Η σπιτική αυγοτροφή μου

Σε ευχαριστούμε για την αναλυτική σου ανάρτηση! Όντως βλέπω άδειες ταΐστρες και αυτό είναι το καλύτερο τεκμήριο!

Αυτή η ποσότητα (800gr)πόσο μπορεί να διατηρηθεί;
Διατηρείται στο ψυγείο ή στην κατάψυξη;

Ευχαριστούμε για την παρουσιαση σου @Nontas αλλά το μείγμα σου περιέχει υλικά μη κατάλληλα για την διατροφή των πτηνών όπως είναι το γάλα.

Είναι γνωστή ανάμεσα σε όλους τους εκτροφεις του εξωτερικού αλλά και της χώρας μας οτι τα πτηνά έχουν δυσανεξία στην λακτόζη και η κατανάλωση γαλακτοκομικων προϊόντων δημιουργεί πεπτικές και εντερικές δυσλειτουργιες.
Δύναται δε να οδηγήσει και στο θάνατο.
Αρα μιας και μίλησες πιο πάνω για γνώση των πρώτων υλών,ξεκινάμε ήδη με την παραδοχή οτι χρησιμοποιεις ανάμεσα σε άλλα και κάποιο ακατάλληλο υλικό για την διατροφή των πτηνών.

Κανείς απο τους μεγάλους εκτροφεις ιθαγενών στο εξωτερικό αλλα και την Ελλαδα δεν μπαινει στην διαδικασία να παρασκευάσει ενα τέτοιο μείγμα και να μπαίνει στην διαδικασία να ψύχει και να αποψυχει κομμάτια αυγοτροφης.
Ο λόγος ειναι πολύ απλός, η αναζήτηση μιας εμπράκτως ισσοροπημενης διατροφής.
Μέσα απο το πινάκα που παραθετεις, περα απο το ποσοστό πρωτεΐνης και λιπαρών δεν γίνεται γνωστό κανένα αλλο στοιχείο.
Πράγμα που σημαίνει οτι δεν υπάρχει κανένα γνωστό στοιχείο για τα αμινοξέα, τις βιταμίνες,τα ανόργανα άλατα και την περιεκτικοτητα τους.Αρα σε καμιά περίπτωση δεν έχουμε να κάνουμε με ενα ισορροπημένο διατροφικά προϊόν.
Επίσης λανθασμένα αναφέρεις οτι παραθετεις ποιοτική σύσταση, παραθετεις ποσοτική σύσταση μιας και μονάδα μέτρησης της ποιότητας δεν υφίσταται.

Από όλη την διαδικασία είναι προφανές οτι δεν προσφέρεις κάποια φρέσκια τροφή στα πουλιά.
Από την στιγμή που το προϊόν καταψύχεται και για να προσφερθεί θα πρέπει να αποψυχθει (με αποτέλεσμα να έχουμε και μεγαλύτερες αλλοιώσεις του) μιλάμε για ένα μη φρέσκο αλλά κατεψυγμένο προϊόν με οτι αυτό συνεπάγεται ως προς την απώλεια πολύτιμων θρεπτικών στοιχειών.
Και μάλιστα το συγκεκριμένο μείγμα υπόκειται σε διπλή θερμική επεξεργασία και κατά την παρασκευή του άλλα και κατά την ψύξη του.

Θα βάλω σε δεύτερη μοίρα το κόστος και τον χρόνο που απαιτεί ολη η διαδικασία μιας και αυτά είναι υποκειμενικά.

Μέσω της αυγοτροφης ο στόχος του εκτροφεα είναι πολύ συγκεκριμενος και γι αυτό τον λόγο θα πρέπει να έχει στα χερια του ένα προϊόν που θα είναι αποδεδειγμενα επαρκές ως προς τον λόγο που χρησιμοποιειται.
Η δικαιολογία οτι η νομοθεσία είναι πιο χαλαρή δεν αποτελεί λογο στο να δαιμονοποιησουμε ολα τα προϊόντα του εμπορίου.
Ιδιαιτέρως όταν αυτό γίνεται χωρίς να έχουμε γνώση των βασικών κανόνων ασφάλειας των τροφίμων και στην συγκεκριμένη περίπτωση χωρίς να υπολογίζουμε τι είναι ασφαλές και τι οχι για τα πτηνά.

Σε οτι αναφορά τα ιθαγενή υπάρχουν πολύ ποιοτικές και ασφαλείς λύσεις, με πολύ καλύτερα ποσοστά πρωτεϊνών αλλα των λοιπών απαραίτητων θρεπτικών στοιχείων.
Μια περίπτωση είναι και αυτό εδώ το προιον https://cede.be/en/our-products/product/egg-food-for-wild-birds που μπορεί να χρησιμοποιηθει και ως βάση αν θέλουμε να προσθέσουμε κάτι επιπλέον (αν και ειναι πληρες).

Διαβάζω συχνά απο κάποιους περι των bakery products και νομίζεις οτι αναφέρονται σε δράκους, δεν ξερω τι έχουν στο μυαλό τους άλλα bakery product σημαίνει αυτό
Πολυμέσο youtube: ZZdhsKpNor8

Eρωτηθηκα πρόσφατα αν θα δοκίμαζα εγώ προσωπικά την έτοιμη αυγοτροφη του εμπορίου.
Φυσικά και δεν θα την δοκίμαζα όπως δεν δοκιμάζω τους σπόρους,όπως δεν δοκιμάζω το σουπιοκοκκαλο και δεν βρίσκω λόγο να κάνω κάτι τόσο ανόητο.
Για τον ίδιο λόγο δεν θα πρέπει να προσφέρουμε στα πουλιά ακατάλληλα για την διατροφή τους τρόφιμα, πέρα από ανόητο είναι και εγκληματικό.

Nontas:

Μαζί με τη συνταγή παραθέτω και τα ποσοστά πρωτεΐνης και λιπαρών,

Γεια σου @Nontas με τα "μαγειρευτά" σου!

Ξέρουμε τον νικητή στο επόμενο birdy Masterchef!

Έχω ακούσει για πολύ μικρές ποσότητες τυριού (ανάλατο φαντάζομαι) αλλά όχι για γάλα...
Φυσικά θέση δεν μπορώ να πάρω -ακόμα- για τα γαλακτοκομικά...
Πάντως ΔΕΝ το έχω τολμήσει.

