Παράνομο Εμπόριο Άγριων πουλιών (Το καθεστώς)
Αν πάει κάποιος μια βόλτα στο παζάρι του Σχιστού, στα δρομάκια του Θησείου με τα "πουλάδικα", σε συνοικιακά αλλά και σε μεγάλα "αξιοπρεπή" petshop, θα βρει να πουλιούνται εκατοντάδες πουλάκια από εκείνα που τα λένε ωδικά: καρδερίνες, φλώρια, σκαρθάκια, αμπελουργοί, γαλιάντρες, αλλά και, κοκκινολαίμηδες, τσαλαπετεινοί, νεοσσοί αρπακτικών (Σχιστό, κυρίως).ΑΝΙΜΑ:
Δημοσιεύουμε την απάντηση που λάβαμε από την ΑΝΙΜΑ σε σχετική μας ερώτηση.
Τα ίδια-και χειρότερα- συμβαίνουν στις πόλεις της επαρχίας. Τα πουλιά έχουν συλληφθεί με δίκτυα, ξόβεργες, καπατσέδες κι ένα σωρό άλλους αυτοσχέδιους μηχανισμούς από τους "πουλοπιάστες", οι οποίοι τα διοχετεύουν στα μαγαζιά ή τα πουλάνε μόνοι τους στα παζάρια και τις λαϊκές αγορές. Ο τζίρος του παράνομου αυτού εμπορίου είναι πολύ μεγάλος.
Όλοι μας έχουμε δει (αλλά λίγοι ξέρουν ότι είναι παράνομο) έρημα πουλάκια σε μικρά κλουβάκια που διακοσμούν δια βίου χασάπικα, ΚΤΕΛ, τις βεράντες των μερακλήδων – και τραγουδούν το τραγούδι της μοναξιάς τους.
Κι όμως, υπάρχουν νόμοι! Η νομοθεσία για την προστασία της άγριας ζωής είναι σχεδόν επαρκής. Η Ελλάδα έχει κυρώσει, συχνά με καθυστέρηση, διεθνείς συμβάσεις και ευρωπαϊκές οδηγίες
- Σύμβαση της Βόννης για τη διατήρηση μεταναστευτικών ειδών αγρίων ζώων
- Σύμβαση για την προστασία της παγκόσμιας πολιτιστικής και φυσικής κληρονομιάς
- Σύμβαση της Βέρνης για τη διατήρηση της Ευρωπαϊκής άγριας ζωής και των φυσικών βιοτόπων
- Σύμβαση RiodeJaneiro για τη βιολογική ποικιλότητα
- Σύμβαση της Βαρκελώνης για την προστασία της Μεσογείου από τη ρύπανση
- Οδηγία 79/409 και απόφαση του Συμβουλίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης για τη διατήρηση των αγρίων πουλιών
- Oδηγία 92/43 του Συμβουλίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης για τη διατήρηση των φυσικών οικοτόπων, της άγριας πανίδας και αυτοφυούς χλωρίδας.
Υπεύθυνοι φορείς για την τήρηση των νόμων αυτών είναι τα Δασαρχεία, η Ομοσπονδιακή Θηροφυλακή αλλά και η Αστυνομία.
Απελευθέρωση αιχμαλωτισμένων πουλιών, πώς και πότε
Ένα πρόβλημα που συχνά προκύπτει είναι :τι κάνει κανείς με τα κατεσχεμένα πουλιά; Οσο προφανής και αν είναι η απάντηση "τα απελευθερώνει" τα πράγματα δεν είναι έτσι απλά.Κατ αρχήν πρέπει να αναγνωριστεί με σιγουριά το είδος. Αυτό απαιτεί εξειδικευμένη γνώση, που μέχρι στιγμής έχω δει να τη διαθέτουν μόνον οι ορνιθολόγοι, επιστήμονες και ερασιτέχνες, και οι ίδιοι οι πουλοπιάστες. Δυστυχώς οι δασικοί και οι θηροφύλακες κάνουν συχνά λάθη στην αναγνώριση (δεν συζητάμε για τους αστυνομικούς).
Η αναγνώριση είναι σημαντική για πολλούς λόγους: Μπορεί ας πούμε το πουλάκι να είναι υβρίδιο (πχ καρδερινοκάναρο). Αυτό δεν πρέπει επ ουδενί να απελευθερωθεί. Η να έρχεται στην Ελλάδα το καλοκαίρι, οπότε η απελευθέρωσή του τον χειμώνα το καταδικάζει σε θάνατο (έναν τσαλαπετεινό, ας πούμε). Ισως να πρόκειται για πουλάκι που ζει στη Βόρεια Ελλάδα, όπως οι πύρουλες, οπότε αφήνοντάς τον νότια τον καταδικάζεις σε μοναξιά. Μπορεί να πρόκειται για σταυρομύτη που ανοίγει με την φοβερή του μύτη κουκουνάρια κι εμείς να τον αφήσουμε σε θαμνότοπο.
