Ποιο από τα υβρίδια σας αρέσουν περισσότερο;
Ποιο από όλα τα υβριδια σας αρέσουν και από τραγούδι κι από ομορφιά ;
Υ. Γ. Να προσθέσω πως δε πολύ συμφωνώ με τέτοιου είδους αναπαραγωγές γιατί λυπάμαι πιο πολύ τ α θυληκα
Εμένα προσωπικά κανένα. Προτιμώ τα καναρίνια και τα ιθαγενή.
Οκ να σου πω την αλήθεια και εγώ προς τα εκεί γερνω. Αλλά για να ακούσουμε κι άλλες γνωμες
Ενδιαφέρεσαι να ζευγαρώσεις καναρίνια με ιθαγενή;
Όχι όχι. Απλώς ακούω πολλούς να ασχολούνται έντονα και παθιασμένα με την αναπαραγωγή για να βγάλουν ένα συγκεκριμένο είδος μουλου. Και θα ήθελα να σας ρωτήσω και εσάς πιο θεωρείται καλυτερο
Τα γόνιμα ειναι τα μόνα υβρίδια που θεωρώ ανεκτά προϊόντα ηθελημένης διασταύρωσης, αρκεί οι γεννήτορές τους να ειναι επίσης εκτροφής. Για όλα τα άλλα νιώθω απέραντη θλίψη.
Εκτός από το σκαρθοκαναρο πιο άλλο είναι γόνιμο;
Δεν ξέρω ποια είναι γόνιμα και δεν έχει σημασία για εμενα. Έκανα μια φορά τη βλακεια και είμαι κάθετα αρνητική. Νομίζω ότι αξίζει να σας πω την εμπειρία μου ακόμη κι αν πρόκειται να αποτρέψω έστω έναν. Ζευγαρωσα πριν περίπου 10 χρόνια μια καναρα δικής μου εκτροφής με ένα σκαρθι. Έκαναν 2 αυγουλάκια, βγήκαν δύο πουλάκια αρσενικά. Το ένα υγιέστατο και με πολύ ιδιαίτερη φωνή. Το άλλο από την πρώτη στιγμή που βγήκε από τη φωλιά δεν μπορούσε να σταθεί στα πόδια του. Συνεχόμενα έγερνε μια αριστερά και μια δεξιά σαν να είχε ελατήριο. Ο γιατρός είπε ότι ήταν νευρολογικο το πρόβλημα και ότι θα ζούσε ελάχιστα. Τελικά έζησε 2 χρόνια για να το βλέπω καθημερινα και να βασανιζομαι περισσότερο και από εκείνο. Ήταν μάθημα ζωής. Κάπου πρέπει να βάζουμε ένα όριο στις επιθυμίες μας.
Αυτό ήταν επειδή ήταν μουρλός; δε θα μπορούσε να τύχει και σε ένα καναρίνα κι;
Ο γιατρός είπε ότι μπορεί να ήταν και σύμπτωση αλλά μπορεί και όχι. Η καναρα ζευγαρώσε την επόμενη χρονιά με καναρίνι και κανένα πουλάκι δεν είχε πρόβλημα. Και στα χρόνια που ζευγάρωνα καναρίνια ποτέ δεν είδα κάτι παρόμοιο.
ζιζι:
Δεν ξέρω ποια είναι γόνιμα και δεν έχει σημασία για εμενα. Έκανα μια φορά τη βλακεια και είμαι κάθετα αρνητική. Νομίζω ότι αξίζει να σας πω την εμπειρία μου ακόμη κι αν πρόκειται να αποτρέψω έστω έναν. Ζευγαρωσα πριν περίπου 10 χρόνια μια καναρα δικής μου εκτροφής με ένα σκαρθι. Έκαναν 2 αυγουλάκια, βγήκαν δύο πουλάκια αρσενικά. Το ένα υγιέστατο και με πολύ ιδιαίτερη φωνή. Το άλλο από την πρώτη στιγμή που βγήκε από τη φωλιά δεν μπορούσε να σταθεί στα πόδια του. Συνεχόμενα έγερνε μια αριστερά και μια δεξιά σαν να είχε ελατήριο. Ο γιατρός είπε ότι ήταν νευρολογικο το πρόβλημα και ότι θα ζούσε ελάχιστα. Τελικά έζησε 2 χρόνια για να το βλέπω καθημερινα και να βασανιζομαι περισσότερο και από εκείνο. Ήταν μάθημα ζωής. Κάπου πρέπει να βάζουμε ένα όριο στις επιθυμίες μας.
