Το γάλα στη διατροφή των πτηνών

Στις σπιτικές συνταγές κι εγώ δεν το καταλαβαίνω. Το βρίσκω τουλάχιστον περιττό καθώς δεν πλησιάζει καν τη φύση των ζώων στα οποία αφορά. Του εμπορίου σαφώς το περιέχουν μιας και περιέχουν μπισκότα.

Η άποψη μου...
Φαίνεται πως ο άνθρωπος, ως το ΜΟΝΑΔΙΚΟ ζώο που πίνει το γάλα (σε όλες τις μορφές παραγωγής) άλλων ζώων και δεν απογαλακτίζεται ΠΟΤΕ, προσπαθεί (μάλλον από συνήθεια ή λάθος πληροφόρηση), να το επιβάλει ώπου μπορεί. Από τα παιδιά του (όχι στα μωρά αλλά και σε προχωρημένη ηλικία) έως και στα πουλιά ή τα ζώα του...

Η αυγοτροφη είναι ένα πολύ απλό παρασκεύασμα από το οποίο εκ πρώτης αναζητούνται 2-3 βασικά πράγματα.

Σε αυτήν την κατεύθυνση το γάλα μπορεί να βοηθήσει θεωρητικά ως βιομηχανικό προϊόν στον εμπλουτισμό του προφίλ των πρωτεϊνών και των μεταλλων κάθε προϊόντος στο οποίο περιέχεται.

Πχ γιατί να είναι το απλό γάλα πιο επικίνδυνο από το επεξεργασμένο γάλα χωρίς λακτόζη. Γιατι ελαιόλαδο και όχι λάδι σολωμού, γιατί αυγό και όχι τόνο, γιατί πρωτεινη σόγιας και όχι αρακά ή πατάτας... Και άλλα τέτοια.

Απο το τι εν τέλει κάνει να φάνε τα πτηνά μέχρι το τι θα τα σκοτώσει, χωράνε τόσα πολλά πράγματα σε σημείο που πρακτικά κάποιος ίσως να μην μπορεί να οδηγηθεί σε ασφαλες συμπερασμα.

Καλημέρα, το ερώτημα είναι το εξης: Γαλα διότι περιέχει πρωτεΐνες σε μεγαλύτερο βαθμό (τόσο που να αξίζει τον κόπο ή χρήση του), σε σχέση με σκουλήκια και αυγό, τα οποία ανοίκουν στο διαιτολόγιο των καναρινιων ή γάλα διότι είναι άμεσα διαθέσιμο και όχι δυσεύρετο όπως τα σκουλήκια; Εάν υπάρχει και άλλος λόγος πέρα απ την πρωτεΐνη του, παρακαλώ οποιος επιθυμεί ας τον αναφέρει, ας είναι και προσωπική μη τεκμηριωμένη επιστημονικά άποψη για να καταλάβουμε τη γενικότερη φιλοσοφία και να ψαχτεί ο καθ ένας μας αναλογα

MrNek36:

Καλημέρα, το ερώτημα είναι το εξης: Γαλα διότι περιέχει πρωτεΐνες σε μεγαλύτερο βαθμό (τόσο που να αξίζει τον κόπο ή χρήση του), σε σχέση με σκουλήκια και αυγό, τα οποία ανοίκουν στο διαιτολόγιο των καναρινιων ή γάλα διότι είναι άμεσα διαθέσιμο και όχι δυσεύρετο όπως τα σκουλήκια; Εάν υπάρχει και άλλος λόγος πέρα απ την πρωτεΐνη του, παρακαλώ οποιος επιθυμεί ας τον αναφέρει, ας είναι και προσωπική μη τεκμηριωμένη επιστημονικά άποψη για να καταλάβουμε τη γενικότερη φιλοσοφία και να ψαχτεί ο καθ ένας μας αναλογα

Deukalion:

Πχ γιατί να είναι το απλό γάλα πιο επικίνδυνο από το επεξεργασμένο γάλα χωρίς λακτόζη. Γιατι ελαιόλαδο και όχι λάδι σολωμού, γιατί αυγό και όχι τόνο, γιατί πρωτεινη σόγιας και όχι αρακά ή πατάτας... Και άλλα τέτοια.

Το πραγμα ειναι πολυ πιο απλο, ειναι δομημενα τα πουλια απο την φυση τους να τρεφονται με γαλα;
Οχι δεν ειναι.

Μεταβολιζουν την λακτοζη;
Οχι, ειναι αδυνατον.

Συνηθιζαν ποτε τα πουλια στην φυση να τρεφονται με γαλα, γιαουρτι, τυρι;
Ποτε και ουτε θα το κανουν.

@MrNek36 δεν προκειται ποτε απο οποιον χρησιμοποιει γαλακτοκομικα στις αυγοτροφες να παρεις επιστημονικα τεκμηριωμενη απαντηση γιατι θα πρεπει να τρεφονται δυσανεκτικοι στην λακτοζη οργανισμοι με αυτα.

Σε οτι αναφορα τα ελαια, ειτε ειναι σιτελαιο, ειτε ελαιολαδο, ειτε παπαρουνελαιο απο την στιγμη που δεν παρουσιαζουν παθολογικη ασυμβατοτητα ως προς τα πτηνα δεν υπαρχει κανενα προβλημα.

Σε οτι αναφορα οποιοδηποτε αλλο υλικο που πολυ απλα ειναι εξω απο το σειτηρεσιο των πτηνων εκει υπαρχει θεμα.
Καπου εκει αρχιζει ο εκφυλισμος του ειδους και το πρωτο παραδειγμα που μου ερχεται στο μυαλο ειναι αυτο που πολυ "γυριζουν" εντομοφαγα σε σποροφαγα.

Αντώνη αν θα πρεπε να τοποθετηθώ θα στηριζα την άποψη σου για το λόγο που αναφέρεις ακριβώς. Όμως ο σκοπός μου δεν είναι να υποστηρίξω μια άποψη αλλά να εξάγουμε όσο πιο πολλά συμπεράσματα μπορούμε απ τον "απαγορευμένο καρπό", δηλαδή το ζουμί του θέματος. Καταλαβαίνω δε ότι πιθανός λόγος που επιμένεις σε αυτό είναι για να μην παρασυρθουν νέοι άπειροι εκτροφείς και υιοθετήσουν παρόμοιες μεθόδους με κίνδυνο να βλάψουν τα πουλιά. Σεβαστό και ηθικά σωστο. Το θέμα είναι όμως να μάθουμε κάτι που ίσως δεν ξέρουμε από ανθρώπους που έχουν μελετήσει, εφαρμόσει και εν τέλη ας μου επιτραπεί "πειραματιστει" (χωρίς να εκτοξευσω κατηγορίες σε κανέναν) στα δικά τους πουλιά.

Σε καταλαβαινω απολυτα Νεκταριε και επειδη γνωριζομαστε ξερω και το κινητρο της ερωτησης σου και ξερω οτι δεν εχεις σκοπο να κατηγορησεις ή να υποστηριξεις καποιον.

Η δικη μου αποψη ειναι οτι αν αυριο με ενα μαγικο τροπο έπαυε να υπαρχει το γαλα δεν θα ειχε το παραμικρο αντικτυπο στα πουλια. Η ζωη γι αυτα θα συνεχιζοταν κανονικα χωρις την παραμικρη διαφορα.

Αλλα για να υποστηριξω το ερωτημα σου θα ηθελα κι εγω καποιος απο αυτους που δινουν γαλα στα πουλια να μας τεκμηριώσει με επιστημονικο τροπο(αναλογο με τον επιστημονικο τροπο που τεκμηρειωνεται οτι τα πουλια δεν μεταβολιζουν την λακτοζη)γιατι θα πρεπει θα αυτο να γινεται.
Γιατι η λογικη οτι το βαζει ο ταδε εκτροφεας ή υπαρχει στη δεινα αυγοτροφη στερειται οποιασδηποτε τεκμηριωσης.

