Καρδερίνες σε μικρό κλουβί, τι θα μπορούσα να κάνω;
Καλησπέρα σε όλους. Ένα ς γείτονας εδώ στο χωριό ηεθς από την Αθήνα για να κάνει τις διακοπές του και έφερε μαζί του δυο κλουβακια τα λεγόμενα μεταφοράς με δύο καρδερινες μέσα πιθανότατα πιασμένες δεν έχω δει δακτυλίδι. Με πιάνει η καρδιά μου ρε παιδια οταν τις βλέπω εκεί μέσα. Τι θα μπορούσα να κάνω;
Τι να μπορούσες να κανεις; αν κάνετε παρεα απλη θεωρια για τα πιασμενα πουλια και οτι κατσει, αν δεν κάνετε, τοτε στου κουφου την πορτα οσο θελεις βροντα!
Σαν τι να κάνεις Τάσο; Όλοι μας βλέπουμε τέτοιες εικόνες σε καθημερινή βάση. Νομίζεις ότι αν του μιλήσεις θα αλλάξει τίποτα; ίσα ίσα που θα σε περάσει και για "τρελό". Οπότε κάνε υπομονή μέχρι να φύγει για να μην τις βλέπεις και χαλιέσαι.
Δε ξέρω αν τα λόγια μου θα πιάσουν τόπο. Το θεωρώ κάπως δύσκολουτσικο.
Τάσο άλλοι δολοφονούν αυτά τα πουλια... ό,τι και να του πεις δεν θα σε πάρει στα σοβαρά...
Καλεσε το δασαρχειο ή ενημερωνεις το αστυνομικο τμημα της περιοχης σου.
Πραγματικα δεν ξέρω να σου πω τι να κάνεις... Το σωστό είναι να εξηγήσεις στον άνθρωπο και εκείνος να καταλάβει και τα πουλάκια να είναι σε καλή κατάσταση και να τα αφήσει και αν τα καταφέρουν και ξέρουν τι να φάνε και πως να φυλαχτούν, να επιβιώσουν ελεύθερα. Αλλά δεν ξέρουμε και που γεννήθηκαν, σε τι ηλικία αιχμαλωτίστηκαν, πόσον καιρό βρίσκονται εκεί στα κλουβιά κλπ. Προσωπικά όμως το βρίσκω εντελώς απίθανο ο άνθρωπος να κατανοήσει, να συνεργαστεί και να ανταποκριθει. Άλλη λύση, κι εφόσον δεν έχεις αναφερθεί στον ίδιο για τα πουλιά, και αν θα είχες την ευκαιρία και αν οι συνθήκες θα μπορούσαν να ευοδώσουν είναι εσύ να αποσπάσεις... Το λέω ευγενικά τα πουλάκια από τα κλουβιά, με άλλα λόγια είτε να τα απελευθερώσεις ρίχνοντας στη συνέχεια τα κλουβιά κάτω κι ανοίγοντας τις πόρτες τους, είτε να πάρεις τα πουλιά όπως είναι, με τα κλουβιά και να τα δώσεις σε κάποιον έμπιστο άνθρωπο, για παρατήρηση και αν καταλήξετε ότι μπορούν να απελευθερωθούν έχει καλώς, αν πάλι όχι, τους προσφέρετε καλύτερες συνθήκες διαβίωσης. Απαράδεκτη βέβαια η λύση αυτή, αλλά πιο απαράδεκτη η στέρηση της ελευθερίας κι ακόμα πιο ανήθικη η σκλαβιά υπό τόσο απάνθρωπες συνθήκες.
Τελικά αν πάντως δεν βρεις άλλον δραστικό τροπο να εξασφαλίσεις στα σίγουρα την ευζωία των πουλιών, δεν μένει άλλη λύση παρά να μιλήσεις στον άνθρωπο, εκτός κι αν το δασαρχείο η το αστυνομικό τμήμα δέχεται και ανώνυμες καταγγελίες.