Παραθέτω και ορισμένες από τις πηγές μου, για το γάλα στην αυγοτροφή, αλλά και για όποιον θέλει να ασχοληθεί περισσότερο

http://www.pastoncinolus.it/desktop/pdf/schedaL20.pdf
unicamangimi.com/1/mangimi_pastoncini_732250.html

και η συνταγή από τον Fumagalli's Semolina:

Here is Mr. recipe: 4 tablespoons of wheat semolina, 1 teaspoon of honey, 1 egg, 1 glass of milk, water. Preparation: Boil a small quantity of water and set aside. Combine the milk, the wheat semolina and the white part only of the egg (albumen) in a little pot for about 5 minutes. You have to mix continuously the semolina using a wooden spoon and when it becomes dry you have to add a small quantity of the water you previously boiled. At the end of cooking, after 5 minutes, you take the pot off the stove, and add 1 teaspoon of honey and the yolk of the egg to it. You can also add powder or liquid vitamins and proteins if you want. Put the semolina in a plastic container and when the semolina becomes cold and solid, transfer it to the refrigerator (not in the freezer). You can maintain it in the refrigerator only for 2 or 3 days maximum. It is truly a treat for birds. The semolina is also a very digestible and secure food. I think that it is one of the possible solutions in order to feed the young birds for the first days of their life without having digestion problems (remember, you have to change it 2 or 3 times a day). It may be also used for other finches, such as Red Siskins, European Siskins, Redpolls, Canaries, etc.

http://www.abbaseed.com/INFO/Interview_Fumagalli/interview_fumagalli.html

Οι καλύτεροι κριτές είναι τα πουλιά μου και εικόνες όπως αυτές από την εκτροφή μου... Κανένα δεν πέθανε από το γάλα και οι νεοσσοί μεγάλωσαν μια χαρά...

GreekMan72:

Σε ευχαριστούμε για την αναλυτική σου ανάρτηση! Όντως βλέπω άδειες ταΐστρες και αυτό είναι το καλύτερο τεκμήριο!

Αυτή η ποσότητα (800gr)πόσο μπορεί να διατηρηθεί;
Διατηρείται στο ψυγείο ή στην κατάψυξη;

Διατηρείται στην κατάψυξη, όπως τα ταπεράκια από το χωριό που καταναλώνουμε και εμείς...

Για τις δικές μου ανάγκες (5-6 ζευγαράκια καρδερίνες και φανέτα) με 30 γρ περίπου που αφρατεύω στη συνέχεια με φρυγανιά είναι λίγο πολύ 25 μερίδες

misalouris:

Πως με καταλαβαίνεις; Τουλάχιστο η συνταγή σου δεν στερείται ετικέτας και ως τέτοιας αξίζει τουλάχιστο το σεβασμό.

Γιάννη σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια...

TZANNSPY:

Γεια σου @Nontas με τα "μαγειρευτά" σου!

Ξέρουμε τον νικητή στο επόμενο birdy Masterchef!

Έχω ακούσει για πολύ μικρές ποσότητες τυριού (ανάλατο φαντάζομαι) αλλά όχι για γάλα...
Φυσικά θέση δεν μπορώ να πάρω -ακόμα- για τα γαλακτοκομικά...
Πάντως ΔΕΝ το έχω τολμήσει.

Σπύρο και που να δοκιμάσεις τις ικανότητές μου στην κουζίνα και περισσότερο στα ψητά στα κάρβουνα...

Γάλα, σκόνη γάλακτος, γιαούρτι που περιέχει προβιοτικά και άλλα γαλακτοκομικά προϊόντα χρησιμοποιούνται στις σπιτικές αυγοτροφές... Εγώ ανέφερα, μετά τη λανθασμένη τοποθέτησή μου σε άλλο θέμα, αυτό που χρησιμοποιώ και θα έτρωγα και εγώ...

Δηλαδη προς επιβεβαίωση σου μας βαζεις συνθεσεις ετοιμων αυγοτροφων του εμποριου που αναθεματιζεις πιο πανω, μαλλον τρολαρεις τον εαυτο σου...

https://www.exoticpetvet.net/avian/dairy.html

https://bird-haven.org/dairy-birds/

https://lafeber.com/pet-birds/foods-toxic-pet-birds/

littlepeckersblog.co.uk/pet-bird-grits-bird-needs/

Οσο για τα πουλια που εχεις χασει απο εντερικα φυσικα και δεν ξερεις ποιο ειναι το προβλημα μιας και δεν εκανες νεκροψια σε καποιο απο αυτα.

Και συ Αντώνη πως το ξέρεις αυτό?
Από που προκύπτει;

misalouris:

Και συ Αντώνη πως το ξέρεις αυτό? Από που προκύπτει;

Σε τι αναφερεσαι Γιαννη;

Για τα εντερικά που γράφεις Αντώνη..

Γνωστοι ειμαστε ολοι Γιαννη. Γνωστο και το απο που "έρχεται" ο καθενας μας και τι αποψεις ασπάζεται.
Γι αυτο και αναφερθηκα εχθες λεγοντας οτι το Pb δεν αναθεματιζει σε αντιθεση με αλλα διαδικτυακά φορουμς.

Τι σχέση έχουν αυτά με το θέμα Αντώνη;
Κακώς μεταφέρονται από αλλού καταστάσεις εδώ... και πιστέψτε με θα είναι η τελευταία φορά.

Για να μην ξεφύγουμε περισσότερο.. και μιλώντας μόνο με όσα μπορούν να βοηθήσουν εδώ... ρωτάω λίγο διαφορετικά και συγκεκριμένα..
Οι θάνατοι από εντερικά έχουν:

1. Διαγνωστεί από κάποιο ειδικό ή εξετάσεις;
2. Έχει ευθύνη γι αυτούς το γάλα αποκλειστικά;
3. Κι αν ναι πως εξηγείται κι από ποιόν;

Γιαννη μου εσυ ρωτησες και σου απαντησα, δεν ειχα καμια προθεση να μεταφερω εγω κατι.

Θα σου απαντησω μονο στην πρωτη ερωτηση καθως χωρις καταφατικη απαντηση στην πρωτη δεν υπαρχει απαντηση και σε αυτες που ακολουθουν.
Η απαντηση ειναι οχι δεν εχουν διαγνωστει απο τι προηρθαν τα εντερικα, το οτι ηταν εντερικα ηταν προφανες απο την εικονα των πτηνων.

Και για να επιστρεψουμε στο θεμα, το οτι τα πουλια εχουν δυσανεξια στην λακτοζη λογω του οτι δεν παραγουν το ενζυμο λακταση, δεν ειναι θεμα προς διαπραγματευση.

Το οτι τα πουλια δεν πρεπει να εχουν στο διαιτολογιο τους γαλακτοκομικα προιοντα που και στην φυση δεν ειναι στο σειτηρεσιο τους, δεν ειναι θεμα προς διαπραγματευση.

Το οτι οποιον πτηνιατρο και να ρωτησεις θα σου πει οτι τα πουλια ειναι δυσανεκτικα στη λακτοζη, δεν ειναι θεμα προς διαπραγματευση.