Άλλος παράγοντας που πρέπει να ληφθεί υπ όψιν είναι η φυσική κατάσταση του πουλιού. Πολλά πουλιά καταστρέφουν τα φτερά τους στα κάγκελα των κλουβιών και δεν έχουν πτητική ικανότητα. Το ίδιο πρόβλημα έχουν τα υπέρβαρα και αυτά που έχουν μείνει πολλά χρόνια στο κλουβί. Αυτά πρέπει να μπουν σε μεγάλους χώρους –κλωβούς με φυσική διαμόρφωση (κλαδιά δέντρων) για να μπορέσουν κάποτε να απελευθερωθούν, και μερικά ίσως να μην το καταφέρουν ποτέ.
Μεγάλο πρόβλημα της αιχμαλωσίας είναι διάφορες ασθένειες, που προκαλούνται από την έλλειψη καθαριότητας συνήθως. Πολλές οφείλονται σε ακάρεα, όπως ο cnemidokoptes που προσβάλει πόδια και κηρώματα μύτης και από ιούς όπως το papilloma.
Υπάρχουν πολλές ασθένειες στα πουλιά που ζουν καιρό σε κλουβιά οπότε καλό είναι να υπάρχει συνεργασία με κτηνίατρο που γνωρίζει τουλάχιστον τα βασικά περί πουλιών. Παλαιότερα τέτοιοι κτηνίατροι ήταν δυσεύρετοι, όλο και πιο πολλοί όπως φοιτητές της Κτηνιατρικής παρακολουθούν το μάθημα περί εξωτικών και αγρίων. Εννοείται ότι απελευθερώνοντας ένα άρρωστο πουλάκι το καταδικάζεις αλλά και εξαπλώνεις ασθένειες στη φύση.
Τα πουλάκια που μπορεί να αφήσει κάποιος άμεσα, αφού τα αναγνωρίσει και είναι κατάλληλη εποχή και βιότοπος, είναι τα φρεσκοπιασμένα, που τα καταλαβαίνεις από τη συμπεριφορά τους και την καλή φυσική τους κατάσταση (δεν έχουν προλάβει να χαλάσουν πτέρωμα κλπ).
Υ. Γ. Μίλησα με τους κτηνιάτρους μας. Είναι κατά της προληπτικής χορήγησης αντιβίωσης για διάφορους λόγους, που έχουν σχέση με δημιουργία ανθεκτικών μικροβίων και λοιπά επιστημονικά. Οπότε εξετάζουμε -μακάρι- με τη συνεργασία κτηνιάτρου τα πτηνά κι αν είναι καλή η φυσική κατάσταση του πουλιού το αφήνουμε.
Για συμβουλές και οδηγίες μπορείτε να επικοινωνείτε με την ΑΝΙΜΑ στα τηλ 2109510075, 6092664675 και στο e-mail [email protected]
Για την ΑΝΙΜΑ μπορείτε να πληροφορηθείτε επισκεπτόμενοι την ιστοσελίδα ΑΝΙΜΑ :: Σύλλογος για την Προστασία και την Περίθαλψη Άγριας Ζωής - ΑΝΙΜΑ :: Σύλλογος Προστασίας και Περίθαλψης Άγριας Ζωής ή στο facebook: ΑΝΙΜΑ - Σύλλογος Προστασίας και Περίθαλψης Άγριας Ζωής - Kallithea - Organisation | Facebook
Μαρία Γανωτή
Πολύ ενδιαφέρον, ευχαριστούμε Γιάννη.
Αργησα να το δω αλλα το ειδα και συμφωνω απολυτα! Παλια στο χωριο μου ειχαμε πολλες ελευθερες καρδερινες και ενας παππους που τωρα δεν ζει, ειχε παγιδοκλουβια και τα επιανε (καθε μερα και απο ενα!) Απο μικρος λυπομουν τα καημενα πουλια ☹ (μια φορα ειχα ελευθερωσει ενα!)
Κανένας ελεύθερος οργανισμός δεν επιτρέπεται να ζει ως σκλαβωμένος... επειδή κάτι κάνει καλά.. (πχ κελαηδάει) Και για να το καταλάβουμε ας αλλάξουμε θέση για μερικά λεπτά.Nikoskrt:
Αργησα να το δω αλλα το ειδα και συμφωνω απολυτα! Παλια στο χωριο μου ειχαμε πολλες ελευθερες καρδερινες και ενας παππους που τωρα δεν ζει, ειχε παγιδοκλουβια και τα επιανε (καθε μερα και απο ενα!) Απο μικρος λυπομουν τα καημενα πουλια ☹ (μια φορα ειχα ελευθερωσει ενα!)