Εκτιμώ πάντως το νοιάξιμό σου!
Αυτή την άλλη λύση που λες την έχω σκεφτεί και εγώ... Αλλά δε ξέρω κατά πόσο είναι και σωστό. Είπα να μπω μέσα όταν λείπουν και ν α πάρω τα ταλαιπωρα πουλάκια τουλάχιστον να τους προσφαιρω κάτι καλύτερο. Αλλά κρατήθηκα προς το παρόν.
Και δεν νομίζω όσα και να του πω να καταλάβει κάτι... Ίσα ίσα μπορεί και να μου την πει κιόλας.
Παιδιά το να πάρει αυτά τα πουλια δεν είναι καθόλου σωστό. Θεωρείτε κλέψιμο και δεν νομίζω ο Τάσος να είναι κλέφτης. Πρέπει να βρει μια πολιτισμένη λύση
Ναι ξέρω πως κάτι τέτοιο δεν σωστό αλλά.
Εχεις κάποια ιδέα;
Είναι δύσκολη υπόθεση. Δοκίμασε να του πιάσεις την κουβέντα και να γίνεται "φίλοι". Κάποια στιγμή πέταξε του το και άρχισε κουβέντα για αυτο το θεμα. Αν αυτό πάει στραβά τι να πω... Τουλάχιστον μάθε την προέλευση των πουλιων... Και έκτοτε βλέπουμε τι θα κάνουμε
Δεν υπάρχει περίπτωση αυτά τα πουλια να είναι εκτροφής και απλά να μην έχουν βραχιόλι; Μπορεί να τα έβαλε σε μικρό κλουβί για τις διακοπές και την διαδρομή
Δέχονται και ανώνυμες καταγγελίες αν και στην προκειμένη περίπτωση εγώ προσωπικά θα την έκανα επώνυμα, αφού πριν τους καλέσω, είχα μιλησει και εξηγησει στον τυπο για το νομικό πλαίσιο που ισχύει στις περιπτώσεις παράνομης αιχμαλωσίας κατοχής και βασανισμού. Εφόσον δεν θα καταλαβει( το πιθανοτερο) με τον πολιτισμένο τρόπο και την κοινή λογική τότε αναλαμβάνει η αστυνομία.ianos:
εκτός κι αν το δασαρχείο η το αστυνομικό τμήμα δέχεται και ανώνυμες καταγγελίες.
Σε πρόσφατο παρόμοιο περιστατικο-καπατσεδες( κάποιοι γνωρίζουν το θεμα) έκανα ακριβώς αυτό. Η αστυνομία αρκέστηκε σε αυστηρή σύσταση, ο τύπος δεν μου μιλάει πλέον(ποσώς με ενδιαφερει) αλλά οι καπατσεδες εξαφανίστηκαν. Ίσως προς το παρόν.. Αλλά τουλάχιστον δόθηκε ένα μάθημα.. Το μέλλον θα δείξει εάν υπάρχει συμμόρφωση η απλά παύση μέχρι νεωτέρας.. Παρακολουθω..
Εκτός αυτού τι θα τον εμποδίσει να τα αντικαταστήσει γρήγορα με άλλα;Giorgos_finches:
Παιδιά το να πάρει αυτά τα πουλια δεν είναι καθόλου σωστό. Θεωρείτε κλέψιμο...
Καταγγελιες παντως επωνυμες... Δεν ξερεις και τι ρόλο τραβαει ο αλλος, πολύ τρελα κυκλοφορεί στον κοσμο, μην μπλεξει εννοω!
Τελικά δε μπορείς να κάνεις και τίποτα. Είναι τρομερό και αυτό.
Σοβαρά τώρα, αυτό είναι το συμπέρασμα που έβγαλες από όσα γράφτηκαν;
Τασος ο καναρινας:
Τελικά δε μπορείς να κάνεις και τίποτα. Είναι τρομερό και αυτό.
