Skip to main content

Δοσολογία σκόνη αρακά στην αυγοτροφή

Γνωρίζει κάποιο μέλος την δοσολογία σκόνη αρακά στην αυγοτροφη;

maria p

Αρακά χρησιμοποιεί ο Μάκης @mgerom στην αυγοτροφή αλλά δεν ξέρω σε τι μορφή, θα μας πει ο ίδιος όταν το δει :)
Κάπου νομίζω πήρε το μάτι μου και ένα θέμα του @Δημητριαδης Νικος με αρακά επίσης στην αυγοτροφή.

thanasis2016

maria p:

Αρακά χρησιμοποιεί ο Μάκης @mgerom στην αυγοτροφή αλλά δεν ξέρω σε τι μορφή, θα μας πει ο ίδιος όταν το δει :) Κάπου νομίζω πήρε το μάτι μου και ένα θέμα του @Δημητριαδης Νικος με αρακά επίσης στην αυγοτροφή.
καλησπερα μαρια! βρηκα την σελιδα οπου ανεφερεσαι, δοσολογια δεν βρηκα, για κοιτα εσυ μηπως βγαλεις συμπερασμα. Βοτανα σε νεοσσους - PetBirds ![Συνημμένη εικόνα 50527](https://portal.petbirds.gr/wp-content/uploads/fluent-community/pbdev-xf-attachments/50/50527-%CE%B3%CE%B7%CE%B3%CF%89.webp)

maria p

thanasis2016:

βρηκα την σελιδα οπου ανεφερεσαι,
Ναι, μιλάει για κατεψυγμένο. Ευχαριστώ :)

TZANNSPY

Τον αρακά τον έχω δοκιμάσει κι εγώ στην αυγοτροφή με τρομερή αποδοχή από όλα τα πουλιά!
Βγάζεις την ποσότητα που θέλεις από τη κατάψυξη στη συντήρηση και την επόμενη ημέρα την προσφέρεις μαζί με την αυγοτροφή στα πουλιά.
Δεν την αναμειγνύουμε από την αρχή με την αυγοτροφή λόγω των υγρών της "απόψυξης" και της υγρασίας του αρακά...
Φυσικά κι εγώ το είδα από τον κο Μάκη @mgerom ...
Θέλω να ξαναπάρω αλλά φοβάμαι πως θα τρώμε μια βδομάδα αρακά και το καθυστερώ...

thanasis2016

TZANNSPY:

Τον αρακά τον έχω δοκιμάσει κι εγώ στην αυγοτροφή με τρομερή αποδοχή από όλα τα πουλιά! Βγάζεις την ποσότητα που θέλεις από τη κατάψυξη
τι εννοείς την ποσότητα που θες;, για μια ταΐστρα για παράδειγμα, ποσά κουταλάκια της σούπας;

TZANNSPY

Περίπου ένα κουταλάκι του γλυκού για κάθε αυγοθήκη...

Nontas

Αρακά φρέσκο μπορουμε να δώσουμε αυτή την εποχή; Αν ναι, με την φλούδα;

nikosael26

Αρακά φρέσκο δίνω χρόνια. Στο μπλέντερ όπως είναι παγωμένος τον αλεθω με ξερή αυγοτροφη κ βραστό αυγό.. Πλέον λόγω περιορισμενου χρόνου βάζω στα πουλιά κ σκέτη ξερή αυγοτροφη κ θέλω να βάλω μαζί σκόνη αρακά ώστε να μιν χαλάει που λείπω πολλές ώρες. Για αυτό ρωτάω αν ξέρει κάποιο δοσολογία...

Dimitris.P

TZANNSPY:

την επόμενη ημέρα την προσφέρεις μαζί με την αυγοτροφή στα πουλιά.
με ποιο τρόπο τους προσέφερες αρακά,Σπύρο; .. Αυτούσιοι οι σπόροι όπως είναι; αλεσμένοι στο μούλτι; λιωμένοι ελαφρώς με ένα κουτάλι; κομμένοι στη μέση; αφαιρείς τη φλούδα των σπόρων;

.. Δοκιμάζοντας στο παρελθόν τον αρακά, ελαφρώς βρασμένο(μόλις 1 λεπτό) & κομμένο στη μέση.. Απλά τον έβρισκα στο ταψί των κλουβιών.
Μέρες τώρα διαβάζω & παρακολουθώ βίντεο σχετικά με την προσθήκη αρακά στην διατροφή των πουλιών, αλλά κανείς δεν γράφει/διευκρινίζει τον τρόπο προσθήκης.
.. Μπορεί και να μη ''ψάχνω σωστά'' ..:D

nikosael26

Dimitris.P:

Μέρες τώρα διαβάζω & παρακολουθώ βίντεο σχετικά με την προσθήκη αρακά στην διατροφή των πουλιών, αλλά κανείς δεν γράφει/διευκρινίζει τον τρόπο προσθήκης. .. Μπορεί και να μη ''ψάχνω σωστά''
Αρακά φρέσκο δίνω χρόνια. Στο μπλέντερ όπως είναι παγωμένος τον αλεθω με ξερή αυγοτροφη κ βραστό αυγό.. Το τρώνε σαν τρελά 👍

TZANNSPY

Δημήτρη, εσύ ρωτάς;
Όπως τους είδα στον Μάκη... Αυτούσιους τους σπόρους... Μη σου πως παίζανε χαντμπολ... Όλα από ένα στο στόμα ήταν...