αυτό θα μπορούσε να συμβεί και σε ένα ζευγάρι καναρινιων
Δεν συνέβη όμως σε καναρίνια. Και ο πτηνιατρος δεν ήταν καθόλου σίγουρος για το τι το προκάλεσε. Όπως και να έχει μετά από κάτι τέτοιο οι τύψεις σε ακολουθούν.CarduelisAthens:
αυτό θα μπορούσε να συμβεί και σε ένα ζευγάρι καναρινιων
Εγώ πιστεύω πως κάτι τέτοιο μπορεί να συμβεί σε κάθε είδος πουλιου
Έχω την αίσθηση πως τα αρσενικά είναι γόνιμα 100% και τα θηλυκά 10%. Οπότε εν μέρει το πρόβλημα με τα θηλυκά εξακολουθεί να υφίσταται.Τασος ο καναρινας:
Εκτός από το σκαρθοκαναρο πιο άλλο είναι γόνιμο;
Ζωή πολύ πολύ άσχημη η εμπειρία σου. ☹
Αλλά μπορεί να ήταν και σύμπτωση, τι να πω...
Η προσωπική μου γνώμη, μαρέσει πολύ ο φλώρος. Δεν ξέρω αν θα έμπαινα στη διαδικασία να βγάλω υβρίδιο όμως. Ίσως για την εμπειρία στο μέλλον, δεν αποκλείω τίποτα αλλά αυτό με τα θηλυκά είναι ένας σοβαρός προβληματισμός...
Για την απάντηση και μόνο, καρδερινοκαναρο. Λόγω τραγουδιού ασφαλώς.
ζιζι:
Δεν συνέβη όμως σε καναρίνια. Και ο πτηνιατρος δεν ήταν καθόλου σίγουρος για το τι το προκάλεσε. Όπως και να έχει μετά από κάτι τέτοιο οι τύψεις σε ακολουθούν.
Άρα από την στιγμή που ούτε ο πτηνιατρος το απέδωσε στο γεγονός ότι είναι διαφορετικά είδη,το συμπέρασμα ότι αυτο εφταιξε δεν μπορει παρα να ειναι αυθαιρετο.
Κάποιοι από τους προβληματισμούς πάνω στο συγκεκριμένο θέμα, υπάρχουν σε αυτή τη συζήτηση. https://portal.petbirds.gr/space/native-birds/post/mporei-e-paragoge-ybridion-na-apotelei-e-xf-8573
Αυθαίρετο εκ μέρους μου όχι. Ο γιατρός είπε ότι δεν ζευγαρώνουμε 2 διαφορετικά είδη επειδή έχουμε αυτά τα αποτελέσματα αλλά ίσως και να ήταν σύμπτωση. Ο λόγος που ζευγαρώνουμε 2 πουλιά που ανήκουν στο ίδιο είδος δεν είναι μόνο η εμφάνιση. Αλλά βέβαια αυτή είναι η δική μου γνώμη και εμπειρία. Από εκεί και ύστερα ο καθένας κάνει ό,τι καταλαβαινει:)CarduelisAthens:
Άρα από την στιγμή που ούτε ο πτηνιατρος το απέδωσε στο γεγονός ότι είναι διαφορετικά είδη,το συμπέρασμα ότι αυτο εφταιξε δεν μπορει παρα να ειναι αυθαιρετο.
ζιζι:
Αυθαίρετο εκ μέρους μου όχι. Ο γιατρός είπε ότι δεν ζευγαρώνουμε 2 διαφορετικά είδη επειδή έχουμε αυτά τα αποτελέσματα αλλά ίσως και να ήταν σύμπτωση. Ο λόγος που ζευγαρώνουμε 2 πουλιά που ανήκουν στο ίδιο είδος δεν είναι μόνο η εμφάνιση. Αλλά βέβαια αυτή είναι η δική μου γνώμη και εμπειρία. Από εκεί και ύστερα ο καθένας κάνει ό,τι καταλαβαινει:)
Νομίζω η γενετική είναι μια επιστήμη που δεν μπορεί αποδοθεί μέσα από ένα θέμα που αφορά την διασταύρωση 2 διαφορετικών ειδών.
Καλό είναι τουλάχιστον οι θεωρίες να συνοδεύονται και από επιστημονικές έρευνες για να μην δημιουργούνται εσφαλμένες εντυπώσεις.
Μιλάω γενικά και όχι ειδικά.
Είναι χαμένοι στους δικούς τους ματαιόδοξους ορίζοντες. Ας τους αφήσουμε εκεί... Δε θέλουν να βγουν. Προσωπικά εσύ @Τασος ο καναρινας αφού...Τασος ο καναρινας:
ακούω πολλούς να ασχολούνται έντονα και παθιασμένα
γιατί ρωτάς περισσότερα;Τασος ο καναρινας:
δε πολύ συμφωνώ με τέτοιου είδους αναπαραγωγές
@misalouris ρωτάω απλώς για ν α κάνουμε μια ωραία συζήτηση πάνω στο θέμα και γιατί θέλω να κουσω και γνώμες ανθρώπων που βγάζουν τέτοια πουλιά!