Έχουν γεμίσει οι σελίδες πώλησης στο facebook με πιασμένα με 5 ευρώ. Αίσχος. Εγώ σταμάτησα να διαμαρτύρομαι μόνη μου και ν' ακούω τα σχολιανά μου.
Και πού να δεις αν πιάσουν τα χιόνια τι θα γίνεται. Τότε που τα πουλιά θα πέφτουν κατά εκατοντάδες όπου υπάρχει ένα τετραγωνικό τροφής ανάμεσα στα χιόνια.
Είναι φοβερό, πιάνεται η ψυχή σου και είναι και θρασύτατοι. Κι έτσι όπως πάνε τα πράγματα θα φαίνονται πολυτελείς αυτές οι αγωνίες μας.
Καταντάμε γραφικοί...
Σε καταλαβαίνω Μαρία... αλλά κράτα όσο μπορείς.
Το θράσος που έχουν κάποιοι δε θα μας κάνει να το "βουλώσουμε"...
Εμένα τουλάχιστο όχι.
Δεν το έχει επιδιώξει και κανείς τους άλλωστε. Στην Ελλάδα ζούμε.misalouris:
δε θα μας κάνει να το "βουλώσουμε
Ειναι κριμα να αιχμαλωτιζουμε αγρια πουλια μεσα στο κλουβι επειδη κελαηδουν ωραια η για διαφορους αλλους λογους.
Η θεση τους ειναι στην φυση και οχι στα κλουβια
σημερα μας ηρθε απο το υπεκα ενα εγγραφο συμβασης cites οτι εκλαπει ενα ειδος απο ιδιωτικο εκτροφειο στη σλοβακιαnyctea scandiaca αριθμ δακτυλιδιου NL 3566 BEC 22.008.002κλειστος ποδοδακτυλος
και τα λαμογια συνεχιζουν ακομα και με κλεψιες
όπως το έιπες... λαμόγια και κλεφτες. Τα καημένα τα πουλιά όμως δεν θα πουλιόντουσαν αν δεν υπήρχαν αγοραστές...
προφανώς βρίσκουν κάποιους με ελαφριά συνείδηση να τα αγοράσουν και γι αυτό συνεχίζουν το έργο τους!
Εγώ (δεδομένου ότι μεγάλωσα σε χωριό) μπορώ να καταλάβω και να συγχωρέσω κάποιον που θα πάει μία το πολύ δύο φορές να πιάσει 2-3 πουλάκια για τον εαυτό του και το χόμπι του (όχι οτι το επικροτώ αλλά το καταλαβαίνω) αλλά το να πιάνεις 50 και 100 πουλιά για να τα πουλήσει και να βγάλεις λεφτά είναι απαράδεκτο και δείχνει εγωιστές ανθρώπους που δεν έχουν μάθει να σέβονται!
, δεν ξέρω τι να πω . Αυτό ήταν ο λόγος δεν είχα πουλιά σε κλουβί ποτέ και προσπαθούσα να το εξηγήσω στο ' λίγα λόγια για σενα'. Ο παππούς μου παραμόνευε αυτούς που έστηναν ξωβεργες και τους απειλούσε σθεναρα σε μια εποχή πριν 50 χρόνια που δεν υπήρχαν τέτοιες ευαισθησιες. Μου ειναι φοβερα δυσκολο να βλεπω καρδερινες σε κλουβί όταν τις έχω φωτογραφίσει να ξεκουράζονται στην αμυγδαλιά μου. Ακόκαι τώρα έχω άγχος ότι είναι δυστυχισμένα τα budgie μου παρόλο που δεν δείχνουν κάτι τέτοιο, δεν ξέρω δεν το έχω ξεκαθαρίσει μέσα μου ακόμα το θέμα αλλά οφείλω να ομολογήσω ότι το φόρουμ αυτό βοηθάει πολύ.
Να δεις πόσο δύσκολο γίνεται όταν πέφτεις πάνω στους πουλιοπιάστες... Αντί για συγνώμη απειλούν!Nicoletta:
Μου ειναι φοβερα δυσκολο
.. Έχω στα 34 μου κατάληξει ότι τρεις είναι οι κυρίαρχοι λόγοι για τα περισσότερα δεινα.:
Ο ογκώδης ανθρώπινος εγωισμός που όσο πιο συμπαγής γίνεται τόσο λιγότερο επιτρέπει να διακρίνουμε το σωστό και το λάθος
Η έλλειψη σεβασμού. Ο άνθρωπος σήμερα δεν γνωρίζει πως να σέβεται την φυση,τα ζώα, τους ομοίους του η τον εαυτό του, σαν έθιμο που χάθηκε με τα χρόνια και αποτυγχάνει καθημερινά να θέσει όρια στις πράξεις του.