Dimitris.P

nikosael26:

Στο μπλέντερ,όπως είναι παγωμένος,τον αλέθω με ξερή αυγοτροφή κ' βραστό αυγό..

TZANNSPY:

αυτούσιους τους σπόρους..
..σας ευχαριστώ και τους δύο!👍)

..φίλε Νίκο, καταλαβαίνω & σέβομαι απόλυτα την ανησυχία σου σχετικά με τον περιορισμό χρόνου που λίγο έως πολύ όλους μας ''καταπίνει'' τις περισσότερες ημέρες, αλλά επέτρεψέ μου απλά να δηλώσω πως η επιλογή να κινηθεί ο οποιοσδήποτε από μας από την φυσική μορφή της τροφής στη σκόνη, δεν είναι και ότι καλύτερο για την υγεία των πουλιών μας. Προσωπικά φοβάμαι πως με όλα αυτά τα ''συνθετικά πρόσθετα'' που μας προτείνονται για την διατροφή των πουλιών.. Κάποια στιγμή θα τους προσφέρουμε τροφές στη φυσική τους μορφή και απλά θα.. Προσπερνούν αδιάφορα.
Ας κινηθούμε ''φυσικά''! Γιατί να πας π.χ σε σκόνη αρακά,όταν γνωρίζεις πώς να τον προσφέρεις φυσικό και έχεις και καλή αποδοχή 😉
. Γιατί να πάω π.χ στη σκόνη για σύμπλεγμα βιτ.Β όταν οι βιταμίνες Β6,Β9,Β12 βρίσκονται στο Αυγό, στο Μπρόκολο, στα Ραδίκια, στο Σπανάκι; Όταν η Bιταμίνη Ε βρίσκεται στην Camellina και στο Σιτέλαιο; Όταν το Ασβέστιο βρίσκεται στα ξερά Σύκα, στο Σουσάμι, στην Περίλλα, στο Σουπιοκόκκαλο;
όταν το Σελήνιο βρίσκεται στο Βραζιλιάνικο Φυστίκι; Όταν τα Λιπαρά Οξέα(χρήσιμα & στην αναπαραγωγή) βρίσκονται στον Λιναρόσπορο, στην Chia, στην Camellina, στην Περίλλα;👍🙂
.. Μπορεί να κάνω και λάθος, βέβαια...

nikosael26

Δημήτρη εσύ μια χαρά τα λες σε μεγάλο βαθμό, δυστυχώς όμως δεν μπορώ να ρισκάρω αφού δεν είμαι σπίτι την ώρα που πρέπει να αλλάξω 2ρη φορά την αυγοτροφη τους κάθε μέρα που ταιζουν μικρά... Έχω βρει βιολογικό αρακά σε σκόνη (σίγουρα θα ειναι καλύτερος από έναν αρακά σκόνη άγνωστης προέλευσης). Είμαι υπέρ της φυσικής διατροφής αλλά μόνο όταν μπορώ να το κάνω σωστά..

Dimitris.P

nikosael26:

Είμαι υπέρ της φυσικής διατροφής, αλλά μόνο όταν μπορώ να το κάνω σωστά..
δεν έχεις άδικο... Και σίγουρα δεν είσαι ο μόνος που σκέφτεται - ψάχνεται για εναλλακτικές.👍 και μιας και έχεις.

nikosael26:

βρει βιολογικό αρακά σε σκόνη (σίγουρα θα ειναι καλύτερος από έναν αρακά σκόνη άγνωστης προέλευσης)
ανέβασε κάποιες πληροφορίες για όσους πιθανόν ψάχνονται. 🙂

YannisK

nikosael26:

Δημήτρη εσύ μια χαρά τα λες σε μεγάλο βαθμό, δυστυχώς όμως δεν μπορώ να ρισκάρω αφού δεν είμαι σπίτι την ώρα που πρέπει να αλλάξω 2ρη φορά την αυγοτροφη τους κάθε μέρα που ταιζουν μικρά... Έχω βρει βιολογικό αρακά σε σκόνη (σίγουρα θα ειναι καλύτερος από έναν αρακά σκόνη άγνωστης προέλευσης). Είμαι υπέρ της φυσικής διατροφής αλλά μόνο όταν μπορώ να το κάνω σωστά..

Αν θες γράψε μας σε πιο βιολογικό αρακά αναφέρεσαι.
Ένας πρόχειρος υπολογισμός για την ποσότητα που χρειάζεται: Τα λαχανικά περιέχουν περίπου 90% νερό όταν είναι φρέσκα ενώ η πρωτεΐνη αρακά σχεδόν μηδέν. Συνεπώς με απλοϊκό υπολογισμό μπορείς να προσθέσει το 10% της ποσότητας φρέσκου αρακά.
Γνώμη μου να ξεκινήσεις με λιγότερο ώστε να δεις αποδοχή από τα πτηνά σου και να συνηθίσουν την νέα γεύση.

nikos_dimitriadis

nikosael26:

δυστυχώς όμως δεν μπορώ να ρισκάρω αφού δεν είμαι σπίτι την ώρα που πρέπει να αλλάξω 2ρη φορά την αυγοτροφη τους κάθε μέρα που ταιζουν μικρά...