Τα πουλιά στη φύση δεν τρέφονται με γάλα, είναι γνωστό. Επίσης, είναι γνωστό ότι δεν τρέφονται με αυγό, σωστά; Με σπιρουλίνα; Μαγιά μπύρας; bakery products? Μέλι; Σουπιοκόκκαλο;

Θυμάμαι πριν 20 χρόνια στο καναρινάκι που με συντρόφευε του έδινα μόνο κελαϊδίνη (αυτή με τα πολύχρομα μπισκότα = bakery products), την οποία τώρα που ασχολούμαστε συστηματικά μέσα από τα φόρουμ αποτρέπουμε στα νέα μέλη να χρησιμοποιούν. Σιγά σιγά έμαθα για τη χρησιμότητα του αυγού, της αυγοτροφής, των superfoods κλπ και προσπαθώ για να βελτιώσω την ποιότητα ζωής των πτηνών που διαθέτω.

Σχετικά με το γάλα, να σημειώσω ότι στην αυγοτροφή που φτιάχνω δεν είναι ωμό. Μέσα από τη θέρμανση κατά την παρασκευή της, ως γνωστόν οι πρωτεΐνες χάνουν τη δομή τους, μεταξύ αυτών και η καζεϊνη. Θα επανέλθω με περισσότερα στοιχεία και επιστημονική τεκμηρίωση.

Τα περιστέρια και τα φλαμίνγκο πάντως,τις πρώτες μέρες,ταίζουν "γάλα",όχι όμως γάλα.
Αυτά γιατί είμαστε σε πουλοsite.

Nontas:

Τα πουλιά στη φύση δεν τρέφονται με γάλα, είναι γνωστό. Επίσης, είναι γνωστό ότι δεν τρέφονται με αυγό, σωστά; Με σπιρουλίνα; Μαγιά μπύρας; bakery products? Μέλι; Σουπιοκόκκαλο;

Το μοναδικό ενδιαφέρον που θα έβρισκα σε αυτή τη συζήτηση είναι η παράθεση στοιχείων που θα τεκμηριώνουν ΑΝ ΤΟ ΓΑΛΑ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΒΑΤΗ ΤΡΟΦΗ ΜΕ ΤΟΝ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟ ΤΩΝ ΠΟΥΛΙΩΝ. Αν δηλαδή είναι μία τροφή που που μπορεί να ανεχτεί, να διαχειριστεί και να μεταβολίσει ο οργανισμός των πουλιών. Αυτό είναι ένα θέμα που έχει ξεκαθαρίσει στο χώρο της κοινότητας των ατόμων που φροντίζουν σκυλιά, αλλά στο δικό μας χώρο παραμένει, δυστυχώς άλυτο μυστήριο.

Σταύρο, θα παραθέσω στοιχεία ώστε να συμβάλω στο ζητούμενο του θέματος (θέλω λίγο χρόνο για μελέτη).

Αναφέρεις "στα πλαίσια μιας σύμβασης που αφορά τη φροντίδα των πουλιών εκτροφής" το οποίο αν δεν κάνω λάθος είναι η ηθική της εκτροφής και όχι κάποιο νομοθετικό πλαίσιο. Για το σκοπό αυτό μέσα από τις συζητήσεις μας προσπαθούμε να πάμε ένα βήμα πιο πέρα και όχι να "παπαγαλίζουμε" ότι μας προσφέρετε από εμπόρους, εταιρίες, ειδήμονες κλπ

Nontas:

προσπαθούμε να πάμε ένα βήμα πιο πέρα και όχι να "παπαγαλίζουμε" ότι μας προσφέρετε από εμπόρους, εταιρίες, ειδήμονες

Stavros:

Το μοναδικό ενδιαφέρον που θα έβρισκα σε αυτή τη συζήτηση είναι η παράθεση στοιχείων που θα τεκμηριώνουν ΑΝ ΤΟ ΓΑΛΑ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΒΑΤΗ ΤΡΟΦΗ ΜΕ ΤΟΝ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟ ΤΩΝ ΠΟΥΛΙΩΝ. Αν δηλαδή είναι μία τροφή που που μπορεί να ανεχτεί, να διαχειριστεί και να μεταβολίσει ο οργανισμός των πουλιών. Αυτό είναι ένα θέμα που έχει ξεκαθαρίσει στο χώρο της κοινότητας των ατόμων που φροντίζουν σκυλιά, αλλά στο δικό μας χώρο παραμένει, δυστυχώς άλυτο μυστήριο.

Μα δεν είναι αυτό το άλυτο μυστήριο. Είναι ξεκάθαρο νομίζω εδώ και πολλά χρόνια.

Lactose, the disaccharide contained in milk, is a very poor energy source for avian species because of an inefficient supply of lactase in birds to hydrolyze lactose into its components of glucose and galactose.

Το άλυτο μυστήριο είναι γιατί επιμένουμε να το χρησιμοποιούμε στα πουλιά. Στο ίδιο βιβλίο συνιστούν τυρί ως συμπλήρωμα σε ειδική διατροφή για πουλιά με χαμηλό ασβέστιο ορού και προειδοποιούν ότι η μεγάλη του χρήση του κάνει τα κόπρανα νερουλά.

Φοίβος:

Στο ίδιο βιβλίο συνιστούν τυρί ως συμπλήρωμα σε ειδική διατροφή για πουλιά με χαμηλό ασβέστιο ορού και προειδοποιούν ότι η μεγάλη του χρήση του κάνει τα κόπρανα νερουλά.

Aνέστη μηπως γνωριζεις σε αυτες τις περιπτωσεις ποιο ειδος τυριου δινουν;
Ρωτω γιατι τα σκληρα και ημισκληρα τυρια εχουν χαμηλοτερη λακτοζη αλλα αυξημενα ποσοστα νατρίου, σε αντιθεση με τα μαλακα τυρια που έχουν χαμηλοτερο νατριο αλλα υψηλοτερα ποσοστα λακτοζης.

Με την ευκαιρια που υπαρχει αυτο το θεμα σε εξελιξη και αναφερομαστε στο γαλα γενικοτερα αλλα και ως υλικο αυγοτροφης και επειδη στην αγορα κυκοφορουν μειγματα ως βαση αυγοτροφης που περιεχουν αλευρα χωρις να εχουν υποστει θερμικη κατεργασια/επεξεργασια, να υπενθυμισω οτι το αψητο αλευρι εχει συσχετιστει με το παθογονο Εcoli.

https://www.inspection.gc.ca/about-cfia/transparency/regulatory-transparency-and-openness/food-safety-investigations/flour-products-e-coli-o121-/eng/1521138330972/1521138477096

CarduelisAthens:

Aνέστη μηπως γνωριζεις σε αυτες τις περιπτωσεις ποιο ειδος τυριου δινουν; Ρωτω γιατι τα σκληρα και ημισκληρα τυρια εχουν χαμηλοτερη λακτοζη αλλα αυξημενα ποσοστα νατρίου, σε αντιθεση με τα μαλακα τυρια που έχουν χαμηλοτερο νατριο αλλα υψηλοτερα ποσοστα λακτοζης.

Τα σκληρά και ημίσκληρα συνήθως. Γνωρίζω πολλούς (ανάμεσα κι εγώ) που το δίνουν ως λιχουδιά μια στο τόσο σε μεγάλου μεγέθους πουλιά. Τονίζω το μέγεθος διότι ανάλογες είναι και οι ανάγκες που απαιτούμαστε να καλύψουμε με τη διατροφή τους. Επίσης τα καθαρά σποροφάγα πουλιά θεωρώ πώς πρέπει να τα αντιμετωπίζουμε ως ξεχωριστή κατηγορία απο τα πουλιά που τρώνε καρπούς, προνύμφες, σαλιγκάρια κτλ.