Και τελευταίο η έλλειψη ενσυναίσθησης. Η ικανότητα να μπαίνει κάνεις στην θέση του άλλου είτε είναι ζώο ή ανθρωπος η φυτο και να συναισθανεται τις αναγκες, τον πονο και τις συνθηκες που ζει.
Δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα απολύτως ποτέ αν δεν αλλάξει κάτι από αυτά.. έστω ένα.
Κυρίως το μεσαίο... Ο ΣεβασμόςNicoletta:
έστω ένα.
Θα θελα και εγώ με τη σειρά μου να επιβεβαιώσω ότι δυστυχώς τα πράγματα στην επαρχία είναι έτσι ακριβώς. Μένω Αθήνα ωστόσο κάθε χρόνο που πάω διακοπές στο χωριό μου προς Καρπενήσι βλέπω άπειρο κόσμο γείτονες και συγχωριανους να είναι γεμάτοι με καρδερίνες. Δεν γνωρίζω αν κάνουν εμπόριο προς θεού συνήθως έχουν 2-3 να τις ακούνε οι άνθρωποι αλλά είναι όλες πιασμένες. Έψαχνα και εγώ για καρδερίνα αλλά μόλις έμαθα τιμές εκτροφής άλλαξα γνώμη πηγαίνοντας σε καναρίνακι. Ωστόσο έλαβα και μηνύματα στο φβ με τιμές 10 και 15 ευρώ που σε καμία περίπτωση δεν αναφέρονται σε τιμές εκτροφής όπως αντιλαμβάνομαι δυστυχώς.
Παίρνω αφορμή από αυτή την αναφορά για να πω ότι ο μύθος της... επαρχίας εξακολουθεί να αναφέρεται απλά για να χρυσώνει το χάπι του κέντρου. Από όσο μπορώ να γνωρίζω με σιγουριά, το ποσοστό των λαθροθήρων - κατόχων αιχμαλωτισμένων ιθαγενών πουλιών του κέντρου είναι στατιστικά υψηλότερο από αυτό των κατοίκων της περιφέρειας και μάλιστα σε συντριπτικό βαθμό. Είναι βέβαια λογικό από την άποψη ότι το κέντρο δεν είναι τίποτε άλλο από μία μάζωξη ανθρώπων της περιφέρειας, που εκτός από τα υπάρχοντά τους πήραν μαζί και τις βαθιά ριζωμένες αντιλήψεις τους κατά τη μετακόμιση που έκαναν πέρυσι ή τέλος πάντων πριν από μερικά χρόνια.Stelans:
δυστυχώς τα πράγματα στην επαρχία είναι έτσι ακριβώς
Πρέπει να γίνει συνείδηση σε όλους μας ότι το πρόβλημα αφορά το σύνολο μιας χώρας της οποίας οι πολίτες έχουν, ο καθένας ξεχωριστά τις ευθύνες που του αναλογούν, αν θέλουμε πραγματικά να λυθεί κάποτε. Η περιγραφή του προβλήματος ως πρόβλημα της... επαρχίας είναι απλά μια βολική μετατόπιση των δικών μας ευθυνών.
Ο γείτονας μου έχει ένα ζευγάρι καρδερίνες πιασμένα στη φύση.Εάν βγάλουν 5 μικρά με μπλε μάσκα ,κόκκινη ουρά,λευκά φτερά, πόση απο σας θα δίνατε το τελευταίο ευρώ πού είχατε στη τσέπη για να αποκτήσετε ένα τέτοιο σπάνιο Άγριο πουλί ?Εγώ νομίζω ότι τα άγρια πρέπει να ζούνε στη φύση όμως ο ανθρώπος έχει καταφέρει να εξημέρωση σχεδόν όλα τα είδη άγριων ζωντανών.Σκέφτητε ποσ θα ήταν η ζωή μας εάν δεν τα είχε καταφέρει. Μερικά ζώα πού εξημέρωσε ο ανθρώπος είναι γουρούνι, βόδι,κοτόπουλο, άλογο,λύκο,περιστέρι,κατσίκα, πρόβατο, ελέφαντα, γάτα,καναρίνια,και διάφορα οδικά πτηνά. Μεταξύ κατεργάρεων ειλικρίνειά. Πος βρέθηκε η μεταλλαγμένη καρδερίνα στο κλουβι
@Agapuli εγώ θα συμβούλευαν τους καλούς γείτονες που έχουν Παράνομα άγρια πουλιά, να μαζεύουν χρήματα στην περίπτωση που τους πιάσουν κ τους επιβάλλουν πρόστιμο. Το πρόστιμο μπορεί να φτάσει στο ύψος των χιλίων ευρώ, χαμηλό μεν αλλά δεν είναι κ ψίχουλα. Σημειωτέον προβλέπεται κ φυλάκιση ενός έτους. Μπορεί τελικά το τραγούδι της καρδερίνας να τους βγει ξινό!! Όσο για το ότι είναι "καθεστώς", είναι μια τσίχλα που έχει χιλιομασηθει. Που θα πάει, κάποια στιγμή θα αναγκαστούν να την πετάξουν.