Εχω μπερδευτει λιγο,
η αυγοτροφη που φτιαχνεις ειναι με βραστο αυγο, δεν εχεις γρηγορη αποδοχη και θελεις να την ανανεωνεις λογω ζεστης
επισης θελεις να ειναι ολη την ημερα στην επιλογη τους παραλληλα με τους σπορους, λογω νεοσσων, για προσληψη ζωικης πρωτεινης...

Ο αρακας εχει φυτικη πρωτεινη, γιατι ψαχνεσαι εκει.

Εμπιστευεσαι την ξηρη αυγοτροφη του εμποριου που ολοι υποθετουμε οτι αντεχει στις θερμοκρασιες χωρις να μπορουμε να το αποδειξουμε.

Φοβασε και σωστα τα ρισκα, αλλα δεν τα αποφευγεις ετσι. Εγω θα εβαζα λιγο σιτελαιο παραπανω στην αυγοτροφη που φτιαχνεις και θα την αφηνα ολη την ημερα.

nikosael26

Dimitris.P:

δεν έχεις άδικο... Και σίγουρα δεν είσαι ο μόνος που σκέφτεται - ψάχνεται για εναλλακτικές.👍 και μιας και έχεις.

ανέβασε κάποιες πληροφορίες για όσους πιθανόν ψάχνονται. 🙂


Δημητρη αν γράψεις στη google "βιολογική σκονη αρακα " θα σου βγάλει διάφορες σελίδες που πουλάν κ εχουν κ μια περιγραφή(δεν ξερω αν επιτρέπετε να ποσταρω τέτοιες σελίδες εμπορίου)..

maria p

nikosael26:

δεν ξερω αν επιτρέπετε να ποσταρω τέτοιες σελίδες εμπορίου)..
Επιτρέπεται 👍

Dimitris.P

Δημητριαδης Νικος:

λογω νεοσσων, για προσληψη ζωικης πρωτεινης..
.. Μπορούμε να προσθέτουμε σκουλίκι στην αυγοτροφή, είτε αποξηραμένα karderines.gr/shop/Πτηνά/Μαλακές-Τροφές/Έντομα-Ζωικές-πρωτεϊνες/Alan-Titchmarsh-Mealworms-αποξηραμένα-100g είτε κατεξυγμένα karderines.gr/shop/Πτηνά/Μαλακές-Τροφές/Έντομα-Ζωικές-πρωτεϊνες/pinkies

Δημητριαδης Νικος:

Εγω θα εβαζα λιγο σιτελαιο παραπανω στην αυγοτροφη..
όπως σωστά προτείνει ο Νίκος και εγώ χρησιμοποιώ https://www.bioshop.gr/sitelaio-wheatgermoil.html, ένα κουταλάκι του γλυκού ανά 200γρ αυγοτροφής.

maria p

Dimitris.P:

όπως σωστά προτείνει ο Νίκος και εγώ χρησιμοποιώ https://www.bioshop.gr/sitelaio-wheatgermoil.html, ένα κουταλάκι του γλυκού ανά 200γρ αυγοτροφής.
Δημήτρη την έχεις τσεκάρει τη δοσολογία του σιτέλαιου; Δεν ξέρω, ρωτάω γιατί απλά μου δημιουργήθηκε η απορία, επειδή γράφοντας το άρθρο για τους παπαγάλους red rumped https://portal.petbirds.gr/space/articles/post/odiko-papagalaki-red-rumped-psephotus-xf-29926 προτείνει 1/2 κουτ. του γλυκού ανά ένα κιλό σπόρων. Απλά αν έχεις αμφιβολίες ψάξε το και πες και σ' εμάς.

Dimitris.P

maria p:

Δημήτρη την έχεις τσεκάρει τη δοσολογία του σιτέλαιου;
ναι,Μαρίακαι βέβαια.👍 Μάλιστα, διαβάζοντας τα θέματα & παρακολουθώντας την πορεία και τις λύσεις των, ενός παλιού μέλους της κοινότητας του petbirdsκαι μιλώντας εν συνεχεία μαζί τουκαι ο ίδιος αυτήν την ποσότητα προσφέρει κατά την παρασκευή αυγοτροφής(1/2 με 1 κουτ. Γλυκού ανά 200γρ).:)

nikosael26

maria p:

Επιτρέπεται 👍
http://bachari.gr/products/view/prwteinh-mpizeliou-pea-protein http://veganhellas.gr/30-pea-protein.html

nikos_dimitriadis

maria p:

προτείνει 1/2 κουτ. του γλυκού ανά ένα κιλό σπόρων.