Νάτριο εννοείς το χλωριούχο νάτριο (αλάτι); Διότι όλα τα τυριά που παίρνουμε εμείς δεν είναι καθόλου αλμυρά όπως τα ελληνικά κασέρια π.χ.

Φοίβος:

Νάτριο εννοείς το χλωριούχο νάτριο (αλάτι); Διότι όλα τα τυριά που παίρνουμε εμείς δεν είναι καθόλου αλμυρά όπως τα ελληνικά κασέρια π.χ.

Ναι γενικα τα τυρια της ελληνικης αγορας εχουν πανω κατω τα ιδια ποσοστα σε αλατι. Την διαφορα την κανουν τα cottage και η mozzarella κυριως.

Παραδειγμα

Κασερι Τρικαλινο Φαγε 2%
Κασερι Λεβετι 2%
Γραβιερα Λεβετι 2.5%
Φετα Δωδωνη 2.5%
Φετα Ηπειρος 2.3%
Ανθροτυρος Δωδωνη 1.5%
Dirollo cottage 1%
Dirollo mozzarella 0.5%

misalouris:

Βρίσκεσαι σε χώρο που αποδεδειγμένα δέχεται το νέο... Δεν πατρονάρεται από κανέναν έμπορο ή εταιρεία, απέχει από συμπάθειες ειδημόνων και κυρίως έχει ανοιχτά τα μέσα του σε κάθε "νέο"... ακόμη και στα ανατρεπτικά. Αν σεβόμαστε τους κανόνες στο petbirds τότε ο χρόνος δεν αποτελεί πρόβλημα και προσωπικά θα χαρώ να "σπάσεις" αυτά που θεωρείς ως κακώς κείμενα... Θα περιμένουμε.

Στον παρακάτω υπερσύνδεσμο παρουσιάζονται σχόλια αναφορικά με το "Poultry Rations and Feeding Methods" που δημοσιεύτηκε το 1945 και εφαρμόζεται μέχρι σήμερα, με τις κατάλληλες βελτιώσεις φυσικά στο πέρασμα των χρόνων.

Αν και η αρθρογραφία για την πτηνοτροφία είναι τεράστια, δυστυχώς δε βρίσκω εύκολα βιβλιογραφία, νομοθεσία και σχετικές μελέτες αναφορικά με τη σίτιση καναρινιών. Προσωπική μου άποψη είναι ότι επειδή δεν προορίζονται για ανθρώπινη κατανάλωση όπως τα πουλερικά, η υγεία των πτηνών μας που θα τα καταναλώσουν έρχεται σε δεύτερη μοίρα μπροστά στο κέρδος των εταιριών. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν κατάλληλες τροφές του εμπορίου για τα πτηνά μας – ποτέ δεν έβαλα όλες τις έτοιμες αυγοτροφές στο ίδιο τσουβάλι – αλλά δε μπορώ να τις χαρακτηρίσω όλες «ισορροπημένες», όπως απευθύνθηκα στον @misalouris σε σχετικό ποστ μου. Για το λόγο αυτό είχα αναφέρει στη συνέχεια και το παράδειγμα με τα πράσινα και κόκκινα bakery products στην κελαϊδινη που χρησιμοποιούν ακόμη και σήμερα οι εταιρίες και νομίζω ότι συμφωνούμε όλοι μας ότι όχι μόνο δεν προσφέρουν διατροφικά τίποτα στα πτηνά μας, αλλά είναι και βλαβερά για την υγεία τους.

Όπως θα δείτε στο https://www.gov.mb.ca/agriculture/livestock/production/poultry/print,comments-poultry-rations-and-feeding-methods.html μεταξύ των συστατικών που χρησιμοποιούνται για τη σίτιση των πουλερικών είναι και το γάλα. Αναφέρει ότι επειδή δεν ήταν διαθέσιμα τα προμίγματα βιταμινών, το γάλα ήταν χρήσιμη αν και ατελής πηγή βιταμινών για τα πουλερικά. Το χαρακτηρίζει μέτρια πηγή πρωτεΐνης και για το λόγο αυτό προστέθηκε η σόγια τα τελευταία χρόνια στο σιτηρέσιο τους. Επίσης, αναφέρεται ότι τα υψηλά επίπεδα γάλακτος μπορεί να προκαλέσουν διάρροια επειδή τα πουλιά παράγουν χαμηλές ποσότητες ενζύμου που χρειάζονται για την πέψη γαλακτικών σακχάρων.

Στην περίπτωση της σπιτικής αυγοτροφής μου αντί για σόγια ως έξτρα πρωτεΐνη χρησιμοποιώ αλμπουμίνη. Διάρροια δεν έχω παρατηρήσει στα πτηνά μου με τη χορήγηση της συγκεκριμένης αυγοτροφής – μπορώ να παραθέσω και φωτογραφίες από τις κουτσουλιές τους. Σχετικά με σχόλια για θάνατο πτηνών μου από εντερικά και τις νεκροψίες σε ζωντανά πουλιά νομίζω δε χρειάζεται να ξανά αναφερθούμε και έχει λήξει αυτό το θέμα.

Παράκληση, όποιο μέλος έχει βρει σχετική νομοθεσία με τις απαιτήσεις, όρια, μελέτες (πέρα από τις μελέτες των εταιριών) κλπ για συσκευασμένες τροφές, όπως είναι οι αυγοτροφές θα ήθελα να τα αναφέρει για να τα μελετήσουμε και να συζητήσουμε σχετικά.

Αρχικα το αρθρο αναφέρεται σε ορνιθες και γαλοπουλες και εξιστορεί μεθοδους της δεκαετίας του 40.

Περιγραφει μια πρακτικη σε καιρο που η τεχνολογια των τροφίμων,τοσο για ζωικη αλλα και ανθρωπινη κατανάλωση, δεν ειχε την εξέλιξη που υπαρχει σημερα.
Δεν προκυπτει απο το αρθρο οτι προκειται περι καποιας οδηγίας ή προτεινομενης πρακτικης αλλα εχει περισσοτερο στοιχεία "ντοκιμαντερ".
Σημερα λοιπον,79χρονια μετα οι πρακτικες εχουν αλλαξει, επιστημη και τεχνολογια προχώρησαν και εχουνε νεα προιοντα στα χερια μας.

Και παλι ομως κατα την γνωμη μου μια συσχετιση αναμεσα σε πτηνα (γαλοπουλες/ορνιθες) και σε πτηνα συντροφιας ειναι αστοχη.
Τα πρωτα ξερουμε πολυ καλα οτι προοριζονται να εχουν μια συντομη ζωη και μαλιστα μια ανορθοδοξη αναπτυξη γιατι ο χρονος ειναι χρημα στην περιπτωση τους.

Εν κατακλειδη δεν ανατρεπεται καπου το κοινως παραδεκτο και επιστημονικα τεκμηριωμένο περι δυσανεξιας των πτηνων στην λακτοζη,το αντιθετο μαλιστα το αρθρο ερχεται να το επιβεβαιώσει.

CarduelisAthens:

Αρχικα το αρθρο αναφέρεται σε ορνιθες και γαλοπουλες και εξιστορεί μεθοδους της δεκαετίας του 40.

Ανέφερα ότι το άρθρο είναι της δεκαετίας του '40, αναφέρετε σε πουλερικά και εφαρμόζεται μέχρι σήμερα με σχετικές βελτιώσεις. Γιατί να το επαναλαμβάνουμε;

Ζητάω περισσότερα στοιχεία για τα πτηνά συντροφιάς μας, τα οποία δυστυχώς δεν βρίσκω και δε μας παραθέτεις ούτε εσύ για να βοηθήσεις στη συζήτηση.