Δεν μπορείς ή δεν θέλεις; Τι σ' εμποδίζει δηλαδή να κάνεις αυτό:
CarduelisAthens:
Καλεσε το δασαρχειο ή ενημερωνεις το αστυνομικο τμημα της περιοχης σου.
GreekMan72:
Δέχονται και ανώνυμες καταγγελίες
Απλώς δε ξέρω αν θα καταφέρω και κάτι και αν αξίζει τον κόπο πραγματικά να μπλέξω. Ειναι πολύ εύκολο γι αυτόν να τα αντικαταστήσει.
Τότε τον καταγγέλλεις ξανά.Τασος ο καναρινας:
Ειναι πολύ εύκολο γι αυτόν να τα αντικαταστήσει.
Το θέμα είναι ότι ενδιαφέρθηκες και μπράβο σου. Δόθηκαν λύσεις, ορισμένες προς τη σωστή κατεύθυνση αλλά κλείνεις τη συζήτηση μέρα το συμπέρασμα ότι δεν μπορείς να ΚΑΝΕΙΣ τίποτα.
Ίσως να μην έχει και πολύ μεγάλη σημασία το συγκεκριμένο θέμα μόνο του αλλά αυτή η νοοτροπία μας (δεν αναφέρομαι μόνο σε εσένα τώρα Τάσο) μάς κάνει να είμαστε η κοινωνία και η χώρα του "ωχαδερφε". Οι άλλες χώρες, αυτές που εκθειάζουμε σε αντίστοιχες συζητήσεις, είναι αυτό που είναι επειδή οι πολίτες της δεν επιτρέπουν κάτι διαφορετικό. Σε μια τέτοια χώρα θα γινόταν καταγγελία και εφόσον ο τύπος αντικαθιστούσε τα πουλιά, θα έκαναν ξανά και ξανά μέχρι να μη μείνει στο συγκεκριμένο άνθρωπο ούτε δεκάρα για να μπορεί να τα αντικαταστήσει πάλι.
Αυτό είναι διαφορετικό θέμα. Όταν σε προβληματίζει δεν ξεκινάς τέτοιες διαδικασίες. Η δημιουργία ενός θέματος σε κάποιο φόρουμ προκειμένου να απαλύνουμε τις τύψεις μας επειδή ίσως δεν σκοπεύαμε ούτως ή άλλως να κάνουμε τίποτα στο τέλος, δεν είναι λύση.Τασος ο καναρινας:
αν αξίζει τον κόπο πραγματικά να μπλέξω
Συμφωνώ απόλυτα με όσα λες αλλά θεωρώ πως καταλαβαίνεις τι εννοώ και εγώ με τα λεγόμενα μου.
Είναι λογικό να αντιμετωπιζεις ένα τέτοιο ηθικό(?) δίλλημα Τάσο.. Όπως είναι λογικό το να σκέφτεσαι "που να μπλέκω τώρα".. Κάνεις μας δεν θέλει να χαλάει την "ζαχαρένια" του.. Θεμιτό!
Όμως, εάν μου επιτρέπεται, θα πω πως πολύ συχνά όλοι μας βλέπουμε πολλά και διάφορα να γράφονται στα forums ή στα social media από αγανακτισμένους επαναστάτες του.. Καναπέ..Άπλα και μόνο για να προσελκύσουν το ενδιαφέρον, να μεγαλώσουν την συγκομιδή των likes (που καθώς φαίνεται για πολλούς σημαίνει πάρα πολλά αυτό το like) και να βγούνε πρώτοι στον αγώνα του "ποιος θυμώνει περισσότερο(εκ του ασφαλούς πάντα)"..
Θεωρώ όμως Τάσο ότι και εσύ σαν άτομο δεν ανήκεις σε αυτή την κατηγορία ανθρώπων (προσωπικά τους θεωρώ άρρωστους) και τούτο το forum δεν παρουσιάζει τόσο έντονα αυτό το δυσάρεστο φαινόμενο (συμβαίνει και εδώ δυστυχώς αλλά σε πολύ μικρό βαθμό ευτυχώς..Φυσικά δεν μέμφομαι το forum. Θέμα χρήστη είναι).