Κ επειδή τέτοιοι κατεργάρηδες που αιχμαλωτίζουν με ξοβεργες κ δίχτυα τα άγρια πουλιά, πονάνε μόνο για την τσέπη τους κ όχι για τα ζωντανά αυτά, το πρόστιμο είναι κατ'εμέ, πολύ πολύ χαμηλό.
Δες αυτό το ποστ κ εκεί επισυνάπτεται κ η σχετική νομοθεσία.
https://portal.petbirds.gr/space/native-birds/post/to-paranomo-emporio-agrion-poulion-sten-xf-45689
@Agapuli
Ολες οι καρδερίνες εκτροφής στο γενεαλογικό τους δέντρο έχουν προγόνους πουλιά που έχουν αφαιρεθεί από την φύση,το ίδιο και τα καναρίνια.
Στον αριθμό των γενεών είναι η διαφορα.
Σε ότι αναφορά τους νόμους όσο παράνομος είναι αυτός που πιάνει καρδερίνες ,τόσο παράνομος είναι και αυτός που τις κατέχει ή τις αναπαράγει είτε πρόκειται για άγρια είτε για πουλιά εκτροφής.
Αυτά με το γράμμα του νόμου.
Γενικά μπορείς, να καταλάβεις άμα το αγριοπουλι έιναι εκτροφής ή πιασμένο ,από το πώς κάνει όταν το πλησιάζεις. Πάντως ειναι ένα θέμα γενικά που τηρούν ελάχιστοι. Βλέπουν ένα ωραίο πουλι και λένε ας το πιάσω.. Κάτι γνωστοί μου, μού έδωσαν μια καρδερινα για μια εβδομάδα και ειναι λίγο άγρια, οπότε μάλλον είναι πιασμένη. Την λυπάται η καρδιά μου...
@CHRISV γιατί δεν την ελευθερώνεις;
@Irene chatzimichail είχα την ίδια απορία, αλλά μετά είχα την εντύπωση ότι είναι ένα γεγονός που έγινε στο παρελθόν. @CHRISV ;
Δεν βρίσκω καλή ιδέα να γίνει κάτι τέτοιο χωρίς την σύμφωνη γνώμη του φροντιστή.Irene chatzimichail:
γιατί δεν την ελευθερώνεις;
@Liakos18 σιγά μη του πάρει την άδεια. Αν δεν θέλει να ασχοληθεί παραπάνω ,εφυγε καταλάθος και τέλος.
@Liakos18 εάν μιλάμε για σημερινό γεγονός, να πάρει την άδεια από τον ίδιο που πήρε κ ο "φροντιστής" για να την αιχμαλωτίσει.
Παιδιά, δεν είμαι χθεσινός, γνωρίζω τι γίνεται με την αιχμαλωσία των πουλιών. Αλλά δεν μπορούμε να προτρέπουμε κάποιον να αφήσει ελεύθερο ένα πουλί που του δόθηκε για να το φροντίσει. Στην δική μας αντίληψη αυτό φαίνεται ως "σωτήρια επέμβαση", αλλά είναι προφανές ότι δεν σκεφτόμαστε όλοι με τον ίδιο τρόπο. Φαντάσου να μου δίνεις εσύ τον σκύλο σου να τον φροντίσω, και μετά από μια εβδομάδα να σου πω: Ε, μωρέ μου έφυγε και το έχασα... Δεν πειράζει πάμε για άλλα. Ας εξηγήσει στον άνθρωπο τι βλάβη προκαλεί στην φύση η αιχμαλωσία πουλιών, και αν θέλει ας το ελευθερώσει. Την ζημιά δεν την κάνουν αυτοί που έχουν 1 πουλάκι παράνομα εν αγνοία τους, αλλά κάποιοι "μάγκες" που στήνουν δίχτυα υποδεκατίζοντας μαζικά τεράστιο αριθμό πτηνών.
