρακο μου μπορω να του δινω και λαχανικα-φρουτα-αυγοτροφη{εγω την εκανα}ή αυγό σκετο;.λιπαρους σπορους;τι να παω να παρω; Ετσι να πω;συγνωμη που στα ρωταω ετσι μαζεμενα απλα θελω το πουλακι να μην παθει κατι! Θα σας στειλω φωτο σιγουρα

και αν μπορουσες να μου πεις τι σπορους να κανω για να δωσω σε ολα τα πουλακια μου και στην καναρα μου που την εχω για ζευγαρωμα.

maria p

Από σήμερα το βράδυ σε ένα μπουκάλι νερό βρύσης βάζεις 3-4 καθαρισμένες σκελίδες σκόρδο (για μπουκάλι 1,5 λίτρου) και κλείνεις το καπάκι του μπουκαλιού. Μένουν όλο το βράδυ και το πρωί βάζεις αυτό το νερό στην ποτίστρα. Αφαιρείς τα σκόρδα από το μπουκάλι, το ταπώνεις και το βάζεις στο ψυγείο. Την επομένη αλλάζεις το νερό της ποτίστρας, αφού την πλύνεις καλά γιατί πιάνει γλίτσα, με νέο από το μπουκάλι. Το δίνεις στο πουλάκι αφού το αφήσεις για λίγο σε θερμοκρασία δωματίου να ξεπαγώσει το νερό. Την επομένη πάλι τα ίδια. Το σκόρδο είναι αντιμικροβιακό, αντιμυκητικό και είναι άριστο για πρόληψη ίσως και θεραπεία ελαφρών καταστάσεων.
Λιπαρούς σπόρους θα διαβάσεις αυτούς που αναφέρονται στα links που σου έβαλα να διαβάσεις πιο πάνω.
Όταν λες θα κάνω σπόρους τι εννοείς; Φύτρα - βλαστωμένους σπόρους;
Χορταρικά, λαχανικά και φρούτα επιβάλλεται να δίνουμε στα πουλάκια μας αλλά εφόσον κάτι βλέπεις στα κόπρανα, καλύτερα μέχρι να βεβαιωθείς ότι είναι εντελώς καλά, να μην δώσεις, γιατί τα λαχανικά κάνουν πράσινες και μαλακές κουτσουλιές και θα μπερδευτούμε τι είναι ασθένεια και τι φυσιολογικό από την διατροφή του.
Αυγό μπορείς να δώσεις, χωρίς πολλά πολλά μέσα, δώσε ένα απλό μείγμα αυγού με κουάκερ (βρώμη) και λίγο τρίμμα φρυγανιάς.
Σ' ένα μπωλάκι βάλε του ξερή ρίγανη, βασιλικό και θυμάρι, να τσιμπολογάει.
Βάλε τις φωτογραφίες ναι, για να τις δουν όσοι ξέρουν, έτσι μιλάμε στα τυφλά και όσα σου γράφω, πρέπει έτσι κι αλλιώς να τα κάνεις περιστασιακά σε όλα τα πουλάκια που έχεις.

elena politidou

οκ Μαρια μου θα του δωσω αυγο αυριο το πρωϊ και το σκορδονερο και θυμαρι κλπ του''δωσα την προηγουμενη βδομαδα ξανα;ναι εννοω τι βλαστωμενους σπορους;χιλια ευχαριστω.

maria p

elena politidou:

θυμαρι κλπ του''δωσα την προηγουμενη βδομαδα
Την προηγούμενη εβδομάδα του είχες δώσει τσάι νομίζω. Τώρα σου είπα όπως είναι ξηρά, να τα βάλεις σε μία αυγοθήκη από ένα κουταλάκι του γλυκού και όποτε θέλει να τσιμπολογάει. Για τους βλαστωμένους διάβασε εδώ Σπόροι φυτρώματος, Βλαστωμένοι σπόροι | PetBirds αλλά παρ' όλο που είναι πολύ ωφέλιμοι για την υγεία, πρόσεξε γιατί αν δεν τους σουρώνεις και τους αερίζεις καλά, μπορεί να σου πιάσουν μύκητες και αντί για καλό να βλάψεις το πουλάκι.

elena politidou

Μπορεί κάποιος σας παρακαλώ να μου πεί πως να στειλω μια φωτο;

misalouris

Ακολούθησε τις οδηγίες για το...
Πως να επισυνάψω ένα αρχείο στο μήνυμά μου

patilas

elena politidou:

Σε πολλα pet shop και γω ξερω πως δεν βαζουνε σε ολα τα αγρια πουλια δαχτυλιδι
Για να το ξεκαθαρίσεις και εσύ καλύτερα τα αγρία πουλάκια καρδερίνες φλώροι, και άλλα πολλα για ν θεωρούνταν εκτροφης δηλαδή γεννημένα σε κλουβι πρέπει να έχουν δαχτυλίδι κλειστού τύπου.. Προς το παρόν οι εκτροφείς είναι λίγοι στην χώρα μας.. Και αυτοί σε καμία περίπτωση δεν θα έδινα πουλάκι σε πέτ σοπ εφόσον σέβονται την δουλειά τους και τον εαυτό τους.. Το 99% τον άγριων πουλιών στα πέτ σοπ είναι πιασμενα και αιχμαλωτησμενα με βάναυσο τρόπο..

elena politidou

Συνημμένη εικόνα 31908 οι κουτσουλιες του φλωρου που σας ελεγα Συνημμένη εικόνα 31908 Συνημμένη εικόνα 31909 Συνημμένη εικόνα 31908 Συνημμένη εικόνα 31909

alicedros

Έλενα τρώει καθόλου ο φλώρος; Άμορφες κουτσουλιές και φαίνεται σαν να μην τρώει! ☹

elena politidou

τι να σου πω βρε Αλίκη δειχνει οτι τρωει οι ταϊστρες του αδειάζουν οτι φρουτο ή λαχανικο του βαλω το τρωει, αλλα ομως πως απεκτησε καρινα θα μου πεις αν ετρωγε;τωρα αδυνατισε το Δεκεμβριο Ιανουαριο που τον εβλεπα δεν ηταν ετσι αδυνατος.Απο τοτε που ξεκινησε η διαροια κανενα μηνα δηλ αλλα οπως βλεπεις στην φωτο δεν κανει αλλο. Τα ουρα που ειναι πρασινα πρεπει να ανησηχω;τωρα εχει 3 μερες αγορασα και σπορους τον δινω εξτρα σε αυγουλοθηκη{λιναροσπορο-σιταρι-βρωμη-chia}κλπ. Για να παιρνει βαρος}. Τι μου προτεινετε να κάνω;να τον παρω καμια αντιβιωση;

alicedros

Όταν του έδινες ρυζόνερο είδες βελτίωση; Αυτό που μπορείς να δώσεις για τη διάρροια είναι ηλεκτρολύτες, όχι αντιβίωση.. Αν πας σε ανθρώπινο φαρμακείο και ζητήσεις almoral plus, είναι σε φακελάκια. Σε ένα μεγάλο ποτήρι νερό, διαλύεις ένα φακελάκι, και από αυτό το νερό γεμίζεις την ποτίστρα. Κάθε μέρα άλλο μείγμα. Για λίγες μέρες μπορείς να του δώσεις.. Κακό δε θα του κάνει!

maria p

Όταν το πουλάκι τρώει και αδυνατίζει είναι σαφής ένδειξη ασθένειας, συν όλα τα άλλα συμπτώματα που έχεις.
Για μένα το καλύτερο να συλλέξεις κουτσουλιές και να τις πας σε εργαστήριο για ανάλυση. Γιατρός χρειάζεται. Αντί να δίνεις λεφτά και να το φαρμακώνεις στα κουτουρού μην γνωρίζοντας τι έχει, ψάξε και βρες γιατρό.

elena politidou

εκανε καλο το ρυζονερο και του''δωσα και σκορδονερο που μου ειχε πει η Μαρια, σημερα δεν του''βαλα τιποτα απλα το νερακι του. Τωρα δεν κανει διάροια αλλα θα παρω και almora gia λιγες μερες. Τα ουρα του εμενα με ανησηχουν που ειναι πρασινα γιατι διαβασα οτι αν εχει τετοιο χρωμα εχει θεμα με το συκωτι ή το νεφρο δεν θυμαμαι και καλα γιατι θελω να τον ξεκινησω να τρωει φρουτα και λαχανικα, να παρει βαρος, αλλα φοβαμαι μην το χειροτερεψω.

alicedros

Αν οι κουτσουλιές του είναι έτσι όπως στις φώτο τότε έχει διάρροια! Πότε τις έβγαλες αυτές τις φώτο;

Σε πουλί με διάρροια δε δίνουμε φρούτα και λαχανικά!

elena politidou

τις φωτο τις εβγαλα χθες το πρωι Αλικη και σας τις εστειλα. Θα τον παω σε πτηνολογο που εχω εδω διπλα μου Μια αλλη λυση μου ειπε απο ενα pet shop χωρις χρηματα{ γιατι ο γιατρος μαζι με αναλυση των κουτσουλιων του θελει 50€ να δω τι θα μου πουν και θα σας ενημερωσω}.. Οπως επισης τον εβαλα πιο λιγο τροφη σε ποσοτητα μιας μερας να δω ποσο τρωει και δεν θα τον δωσω φρουτα και λαχανικα αφου κανει ακομα διαροια.