Προταση ειναι και οχι κανονας,
κατα την γνωμη μου ειναι λαθος προταση διοτι το βαζει σε σπορους 1,
οι σποροι δεν μπορουν να δεχθουν παραπανω για αυτο λεει 1/2 κουτ. κλπ κλπ
Παρακατω λεει για βιταμινες σε ξεχωριστη ταιστρα, μπορει να το βαλει εκει 2,
Παπαγαλια που ζουν σε ζεστα κλιματα δεν εχουν τοσο την αναγκη λιπαρων και θρεπτικων τροφων, λογω του οτι δεν καταναλωνουν ενεργεια στα γνωστα κλουβιακαι τον τροπο που κινουνται 3,

Και αυτη η προταση εχει ακομη πιο μειωμενη αξια οταν γινεται για καναρια και ιθαγενει.

Οι αυγοτροφες περιεχουν το λιγοτερο 10 γραμμαρια λιπαρων στα 100 γραμμαρια, ουτε αυτο ειναι κανονας

Στο θεμα μας τα λιπαρα εστω και αυξημενα ειναι ενα "οχημα" για να συντηρηθει περισσοτερες ωρες το αυγο λογω ζεστης
ο στοχος αυτος επιτυνχανεται ετσι χωρις ρισκακαι το γκοτζι μπερι με την τεραστια ποσοτητα βιταμινης c θα δημιουργουσε μια ασπιδα προστασιας για τον ιδιο λογο, οπως και η ριγανηκαι πολλα αλλα που η παρουσια τους στις αυγοτροφες μπορουν να διασφαλισουν την παραταση του χρονου ενος αυγου εξω απο την αλλη μορφη συντηρησης του την χαμηλη θερμοκρασια.

maria p

Ναι Νίκο @Δημητριαδης Νικος τα καταλαβαίνω όλα αυτά, η απορία μου δημιουργήθηκε γιατί έχουμε τεράστια διαφορά δοσολογίας αφενός και μεγάλη διαφορά βάρους πουλιών.
Φυσικά δεν ήταν αντίρρηση, ένα θέμα για συζήτηση και κατανόηση.
Άλλο θέμα με την ίδια λογική. Αντιοξειδωτική Ε σε ελαιώδη μορφή κυκλοφορεί στα φαρμακεία σε ιδιαίτερα χαμηλή τιμή σε κάψουλες.
Έχει γίνει ποτέ χρήση της σε αυγοτροφή, είμαστε αρνητικοί, θετικοι, επιφυλακτικοί;

nikos_dimitriadis

rinatura vegan
250 γραμμ, 10 ευρω περιπου χρονια το χρησιμοποιω, παλαιοτερα και με μουρονελαιο, σε αυγοτροφες φυσικα.

maria p

Δημητριαδης Νικος:

rinatura vegan 250 γραμμ, 10 ευρω περιπου χρονια το χρησιμοποιω, παλαιοτερα και με μουρονελαιο, σε αυγοτροφες φυσικα.
E είναι; δεν το γνωρίζω το σκεύασμα, προσωπικά χρησιμοποιώ την eviol αν θυμάμαι καλά λιγότερο από 5 ευρώ

Deukalion

Νίκο αν πρόκειται για την πρωτείνη και ξέρεις πόσο θέλεις να την φτάσεις θα σε βοηθήσει ο τύπος σε αυτήν την συζήτηση.
Επειδή όμως αυτό το θέμα των τύπων προκαλεί αντιδράσεις, αν υπάρχει κάποιο λάθος στο σκεπτικό θα παρακαλούσα τον @Δημητριαδης Νικος, που έχει εμπειρία στην παρασκευή σπιτικών αυγοτροφών, να το διορθώσει.

Δημητριαδης Νικος:

παλαιοτερα και με μουρονελαιο, σε αυγοτροφες φυσικα.
Δεν αντενδείκνυται το μουρουνέλαιο στην αναπαραγωγή,θυμάμαι λάθος;

nikos_dimitriadis

Deukalion:

Δεν αντενδείκνυται το μουρουνέλαιο στην αναπαραγωγή,

Υπαρχει προταση η κανονας για αντενδειξεις σε προσληψη Α - D - K -Ω3 στην αναπαραγωγη ;

Deukalion:

Επειδή όμως αυτό το θέμα των τύπων προκαλεί αντιδράσεις, αν υπάρχει κάποιο λάθος στο σκεπτικό θα παρακαλούσα τον @Δημητριαδης Νικος, που έχει εμπειρία στην παρασκευή σπιτικών αυγοτροφών, να το διορθώσει.