@Liakos18 το σκυλάκι εάν το "αιχμαλωτίσεις" δεν είναι παράνομο, εάν το "ελευθερώσεις" είναι! Για την καρδερίνα πάλι, ισχύει το αντίθετο. Κ είναι παράνομο είτε είναι μια η καρδερίνα, ειτε είναι ένας τεράστιος αριθμός και μια καρδερίνες. Σημειωτέον ούτε εσύ μπορείς να ξέρεις σε ποια κατηγορία ανήκουν οι εν λόγω τύποι. Όπως κ ναχει κ εγώ στην θέση του θα την απελευθέρωνα αφού πρώτα έβρισκα το καλύτερο μέρος για αυτό. Κ αν θέλει να μην πληγωθούν ας τους πει ότι ψόφησε.
@Liakos18 συγκρίνουμε τώρα τον σκύλο κ ένα αιχμαλωτισμενο άγριο πουλί ; Πολύ ατυχές το παράδειγμά σας. Η ζημιά γίνεται γιατί υπάρχει ζήτηση και αγοραστικό κοινό. Αν η κάθε μονάδα δεν τ αγοράζει θα ελαττωθούν οι αιχμαλωτησεις. Αλυσίδα είναι όλα .
Δεν μπορείς να το απελευθερώσεις... καταρχάς δεν ξέρεις καν αν είναι όντως άγριο που πιάσανε. Το ότι δεν είναι εξοικειωμένο με άνθρωπο δεν σημαίνει απαραίτητα ότι δεν είναι εκτροφής. Τόσα άγρια καναρίνια και παπαγάλοι υπάρχουν εκτροφής που απλά για κάποιον άλφα βήτα λόγο φοβούνται τον άνθρωπο. Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να ρωτήσεις αν όντως είναι αιχμαλωσίας και να ενημερώσεις για το ότι είναι παράνομο και επιβάλεται πρόστιμο
Το θέμα είναι ότι στα μάτια αυτών των ανθρώπων, σκύλος-καρδερινα-χάμστερ-ύαινα κ.τ.λ, φαίνονταν όλα το ίδιο. Τα θεωρούν κατοικίδια που τους ανοικουν. Τέλος πάντων, ας την ελευθερώσει. Έτσι κι αλλιώς μετά από μια μέρα, θα δώσει ένα 10άευρω και θα πάρει άλλο.... Και μετά μπράβο μας... Λύσαμε το πρόβλημα! 🙂
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι χρειάζεται ενημέρωση και ευαισθητοποίηση. Δήθεν "ηρωικές πράξεις" ελευθέρωσης, δείχνοντας πόσο "ευαισθητοποιημένοι" για την φύση είμαστε σε αντίθεση με τον "κακό" άνθρωπο που έχει την καρδερινα δεν λύνουν το πρόβλημα.
ΥΓ: Έχω ελευθερώσει ουκ ολίγες φορές φρεσκοπιασμένες καρδερίνες, που μου έχουν δώσει διάφοροι θείοι, συγγενείς κ.τ.λ, λέγοντας απλά ευχαριστώ και ένα δευτερόλεπτο μετά, απλά ανοίγω την πορτουλα. Αλλά το κάνω γιατί μου τις έχουν δώσει οι ίδιοι σε εμένα.
@meniam κατά βάση δεν υπάρχει νόμιμη αιχμαλωτισμενη καρδερίνα Μένια, κ ας πίνει νερό κ από το ποτήρι σου. Έχω διαβάσει στο φόρουμ ότι κατά καιρούς υπήρχαν κ έβαζαν κάποιες ειδικές συνθήκες κ προϋποθέσεις για να επιτρέπεται σε κάποιους αλλά δεν νομίζω ότι ισχύει πια. @Liakos18 ναι, δεν λύνεται το πρόβλημα κ ξέρεις γιατί; Γιατί υπάρχει ανοχή. Γιατί υπάρχει ζήτηση. Γιατί ο έλεγχος είναι μηδαμινός. Γιατί μπορεί κάποιος να πάρει μια καρδερίνα με ένα δεκάρικο, όπως λες. Γιατί θα το φροντίσουμε αγογγυστα το πουλάκι κ μετά θα το γυρίσουμε στους "ιδιοκτήτες" του. Ο νόμος όμως υπάρχει κ ισχύει. Κ μπράβο σου που απελευθερώνεις τα φρεσκοπιασμενα πουλιά που σου δινουν. Αλλα για μένα η σύμφωνη γνώμη τους είναι απολύτως περιττή.
Ακριβώς αυτό Μαίρη, εδώ συμφωνούμε. Το πρόβλημα είναι βαθύτερο.MARY58:
ναι, δεν λύνεται το πρόβλημα κ ξέρεις γιατί; Γιατί υπάρχει ανοχή. Γιατί υπάρχει ζήτηση. Γιατί ο έλεγχος είναι μηδαμινός. Γιατί μπορεί κάποιος να πάρει μια καρδερίνα με ένα δεκάρικο, όπως λες. Γιατί θα το φροντίσουμε αγογγυστα το πουλάκι κ μετά θα το γυρίσουμε στους "ιδιοκτήτες" του. Ο νόμος όμως υπάρχει κ ισχύει.