Δε θα συμφωνήσω ότι τα μεν είναι για σύντομη ζωή και ανορθόδοξη ανάπτυξη, γιατί υπάρχει αυστηρό νομοθετικό πλαίσιο, μιας και είναι για ανθρώπινη κατανάλωση. Ποιος με διαβεβαιώνει με στοιχεία ότι οι συνθήκες παρασκευής και οι πρώτες ύλες των αυγοτροφών που δεν ελέγχονται είναι καλύτερες;

Δυστυχώς, η μόνη πηγή πληροφοριών είναι τα πουλερικά. Στο επόμενο link παρουσιάζονται τα όρια προσθήκης γάλακτος σε σκόνη στη διατροφή τους (good-quality protein; can be included at up to 5% )

http://www.fao.org/3/a-al706e.pdf?fbclid=IwAR3wI6Vywwm1i9kE0YevIDuPeMe2gpPBkt2CewJ7Fy2l9VUWdcEGdTxYbi0

Για να μην επαναλαμβάνουμε τα ίδια πράγματα, μπορεί κάποιος να παραθέσει στοιχεία, μελέτες, βιβλιογραφία για τα πτηνά συντροφιάς για μια εποικοδομητική συζήτηση; Αν όχι, μπορούμε να πάρουμε σαν βάση τη βιβλιογραφία των πουλερικών; Καλό θα είναι να μείνει το θέμα σε κάποιο επίπεδο...

Νομιζω οτι δεν χρειαζεται παραπανω πληροφορια στο αν τα πουλια ειναι δυσανεκτικα στην λακτοζη και προτεινεται η μη χρηση τους.
To εχουμε κανει ηδη και εγω αλλα και ο @Φοίβος αλλα να το κανω ακομα μια φορα.

https://bird-haven.org/dairy-birds/
https://www.windycityparrot.com/blog/2014/03/28/can-bird-eat-dairy-products/
https://www.parrots.org/ask-an-expert/lactose-intolerance
https://www.thespruce.com/worst-foods-for-birds-385848
http://ethicalparrotowners.com/articles.html
https://www.green-feathers.co.uk/blogs/news/the-dos-and-donts-of-feeding-birds
https://unis.mcgill.ca/en/uw/birds/orphaned_injured.html

Αυτο που σιγουρα δεν εχουμε δει ειναι καποιο αρθρο που να αναφερει οτι τα πτηνα ειναι οκ ή ειναι καλο ή προτεινεται να τρεφονται με γαλακτοκομικα και αυτο ακριβως ζητηθηκε και απο τον Σταυρο.

Ωσπου να δουμε ενα τετοιο αρθρο νομιζω οτι το θεμα δεν εχει περαιτερω νοημα μιας και μεχρι τωρα το μονο που εχει προκυψει ειναι οτι τα πουλια δεν πρεπει να τρεφονται με γαλακτοκομικα.

Ως εκ τούτου θα επανελθω στο θεμα οταν υπαρξει, αν υπαρξει ποτε, κατι τετοιο γιατι προς το παρον νομιζω οτι με το ζορι γινεται μια προσπαθεια να βαφτιστει το ψαρι κρεας

Νώντα, σ' ευχαριστώ προσωπικά για την έρευνά σου.

Nontas:

Στην περίπτωση της σπιτικής αυγοτροφής μου αντί για σόγια ως έξτρα πρωτεΐνη χρησιμοποιώ αλμπουμίνη

Nontas:

Το χαρακτηρίζει μέτρια πηγή πρωτεΐνης και για το λόγο αυτό προστέθηκε η σόγια τα τελευταία χρόνια στο σιτηρέσιο τους.

Nontas:

το γάλα ήταν χρήσιμη αν και ατελής πηγή βιταμινών

Nontas:

Στην περίπτωση της σπιτικής αυγοτροφής μου αντί για σόγια ως έξτρα πρωτεΐνη χρησιμοποιώ αλμπουμίνη.

Nontas:

μπορώ να παραθέσω και φωτογραφίες από τις κουτσουλιές τους

Κάποτε, κάποιοι "προχωρημένοι" εκτροφείς έβαζαν στην αυγοτροφή βρεφικό γάλα σε σκόνη. "Περιέχει και ταυρίνη" έλεγαν! Δυστυχώς, δεν έμαθα ποτέ, αν τα καναρίνια τους κουτούλαγαν τα κάγκελα, σαν μαινόμενοι ταύροι. Θεωρώ ότι μερικές φορές από το πολύ διάβασμα και τη μεγάλη διάθεση να ευχαριστήσουμε, όσο γίνεται περισσότερο τους πτερωτούς φίλους μας, γινόμαστε υπερβολικοί. Ίσως και επικίνδυνοι γι' αυτούς. Θα ήθελα πραγματικά να παραθέσουμε, όσοι επιθυμούν βέβαια, όπως έκανε ο Νώντας, απλά παραδείγματα επιτυχημένης διατροφής πτερωτών φίλων από το παρελθόν, για να δούμε, αν το γάλα, το σιτέλαιο, η μαγιά μπύρας, η χολίνη, το παντζάρι, η σόγια, το αγκάθι της μαρίας, η καμελίνα, το foniopaddy, το chia, τα pellets και άλλα πολλά, έχουν θεαματικά αποτελέσματα σε σχέση με αυτά, τα λίγα και απλά, που χρησιμοποιούσαμε παλιότερα.

Στα κοτόπουλα έχεις πολλές θετικές χρήσεις πάντως.
Μερικά παραδείγματα:
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.855.474&rep=rep1&type=pdf
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26122928
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28877767

Deukalion:

Στα κοτόπουλα έχεις πολλές θετικές χρήσεις πάντως.

Ανέστη παρέθεσα 2-3 links απο τα δεκάδες για να υπάρχει και αυτό το άλλο σαν αντίλογος.
Δεν έχω όρεξη ούτε βρίσκω το ενδιαφέρον να το παίξω επιστήμονας, να αποφανθώ για το γάλα γενικά ή και να συμβουλέψω τον κάθε χομπίστα ως προς αυτό.
Μπήκα στην διαδικασία απλά και μόνο επειδή το γάλα στην διατροφή των πτηνών είναι μια πραγματικότητα.

Τώρα θα προσπαθήσω να απαντήσω στα 2-3 σημεία που έθεσες.

Φοίβος:

Δημήτρη, η γνώμη μου είναι πως είναι λάθος να το δούμε συγκριτικά.

Φοίβος:

Επίσης αυξήθηκε λέει το fecal score (ποσότητα κοπράνων) τα οποία λέει ότι έγιναν νερουλά. Αυτό στα κοτόπουλα προφανώς και δεν ενδιαφέρει τη βιομηχανία και τον βιομήχανο.

Φοίβος:

Ποιος μας λέει ότι την 6-7 ή 10η εβδομάδα το ποσοστό <10% που έκριναν ως ασφαλές ότι δεν θα δημιουργήσει αθροιστικό πρόβλημα;

Φοίβος:

Στα ωδικά πτηνά μας ενδιαφέρει η απότομη αύξηση του μεγέθους τους;

Φοίβος:

Τα κοτόπουλα προορίζονται για το τραπέζι μας και η ζωή τους τερματίζεται σε μερικές εβδομάδες.