Οσες συνταγες και σπιτικες αυγοτροφες με εττικετες ή χωρις να μπουνε, δεν αλλαζει το γεγονος οτι τα πτηνα ειναι δυσανεκτικα στην λακτοζη.

Οσες φωτογραφιες και να μπουνε στο θεμα απο νεοσσους, φωλιες, πουλια (και μαλιστα απο ιθαγενη που δεν φερουν και δακτυλίδια) δεν αλλαζει το γεγονος οτι τα πουλια δεν ειναι φτιαγμενα απο την φυση να καταναλωνουν γαλακτοκομικα προιοντα.

Παρεθεσα και links παραπανω που αναφερονται αναλυτικα στο θεμα, αλλα και μια αναζητηση να κανει καποιος στο Petbirds θα βρει πλειστα θεματα που καταληγουν στο ιδιο συμπερασμα.

Ελπιζω να σε καλυψα.

CarduelisAthens:

ηταν προφανες απο την εικονα των πτηνων.

misalouris:

Από ποιόν; Από ποια μάτια ή "εργαλεία";

Επιμένεις ομως :)

Απο τα ματια που χορηγησαν φαρμακα χωρις να υπαρχει καμια διαγνωση πριν.

Γιατί τόσο μένος σε μια συνταγή αυγοτροφής;

Αντώνη, αν αναφέρεσαι σε δικά μου πουλιά, ποτέ δεν έχασα από εντερικά πουλί. Αν αναφέρεσαι στο τελευταίο θηλυκό φανέτο μου, μπορείς να το καμαρώσεις είναι αυτό που κλωσά στην παραπάνω φωτογραφία. Πού είναι οι αποδείξεις σου για τα δικά μου πουλιά;

Οι έτοιμες αυγοτροφές είναι έγκυρες και πιστοποιημένες ή όχι για σένα; Όταν αναφέρομαι ότι και οι έτοιμες έχουν προϊόντα γάλακτος ξαφνικά τρολάρω τον εαυτό μου; Οι μεγαλύτεροι εκτροφείς του εξωτερικού που φτιάχνουν σπιτικές αυγοτροφές με προσθήκη γάλακτος δεν είναι απόδειξη για σένα;

Δεν προσπαθώ να πείσω και να προσηλυτίσω κανέναν να κάνει ότι κάνω... Απλά δε μπορώ να δεχτώ ότι όλες οι έτοιμες αυγοτροφές είναι κατάλληλες και οτιδήποτε σπιτικό - ακόμα και με αποδείξεις - είναι "σκουπίδια".

Σου εύχομαι το καλύτερο για τα πουλάκια σου, γιατί αυτό έχει σημασία τελικά...

Δεν θα μπω σε περαιτέρω λεπτομέριες Νωντα επειδη το ζητησε ο @misalouris πιο πανω και μονο,τα εχουμε πει και κατ ιδιαν εξ'αλλου.

Να τα χαιρεσαι τα πουλακια σου και μπορεις να τα ταιζεις οτι θελεις.
Κανενα μένος δεν υπαρχει,υπαρχει η κοινη λογικη και κτηνιατρικη υπαρχει που λεει οτι γαλακτοκομικα και πτηνα ειναι 2 εννοιες αντικρουόμενες.

Εγω πιο πανω παρεθεσα μια αυγοτροφη η οποια δεν περιεχει γαλακτοκομικα.
Στις αυγοτροφες που παρεθεσες εσυ και εχουν γαλακτοκομικα δεν μπορουμε να ξερουμε αν αναφερονται σε προιοντα lactose free καθως επισης ουτε την ποσοτητα τους στο μειγμα.
Η δικη σου συνταγη σχεδον κατα το 1/3 ειναι γαλακτοκομικο προιον.

Αναφερεσαι στους εκτροφεις του εξωτερικου, επειδη βρεθηκα σε σεμιναριο με 2 απο τους μεγαλύτερους εκτροφεις Major και μιας και δεν εδωσες το παρον σε διαβεβαιω οτι ταιζουν ετοιμη αυγοτροφη.

Ποτε δεν τσουβαλιασα εγω τις σπιτικες αυγοτροφες στο συνολο τους, εδω αναφερομαστε στην συνταγη που παρουσιασες εσυ.
Το ιδιο ισχυει και για τις ετοιμες, αλλες ειναι καλες και ενδεχομενως αλλες ειναι καλυτερες.

Και οπως ειπα πιο πανω οσο και να σπεκουλαρουμε στο συγκεκριμένο θεμα, το οτι τα πτηνα ειναι δυσανεκτικα στην λακτοζη ειναι κατι που δεν θα αλλαξει.

Και επειδη αναφερεσαι σε εκτροφείς σου υπενθυμιζω οτι ειναι εκτροφεις και οχι πτηνιατροι, δεν εχουν το αλάθητο.
Το οτι υπαρχουν εδω στην Ελλαδα "εκτροφεις" που εχουν τα πουλια τους σε αθλιες συνθηκες και κανουν τους γιατρους του διαδικτύου ευαγγελιζομενοι καποια ορνιθοκουλτουρα ανυπαρκτη ειναι αλλο κεφαλαιο.

Αντώνη, δε με ενδιαφέρει το παιχνίδι εντυπώσεων ώστε να σου απαντήσω γιατί δεν έκανα νεκροψίες σε πουλάκια που δεν πέθαναν, για τις οικογενειακές μου υποχρεώσεις και δεν μπόρεσα να παρακολουθήσω τα σεμινάρια (ήταν χρήσιμο που παρέθεσες εδώ τις εντυπώσεις σου) και για τους γιατρούς του διαδικτύου που τους αναφέρεις συχνά πυκνά σε άσχετα θέματα, όπως αυτό.

Στο θέμα της χρήσης ή μη γαλακτοκομικών προϊόντων προφανώς διαφωνούμε και προτείνω να συνεχίσουμε όλοι το διάβασμα και να παραθέτουμε τις πηγές μας. Εγώ το έκανα ήδη με επώνυμες τροφές του εμπορίου και με μεγάλους εκτροφείς του εξωτερικού που το πράττουν, εσύ ανέφερες παραδείγματα εκτροφέων που δίνουν έτοιμες αυγοτροφές (ποιες; Μήπως αυτές έχουν γαλακτοκομικά στη σύσταση τους 😉 και την κοινή και κτηνιατρική λογική…

Στο αρχικό μου ποστ ζήτησα τα υγιή σχόλια σας για να βελτιωθεί η παραπάνω συνταγή. Ήδη έχω κατά νου να αλλάξω τα ποσοστά αλμπουμίνης και να σταθεροποιήσω τα έξτρα υλικά που προσθέτω στο τέλος, ώστε να προχωρήσω και σε ποιοτική ανάλυση αργότερα σε εργαστήριο.

Και ετσι να συνεχισεις Νωντα και να προσπαθεις να βελτιωσεις το μειγμα σου χρησιμοποιωντας καταλληλα υλικα για τα πτηνα.