@Liakos18 πρέπει να το λύσουμε για όλες τις καρδερίνες πρώτα ; Ας λυθεί για μια, με την ευχή να μην ξαναπιαστεί.
Αυτό είναι που εξηγώ ότι στην πραγματικότητα δεν θα "λυθεί" αφουMARY58:
Ας λυθεί για μια, με την ευχή να μην ξαναπιαστεί.
Πρέπει να αλλάξει η όλη νοοτροπία που βλέπει κάποιος το θέμα ώστε να μην ξανά αγοράσει ή αιχμαλωτίσει πουλιά. Τώρα για τον νόμο που αναφέρθηκε πολλάκις, γνωρίζουμε όλοι την διακοσμητική του αξία... Ειδικά στο παράνομο εμπόριο πουλιών... Μακάρι ο νόμος από μόνος του να είχε ισχύη και να απέτρεπε την κατάσταση, αλλά δυστυχώς δεν έχει.Liakos18:
μετά από μια μέρα, θα δώσει ένα 10άευρω και θα πάρει άλλο....
Υπάρχουν άνθρωποι που εκτρέφουν, τώρα το ότι μπορεί να είχαν πουλιά αιχμαλωσίας να ζευγαρώνουν δεν αλλάζει το γεγονός ότι η συγκεκριμένη καρδερίνα μπορεί να γεννήθηκε σε αιχμαλωσία άρα ανοίγοντας το πορτακι να φύγει το καταδικάζουμε σε θάνατο αφού δεν ξέρει να επιβιώσει. Οι καρδερίνες όταν είναι φρεσκοπιασμενες συνήθως φαίνεται από το χρώμα της μάσκας και των ποδιών αν δεν κάνω λάθος ( ο χαρακτήρας δεν είναι ένδειξη) από εκεί και πέρα οι φίλοι του του εμπιστεύτηκαν το κατοικίδιο τους οπότε δεν είναι σωστό απλά να το αφήσει, έχει μια ευθύνη αυτή την στιγμή. Στη συνέχεια ας του εξηγήσει και ας τους προτείνει να πάρουν κάτι άλλο με την λογική πάντα ότι είναι πουλάκι πρόσφατα πιασμένοMARY58:
κατά βάση δεν υπάρχει νόμιμη αιχμαλωτισμενη καρδερίνα Μένια, κ ας πίνει νερό κ από το ποτήρι σου. Έχω διαβάσει στο φόρουμ ότι κατά καιρούς υπήρχαν κ έβαζαν κάποιες ειδικές συνθήκες κ προϋποθέσεις για να επιτρέπεται σε κάποιους αλλά δεν νομίζω ότι ισχύει πια
Μια κάπως εναλλακτική - αιρετική θα έλεγα, λύση θα ήταν να δοθεί η καρδερίνα στην ΑΝΙΜΑ, αν κι εφόσον είναι άγρια και μπορεί να απελευθερωθεί, να απολυμανθεί το κλουβί και να μπει μέσα ένα καναρίνι για να γεμίσει την απώλεια των ιδιοκτητών της καρδερίνας, η ύπαρξη του οποίου μάλλον θα μείωνε τις πιθανότητες να δώσουν το δεκάρικο για να την αντικαταστήσουν. Τώρα το τι θα ειπωθεί στους ιδιοκτήτες....πολλά, αναλόγως....
Προσωπικά θα προτιμούσα να κάνω μια απευθείας εξήγηση και να δράσουν από μόνοι τους, αλλά υπάρχουν και άνθρωποι οι οποίοι για τους δικούς τους λόγους είναι εντελώς εγωπαθείς ή κάφροι και δεν παίρνουν από λόγια....
Καλημέρα. Ειλικρινά @ianos Γιάννη αυτό με την αντικατάσταση της καρδερίνας με καναρίνι το σκεφτόμουν το πρωί. Όσο για τον νόμο, διακοσμητικός ή όχι, υπάρχει. Κ μακαρι να γίνει διακοσμητικός γιατί δεν θα χρειάζεται ο βουρδουλας, γιατί κανείς δεν θα γυρίζει το κεφάλι αλλού κ θα είναι κατακριτέα αυτή η πρακτική. @meniam έχεις δίκιο σε αυτό, εάν δεν ξέρει δηλ. να επιβιώσει κ δεν ξέρω να σου απαντήσω. Το πουλάκι με νοιάζει κ εμένα. Εάν την είχαν κατασχέσει (λέμε τώρα) θα δινόταν μάλλον στο ΑΝΙΜΑ για να απελευθερωθεί.ianos:
και να μπει μέσα ένα καναρίνι για να γεμίσει την απώλεια των ιδιοκτητών της καρδερίνας,
Μέγας ανακατοσουρας @CHRISV, πέταξε πάλι την τρολιά κι εξαφανίστηκε 🤣
@CHRISV επικαλούμενη το χιούμορ σου που σίγουρα έχεις, 😜 είναι τόσο σωστός ο @patrickios !!! Που είσαι καλέ, τώρα που "σφαζόμαστε"; Τι έγινε με την καρδερίνα;
@misalouris να σταματήσουμε τότε να έχουμε πουλια
@kostellou Elen Εγώ θα έλεγα να σταματήσουμε να κάνουμε αυτά:
Συνημμένο αρχείο #95253
Το βίντεο προέρχεται από το Facebook και δυστυχώς αντί αυτοί οι κύριοι να έχουν συλληφθεί ήδη, καυχιόνται κιόλας.