Αυτοί που ακούς όπως γράφεις εδώ.Τασος ο καναρινας:
γιατί θέλω να κουσω και γνώμες ανθρώπων που βγάζουν τέτοια πουλιά!
πώς εξηγούν τη διάθεσή τους να φτιάξουν πουλιά κόντρα στη φύση;Τασος ο καναρινας:
Απλώς ακούω πολλούς να ασχολούνται έντονα και παθιασμένα με την αναπαραγωγή για να βγάλουν ένα συγκεκριμένο είδος μουλου.
Λίγο πολύ για μένα αλλά και για τους περισσότερους δεν υπάρχει καλύτερη αναπαραγωγή από αυτή που έχει εδραιωθεί από τη φύση... Καναρίνι με καναρίνι... και τα ιθαγενή με το είδος τους. Η δική μου θέση σχετικά με τα ιβρύδια και γενικά τα κάθε είδους τερατοζευγαρώματα είναι εδώ... https://portal.petbirds.gr/space/canaries/post/an-bazame-auga-kanarinion-se-pholia-agrio-xf-21964?comment_id=209900 και δεν έχει αλλάξει από τότε τίποτε!Τασος ο καναρινας:
Και θα ήθελα να σας ρωτήσω και εσάς πιο θεωρείται καλυτερο
@misalouris από όλους αυτούς ακούω το ίδιο πράγμα. Ότι αυτά τα πουλιά οι μουλοι τραγουδάνε καλύτερα από τα καναρινι α η τα άγρια.
Ακόμα έχω ακούσει από έναν κάτοχο ενός καρδερινοκαναρο Υ ότι αφού είναι στείρο δεν θα έμπαινε ποτέ στο τρύπακι της αναπαραγωγης.
Προσωπικά εμένα δε μου αρέσει... ΄
Έχεις ακούσιε καρδερίνα να τα "λέει";
Υπάρχει καλύτερο κελάηδισμα από αυτό?
Αλλά για να βάλουμε τα πράγματα σε ρεαλιστική βάση... Διάβασε σε παρακαλώ το σύνδεσμο που σου έβαλα...
Εγώ δεν έχω να προσθέσω τίποτε περισσότερο.
Ας αφήσουμε αυτούς τους "ειδικούς" να αναπαράγουν "πέτρες" με "λιθάρια" και να βγάζουν πετρολίθαρα...
Μου είναι αδιάφοροι!
Βεβαίως και θα το διαβάσω! Να σαι καλά σε ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σου!
Διάβασα το θέμα και το βρήκα λίγο κάθετο ίσως και υπερβολικό αλλά κυρίως άδικο. Εγώ προσωπικά έχω μεγάλη αδυναμία στα υβρίδια ζώων. Για κάποιο λόγο μου αρέσει απίστευτα αυτό το διαφορετικό. Αν είχα την δυνατότητα θα μπορούσα να είχα και 100 υβρίδια πουλιών και ας ήταν όλα στείρα. Θεωρώ πως δεν έχει καμία διαφορά το να έχει ένας απλός χομπίστας μερικούς μούλους που απλά τους φροντίζει. Δηλαδή υπάρχει καμία διαφορά επειδή είναι στείρα; ένα καναρίνι που το έχουμε απλά για κελάηδημα διαφέρει κάπου;
Νομίζω πως όχι, όλα τα πουλιά ζουν χωρίς αναπαραγωγή. Δεν βασανίζονται από αυτό. Εγώ έχω πουλιά που απλά τα φροντίζω και είναι ολα μια χαρά. Αυτό που χρειάζεται είναι καλή φροντίδα. Προσωπικά το να είχα θηλυκά υβρίδια αντί για τις Κανάρες που έχω τώρα δεν έχει καμία διαφορά. Απλά τα έχω επειδή τα αγαπώ και δεν περιμένω κάποιο αντάλλαγμα. Γιατί λοιπόν να υπάρχει τόση άρνηση σε αυτό τον τομέα; Μήπως κρύβεται από πίσω κάποια υπερβολή;
Και για να απαντήσω στο θέμα θα πω πως όλα τα υβρίδια μου αρέσουν 🙂
Σε ένα βίντεο, που μίλαγε για τα Υβρίδια, έλεγε πως το ζευγάρωμα καναρινιών με άγρια, ή και άγρια με άγρια, αλλου είδους παράγει απογόνους, που είναι πολύ ποιό ανθεκτικοί, με φωνές που κανένα άλλο πουλί δεν μπορεί να μιμηθεί, εύκολο στην μίμηση φωνών, και άλλα πολλά.
Δεν είμαι ούτε Υπέρ αλλά ούτε και Κατά...