Ο τυπος ειναι σωστος, στον λογο που πρεπει να εφαρμοστει εχω ενστασεις.
https://portal.petbirds.gr/space/canaries/post/pososto-proteinon-poso-kai-giati-xf-26852?comment_id=281433
Ο Βασιλης παιρνει σωστα εναν κανονα απο την διατροφη στην φυση που εκει καποιοι παραγοντες τον επιβαλλουν και με την βοηθεια της βιβλιογραφιας και απο μελετες τον προσομοιωνει στον εγκλωβισμο δινωντας καποια ποσοστα επι τοις % πρωτεινης, κλλα σε εξελιγμενα πουλια, πλησιαζοντας τα "φυσιολογικα" το ποσοστο αυτο πρωτεινης μειωνεται 4-5 μοναδες πανω απο του αυγου.
Καποιοι απο τους παραγοντες στην φυση που επιβαλλουν τον κανονα με ερωτηματικα ειναι
η περιοδος αναπαραγωγης ειναι μεγαλυτερη απο την περιοδο που τα εντομα ειναι ευκολη λεια, το υπολοιπο χρονικο διαστημα εως το τελος της αναπαραγωγης πως ικανοποιειται αυτη η αναγκη ;
Οι αποστασεις σε σχεση με την ενεργεια, τον χρονο (πρεπει να ταισω),την επαρκεια (θα βρω), η την δυνατοτητα (εχει)και τους κινδυνους (το γερακι-η καρακαξα, θα γυρισω πισω 😉, ολα αυτα σε συναρτηση με το κυριαρχο ενστικτο της αναπαραγωγης απομακρυνουν την σκεψη απο τους κανονες σε ποσοστα επι τοις %
αποδειξη 5αδες στην φυση, προβληματα στην εκτροφικη αναπαραγωγη.

Προταση μου ειναι ενταξη της ζωικης πρωτεινης απο το αυγο ολο τον χρονο με μετρο.

Deukalion

Δημητριαδης Νικος:

Ο τυπος ειναι σωστος, στον λογο που πρεπει να εφαρμοστει εχω ενστασεις.
Ο λόγος για τον οποίο μπήκε αφορά την ξηρή αυγοτροφή του εμπορίου, η σύσταση της οποίας κατα την αραίωση, μειώνεται στο ήμισυ. Δεν ήταν προτροπή,ήταν ενημέρωση σε όσους νόμιζαν οτι ταίζουν το ποσοστό που αναγράφεται στην συσκευασία.

Δημητριαδης Νικος:

Καποιοι απο τους παραγοντες στην φυση που επιβαλλουν τον κανονα με ερωτηματικα ειναι η περιοδος αναπαραγωγης ειναι μεγαλυτερη απο την περιοδο που τα εντομα ειναι ευκολη λεια, το υπολοιπο χρονικο διαστημα εως το τελος της αναπαραγωγης πως ικανοποιειται αυτη η αναγκη ; Οι αποστασεις σε σχεση με την ενεργεια, τον χρονο (πρεπει να ταισω),την επαρκεια (θα βρω), η την δυνατοτητα (εχει)και τους κινδυνους (το γερακι-η καρακαξα, θα γυρισω πισω 😉, ολα αυτα σε συναρτηση με το κυριαρχο ενστικτο της αναπαραγωγης απομακρυνουν την σκεψη απο τους κανονες σε ποσοστα επι τοις % αποδειξη 5αδες στην φυση, προβληματα στην εκτροφικη αναπαραγωγη.
Αυτή η υπόθεση για την παρεχόμενη διατροφή της φύσης γίνεται για τους καλοκαιρινούς μήνες,ιούνιο,ιούλιο;Έξω δηλαδή απο την άνοιξη;Ίσως όντως να ισχύουν αυτά τα ερωτηματικά ή να ισχύουν τοπικά. Το κλίμα της κεντρικής Ευρώπης διαφέρει απο το δικό μας. Την προηγούμενη εβδομάδα που ήμουν εξωτερικό οι 25 βαθμοί τους ήταν 45 στο πετσί μου, καμία σχέση με τα 45ρια της Ελλάδος που δεν έχουν καν φτάσει, το έδαφος όμως,το χώμα, είχε οργιώδη γονιμότητα και αυτό λόγω βροχών και υγρασίας.Φυσικά καμία έρευνα δεν έχει γίνει λαμβάνοντας στοιχεία με δεδομένα απο το κλίμα της Ελλάδας. Συνεπώς πότε και για πόσο είναι άνοιξη;

Δημητριαδης Νικος:

Υπαρχει προταση η κανονας για αντενδειξεις σε προσληψη Α - D - K -Ω3 στην αναπαραγωγη ;
Όχι.Ωστόσο,υπάρχει διαφορά του θα δώσω μουρουνέλαιο για την Α/D/K απο το μουρουνέλαιο=A/D/K. Δεν θέλω να χαλάσω την συζήτηση, καθώς δεν θυμάμαι την πηγή της πληροφορίας και κάλλιστα μπορεί να κάνω λανθασμένη μεταφορά.Αν το βρώ,θα επιστρέψω.Απο ό,τι μπορώ να ανασύρω αφορούσε την σχέση μουρουνέλαιου και ασβεστίου.

maria p

Να πω απλώς πως η Κ αυξάνει την πηκτικότητα του αίματος και για αυτό γενικότερα πρέπει να χορηγείται με σύνεση. Μεγάλα ποσοστά Κ έχουν επίσης τα σκούρα πράσινα χόρτα και λαχανικά.

nikos_dimitriadis

Deukalion:

Αυτή η υπόθεση για την παρεχόμενη διατροφή της φύσης γίνεται για τους καλοκαιρινούς μήνες,ιούνιο,ιούλιο;Έξω δηλαδή απο την άνοιξη;Ίσως όντως να ισχύουν αυτά τα ερωτηματικά ή να ισχύουν τοπικά.
Στην Ελλαδα τα εντομα ειναι ευκολη λεια Απριλιο Μαιο κατα τοπους,

Deukalion:

Το κλίμα της κεντρικής Ευρώπης διαφέρει απο το δικό μας. Την προηγούμενη εβδομάδα που ήμουν εξωτερικό οι 25 βαθμοί τους ήταν 45 στο πετσί μου, καμία σχέση με τα 45ρια της Ελλάδος που δεν έχουν καν φτάσει, το έδαφος όμως,το χώμα, είχε οργιώδη γονιμότητα και αυτό λόγω βροχών και υγρασίας.