@Stavros αυτό ξέρεις γιατί γίνεται δυστυχώς?1ον γιατί υπάρχει μεγάλη ζήτηση στην καρδερινα ένα πουλί που το βρίσκουμε άφθονο στην ελληνική φύση και 2ον γιατί κάποιοι εκτρέφουν την καρδερινα και την πουλάνε χρυσάφι.Οποτε ο Έλληνας που μπορεί να αγοράσει την καρδερινα και με 15 ευρώ γιατί να πάει να δώσει 80 η 100 για μια βαλκανική και 200 η 500 για μια μεταλλαγμένη?ας σταματήσει λοιπόν η εκμετάλλευση γενικότερα της καρδερινας από ΟΛΟΥΣ. Αν η τιμής της καρδερινας εκτροφής ήταν όσο κι ενός καναρινιού δεν θα πήγαινε κάνεις να πάρει φρεσκοπιασμενη.Ξερεις όλα αυτά είναι ένας κυκλος
@Stavros εγώ αυτό που μου δείχνεις χτες το είδα live στην γειτονιά μου .
@Stavros μια που εχω ευκαιρη την σελιδα του υπουργειου να δοκιμασω μια καταγγελια ?
Εχεις το link αυτουσιο? εχω κατεβασει ηδη το mp4 μην κανω ομως μισες δουλειες :-)
Επειδή είναι παράνομη η κατοχή, η σύλληψη και η πώληση της; Δεν φτάνει αυτό ως λόγος;kostellou Elen:
Οποτε ο Έλληνας που μπορεί να αγοράσει την καρδερινα και με 15 ευρώ γιατί να πάει να δώσει 80 η 100 για μια βαλκανική και 200 η 500 για μια μεταλλαγμένη?
Ναι, συμφωνούμε. Να σταματήσει κάθε παράνομη δραστηριότητα που αφορά αυτά τα πουλιά, όποιος κι αν την ασκεί. Διαφορετικά να ασκηθούν πιέσεις ώστε να υπάρχει ένα καθεστώς νομιμότητας, το οποίο να ακολουθείται από ΟΛΟΥΣ χωρίς δικαιολογίες.kostellou Elen:
ας σταματήσει λοιπόν η εκμετάλλευση γενικότερα της καρδερινας από ΟΛΟΥΣ
@Stavros δηλ η πώληση της καρδερινας των 100 η 200 είναι νόμιμη?
Αν ξαναδιαβάσεις πιο προσεκτικά το μήνυμά μου, θα πάρεις και την απάντηση.kostellou Elen:
@Stavros δηλ η πώληση της καρδερινας των 100 η 200 είναι νόμιμη?
Εφόσον υπάρχει σχετική άδεια εκτροφής και πώλησης, τότε είναι μία χαρά νόμιμη. Η τιμή δεν αφορά το θέμα της νομιμότητας. Εκεί ισχύει ο νόμος της αγοράς. Όποιου δεν του αρέσει η τιμή να μην αγοράζει για να αναγκαστεί ο πωλητής να τη ρίξει.
Αυτο ειναι η βαση της πλανης στο μυαλο (λεμε τωρα μυαλο) αυτων που αιχμαλωτιζουν αγρια σε παγκοσμιο επιπεδο Να ρωτησω @kostellou Elen αν σου αρεσουν τα "κοκκινα" καναρινια?kostellou Elen:
ένα πουλί που το βρίσκουμε άφθονο στην ελληνική φύση
Σε ποια περιοχή μένεις Ελένη; Και τι είδες ακριβώς; Πουλιά πολλά μέσα σε ένα μικρό κλουβί; αν ναι, πωλούνταν αυτά εκείνη την ώρα; ή πουλιά να αιχμαλωτίζονται;kostellou Elen:
@Stavros εγώ αυτό που μου δείχνεις χτες το είδα live στην γειτονιά μου .