Δεν σας κρύβω πως θα επιθυμούσα πολύ να είχα έναν 《μουλο》, που θα τον φρόντιζα και θα μου χάριζε τις απίστευτες φωνές του!
Παρόλα αυτά, δεν με αφήνει ασυγκίνητο το γεγονός, πως πολλοί καταδικάζουν σε θάνατο, τα στείρα θηλυκά υβρίδια, ελευθερόνοντάς τα ή δεν ξέρω και εγώ τι...
Πολλές φορές είχα σκεφτεί, μελλοντικά να αναπαράγω κάποιο Υβρίδιο, μα χάρις εσάς κατάλαβα, πως είναι ασέβεια προς την φύση...
Αγαπημένη μου διασταύρωση, Καρδερίνα με φλωρο!
Ενώ κάτι καμπουρικα καναρίνια και κάτι σγουρά και πόσες ακόμα μεταλλαξεις είναι φτιαγμένα με γνώμονα το σεβασμό στη φύση και όχι τα "θελω" και τη ματαιοδοξία του ανθρώπου...
Ας μην είμαστε υπερβολικοί.
Δεν είπε κανείς το αντίθετο...patrickios:
Ενώ κάτι καμπουρικα καναρίνια και κάτι σγουρά και πόσες ακόμα μεταλλαξεις είναι φτιαγμένα με γνώμονα το σεβασμό στη φύση και όχι τα "θελω" και τη ματαιοδοξία του ανθρώπου...
Συμφωνώ μαζί σου.
patrickios:
Ενώ κάτι καμπουρικα καναρίνια και κάτι σγουρά και πόσες ακόμα μεταλλαξεις είναι φτιαγμένα με γνώμονα το σεβασμό στη φύση και όχι τα "θελω" και τη ματαιοδοξία του ανθρώπου...Ας μην είμαστε υπερβολικοί.
Νομιζω οι περισσοτεροι "κολλανε" στην διαχειριση των άγονων θηλυκων.
Οι μεταλλαξεις νομιζω εχουν να κανουν κυριως με διασταυρωσεις αναμεσα στο ιδιο ειδος και οχι με διαφορετικα ειδη.
CarduelisAthens:
Νομιζω οι περισσοτεροι "κολλανε" στην διαχειριση των άγονων θηλυκων. Οι μεταλλαξεις νομιζω εχουν να κανουν κυριως με διασταυρωσεις αναμεσα στο ιδιο ειδος και οχι με διαφορετικα ειδη.
Μετάλλαξη σημαίνει διαφοροποίηση από το φυσιολογικό. Άλλες φορές το αποτέλεσμά τους είναι ασήμαντο και άλλες σοβαρό.
Για την ευκολία της συζήτησης αφήνω στην άκρη μεταλλάξεις στο χρώμα που είτε κάποιες προήλθαν με διασταύρωση με άλλο είδος ή εμφανίστηκαν τυχαία και σταθεροποιήθηκαν από εκτροφείς. Ας πούμε ότι το αποτέλεσμα είναι αμελητέο ως προς την υγεία των πτηνών. Αν και προσωπικά δεν πιστεύω ότι όλα τα καναρίνια είναι το ίδιο ανθεκτικά. Αλλά τεσπα.
Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιες μεταλλάξεις στα καναρίνια που είναι προφανές ότι πρόκειται για δυσμορφίες που επί τούτου σταθεροποιήθηκαν είναι ''ηθικές'' ενώ ένα υγιέστατο αλλά στείρο υβρίδιο είναι ''ανήθικο''. Επειδή τα πρώτα είναι γόνιμα; Ε και; Γονιμοποιούνται για να διαιωνίζουν μια δυσμορφία, πολλές φορές και σοβαρή η οποία τα καθιστά πολύ πιο ευαίσθητα ως οργανισμούς ακόμα και σε συνθήκες εκτροφής.
Για να μην πιάσουμε και κάποιους εκτροφείς καναρινιών που εφαρμόζουν σκληροπυρηνικό inbreeding για διατήρηση κάποιων γονιδίων. Κι αυτό κόντρα στη φύση είναι και τέρμα ''ανήθικο''.
Γενικά θεωρώ υπερβολική την όλη συζήτηση.
Αντώνη η τοποθέτηση είναι γενική και όχι απάντηση σε σένα. 🙂
Το καταλαβα Πατρικιε :)patrickios:
Αντώνη η τοποθέτηση είναι γενική και όχι απάντηση σε σένα. 🙂
Η τοποθετηση σου ειναι σωστη και συμφωνω ουτως η αλλως,ισως θα μπορουσε να γινει και ξεχωριστη συζητηση σε νεο θεμα μονο και μονο για να μην υπαρξει "σύγχυση" στους αναγνωστες αναμεσα σε μεταλλαξεις και υβριδια.