Και οι ερευνες εκει εχουν αποδοση

Deukalion:

Φυσικά καμία έρευνα δεν έχει γίνει λαμβάνοντας στοιχεία με δεδομένα απο το κλίμα της Ελλάδας

Προτασεις ομως εφαρμοζονται και κανονες γινονται ευκολα

Deukalion:

Απο ό,τι μπορώ να ανασύρω αφορούσε την σχέση μουρουνέλαιου και ασβεστίου.

Ισως στην σχεση δοσης αντιδρασης

maria p:

Να πω απλώς πως η Κ αυξάνει την πηκτικότητα του αίματος και για αυτό γενικότερα πρέπει να χορηγείται με σύνεση.

Η αξια του μετρου.

ianos

Οι βιταμίνες A, D, B, K ως λιποδιαλυτές που είναι θα πρέπει να καταναλώνονται με προσοχή. Τουλάχιστον οι πρώτες δύο, σε μεγάλες ποσότητες είτε σε μία υψηλή δόση είτε σε συνεχή πρόσληψη μπορούν να οδηγήσουν σε τοξίκωση, με συνέπειες για τον οργανισμό.

Deukalion

ianos:

Οι βιταμίνες A, D, B, K ως λιποδιαλυτές που είναι θα πρέπει να καταναλώνονται με προσοχή. Τουλάχιστον οι πρώτες δύο, σε μεγάλες ποσότητες είτε σε μία υψηλή δόση είτε σε συνεχή πρόσληψη μπορούν να οδηγήσουν σε τοξίκωση, με συνέπειες για τον οργανισμό.
Αντίστροφα Γιάννη θα μπορούσε να ειπωθεί οτι μια παρατεταμένα λιτή διατροφή ή απλά ένα άπαχο πτηνό,"υστερεί" στην επεξεργασία των παραπάνω βιταμινών; Πέρα απο την ούτως ή άλλως, κατα αυτό τον τρόπο, χαμηλή πρόσληψή τους μέσω της διατροφής. Πειραματικά, σε μια ποτίστρα ή σε μια αυγοτροφή έχουμε τις λιποδιάλυτες και απο την άλλη ένα πουλί στέκα, ενα νορμάλ και ένα παχουλό. Θα έχουμε διαφορετικά αποτελέσματα; Μια αντίστοιχη εικασία έχω κάνει στο παρελθόν και για την ανάδειξη της λιποχρωμικής βάσεως στα καναρίνια χρώματος.

maria p

Καλά τον αρακά τελικά δεν τον απαντήσαμε :)
Ωστόσο Δημήτρη @Deukalion , το λιποδιαλιτές έχει να κάνει με την επιβάρυνση του ήπατος και μόνο, δεν βλέπω σχέση με το λίπος του πτηνού 😵

Deukalion

maria p:

Ωστόσο Δημήτρη @Deukalion , το λιποδιαλιτές έχει να κάνει με την επιβάρυνση του ήπατος και μόνο, δεν βλέπω σχέση με το λίπος του πτηνού
Αυτό ρωτάω.Ισχύει;Ή δεν είναι τόσο απλό και έχει να κάνει και με άλλα περίπλοκα πράγματα στην κυκλοφορία του αίματος κτλ;

maria p

Σαφώς έχει να κάνει και με την κυκλοφορία του αίματος. Μέσω αυτού οδηγείται και μεταβολίζεται στο ήπαρ. Λέω εγώ τώρα:)

Deukalion

maria p:

Μέσω αυτού οδηγείται και μεταβολίζεται στο ήπαρ.
Ναι και αντίστροφα.Ωστόσο, δεν σε έχω πιάσει. Γιατί απαντάς σε αυτό που ρώτησα αναφέροντας το πρόβλημα που μπορεί να προκληθεί στο συκώτι; Οι λιποδιάλυτες έχουν μια διαδικασία απορρόφησης και ως προς αυτό χρειάζεται ταυτόχρονη παροχή λιπαρής διατροφής.Αυτός είναι ο μηχανισμός. Εγω ρώτησα αν έχει σημασία το ήδη αποθηκευμένο λίπος σε ένα πτηνό σε σχέση με την απορρόφηση λιποδ. Βιτ. μέσω σκευασμάτων.

maria p:

Καλά τον αρακά τελικά δεν τον απαντήσαμε :)
Τον απαντήσαμε. Και ο Πάπας να βγεί και να πεί 5 κουταλιές σε ένα κιλό,θα βγώ και θα του πώ "έχεις λάθος κύριε!". Αυτό γιατί δεν ξέρουμε το ποσοστό της πρωτείνης πάνω στο οποίο προσθέτει την πρωτείνη του αρακά. Συνεπώς δεν υπάρχει καθολική δοσολογία.Αν ο Νικόλας ξέρει πόσο θέλει να είναι το τελικό ποσοστό πρωτείνης ή πόσο της φυτικής και πόσο της ζωικής,τότε θα υπάρξει μια και μόνο μια συγκεκριμένη απάντηση, ανάλογη του προιόντος που χρησιμοποιεί σαν βάση.

ianos

Δημήτρη κι εγώ το ίδιο με τη Μαρία γνωρίζω. Δλδ, για επιβάρυνση - τοξίκωση του ήπατος. Δεν ξέρω άλλες λεπτομέρειες πέραν του ότι ονομάζονται λιποδιαλυτές (μάλλον γιατί δεν είμαι βέβαιος ότι θυμάμαι σωστά) διότι ο φορέας τους είναι λιποδιαλυτός και όχι υδατοδιαλυτός. Το συγκεκριμένο - ο φορέας δηλαδή - δεν έχει καμία σχέση με το αν το πουλί έχει λίπος ή όχι. Έχει σχέση με το γεγονός ότι είναι "υδρόφοβα μόρια δλδ λιπόφιλα μόρια". Τώρα αν αποθηκεύονται σε λίπος και από εκεί κάνουν π.χ. κάποια βραδεία αποδέσμευση δεν το γνωρίζω, αν είναι βέβαια αυτό για το οποίο αναρωτιέσαι. Ως προς την επεξεργασία των λιποδιαλυτών βιταμινών στο οποίο αναφέρεσαι, επίσης δεν θυμάμαι πλέον για να σου απαντήσω, αλλά το βέβαιο είναι ότι στο βαθμό στον οποίο αυτή γίνεται από το ήπαρ, σαφέστατα ένα λιπώδες - με λιπώδη διήθηση δλδ - ήπαρ είναι λιγότερο αποτελεσματικό στον μεταβολισμό. Όμως στην απορρόφησή τους παίζουν ρόλο πάρα πολλοί παράγοντες που έχουν να κάνουν με το φορέα τους, με ένζυμα, με ορμόνες ενδεχομένως, ίσως ακόμα και με παλλίνδρομες ρυθμίσεις από πλευράς των κυττάρων, οπότε αν θυμόμουν θα σε διαφώτιζα😎

Deukalion

ianos:

Δημήτρη κι εγώ το ίδιο με τη Μαρία γνωρίζω. Δλδ, για επιβάρυνση - τοξίκωση του ήπατος.
Ναι βρε παιδιά αλλά αυτό δεν έχει σχέση με αυτό που ρωτώ, δεν είναι η λειτουργία των λιποδιάλυτων βιταμινών που προκαλεί ζημιά στο συκώτι, είναι η υπερβολική κατανάλωση και αυτό γιατί αποθηκεύονται.

ianos:

Δεν ξέρω άλλες λεπτομέρειες πέραν του ότι ονομάζονται λιποδιαλυτές (μάλλον γιατί δεν είμαι βέβαιος ότι θυμάμαι σωστά) διότι ο φορέας τους είναι λιποδιαλυτός και όχι υδατοδιαλυτός. Το συγκεκριμένο - ο φορέας δηλαδή - δεν έχει καμία σχέση με το αν το πουλί έχει λίπος ή όχι. Έχει σχέση με το γεγονός ότι είναι "υδρόφοβα μόρια δλδ λιπόφιλα μόρια".
Το ίδιο λέω οτι ο φορέας είναι η ταυτόχρονη λήψη λιπαρής διατροφής. Ο φορέας είναι κάτι με λίπος στη διατροφή.

ianos:

Τώρα αν αποθηκεύονται σε λίπος και από εκεί κάνουν π.χ. κάποια βραδεία αποδέσμευση δεν το γνωρίζω, αν είναι βέβαια αυτό για το οποίο αναρωτιέσαι.
Δεν αναρωτιέμαι για αυτό, γιατί κάπως έτσι αποθηκεύονται.Αναρωτήθηκα αν το προυπάρχον λίπος έχει κάποιο ρόλο σε μετέπειτα πρόσληψη τέτοιων βιταμινών μέσω σκευασμάτων. Αναρωτήθηκα στο κατα πόσο η προσθήκη τέτοιων βιταμινών σε ένα στεγνό πουλί είναι το ίδιο αποτελεσματική με ένα νορμάλ ή παχύ. Μια σκέψη έκανα, ακριβώς αντίστροφη απο αυτό που ορθά διατύπωσες αρχικά για τις τοξικώσεις.

Stavros

Το πρόβλημα που μπορεί να υπάρξει λόγω του μηχανισμού απορρόφησης αυτών των βιταμινών, δεν είναι το λίπος στο συκώτι αλλά ότι αποθηκεύονται εκεί για να χρησιμοποιηθούν όταν υπάρχει ανάγκη. Επομένως όταν δεν υπάρχει έλλειψη της βιταμίνης στον οργανισμό, τότε παραμένει στο συκώτι που επιβαρύνεται συνεχώς με τα επιπλέον συμπληρώματα. Σε συνδυασμό με οτιδήποτε άλλο παραμένει στο συκώτι από τις τροφές και τα φάρμακα που καταναλώνει το πουλί, έρχεται η στιγμή που το συκώτι τινάζει τα πέταλα.