Απο κει κει περα τα υπολοιπα κομματια με τα πουλακια, τις νεκροψιες τους γιατρους και αν οι αρχικοι γεννητορες σου ηταν αγρια ή εκτροφης ισως μας δωθει η ευκαιρια να τα αναπτυξουμε σε ενα αλλο θεμα.

Συνεχισε την καλη προσπαθεια λοιπον!

CarduelisAthens:

Και ετσι να συνεχισεις Νωντα και να προσπαθεις να βελτιωσεις το μειγμα σου χρησιμοποιωντας καταλληλα υλικα για τα πτηνα.

Απο κει κει περα τα υπολοιπα κομματια με τα πουλακια, τις νεκροψιες τους γιατρους και αν οι αρχικοι γεννητορες σου ηταν αγρια ή εκτροφης ισως μας δωθει η ευκαιρια να τα αναπτυξουμε σε ενα αλλο θεμα.

Συνεχισε την καλη προσπαθεια λοιπον!

Δημητριαδης Νικος:

Και ποια είναι τα κατάλληλα υλικά ; Προϊόντα αρτοποιίας δεν περιέχουν γαλακτοκομικα; Γνωρίζετε κύριε να μας υποδείξετε μια αυγοτροφη εμπορίου που να μην περιέχει γαλακτοκομικα; η μάλλον γνωρίζετε έστω μια που να γράφει ακριβώς τι περιέχει και όχι περιληπτικά; Γνωρίζετε κάποια που να έχει πλήρη χημική ανάλυση; Για την λακτάση κάτι μάθατε, για την υπερβολή στην γλυκόζη γνωρίζετε; Για το γλουταμινικο μονονατριο; Για την απαγορευμένη χρωστική ταρταζινη ; Την πονσω ; Για τα τρανς λιπαρά; Ξεκινήστε από την καζεΐνη, πρωτεΐνη βραδέως μεταβολισμού με υψηλής βιολογικής άξιας αμινοξέων που περιέχει μόνον το γάλα και τα γαλακτοκομικα. Καλό Πάσχα σε όλους.

Ναι την εχω παραθεσει πιο πανω και οχι τα προιοντα αρτοποιας δεν περιεχουν γαλακτομικα.
Με τον ορο προιοντα αρτοποιας δεν αναφερομαστε στα κρουασαν,τις τυροπιτες και τα μπισκοτα του φουρνου.

Πιο πανω υπαρχει και το βιντεακι απο τη Cede που δειχνει το προιον αρτοποιας που βαζει στις αυγοτροφες της και οποιος το ψαχνει υπαρχουν και απο αλλα brands αναρτημενα στο διαδυκτιο.

Φανταζομαι ομως ως εμπορος ζωοτροφων που εισαστε κι εσεις θα ξερετε τα προιοντα του ανταγωνισμου.
Παντως και η αυγοτροφη που εμπορευεστε και διαφημιζετε μεσω του FB δεν εμπεριεχει γαλακτοκομικα.
Επισης ως εμπορος οφειλετε να γνωριζετε οτι τα πτηνα δεν μεταβολιζουν τη λακτοζη και ειναι δυσανεκτικα.

Φυσικα και το γαλα εχει πολυτιμα θρεπτικα συστατικα, πολυτιμα για τους οργανισμους που ειναι δομημενοι να τρεφονται με αυτα.

Το παρόν θέμα δεν ξεκίνησε για τη δημιουργία εντυπώσεων…. Αντώνη, πέρα από την άποψη σου για τα γαλακτομικά που είναι σεβαστή, όπως όλες οι απόψεις σε ένα φόρουμ, και την παράθεση ενός βίντεο μιας εταιρίας δεν έχεις συμβάλλει σε κάτι άλλο δημιουργικό πάνω στο θέμα, παρά μόνο προσωπικές αψιμαχίες που σε καμιά περίπτωση δεν προάγουν την ορνιθοκουλτούρα που τόσο θερμά υποστηρίζεις.

Θα σε παρακαλούσα δημόσια στο συγκεκριμένο θέμα να χρησιμοποιείς μόνο πηγές, επιχειρήματα και άρθρα πάνω στο θέμα για να βγάλουμε όσο το δυνατόν χρησιμότερα συμπεράσματα για τα πτηνά μας.

Nontas:

Θα σε παρακαλούσα δημόσια στο συγκεκριμένο θέμα να χρησιμοποιείς μόνο πηγές, επιχειρήματα και άρθρα πάνω στο θέμα για να βγάλουμε όσο το δυνατόν χρησιμότερα συμπεράσματα για τα πτηνά μας.

Περα απο το βιντεο υπαρχουν αλλες 4-5 παραπομπες.
Αν δεν θελεις να δημιουργουνται εντυπωσεις περιμενω να δω αρθρα περι καταλληλοτητας των γαλακτοκομικών στα πτηνα οπως και αποδειξεις περι της ακαταλληλοτητας των bakery products που χρησιμοποιούν οι εταιρείες.

Εάν μου επιτρέπεται μια μικρή παραίνεση κύριοι.. Νομίζω ότι το θέμα από ενημερωτικό έχει μετατραπεί σε ένα πεδίο διαφωνίας για την «διαφωνία» και όχι για την «γνώση» και χρησιμοποιείται μόνο για αυτόν τον σκοπό..

Προσωπικά μιλώντας, ναι μεν τόση υπερανάλυση έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον και χρησιμότητα αλλά μεταφέροντας την δίκη μου εμπειρία (πολύ μικρότερη από την δική σας βεβαίως) έχω δει πουλιά να καταναλώνουν τροφές σκουπίδια και να ζουν 8 και 10 χρόνια.. Και έχω εντυπωσιαστεί επειδή δεν είναι μια ή δυο περιπτώσεις.. Είναι πολλές..

Με αυτό δεν εννοώ φυσικά ότι δεν πρέπει να κάνουμε το καλύτερο. Σε αυτό είμαι ο πρώτος που θα επιμείνω. Ωστόσο, ότι λέμε όλοι μας έχει έναν μεγάλο βαθμό σχετικότητας και τελικά καταλήγει να είναι υποκειμενικό.

Άλλωστε.. εάν υπήρχε το καλύτερο, αγνότερο, αγαθότερο, θρεπτικότερο κλπ. κλπ. Θα το χρησιμοποιούσαμε όλοι. Για αυτό ο καθένας μας αγοράζει διαφορετικά πράγματα στην καθημερινότητα του και για αυτό η αγορά τα προσφέρει. Ο καθείς κρίνει μέσα από τα δικά του φίλτρα και αντικειμενικά κριτήρια.