Γιατί τα λέω αυτά. Γιατί εάν είναι να μιλάμε για να γυμνάζουμε την κάτω σιαγόνα μας ή γράφουμε για να γυμνάζουμε τα δάχτυλα μας, δεν πολυβρίσκω και ιδιαίτερο νόημα πέραν του όποιου όφελους έχει η συγκεκριμένη άσκηση για το σώμα μας.. Το θέμα είναι να βγαίνει κάτι.
Εφόσον, φίλε, θίγεις ένα θέμα και εφόσον οι γνώμες είναι να κάνεις κάτι τότε απλά κανε το. Μην φοβάσαι(εάν φοβάσαι).
Θα μου πεις "ναι καλά, εσείς κάθεστε και γράφετε χαλαροί και ωραίοι χωρίς να χρειαστεί να κάνετε κάτι.. Εγώ θα τρέχω"..Ισχύει 100%! Αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα.. Εφόσον έχεις το οποιοδήποτε θέμα, εσύ θα το λύσεις..όχι οι άλλοι🙂
Εν κατακλείδι έχεις δυο επιλογές που είτε τις κάνεις και τις δυο είτε κάνεις μια από τις δυο. Εκεί μπαίνει η δική σου κρίση.
Η μια είναι να του μιλήσεις και η άλλη να τον καταγγείλεις. Το τι θα κάνεις στην τελική είναι μια δίκη σου επιλογή σύμφωνα με τα δικά σου δεδομένα και την διάθεση σου.
Μην σκέφτεσαι το αποτέλεσμα. Το ξέρεις το ανέκδοτο με τον τύπο που δεν είχε "γρύλο" αυτοκινήτου;
. Σκέψου ότι μπορεί να είσαι ο πρώτος που θα το κάνει και ότι με αυτόν τον τρόπο μέσα στο υποσυνείδητο του θα μπει ένας προβληματισμός για την πράξη του. Πιθανότατα να μην γίνει τίποτα..όμως η σπίθα θα είναι εκεί κι ας μην την καταλαβαίνει σε πρώτο επίπεδο ο τύπος.. Από το τίποτα λοιπόν θα έχεις κάνει κάτι. Από το απόλυτο μηδέν θα έχεις πάει στο ένα. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό.
Ο τόνος και το ύφος μου είναι απολύτως φιλικά εννοείται!👍
@GreekMan72 να σια καλά. Καταλαβαίνω απόλυτα τα λεγόμενα σου. Έχεις και δίκιο απόλυτο. Έγραψα το θέμα μιας και λυπάμαι πραγματικά τα κακόμοιρα τα πλάσματα. Για αρχή λέω να του μιλήσω και βλέπουμε στη συνέχεια.
Τασος ο καναρινας:
Για αρχή λέω να του μιλήσω και βλέπουμε στη συνέχεια.
Ωραίος! 👍
Ήρεμα, πολιτισμένα και ελαφρώς αυστηρά.. Πάτα στο επιχείρημα ότι τα βασανίζει έτσι όπως τα έχει.
(Μην του πεις "τα βασανίζεις".. Πες του "βασανίζονται". Έχει διάφορα στο λεκτικό παιχνίδι. Δεν τον κατηγορείς ευθέως)
Όχι νταηλίκια και μαγκιές.. Έτσι μάλλον θα παίξεις στο γήπεδο του και θα νικήσει λόγο εμπειρίας😊
O Stavros έχει απόλυτο δίκιο, είμαστε όλοι του 《ωχ αδερφε》(μην μπλεξω) και άλλα τέτοια, αν αλλάξουμε εμείς σαν άνθρωποι και σαν λαός τους όλα θα είναι πολύ καλύτερα.
Αλλά ανοίγουμε άλλη συζήτηση που δεν είναι για το forum.