Paianas

Έλενα, δες το παρακάτω .. Αν μοιάζουν σε κάποια κατηγορία οι κουτσουλιές του φλώρου σου.
kiklos.info/kot-check.html
Αν δεν το πας σε γιατρό, θα κόψεις οπωσδήποτε τη χορήγηση αυγοτροφής, θα επιμείνεις στη χορήγηση σκορδόνερου.
Αν ''πρέπει'' να σου προτείνω κάποιο φάρμακο, θα σου έλεγα να πάρεις nystamycyn η amphotericin h fluconazole ..
Η σκέψη μου εστιάζεται στην ύπαρξη μυκήτων, αλλά φυσικά δεν είμαι γιατρός και κάθε ''διάγνωση'' τυχαία, είναι παρακινδυνευμένη. Θα ακούσεις ιατρικές συμβουλές από μας, μόνο αν δεν αποφασίσεις (η δεν μπορείς) να απευθυνθείς σε κτηνίατρο.

alicedros

Καλέ έχετε δίπλα πτηνίατρο που ξέρει από πουλια και ακόμα ρωτάς εμάς τι να σου προτείνουμε; Έπρεπε ήδη να έχεις πάει... Όχι στο πετ σοπ... Στον πτηνίατρο!

elena politidou

καλημέρα σας! Αλίκη τώρα αδυνατώ οικονομικά βρε κορίτσι μου να τον πάω, ειναι αρκετά χρήματα για''αυτο ζητάω συμβουλές απο σάς. Νίκο είδα αυτο που μου πρότεινες να διαβάσω και το συγκρίνω οτι οντως εχει κάποια μόλυνση βρίσκω σπόρια στις λιγοστές κουτσουλιές{ και νόμιζα οτι πέφτουν απο την ταϊστρα} όπως επίσης και παράσιτα, το παρατήρησα τώρα μόλις που διάβασα αυτο το άρθρο για τις κουτσουλιές δεν μου τρώει χθές τον έβαλα 2 κουταλιές του γλυκού τροφή και είδα οτι έφαγε πολύ λίγο εώς καθόλου για αυτο καρίνιασε αλλά όπως είπες δεν είμαστε γιατροί. Δεν ήταν ομως ο άρχοντάς μου ετσι έτρωγε πολύ βρε παιδιά πολυ στεναχωριέμαι που δεν εχω την δυνατ'οτητα να τον παω στον πτηνολογο τον επομενο μηνα αλλα φοβάμαι μην είναι πολύ αργά, καποια στιγη τον εδωσα μια τροφη που ηταν σε σκονη μου προτεινε ενας ηλιθιος να μην πεφτουν τα σπορια γιατι τον εχω μεσα στο δωματιο ισως να τον πειραξε και αλλαξε ολο του το πεπτικο-εντερικο συστημα τι να πω; Αυτο το φαρμακο θα κανει καλο; Και παρατηρω πως τα ξερα{δυοσμο-βασιλικο κλπ.}τα τρωει τα ψαχνει οταν τελιωνουν και τους εξτρα σπορους που τον βαζω[σιταρι-βρωμη-chia-linarosporo}. Και κατι τελευταιο δεν δειχνει αρρωστος ειναι πολυ καλος και μου κελαηδαει. Σας τα ειπα ολα μαζι συγνωμη αν σας ζαλισα απλα τωρα μαθαινω πως να εχω πουλακια για αυτο εγινα μελος στο forum.

patilas

λοιπον βαλε τσουκνιδα ν φαει οχι αποξηραμενη και σε μια αυγοθηκη σκετο λυναροσπορο,θα στρωσει το πουλακι..

Paianas

Δεν θα στρώσει το πουλάκι Παναγιώτη. Χρειάζεται φαρμακευτική αγωγή.Αν έχει καρινιάσει είναι θέμα ημερών...

alicedros

elena politidou:

Αλίκη τώρα αδυνατώ οικονομικά βρε κορίτσι μου να τον πάω, ειναι αρκετά χρήματα για''αυτο ζητάω συμβουλές απο σάς
Πέρα από το χρόνο που χάνεις ρωτώντας μας και πηγαίνοντας στα τυφλά, που γενικά να ξέρεις όταν έχουμε άρρωστα πουλιά ακόμα και τα λεπτά είναι πολύτιμα! Πέρα λοιπόν από το χρόνο που χάνεις και που είναι πολύτιμος, θα δοκιμάσεις μια αντιβίωση μπορεί να μην κάνει θα πάρεις άλλη, τα λεφτά που θα χαλάσεις σε διάφορες αντιβιώσεις και φάρμακα πηγαίνοντας στα τυφλά, θα σου κοστίσουν παραπάνω. Ενώ μια καλλιέργεια και μετά η σωστή αντιβίωση και οικονομικότερα το πιθανότερο να σου έρθει, και προφανώς θα είναι και ο πιο αποτελεσματικός δρόμος που έχεις να ακολουθήσεις κατά τη γνώμη μου...