Δεν διαφωνούμε στο ότι είναι πραγματικότητα. Δεν διαφωνούμε επίσης και το ότι η επιστήμη πίσω απο τις υπόλοιπες τροφές των πτηνών συντροφιάς βασίζεται σε έρευνες που έγιναν για την ορνιθοβιομηχανία.
Εδώ όμως ξεχάσαμε και κάτι άλλο βασικό. Τα κοτόπουλα συγκαταλέγονται στα παμφάγα. Τα καναρίνια όμως όχι. \

The quality of a protein is determined by two primary factors. The first is the balance of amino acids within that protein. To be optimally utilized, the protein should have an amino acid profile similar to that of the animal’s body. If this occurs, each individual amino acid will be present in approximately the right proportion that the body needs with no major excesses or deficiencies of any one amino acid. This profile is achieved only in a few foods, most notably in eggs and in milk. It seems obvious that these two protein sources would fit the profile of the body, because they provide the only source of food during early periods of rapid growth.

Γιατί με βάση το παραπάνω κάποιος να διαλέξει το γάλα αφού το αυγό του κάνει τη δουλειά; Σχετικά με την αγορά που αναφέρεις, προσωπικά δεν με αγγίζει. Η αγορά για να μου πουλήσει και να κερδίσει $$$, θα μου πουλήσει παπάδες.

Sissy:

δεν απογαλακτίζεται ΠΟΤΕ, προσπαθεί (μάλλον από συνήθεια ή λάθος πληροφόρηση), να το επιβάλει ώπου μπορεί.

Καταρχάς γενικώς για το γάλα, δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο με την Σίσσυ η οποία είμαι σίγουρος ότι ξέρει γιατί γράφει αυτό που γράφει!

Φυσικά, σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν θέλω ή προσπαθώ να ακυρώσω τις όποιες αναλύσεις γύρω από την χρήση γάλακτος στα πουλάκια! Δεν το έχω ψάξει συνεπώς δεν μπορώ να το αμφισβητήσω/επιβεβαιώσω εφόσον δεν διαθέτω τα κατάλληλα επιχειρήματα. Διαβάζω τα δικά σας και θαυμάζω τις γνώσεις σας και το εξαιρετικό επίπεδο τεκμηρίωσης επί του θέματος.

Ωστόσο, δεν θα έμπαινα καν στην διαδικασία να χρησιμοποιήσω γάλα για τα πουλάκια μου, γιατί στην κοινή πρωτόγονη δικη μου λογική το γάλα ως τροφή το έχω συνδυάσει με τα θηλαστικά και μόνο.
Από την άλλη μεριά υπαρχουν τόσες εκατοντάδες διατροφικές επιλογές για τα πουλακια μας που δεν νομίζω να τους λείψει το γάλα για να παραμείνουν ζωντανά και εύρωστα.

Τώρα, και επειδή είμαστε μεταξύ μας, για μένα ενδιαφέρον δεν έχει μόνο το συγκεκριμένο θέμα..
Με ενδιαφέρει αντιστοίχως εάν θα έχει το θέμα αυτό την ίδια χρήση και εξέλιξη με αυτό της "αυγοτροφής"..

Δηλαδή : πιάνουμε μια ανθυπολεπτομέρεια ως άλλοθι για να την μετατρέψουμε σε αντικείμενο αντιπαράθεσης.. Ετσι. Για να φτιάξουμε την μέρα μας. Για να δούμε λοιπόν..

GreekMan72:

Δηλαδή : πιάνουμε μια ανθυπολεπτομέρεια ως άλλοθι για να την μετατρέψουμε σε αντικείμενο αντιπαράθεσης.. Ετσι. Για να φτιάξουμε την μέρα μας. Για να δούμε λοιπόν..

Τι περιγράφεις ως ανθυπολεπτομερεια Δημητρη;

Την χρήση των γαλακτοκομικών προϊόντων στην παρασκευή των τροφών Αντώνη.

Κατά την δική μου λογική, δεν μιλάμε για την βασική τροφή τους. Ούτε καν για ένα μείγμα σπόρων ως.. Εξτραδάκι.. Δεν μιλάμε καν για λαχανικά, φρούτα κλπ..
Αναλύουμε ένα υποπροϊον που θα αποτελεί ή όχι μέρος μιας εκ των συμπληρωματικών διατροφών των μικρών μας φίλων.

Προσωπικά μου κάνει σαν να έχω ένα αυτοκίνητο και να αναλύω το πόσο θα αυξηθούν οι επιδόσεις του εάν του αλλάξω τα πατάκια. Κατά την λογική "του γλάρου στο τάνκερ" σίγουρα κάτι θα αλλάξει.. Το θέμα είναι το πόσο δραματικό είναι αυτό..

Τώρα την άποψη μου για το γάλα αυτό καθαυτό την παρέθεσα ήδη. Λέω όχι.

Η αυγοτροφη κατεχει βασικο ρολο στην διατροφη των πτηνων Δημήτρη,ισως βασικοτερο και απο αυτο των σπορων κατα την προετοιμασία για αναπαραγωγη, κατα την διαρκεια της και κατα το ταισμα των νεοσσων.
Μεσω της αυγοτροφης κυριως"ρυθμιζουμε" παραμετρους και οχι μεσω των σπορων.

Δεν διαφωνώ καθόλου Αντώνη! Ίσα ίσα! Και για αυτό ενώ εγώ την είχα σταματήσει (χωρίς ιδιαίτερο λόγο) την προηγούμενη εβδομάδα την ξανάρχισα και μάλιστα με την αυγοτροφή που μου πρότεινες. 👍

Όμως δεν είναι η αποκλειστική τους διατροφή.. Εγώ εκεί τοποθετώ τους σπόρους.Αυτο που φροντίζω να μην μου τελειώσει ποτέ είναι οι σπόροι.Αν μου τελειώσει η αυγοτροφή δεν θα τρελαθώ.. (βεβαία ξέρεις ότι δεν τελειώνει ποτέ τίποτα)
Μπορεί και να είμαι λάθος βεβαίως..

Αυτο ειναι ενα αλλο κεφαλαιο Δημητρη, η αναγκαιοτητα δηλαδη της αυγοτροφης ή οχι και ο ρολος της στη διατροφή των πτηνων.

Σε οτι αναφορα ομως το γαλα σε αυτο το θεμα δεν εχει κατατεθει (και προσωπικη μου αποψη ουτε προκειται κι ολας) καποια τεκμηριωμένη αποψη περι καταλληλοτητας.

Ούτε και για το αν τα πατάκια του αυτοκίνητου βοηθούν στην αύξηση των επιδόσεων του 😉

Σοβαρολογώντας..H παραδοχή ή μη των απόψεων έτσι όπως αναπτύσσονται σε αυτά τα θέματα (αυτό και ένα άλλο) έχει ένα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό..
Δεν θα γίνει ποτέ αποδεκτή η μία άποψη ή η άλλη γιατί υπάρχει προφανές θέμα αποδοχής των καταθετών των απόψεων σε προσωπικό επίπεδο και όχι σε επίπεδο τεκμηρίωσης. Ψιλό-ατέρμονη μου βγαίνει η κουβέντα..

Για μένα το μόνο τεκμήριο το οποίο θα το θεωρούσα αδειασειστο θα ήταν, να έχω δυο ίδια πουλάκια, ίδιας ράτσας ηλικίας κλπ κλπ τα οποία θα τα έχω σε πανομοιότυπες συνθήκες διαβίωσης και διατροφής. Πανομοιότυπες! Το μόνο που θα άλλαζε θα ήταν ότι στου ενώς την αυγοτροφή θα είχα και γάλα και στους άλλου όχι.
Θα τα παρατηρούσα για μερικά χρονιά. Συμπεριφορές, υγειά, επιδόσεις σε επίπεδο φωνής, πτερώματος ζωηράδας, αναπαραγωγής κλπ.
Οταν λοιπόν θα έβλεπα κάποια διαφορά σε ένα εκ των δυο θα είχα καποια (όχι απολυτά γιατί απόλυτο δεν υπάρχει) σοβαρά τεκμήρια για να ισχυριστώ κάτι. Είμαι σίγουρος ότι κανένας από εμάς που ισχυριζόμαστε το ένα ή το άλλο δεν έχει ούτε καν σε ένα μικρο ποσοστό τέτοιου είδους εμπειρια ή τεκμήρια. Έχει;
Ότι επικαλούμαστε είναι προσωπικές εμπειρίες από διάφορα πουλάκια, διηγήσεις φίλων, εγκυκλοπαιδική γνώση, προσωπικούς συλλογισμούς, φιλτράρισμα πληροφορίας και εξαγωγη αποτελέσματος. (Αφήνω έξω τον συναισθηματικό αρνητικό παράγοντα του "εγώ")
Το αποτέλεσμα όμως αυτό στην ορολογία των μηχανικών ειναι un-calibrated και δεν εχει traceability (ακολουθία) γιατί δεν έχει σταθερές συνιστώσες σε κανένα από τα παραδείγματα που αναφερεται.