Μιλάω καλοπροαίρετα χωρίς να
Ασχετο, αλλα τελικα οι καρδερινες φορανε κλειστο δακτυλιδι; Υπαρχει περιπτωση να μας βγαλεις φωτο τα μικρα κλουβια;
@GreekMan72 ναι και εγώ έτσι το έχω στο μυαλό μου. Ήρεμα και κάτι μπορεί να γίνει.
@Johnkoukou έχεις δίκιο αλλά μερικά πράγματα δεν είναι και ακριβώς έτσι. Λες προκειμένου να τσακωθω να μπλέξω και στο τέλος να μη γίνει και τίποτα;
@tasioskis δακτυλίδι δεν φοράν στα σίγουρα το έχω κοιτάξει. Για τις φωτογραφίες δεν σας υπόσχομαι τίποτα αν και θα προσπαθήσω. Ααα και τις ταΐζει μόνο καναβουρι...
Τέτοια είναι και τα δύο κλουβια. Και τα έχει για μόνιμη κατοικία. 
"Μερακλης " ο τυπος, και πιασμενες και μικρα κλουβια για να τους σπασει τον τσαμπουκα, και διακοπες με τα πτηνα στην πιο επικίνδυνη εποχη για αυτα!
Τάσο, πάντα να ξεκινάς τέτοιες συζητήσεις με τη σκέψη ότι υπάρχει η πιθανότητα αυτός στον οποίο απευθύνεσαι να μην έχει πραγματικά ιδέα ότι αυτό που κάνει είναι λάθος. Μου έχει τύχει περίπτωση ανθρώπου που απάντησε "ηρέμησε ρε φίλε, πώς κάνεις έτσι, δεν είχα ιδέα" και στη συνέχεια μου ζητούσε επί μέρες συμβουλές για το τι πρέπει να κάνει ώστε να γίνουν όλα όπως πρέπει.Τασος ο καναρινας:
Για αρχή λέω να του μιλήσω και βλέπουμε στη συνέχεια.
@Stavros μακάρι να είναι τέτοια περίπτωση θα με χαροποίησε ιδιαίτερα.
Εχει δικαιο ο Σταυρος αλλα υπενθυμίζω οτι στην Ελλαδα ζουμε, αυριο ο καταγγελομενος μπορει να σου την φυλαει, μια καταγγελια για πολεοδομικη παραβαση κλπ κλπ και εσυ τρεχεις μετα! Νομιζω ο καλυτερος τροπος ειναι να του μιλησει οπως ειπε και ο Δημητρης και ο σπορος ισως μπει 🙂Johnkoukou:
O Stavros έχει απόλυτο δίκιο, είμαστε όλοι του 《ωχ αδερφε》(μην μπλεξω) και άλλα τέτοια, αν αλλάξουμε εμείς σαν άνθρωποι και σαν λαός τους όλα θα είναι πολύ καλύτερα. Αλλά ανοίγουμε άλλη συζήτηση που δεν είναι για το forum. Μιλάω καλοπροαίρετα χωρίς να
Είναι αλήθεια αυτό.
Το σωστό είναι να γίνει κουβέντα και ας είμαστε αισιόδοξοι ότι θα βγει κάτι καλό.
Ναι κουβέντα είναι η καλύτερη λύση στην προκειμένη.
Καλησπέρα. Πιάσαμε την κουβέντα σήμερα και πήγα το θέμα στα πουλιά. Είπαμε μερικά πράγματα. Πιασμένα τα πουλακια και μπαουλιασμενα σε κλουβι πάνω από δύο χρόνια.
Εξήγησα μερικά πράματα για διατροφή φροντιδα διαβίωση κλπ. Αλλά και αναφέρθηκα στην ελευθερία των πουλιων αυτών. Δεν αλλάζουν τα μυαλά τόσο εύκολα.