GreekMan72:

Άλλωστε.. εάν υπήρχε το καλύτερο, αγνότερο, αγαθότερο, θρεπτικότερο κλπ. κλπ. Θα το χρησιμοποιούσαμε όλοι. Για αυτό ο καθένας μας αγοράζει διαφορετικά πράγματα στην καθημερινότητα του και για αυτό η αγορά τα προσφέρει. Ο καθείς κρίνει μέσα από τα δικά του φίλτρα και αντικειμενικά κριτήρια.

Και για αυτό το λόγο εκτός από το να αγοράζουμε, προσπαθούμε και να φτιάχνουμε

GreekMan72:

Εάν μου επιτρέπεται μια μικρή παραίνεση κύριοι.. Νομίζω ότι το θέμα από ενημερωτικό έχει μετατραπεί σε ένα πεδίο διαφωνίας για την «διαφωνία» και όχι για την «γνώση» και χρησιμοποιείται μόνο για αυτόν τον σκοπό..

Προσωπικά μιλώντας, ναι μεν τόση υπερανάλυση έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον και χρησιμότητα αλλά μεταφέροντας την δίκη μου εμπειρία (πολύ μικρότερη από την δική σας βεβαίως) έχω δει πουλιά να καταναλώνουν τροφές σκουπίδια και να ζουν 8 και 10 χρόνια.. Και έχω εντυπωσιαστεί επειδή δεν είναι μια ή δυο περιπτώσεις.. Είναι πολλές..

Με αυτό δεν εννοώ φυσικά ότι δεν πρέπει να κάνουμε το καλύτερο. Σε αυτό είμαι ο πρώτος που θα επιμείνω. Ωστόσο, ότι λέμε όλοι μας έχει έναν μεγάλο βαθμό σχετικότητας και τελικά καταλήγει να είναι υποκειμενικό.

Άλλωστε.. εάν υπήρχε το καλύτερο, αγνότερο, αγαθότερο, θρεπτικότερο κλπ. κλπ. Θα το χρησιμοποιούσαμε όλοι. Για αυτό ο καθένας μας αγοράζει διαφορετικά πράγματα στην καθημερινότητα του και για αυτό η αγορά τα προσφέρει. Ο καθείς κρίνει μέσα από τα δικά του φίλτρα και αντικειμενικά κριτήρια.

Γνους πράττε.

Να συμπληρώσω ότι το θέμα των έτοιμων αυγοτροφών έχει απασχολήσει και παλαιότερα το φόρουμ με ανησυχίες και άλλων μελών

https://portal.petbirds.gr/space/canaries/post/augotrophes-ti-systase-echoun-xf-12285?comment_id=112388

https://portal.petbirds.gr/space/canaries/post/poia-ta-systatika-tes-augotrophes-raggio-xf-23040?comment_id=227261

Απομονώνω ορισμένες φράσεις και απορίες και άλλων μελών, όχι για να ισοπεδώσω όλες τις έτοιμες αυγοτροφές, αλλά για να έχουμε πιο σφαιρική εικόνα για το θέμα:

''Περιεχει υψηλης ποιοτητας πρωτεινες ζωικης προελευσης"

"To θεμα ειναι το πως ερμηνευεται το bakery products. Ειναι κεικ με πολυ αβγο το οποιο στην συνεχεια τριβεται για να παρει αυτην την μορφη. Η ειναι τα υπολειματα απο προιοντα αρτοποιειας.? "

Πολύ απλοποιημένη εκδοχή. Θα την υπέγραφα αν η πρόταση ήταν
" την φτηνότερη, απο τις ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΣ με την καλυτερη αποδοχή ". (και τις αξιοπρεπείς τις ξέρουμε πλέον όλοι)
Διότι μεγαλύτερη αποδοχή απ' όλες έχουν τα "σκουπίδια" με τις γλυκόζες, τα χρώματα και τα λίπη χοιρινού. Φυσικά οι κριτές "απο την αλλοδαπήν" δεν αναφέρονται σε τέτοια σκευάσματα.

Nontas:

Να συμπληρώσω ότι το θέμα των έτοιμων αυγοτροφών έχει απασχολήσει και παλαιότερα το φόρουμ με ανησυχίες και άλλων μελών

https://portal.petbirds.gr/space/canaries/post/augotrophes-ti-systase-echoun-xf-12285?comment_id=112388

https://portal.petbirds.gr/space/canaries/post/poia-ta-systatika-tes-augotrophes-raggio-xf-23040?comment_id=227261

Απομονώνω ορισμένες φράσεις και απορίες και άλλων μελών, όχι για να ισοπεδώσω όλες τις έτοιμες αυγοτροφές, αλλά για να έχουμε πιο σφαιρική εικόνα για το θέμα:

''Περιεχει υψηλης ποιοτητας πρωτεινες ζωικης προελευσης"

"To θεμα ειναι το πως ερμηνευεται το bakery products. Ειναι κεικ με πολυ αβγο το οποιο στην συνεχεια τριβεται για να παρει αυτην την μορφη. Η ειναι τα υπολειματα απο προιοντα αρτοποιειας.? "

Πολύ απλοποιημένη εκδοχή. Θα την υπέγραφα αν η πρόταση ήταν
" την φτηνότερη, απο τις ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΣ με την καλυτερη αποδοχή ". (και τις αξιοπρεπείς τις ξέρουμε πλέον όλοι)
Διότι μεγαλύτερη αποδοχή απ' όλες έχουν τα "σκουπίδια" με τις γλυκόζες, τα χρώματα και τα λίπη χοιρινού. Φυσικά οι κριτές "απο την αλλοδαπήν" δεν αναφέρονται σε τέτοια σκευάσματα.

Καταρχην εδω παραθετεις κατι 10 χρονια πισω, αλλαξανε τα προιοντα και η τεχνολογια των τροφιμων οπως και η νομοθεσια προχωρησαν.

Περα απο το γεγονος οτι και αυτα που παραθετεις ειναι προσωπικη γνωμη του καθενα ή τι εχει ακουσει ή ανώνυμες αναφορες σε προιοντα.

Εγω μεχρι στιγμης δεν εχω δει πουθενα να προκυπτει οτι τα προιοντα εχουν μεσα κρουασαν,τυρόπιτες, λιπος χοιρινου κτλ κτλ.
Οτι ειναι αυτο στη φαντασια καποιων, ειναι... Και θα παραμενει στη φαντασια μεχρι να αποδειξει καποιος το αντιθετο.

''Περιεχει υψηλης ποιοτητας πρωτεινες ζωικης προελευσης"

Πρωτη φορα βλεπουμε αυγοτροφες να περιεχουν σκουλικι, προνυμφες ή γαριδακι;
Ή μηπως μερικοι που διαβαζετε κατι τετοιο πιστεύετε οτι εχει μπριζολα λαιμου μεσα... Ελεος...