Άρα για μένα, ατέρμονη κουβέντα + un-calibrated τεκμήρια + αντικείμενο όχι ζωτικής ή κρίσιμης σημασίας = Aμβίβολο συμπέρασμα = υποκειμενική τελική επιλογή.

Φυσικά είναι αποκλειστικά και μόνο η δίκη μου οπτική και απολογούμαι προκαταβολικά εάν σε κάποιο σημείο μπορεί να "διαβάζομαι" ως εριστικός ή προσβλητικός. Καμιά τέτοια πρόθεση δεν έχω.

Η δυσανεξια στην λακτοζη και κατ'επέκταση η ακαταλληλότητα των γαλακτοκομικων δεν προκυπτει απο συγκριτικα εμπειρικα παραδειγματα και αποψεις Δημητρη.

Προκυπτει απο την επιστημη και στην συγκεκριμενη περιπτωση την κτηνιατρική, γι αυτο και εχει παρατεθει βιβλιογραφια πιο πανω.

GreekMan72:

Για μένα το μόνο τεκμήριο το οποίο θα το θεωρούσα αδειασειστο θα ήταν, να έχω δυο ίδια πουλάκια, ίδιας ράτσας ηλικίας κλπ κλπ τα οποία θα τα έχω σε πανομοιότυπες συνθήκες διαβίωσης και διατροφής. Πανομοιότυπες! Το μόνο που θα άλλαζε θα ήταν ότι στου ενώς την αυγοτροφή θα είχα και γάλα και στους άλλου όχι.

Εν πάση περιπτώσει, νομίζω ότι το θέμα που συζητάμε έχει δύο παραμέτρους: η πρώτη είναι εάν το γάλα είναι συμβατή τροφή με το πεπτικό σύστημα των πουλιών και η δεύτερη, αν τελικά δεν είναι, κατά πόσο τους βλάπτει ή όχι η σίτισή τους με αυτό.

Το πρώτο φαντάζομαι ότι μπορεί να αποδειχθεί. Ως βιοϊατρικό θέμα πιστεύω ότι μπορεί να ελεγχθεί και να αποδειχθεί αν μεταβολίζεται ή όχι το γάλα από τον οργανισμό των πουλιών. Το δεύτερο είναι που χρειάζεται την έρευνα, η οποία κατά την άποψή μου δεν θα έπρεπε να μας αφορά.

Αν δηλαδή το γάλα δεν είναι συμβατή τροφή με τα πουλιά, τότε ως χομπίστες ή ακόμη και ως επαγγελματίες εκτροφείς πτηνών που δεν ανήκουν στη βιομηχανοποιημένη κτηνοτροφία ΔΕΝ θα έπρεπε να το χρησιμοποιούμε.

CarduelisAthens:

Προκυπτει απο την επιστημη και στην συγκεκριμενη περιπτωση την κτηνιατρική, γι αυτο και εχει παρατεθει βιβλιογραφια πιο πανω.

Η επιστημονική τεκμηρίωση φυσικά και δεν αμφισβητείται. Η ίδια η επιστήμη όμως ναι. Αλλιώς δεν θα πηγαίναμε μπροστά.

Τι θέλω να πω.. Ότι όλοι οι ισχυρισμοί μας έχουν ένα πολύ μεγάλο ποσοστό αβεβαιότητας που πρέπει πάντα να συνυπολογίζεται πριν γίνουν απόλυτες θέσεις. Και είναι αυτή η αβεβαιότητα που για να ελαχιστοποιηθεί το δυνατόν περισσότερο θέλει μεθοδολογία και πολύ, πάρα πολύ έρευνα.
Κάνοντας το δικηγόρο του διαβόλου..Ας υποθέσουμε πως ακόμα κι αν αποδειχθεί ότι το γάλα δεν κάνει κακό μπορεί να γυρίσει κάποιος και να πει :
"Ναι δεν κάνει κακό αλλά το γάλα σε συνδυασμό με το αυγό σε συνθηκες σχετικής υγρασίας X και με ταυτόχρονη χορηγία, σπιρουλίνας και μπρόκολου, έχουν υπάρξει περίπτωσεις που έχει πυροδοτήσει το ένα ή το άλλο πρόβλημα.." Επομένως;..φτου και πάλι από την αρχή..

Για αυτό επιμένω στην υποκειμενικότητα της τελικής επιλογής..

Stavros:

Δημήτρη δεν είναι αρκετά τα δύο πουλιά για να βγουν συμπεράσματα.

Χάριν λόγου το εννοώ Σταύρο. Εννοείται πως ένα αποτέλεσμα για να θεωρηθεί στατιστικά ακέραιο και βάσιμο θέλει επαρκή αριθμό δοκιμίων.

GreekMan72:

Άρα για μένα, ατέρμονη κουβέντα + un-calibrated τεκμήρια + αντικείμενο όχι ζωτικής ή κρίσιμης σημασίας = Aμβίβολο συμπέρασμα = υποκειμενική τελική επιλογή.

Άρα Δημήτρη δεν θα ταΐζεις ούτε αυγοτροφές του εμπορίου, από τη στιγμή που δεν έχουν αναλυτική σύσταση, δεν έχουν γίνει (δεν είναι γνωστές σε εμάς) ποιοτικές μελέτες για καταλληλότητα, πραγματική διατροφική αξία, έλεγχο συντηρητικών, αλλοίωση με το πέρασμα του χρόνου μέχρι την ημερομηνία λήξης κ. Ο. Κ.

Αποδεκτές αυγοτροφές τόσο σπιτικές συνταγές, όσο και του εμπορίου από τους περισσότερους - κατά τη γνώμη μου - είναι αυτές που παρουσιάζονται μέσα από την εμπειρία εκτροφέων από τη χρήση τους και ο σχολιασμός τους σε τέτοιους χώρους, όπου λίγο πολύ όλοι απορρίπτουμε τις κίτρινες και κόκκινες χύμα αυγοτροφές και εμπιστευόμαστε (άλλοι περισσότερο, άλλοι λιγότερο) τις επώνυμες ή τις σπιτικές

Nontas:

Άρα Δημήτρη δεν θα ταΐζεις ούτε αυγοτροφές του εμπορίου, από τη στιγμή που δεν έχουν αναλυτική σύσταση

Όχι φίλε Νωντα, μάλλον δεν έγινα κατανοητός και απολογούμαι εάν για αυτό φταίει ο τρόπος που γράφω..

Ήδη δίνω αυγοτροφή του εμπορίου, όπως έγραψα παραπάνω.. και έδινα και στο παρελθόν.
Και κάποια στιγμή θα φτιάξω και μόνος μου. Έχει βάλει μια εύκολη και γρήγορη συνταγή ο Αντώνης που λέω να την δοκιμάσω. Εαν τελειώσει αυτή μπορεί μετά να δοκιμάσω την δίκη σου(χωρίς το γάλα όμως)μετά του Α του Β του Χ κλπ κλπ.
Ποιος εκτός από τα πουλιά μπορεί να μας πει τι είναι το καλύτερο για αυτά; Όλα τα τρώνε λίγο ή πολύ.. Αργά ή γρήγορα. Ότι τους βάλουμε θα φάνε.. Δεν έχουν και πολλές δυνατότητες να γυρίσουν το πιάτο στον σεφ και να κάνουν παράπονα..