Δείξε του αυτά Τάσο:
Περιληπτικά άλλα περιεκτικά η νομοθεσία:
http://efotopoulou.gr/nomothesia-peri-lathrothirias-agrion-ptinon/
Αναλυτικά από την "Εφημερίδα της Κυβερνήσεως":
http://www.ypeka.gr/LinkClick.aspx?fileticket=T3r5Htyjm%2Fo%3D&tabid=508
Και το δικό μας εκτενές άρθρο:
https://portal.petbirds.gr/space/native-birds/post/paranomo-emporio-agrion-poulion-to-kathe-xf-22328
Του εξήγησες το αυτο είναι παράνομο και ότι θα ήταν καλύτερο να τα ελευθέρωνε και να αγοράσει εκτροφής;
@GreekMan72 σε ευχαριστώ που τα συγκεντρώσες όλα μαζί. Ευχαριστώ για τον χρόνο που ξοδέψες.
@Giorgos_finches και βέβαια του το είπα. Αλλά λες ένας άνθρωπος που έχει "εθιστεί" στα πιασμενα αγρια που ειναι φτηνά να είναι διατεθειμένος να βάλει βαθιά το χέρι στη τσέπη για να πάρει ένα πουλί εκτροφής;
Τασος ο καναρινας:
Giorgos_finches και βέβαια του το είπα. Αλλά λες ένας άνθρωπος που έχει "εθιστεί" στα πιασμενα αγρια που ειναι φτηνά να είναι διατεθειμένος να βάλει βαθιά το χέρι στη τσέπη για να πάρει ένα πουλί εκτροφής;
Η απαντηση ειναι ναι. Διοτι αν του εξηγησεις οτι με τα φθηνα πιασμενα, πραγματικα πεταει τα λεφτα του, διοτι ουτε τραγουδι θα ακουσει, ουτε χρονια θα ζησει, ουτε απογονους θα καταφερει να βγαλει. Σιγουρα υπαρχουν εξαιρεσεις, κλλα ο κανονας μενει.
Συνονόματε αλήθεια τα λεγόμενα σου έχουν μια λογική κι μια βάση. Απλώς θεωρώ πως όταν ακούς μια τιμή 10€ πχ δίνεις τα λεφτά πιο εύκολα από ότι αν ακούσεις μια τιμή 100€ πχ. Λάθος αλλά ισχύει. Ακούγοντας μικρότερες τιμές δίνεις τα χρήματα πιο εύκολα ακόμη και αν στο τέλος βγαίνεις χαμένος αλλά δύσκολα βλέπεις το σωστό και το συμφέρον σου στο κάτω κάτω.
Τασε, ακριβως εκει ειναι το θεμα. Ακους τιμη 10 ευρω βουνισια και 100 ευρω εκτροφης. Και ο ποιο ανιδεος θα καταλαβει την διαφορα. Διοτι δινεις 10 ευρω, αν οχι στον μηνα πανω, θα σου πω στο 6μηνο, θα σου φουσκωσει, δίνεις Χ ποσο για την αντιβιωση,θα δωσεις και Ψ ποσο για τις ειδικες βιταμινες μετα την αντιβιωση, αν τελικα επιβιωσει θα εχεις ενα "ζομπι" που πετα απο πατηθρα σε πατηθρα. Θα το ταιζεις μια ζωη χωρις στην ουσια να σου προσφερει αυτα που θα επρεπε να σου προσφερει.
Σκας 100 (ακριβα νομιζω ειναι τα 100) και αν εισαι σωστος, θα εχεις ενα πουλι με υγεια και ευτυχία. Μακροπροθεσμα σου βγαινει πιο φθηνα η εκτροφης.
Αυτοι που φέρονται ετσι στα πουλια δεν ειναι φιλοζωοι ουτε τους ενδιαφερουν αν θα πεθανουν η αν θα πανε γιατρο, ειναι κατι αναλώσιμο, αν πεθανει θα πιασουν αλλο σαν σπορ η θα βρουνε αντικαταστατη απο τις πηγες τους!