CarduelisAthens:

Καταρχην εδω παραθετεις κατι 10 χρονια πισω, αλλαξανε τα προιοντα και η τεχνολογια των τροφιμων οπως και η νομοθεσια προχωρησαν.

Περα απο το γεγονος οτι και αυτα που παραθετεις ειναι προσωπικη γνωμη του καθενα ή τι εχει ακουσει ή ανώνυμες αναφορες σε προιοντα.

Εγω μεχρι στιγμης δεν εχω δει πουθενα να προκυπτει οτι τα προιοντα εχουν μεσα κρουασαν,τυρόπιτες, λιπος χοιρινου κτλ κτλ.
Οτι ειναι αυτο στη φαντασια καποιων, ειναι... Και θα παραμενει στη φαντασια μεχρι να αποδειξει καποιος το αντιθετο.

Θα ήθελα να δω τη αυτή τη νομοθεσία που επικαλείσαι και την αναλυτική σύσταση των εταιριών στο πακέτο τους...

Μέχρι τότε, θα συνεχίσω το μεράκι μου να προσπαθώ να βελτιώσω την εκτροφή μου και όχι να εθελοτυφλώ... Ελπίζω να με βοηθήσετε σε αυτό και όχι να με κατηγορείτε γιατί δεν έκανα νεκροψίες σε ζωντανά πουλιά κλπ κλπ

Nontas:

Θα ήθελα να δω τη αυτή τη νομοθεσία που επικαλείσαι και την αναλυτική σύσταση των εταιριών στο πακέτο τους..

Σε οτι αναφορα τη νομοθεσια μπορεις να αναζητησεις στο διαδυκτιο τη νομοθεσια της καθε χωρας προελευσης των τροφων.
Φανταζομαι το ιδιο κανεις και για το μειγμα που ταιζεις.

Nontas:

Μέχρι τότε, θα συνεχίσω το μεράκι μου να προσπαθώ να βελτιώσω την εκτροφή μου και όχι να εθελοτυφλώ... Ελπίζω να με βοηθήσετε σε αυτό και όχι να με κατηγορείτε γιατί δεν έκανα νεκροψίες σε ζωντανά πουλιά κλπ κλπ

Να συνεχισεις και ευχομαι να το κανεις βαζοντας υλικα καταλληλα πλεον,θα αναμένω ειτε εδω ειτε σε πμ να μου στειλεις καποιο επιστημονικο λινκ περι καταλληλοτητας των γαλακτοκομικων αλλα και περι της συνθεσης των bakery.

Kύριοι, παρακαλώ θερμά, όπως προείπα, δεν είναι σωστό να εκμεταλλευόμαστε ένα ενδιαφέρον, κατά τα άλλα, θέμα το οποίο ωστόσο έχει αρχισει να γινεται κουραστικό εξαιτίας των διαξιφισμών και των αντιπαραθέσεων των οποίων έχει γίνει πεδίο.

Νομίζω ότι κάθε αναγνώστης του συγκεκριμένου θέματος έχει πλέον της επαρκούς πληροφορίας που χρειάζεται για να αποφασίσει αν και πως θα παρασκευάσει μια αυγοτροφή.

Παράκληση μου είναι να βάλουμε μια τελεία στην αντιπαράθεση και να κρατήσουμε το θέμα στο επίπεδο που του και μας αναλογεί. Ας μείνει το θέμα ανοιχτό μόνο για απαντήσεις σε ερωτήσεις ή σε γνώμες άλλων μελών.

Δεν υπάρχει λόγος να λαμβάνονται τα όποια μέτρα από την ομάδα διαχείρισης από την στιγμή που είμαστε ώριμα και νοήμονα άτομα.

Παρακαλώ λοιπόν να δείξουμε τον ανάλογο σεβασμό και σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για αυτό.

Πάντως παιδιά η Unica πχ χρησιμοποιεί γάλα χωρίς λακτόζη σε όλες τις παρασκευές της και η LUS πχ εκλεπτυσμένο λαρδί χοίρων.
Δεν ξέρω τι να πω, νομίζω ότι πρέπει να τα βρείτε!

Μια ερώτηση για τον Νώντα, γιατί ελαιόλαδο και όχι λάδι απο κάποιο σπόρο;
Κυρίως με αφορά η υφή που δίνει το λάδι, μοιάζει με πατέ, διατηρεί την σωστή υφή της παραπάνω;

Deukalion:

Πάντως παιδιά η Unica πχ χρησιμοποιεί γάλα χωρίς λακτόζη σε όλες τις παρασκευές της και η LUS πχ εκλεπτυσμένο λαρδί χοίρων. Δεν ξέρω τι να πω, νομίζω ότι πρέπει να τα βρείτε!

Μια ερώτηση για τον Νώντα, γιατί ελαιόλαδο και όχι λάδι απο κάποιο σπόρο;
Κυρίως με αφορά η υφή που δίνει το λάδι, μοιάζει με πατέ, διατηρεί την σωστή υφή της παραπάνω;

Ελαιόλαδο γιατί δεν είχα λαρδί :) (πλάκα κάνω)

Ξεκινώντας την εκτροφή μου με ένα ζευγάρι ντιμπράντο και πριν γραφτώ σε κάποιο φόρουμ, ακολούθησα τη συνταγή γνωστού μου με βρασμένο αυγό στο μπλέντερ με λίγο ελαιόλαδο, μέλι, φρυγανιά, ρίγανη και είδα ότι είχε πολύ καλή αποδοχή από τα καναρίνια. Στην πορεία της εξέλιξης τόσο σε αριθμό όσο και σε είδη πουλιών και με βάση τις γνώσεις που απέκτησα (όπως όλοι μας) αποφάσισα να φτιάξω τη δική μου αυγοτροφή και πάντα προτιμούσα το ελαιόλαδο. Διόρθωσα κάποια συστατικά, όπως πχ έβαζα φαρίν λακτέ και πλέον δε χρησιμοποιώ, αλλά δε σκέφτηκα να αλλάξω το ελαιόλαδο.

Στην πατέ εκδοχή της (βάση χωρίς αφράτεμα) δεν είδα μεγάλη αποδοχή από τα ιθαγενή και επικεντρώθηκα στην αφρατεμένη εκδοχή της, όπου ακόμα είναι σε εξέλιξη βέβαια

CarduelisAthens:

Ναι την εχω παραθεσει πιο πανω και οχι τα προιοντα αρτοποιας δεν περιεχουν γαλακτομικα. Με τον ορο προιοντα αρτοποιας δεν αναφερομαστε στα κρουασαν,τις τυροπιτες και τα μπισκοτα του φουρνου.

Πιο πανω υπαρχει και το βιντεακι απο τη Cede που δειχνει το προιον αρτοποιας που βαζει στις αυγοτροφες της και οποιος το ψαχνει υπαρχουν και απο αλλα brands αναρτημενα στο διαδυκτιο.