Με όλα όσα ανέπτυξα προσπάθησα να δώσω έμφαση στο ποια είναι κατά την γνώμη μου η σωστή μεθοδολογία που θα οδηγήσει κάποιον από εμάς να είναι απόλυτος (στον μέγιστο δυνατό βαθμό) σχετικά με την θέση που έχει στο ένα ή στο άλλο θέμα.

Η προσωπική μου θέση για το θεμα "γαλα" διαμορφώνεται με έναν ποιο πρωτόγονο και τετράγωνο τρόπο όπως ήδη έγραψα.
Είπα ότι δεν θα έδινα κάτι που να έχει γάλα γιατί θεωρώ το γάλα τροφή για θηλαστικά. Και εκεί για έμενα έχει κλείσει το σκέλος της επιλογής.Βεβαίως αυτό δεν σημαίνει ότι αμφισβητώ τις αναλύσεις, τα πειράματα και συμπεράσματα άλλων φίλων.
Απλά αυτό έχω αποφασίσει εγώ για κάτι που σε βαθμό σπουδαιότητας για τα πουλάκια μου δεν βρίσκεται στην κορυφή αλλά λίγο ποιο κάτω. Ποιο κάτω από την επιλογη της βασικής διατροφής, της καθαριότητας,των χωροταξικών συνθηκών και της προστασίας.
Το να βάλω την αυγοτροφή (με ή χωρις γάλα..σαν τον φραπέ) σε πρώτη προτεραιότητα και να τα έχω σε ένα βρώμικο κλουβί με την ποτίστρα να έχει πρασινίσει, όχι από το κακό της, αλλά από την βρώμα μου φαίνεται γελοίο έως και μεγαλειωδώς ανόητο!
Φυσικά εάν από αυτήν μου την επιλογή τελικά, δεν έχω υγιεί πουλάκια, είτε ακόμα κι αν σε ακραία περίπτωση χάσω κάποιο από αυτά, θα φέρω και την απολυτή ευθύνη.

Έχω χάσει πουλί από ανοησία μου. Και για αυτό τον λόγο είμαι σε αυτό το forum. Για να μειώσω τον βαθμό ανοησίας και άγνοιας μου και για να πάψω να είμαι απόλυτος ειδικά σε θέματα που άπλως..χομπίζω (εάν μου επιτρέπεται το ρήμα)

GreekMan72:

Η επιστημονική τεκμηρίωση φυσικά και δεν αμφισβητείται. Η ίδια η επιστήμη όμως ναι. Αλλιώς δεν θα πηγαίναμε μπροστά.

Aυτο αναφερω και πιο πανω οταν λεω οτι δεν προκειται να δουμε παραδοχες που να αναφερουν οτι το γαλα ειναι καταλληλο.
Ως τοτε ομως και αφου εχουμε ως δεσφατο οτι το γαλα ειναι ακαταλληλο,θα πρεπει να πορευτουμε με βαση τα γνωστα και να μην χορηγουμε στα πουλια γαλα με την "λογικη" οτι καποτε αυτο μπορει να αλλαξει.
Οταν αλλαξει αυτο και τα πουλια ως εκ θαυματος εκκρίνουν λακταση,τοτε το συζηταμε παλι.

GreekMan72:

"Ναι δεν κάνει κακό αλλά το γάλα σε συνδυασμό με το αυγό σε συνθηκες σχετικής υγρασίας X και με ταυτόχρονη χορηγία, σπιρουλίνας και μπρόκολου, έχουν υπάρξει περίπτωσεις που έχει πυροδοτήσει το ένα ή το άλλο πρόβλημα.." Επομένως;..φτου και πάλι από την αρχή...

Μιλαμε παντα για το υλικο ως πρωτογεννες υλικο Δημητρη και οχι τυχον συμπεριφορα υλικων οταν γινεται μιξη με αλλα υλικα.

Μην ξεχνάμε ότι το γάλα που χρησιμοποιείται τόσο σε σπιτικές όσο και σε αυγοτροφές του εμπορίου, είτε αυτούσιο είτε ως υποπροϊον μέσα από τα bakery products, είναι μετά από θερμική κατεργασία, όπου οι πρωτεΐνες του γάλακτος αλλάζουν δομή. Αυτό είναι δυστυχώς "μαύρο κουτί" ακόμη για να βγουν πιο ασφαλή συμπεράσματα...

Δημήτρη, όλοι μας "χομπιάζουμε" και προσπαθούμε για το καλύτερο για τους φτερωτούς μας φίλους

@Nontas για τι ποσοστό συμμετοχής του γάλακτος στην δική σου αυγοτροφή μιλάμε;
Πάντα επί του συνολικού βάρους του τελικού προϊόντος.

Και ας μας αναφερει και καποιος απο οσους ταιζουν γαλα ποιο ειναι το πλεονέκτημα του σε σχεση με τα υπολοιπα υλικα που μπορουν να χρησιμοποιηθούν.

Γιατι 3 σελιδες θεμα δεν βρισκω τα θετικά της χρησης του στα πτηνα συντροφιάς οπου ειναι και αυτο που μας απασχολεί.Αντιθετα και σε πληροφοριες που παρατεθηκαν προς "υπερασπιση" της χρησης καταληγουν να επιβεβαιωνουν τον κανονα περι δυσανεξιας και να το αναφερουν και ως ατελη πηγη πρωτεινης τελικα.

misalouris:

@Nontas για τι ποσοστό συμμετοχής του γάλακτος στην δική σου αυγοτροφή μιλάμε; Πάντα επί του συνολικού βάρους του τελικού προϊόντος.

Γιάννη είναι περίπου 250 γρ στα 850 γρ πριν τη θέρμανση και με χοντρικούς υπολογισμούς έστω ότι τα 50 γρ που εξατμίζονται είναι όλα από το γάλα που είναι υγρό. Να θυμίσω ότι αυτή είναι η βάση της αυγοτροφής που χρησιμοποιώ, περίπου 20γρ βάση και 10γρ τα υπόλοιπα (φρυγανιά, βρώμη, ξηροί καρποί, μέλι, γύρη κλπ) στην τελική μορφή της.

Εδώ είναι ένα σημερινό βίντεο με προσθήκη φρυγανιάς, βρώμης, ρίγανης, bull peper και γύρης Πολυμέσο youtube: 0HcU4RuYUIU

Την επόμενη φορά θα μειώσω το ποσοστό και για υγρασία θα προσθέσω περισσότερα αυγά. Όπως είπα και στο θέμα που έχω ανοίξει, περιμένω τα υγιή σχόλια σας για να τη βελτιώσω και φυσικά πάντα κριτές είναι τα πουλάκια μου...

CarduelisAthens:

.Αντιθετα και σε πληροφοριες που παρατεθηκαν προς "υπερασπιση" της χρησης καταληγουν να επιβεβαιωνουν τον κανονα περι δυσανεξιας και να το αναφερουν και ως ατελη πηγη πρωτεινης τελικα.

Δυσανεξία σε γάλα που έχει υποστεί θερμική επεξεργασία και δεν είναι ωμό δεν είδα σε κάποιο θέμα, ελπίζω να υπάρχει σχετική βιβλιογραφία.