Φανταζομαι ομως ως εμπορος ζωοτροφων που εισαστε κι εσεις θα ξερετε τα προιοντα του ανταγωνισμου.
Παντως και η αυγοτροφη που εμπορευεστε και διαφημιζετε μεσω του FB δεν εμπεριεχει γαλακτοκομικα.
Επισης ως εμπορος οφειλετε να γνωριζετε οτι τα πτηνα δεν μεταβολιζουν τη λακτοζη και ειναι δυσανεκτικα.

Φυσικα και το γαλα εχει πολυτιμα θρεπτικα συστατικα, πολυτιμα για τους οργανισμους που ειναι δομημενοι να τρεφονται με αυτα.

Ακριβώς επειδή γνωρίζω ως δια βίου επαγγελματίας, κατασκευαστής, παρασκευαστής, με τεχνική και επιστημονική κατάρτιση,θα σας παρακαλούσα να μείνετε σε όσα γνωρίζετε.

Ότι όφειλα να κάνω με την βάση αυγοτροφής που εμπορεύομαι τα αναφέρει λεπτομερώς η συσκευασία,
Χημική ανάλυση (όχι περίληψη)
Ενεργειακή επισήμανση (κατά τα πρότυπα της Αμερικάνικης νομοθεσίας)
Πλήρη αναγραφή πρώτων υλών (όχι περιγραφή)
Μικροβιολογική εξέταση χρόνου αναβολής αλλοίωσης του αυγού με θερμοκρασίες πάνω από 30 βαθμούς.
Και προσθήκη (ΕΜ) Ενεργών Μικροοργανισμών

Διότι πρόκειται για πουλάκιακαι όχι επειδή η νομοθεσία μου το επιβάλλει.

Αν και τα παραπάνω είναι πιο πειστικά από ένα διαφημιστικό βίντεο, δεν είδα κάποια αναφορά σε αυτά από όσους κόπτονται για την δυσανεξία στην λακτόζη κλπ.
Επίσης δεν είδα και κανένα ανταγωνιστικό προϊόν να τα παρέχει.

Τέλος η εύλογη απορία είναι : Γιατί τα τόσο αγνά υλικά του βίντεο δεν περιγράφονται ακριβώς για να αξιοποιήσουν το εμπορικό πλεονέκτημα στην συσκευασία;

Κοιταξτε κυριε Νικο, καλα κανετε και εχετε εμπορικη δραστηριοτητα, μπραβο σας και να χαιρεστε τα προιοντα σας.
Ολους τους κρινει η αγορα αλλωστε.

Μπραβο σας και για την καταρτισης σας κτλ.
Αλλα για να μην ζησουμε την εποποιία του σουπιοκοκκαλου για ακομα μια φορα, σας προτεινω φιλικα να αναβαθμίσετε και το marketing που ακολουθειτε γιατι η γκριζα και η εμμεση διαφημιση ειναι παλαιομοδιτικη και ξεπερασμενη στα χρονια που ζουμε.

Πες του να ρίξει και την τιμή!

Deukalion:

Πες του να ρίξει και την τιμή!

Σε τιμη κοσμηματος οχι απλα χρυσου!
@Deukalion ξερεις αν το προιον που εμπορευεται ο κυρ Νικος περναει απο καποια θερμικη επεξεργασια ή ειναι ενα mix and match πρωτων υλων;

Εχω κατι στο μυαλο μου και ρωτω.

Όχι δεν γνωρίζω αλλά φαντάζομαι μπορεί να ενημερώσει και ο ίδιος, αν το θέλει και σε κατάλληλη ενότητα.
Με την ευκαιρία, εσύ γιατί ελαιόλαδο και όχι κάτι άλλο;

Deukalion:

Όχι δεν γνωρίζω αλλά φαντάζομαι μπορεί να ενημερώσει και ο ίδιος, αν το θέλει και σε κατάλληλη ενότητα. Με την ευκαιρία, εσύ γιατί ελαιόλαδο και όχι κάτι άλλο;

Μου τελειωσε το σιτελαιο και επειδη τα ψωνια μου απο το σουπερ τα ειχα κανει δε στηνομουν στην ουρα μονο για το σιτελαιο με την καμια!

CarduelisAthens:

@Deukalion ξερεις αν το προιον που εμπορευεται ο κυρ Νικος περναει απο καποια θερμικη επεξεργασια ή ειναι ενα mix and match πρωτων υλων;

Deukalion:

Όχι δεν γνωρίζω αλλά φαντάζομαι μπορεί να ενημερώσει και ο ίδιος, αν το θέλει και σε κατάλληλη ενότητα.

Καλησπερα, Χριστος Ανεστη και χρονια πολλά με υγεία! Ηθελα να ρωτήσω σαν αναγνώστης του θέματος, γιατί το γάλα είναι αντικείμενο συζήτησης; Ας εξηγήσει κάποιος γιατί επιλέγεται το γάλα, απ όσους επιλέγεται; Τί προσφέρει παραπάνω που δεν προσφέρουν άλλα συστατικά; Συγνώμη αν έχει αναφερθεί αλλά με το θέμα χάθηκα λιγο...

Αληθώς Ανέστη, χρόνια πολλά.

MrNek36:

γιατί το γάλα είναι αντικείμενο συζήτησης;

CarduelisAthens:

Αλλα για να μην ζησουμε την εποποιία του σουπιοκοκκαλου για ακομα μια φορα,

Επίσης ως μαθητής με άποψη του ***** jk21 ότι, για τις "βαριές" ετικέτες και τους υποστηρικτές τους,ότι όταν μια νέα εποχή έρχεται, η παλιά φεύγει.
"Ο εφιάλτης τους (η αλήθεια) συνεχίζετε" μέσα από εξετάσεις αναλύσεις, και διαφάνεια.

Τωρα εξηγουνται ολα κυρ Νικο...

Ο εν λογω κυριος ειναι καθηγητής πληροφορικης στο επαγγελμα και δεν εχει την παραμικρη επιστημονικη καταρτιση/ειδικότητα/ειδικευση στον χωρο των πτηνων/πτηνιατρικης/τεχνολογιας τροφιμων.

Οποτε με τον συγκεκριμένο δασκαλο σιγουρα αποκτα καποιος γνωση σε οτι αναφορα τους ηλεκτρονικους υπολογιστες αλλα εδω το θεμα μας δεν ειναι τετοιο.

Μιας που τον επικαλεστηκες ομως κυρ Νικο δεν τον ρωτας να σου πει κατω απο ποια ειδικοτητα ενας δασκαλος πληροφορικης "συνταγογραφει" φαρμακα μεσω του διαδυκτιου ανευ ιατρικης γνωματευσης/διαγνωσης;

Οτι πρόκειται για εφιαλτη ειναι το μονο βεβαιο...

Deukalion:

Πες του να ρίξει και την τιμή!

Η μικροβιολογική εξέταση που δίνει το προτέρημα των 18 ωρών στην ταΐστρα με ασφάλεια σε υψηλές θερμοκρασίες, δεσμεύει την σύνθεση, και αυτή το κόστος της ποσότητος των πρώτων υλών.
Το τελικό κόστος με προσθήκη βραστού αυγού είναι 4,53 ευρώ το κιλό μαζι με το αυγό κατά το τάισμα.

CarduelisAthens:

Τωρα εξηγουνται ολα κυρ Νικο...

Ο εν λογω κυριος ειναι καθηγητής πληροφορικης στο επαγγελμα και δεν εχει την παραμικρη επιστημονικη καταρτιση/ειδικότητα/ειδικευση στον χωρο των πτηνων/πτηνιατρικης/τεχνολογιας τροφιμων.

Οποτε με τον συγκεκριμένο δασκαλο σιγουρα αποκτα καποιος γνωση σε οτι αναφορα τους ηλεκτρονικους υπολογιστες αλλα εδω το θεμα μας δεν ειναι τετοιο.

Μιας που τον επικαλεστηκες ομως κυρ Νικο δεν τον ρωτας να σου πει κατω απο ποια ειδικοτητα ενας δασκαλος πληροφορικης "συνταγογραφει" φαρμακα μεσω του διαδυκτιου ανευ ιατρικης γνωματευσης/διαγνωσης;

Οτι πρόκειται για εφιαλτη ειναι το μονο βεβαιο...

Σαφέστερος δεν μπορούσες να γίνεις. Κυρ ...no name

Παντως θα ηθελα κυρ Νικο να ερθεις σε επαφη με τον @Stavros και να δεις με ποιο τροπο μπορεις να μας ενημερωσεις χωρις να εισαι εκτος ορων χρησης του PB αν το προιον που εμπορευεσαι περναει καποια θερμικη επεξεργασια.

CarduelisAthens:

χωρις να εισαι εκτος ορων χρησης του PB

Επειδή όμως αρκετά διαφημίσαμε, ενημερωθείτε σας παρακαλώ για το τι επιτρέπεται και τι όχι κι αν υπάρχουν απορίες, επικοινωνείτε προσωπικά μαζί μου και μην απασχολείτε τα δημόσια θέματα με εκτός θέματος μηνύματα για αυτόν το λόγο.

CarduelisAthens:

Μιας που τον επικαλεστηκες ομως κυρ Νικο δεν τον ρωτας να σου πει κατω απο ποια ειδικοτητα ενας δασκαλος πληροφορικης "συνταγογραφει" φαρμακα μεσω του διαδυκτιου ανευ ιατρικης γνωματευσης/διαγνωσης;

Αντώνη, εσύ με ποια ειδικότητα συνταγογραφείς φάρμακα μέσα από αυτό το φόρουμ?
https://portal.petbirds.gr/space/parrots/post/astheneia-lovebird-zeto-tel-peniatrou-g-xf-34445?comment_id=398265

Μπορείς να απαντήσεις απλά σε μια ερώτηση ή θα συνεχίσεις με ξύλινη γλώσσα;

Αυτό το παιχνίδι είναι η κολοκυθιά ή οι κουμπάρες;
Υπάρχει κάποιος λόγος που σταμάτησε στο δημοτικό;
Παιδιά ανέβηκε τον Γολγοθά,Σταυρώθηκε, Αναστήθηκε πέρασε και η Λαμπρή, βγήκε και το τρίτο επεισόδιο του GoT και εσείς εκεί;

Nontas:

Αντώνη, εσύ με ποια ειδικότητα συνταγογραφείς φάρμακα μέσα από αυτό το φόρουμ? https://portal.petbirds.gr/space/parrots/post/astheneia-lovebird-zeto-tel-peniatrou-g-xf-34445?comment_id=398265

Μπορείς να απαντήσεις απλά σε μια ερώτηση ή θα συνεχίσεις με ξύλινη γλώσσα;

Βεβαιως και θα σου απαντησω Νωντα, αυτο που εγραψα εγω εκει ειναι οδηγια απο το διαγνωστικο που χρησιμοποιουμε οι περισσοτεροι απο εμας στην Κομοτηνη και αφορα την συγκεκριμένη πάθηση.

Στο θεμα που παραθετεις η διαγνωση εχει ηδη γινει απο τον ειδικο στο ειδος. Εγω απαντησα στην ερωτηση του Σταυρου, αφου ουτως ή αλλως το θεμα δεν αναφερεται σε ιθαγενη αλλα σε αλλο είδος.

Την ιδια ερωτηση μου την ειχες κανει και σε πμ πριν καποιο καιρο και στην απαντησα και παλι.Ψαξου λιγο.

Deukalion:

Αυτό το παιχνίδι είναι η κολοκυθιά ή οι κουμπάρες; Υπάρχει κάποιος λόγος που σταμάτησε στο δημοτικό; Παιδιά ανέβηκε τον Γολγοθά,Σταυρώθηκε, Αναστήθηκε πέρασε και η Λαμπρή, βγήκε και το τρίτο επεισόδιο του GoT και εσείς εκεί;

Όταν φτάνουμε σε σημείο να κατηγορούμε ανθρώπους με ονοματεπώνυμο, να τους απειλούμε για αναφορές σε εισαγγελείς κλπ για συνταγογράφηση φαρμάκων και στη συνέχεια πράττουμε το ίδιο, μάλλον κάποιο λάκκο έχει η φάβα...

Μέσα από το φόρουμ προσπαθούμε να βελτιώσουμε τις συνθήκες των πτηνών μας, να ανταλλάξουμε απόψεις και να χαρούμε το μεράκι μας. Δυστυχώς κάποιοι το βλέπουν διαφορετικά

CarduelisAthens:

Βεβαιως και θα σου απαντησω Νωντα, αυτο που εγραψα εγω εκει ειναι οδηγια απο το διαγνωστικο που χρησιμοποιουμε οι περισσοτεροι απο εμας στην Κομοτηνη και αφορα την συγκεκριμένη πάθηση.

Στο θεμα που παραθετεις η διαγνωση εχει ηδη γινει απο τον ειδικο στο ειδος. Εγω απαντησα στην ερωτηση του Σταυρου, αφου ουτως ή αλλως το θεμα δεν αναφερεται σε ιθαγενη αλλα σε αλλο είδος.

Την ιδια ερωτηση μου την ειχες κανει και σε πμ πριν καποιο καιρο και στην απαντησα και παλι.Ψαξου λιγο.

Και ποια είπαμε ότι είναι η ειδικότητά σου να αναπαράγεις και να προτείνεις φάρμακα για ανθρώπινη χρήση σε πουλιά;