Το ότι το γάλα είναι ατελής πηγή πρωτεΐνης είναι γνωστό. Κανείς δεν το χρησιμοποιεί για να αναπληρώσει ή να φτάσει στο επιθυμητό ποσοστό πρωτεΐνης. Στο ποστ #19 είχα γράψει: "Όπως θα δείτε στο https://www.gov.mb.ca/agriculture/livestock/production/poultry/print,comments-poultry-rations-and-feeding-methods.html μεταξύ των συστατικών που χρησιμοποιούνται για τη σίτιση των πουλερικών είναι και το γάλα. Αναφέρει ότι επειδή δεν ήταν διαθέσιμα τα προμίγματα βιταμινών, το γάλα ήταν χρήσιμη αν και ατελής πηγή βιταμινών για τα πουλερικά. Το χαρακτηρίζει μέτρια πηγή πρωτεΐνης και για το λόγο αυτό προστέθηκε η σόγια τα τελευταία χρόνια στο σιτηρέσιο τους. Επίσης, αναφέρεται ότι τα υψηλά επίπεδα γάλακτος μπορεί να προκαλέσουν διάρροια επειδή τα πουλιά παράγουν χαμηλές ποσότητες ενζύμου που χρειάζονται για την πέψη γαλακτικών σακχάρων." που πιστεύω αντικατοπτρίζει λίγο πολύ την πραγματικότητα στη σήτιση πουλερικών

Nontas:

Γιάννη είναι περίπου 250 γρ στα 850 γρ πριν τη θέρμανση και με χοντρικούς υπολογισμούς έστω ότι τα 50 γρ που εξατμίζονται είναι όλα από το γάλα που είναι υγρό. Να θυμίσω ότι αυτή είναι η βάση της αυγοτροφής που χρησιμοποιώ, περίπου 20γρ βάση και 10γρ τα υπόλοιπα (φρυγανιά, βρώμη, ξηροί καρποί, μέλι, γύρη κλπ) στην τελική μορφή της.

Εδώ είναι ένα σημερινό βίντεο με προσθήκη φρυγανιάς, βρώμης, ρίγανης, bull peper και γύρης Πολυμέσο youtube: 0HcU4RuYUIU

Την επόμενη φορά θα μειώσω το ποσοστό και για υγρασία θα προσθέσω περισσότερα αυγά. Όπως είπα και στο θέμα που έχω ανοίξει, περιμένω τα υγιή σχόλια σας για να τη βελτιώσω και φυσικά πάντα κριτές είναι τα πουλάκια μου...

Δυσανεξία σε γάλα που έχει υποστεί θερμική επεξεργασία και δεν είναι ωμό δεν είδα σε κάποιο θέμα, ελπίζω να υπάρχει σχετική βιβλιογραφία.

Το ότι το γάλα είναι ατελής πηγή πρωτεΐνης είναι γνωστό. Κανείς δεν το χρησιμοποιεί για να αναπληρώσει ή να φτάσει στο επιθυμητό ποσοστό πρωτεΐνης. Στο ποστ #19 είχα γράψει: "Όπως θα δείτε στο https://www.gov.mb.ca/agriculture/livestock/production/poultry/print,comments-poultry-rations-and-feeding-methods.html μεταξύ των συστατικών που χρησιμοποιούνται για τη σίτιση των πουλερικών είναι και το γάλα. Αναφέρει ότι επειδή δεν ήταν διαθέσιμα τα προμίγματα βιταμινών, το γάλα ήταν χρήσιμη αν και ατελής πηγή βιταμινών για τα πουλερικά. Το χαρακτηρίζει μέτρια πηγή πρωτεΐνης και για το λόγο αυτό προστέθηκε η σόγια τα τελευταία χρόνια στο σιτηρέσιο τους. Επίσης, αναφέρεται ότι τα υψηλά επίπεδα γάλακτος μπορεί να προκαλέσουν διάρροια επειδή τα πουλιά παράγουν χαμηλές ποσότητες ενζύμου που χρειάζονται για την πέψη γαλακτικών σακχάρων." που πιστεύω αντικατοπτρίζει λίγο πολύ την πραγματικότητα στη σήτιση πουλερικών

Εξακουλουθω να μην διαβαζω καποιο προτερημα του γαλακτος σε σχεση με καποια αλλη πηγη πρωτεινης που ειναι συμβατη με τα πτηνα.
Επισης εξακολουθω να μην βλεπω καπου μια τεκμηριωση για τα πουλια συντροφιας.

Το γαλα εξακολουθει να εχει λακτοζη και μετα την επεξεργασια του.

Αν το προβλημα ειναι η λακτοζη, θα μπορουσαμε σε αυτη την αυγοτροφη να βαζαμε κεφιρ η γαλα χωρις λακτοζη; Επισης αν και δεν ειμαι γνωστης του θεματος, κλλα επειδη και για μενα ακουγεται "τρελο" , το γαλα σε πουλι, θελω να πω, οτι οι περισσοτεροι κατοχοι softbills ταιζουν τα σκουλικια τους με βρεφικη σκονη γαλακτος. Σιγουρα υπαρχει διαφορα μεταξυ softbills με τις καρδερινες και τα καναρινια. Παντως με τα ματια μου εχω δει, φανετακια στα σκουπιδια να πινουν γαλα απο σπασμενο μπουκαλι.

Νωντα, τι στο καλο ειναι το bull peper; υπαρχει καποιος λογος που η ταιστρα με την αυγοτροφη ειναι στον πατο; η απλα ετυχε;

@tasioskis Τα παντα θα μπορουσαμε να χρησιμοποιήσουμε και κρεας να τους βαλεις θα το φανε.

Το θεμα ειναι γιατι χρησιμοποιουμε τα υλικα.

CarduelisAthens:

@tasioskis Τα παντα θα μπορουσαμε να χρησιμοποιήσουμε και κρεας να τους βαλεις θα το φανε.

Το θεμα ειναι γιατι χρησιμοποιουμε τα υλικα.

φανταζομαι για το insecurity του εκτροφεα. Παραδειγμα εγω και πιστευω πολλοι αλλοι. Ποσοι εχουμε χρησιμοποιήσει βιταμινες στα πτηνα, ενω στην ουσια δεν χρειαζονται; Απλα επειδη το νιωθουμε εμεις, τους τα βαζουμε. Εγω στα πουλια πιο πολυ βαζω τσαι βασιλικου και ρίγανης που εχω απο τον κηπο παρα νερο. Ισως το γαλα να δίνει αλλη υφη συν καποιες πρωτεινες και μεταλικα στοιχεια (που σιγουρα τα βρισκουμε και αλλου).

tasioskis:

Νωντα, τι στο καλο ειναι το bull peper; υπαρχει καποιος λογος που η ταιστρα με την αυγοτροφη ειναι στον πατο; η απλα ετυχε;

Αντί να πάρω σουμάκ για να το βάλω για φυσικό βάψιμο των φανέτων πήρα αυτό το προϊόν και από τη στιγμή που είχε αποδοχη το χρησιμοποιώ (πουλ πίπερ - το έγραφα λάθος μέχρι τώρα ή το είδα έτσι κάπου αλλού) https://www.bahar.gr/%CF%80%CE%B9%CF%80%CE%AD%CF%81%CE%B9-%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB-%CE%BC%CF%80%CE%B9%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%81-pul-biber-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BA%CE%AF%CE%B1%CF%82/

Οι αυγοθήκες δεν είναι στον πάτο. Είναι ακριβώς κάτω από τις μικρές πόρτες που έχουν οι 76αρες ζευγαρώστρες, ώστε να βάζω όσο το δυνατόν λιγότερο το χέρι μέσα χωρίς να ενοχλώ

Nontas:

έστω ότι τα 50 γρ που εξατμίζονται είναι όλα από το γάλα που είναι υγρό.

Πρακτικα αδυνατον οταν στα 100 γρ αυγου τα 75 ειναι νερο.