Φάρμακα μόνο όταν χρειάζεται. Βιταμίνες όταν χρειάζονται και φυσική διατροφή με όσο το δυνατόν πιο "καθαρές" τροφές.

ianos

Deukalion:

δεν είναι η λειτουργία των λιποδιάλυτων βιταμινών που προκαλεί ζημιά στο συκώτι,
Δημήτρη δεν μίλησα καθόλου για τη λειτουργία των βιταμινών σε σχέση με ηπατική βλάβη

Deukalion:

Το ίδιο λέω οτι ο φορέας είναι η ταυτόχρονη λήψη λιπαρής διατροφής. Ο φορέας είναι κάτι με λίπος στη διατροφή.
Σε αυτό σου απάντησα ήδη...όσον αφορά στον φορέα είναι λιποδιαλυτό μόριο, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι για να δημιουργηθεί θα πρέπει να υπάρχει λιπαρή διατροφή ταυτόχρονα ή γενικότερα λιπαρή διατροφή. Ο λιπαρός φορέας δεν είναι απαραίτητο για να δημιουργηθεί να προσλαμβάνεται λιπαρή διατροφή. Και τα σάκχαρα (εννοώ αυτό που ονομάζεται υδατάνθρακες) μεταβολίζονται σε λιπαρά όταν υπάρχει απόθεμα ενέργειας. Η λέξη λιπόφιλος (υδρόφοβος) στέκεται από μόνη της και σημαίνει ότι διαλύεται σε λιπόφιλη ουσία και όχι σε νερό. Αυτό δεν σημαίνει ότι για να δημιουργηθεί απαιτείται λίπος, λιπαρή διατροφή, κλπ. Μην το συσχετίζεις.

Deukalion

@ianos Γιάννη, αυτά που λές έχουν ενδιαφέρον και θα το ψάξω περισσότερο επι τούτου.Ωστόσο ο συνδυασμός τέτοιων βιταμινούχων σκευασμάτων με βαριά διατροφή είναι κάτι που έχω διαβάσει πολλάκις στα σχετικά για την φροντίδα των πτηνών. Δεν θα γίνω άλλο κουραστικός αλλά δεν κατάλαβα τι μπερδεύω;Δεν είπα οτι είναι απαραίτητη η λιπαρή διατροφή, είπα οτι αυτή διευκολύνει την επεξεργασία αυτών των βιταμινών για αυτό και προτείνεται.Φυσικά και λιπαρά μπορούν να προέλθουν και απο αλλού.
Θα κοιτάξω να βρώ τουλάχιστον αυτό που θεωρούσα ως βάση μιας συζήτησης μέχρι πρότινος γύρω απο την αφομοίωση των λιποδιάλυτων βιταμινών και ύστερα θα επανέλθω.

ianos

Μπορεί για την καλύτερη απορρόφηση τους να χρειάζεται πιο βαριά διατροφή, αυτο δεν το ξερω, αλλά για να φτάσουν στο ήπαρ χρειάζονται φορείς και η ύπαρξη φορέων δεν εξαρτάται απο την κατανάλωση λιπαρών. Αυτο που θεωρούσα οτι μπερδεύει ειναι η ορολογία " λιποφιλος" φορέας απαιτεί χρήση λιπαρών στη διατροφή. Και αυτο που λέω ειναι οτι δεν ειναι απαραίτητο.

Stavros

ianos:

Αυτο που θεωρούσα οτι μπερδεύει ειναι η ορολογία " λιποφιλος" φορέας απαιτεί χρήση λιπαρών στη διατροφή. Και αυτο που λέω ειναι οτι δεν ειναι απαραίτητο.
Γιάννη, έχω την εντύπωση ότι αυτό είναι μεν σωστό αλλά...

Κανένας οργανισμός, τουλάχιστον στον αναπτυγμένο κόσμο δεν πάσχει από έλλειψη λίπους. Επομένως, ο φορέας θα βρεθεί αργά ή γρήγορα μέσω της διαδικασίας του μεταβολισμού. Πρακτικά όμως, ίσως είναι πιο χρήσιμο να παρέχουμε λίπος (τροφή) κατά τη λήψη του συμπληρώματος λιποδιαλυτών βιταμινών ώστε να τους δίνουμε ταυτόχρονα και τον φορέα διανομής τους για να τις εκμεταλλευτούμε στο έπακρο.

Με λίγα λόγια, νομίζω ότι αν πάρεις ένα συμπλήρωμα βιταμίνης C με άδειο στομάχι, θα αξιοποιήσεις όλα τα πιθανά οφέλη του, ενώ αν πάρεις ένα συμπλήρωμα βιταμίνης Ε είναι προτιμότερο να το πάρεις μετά το φαγητό, για τους αντίστοιχους λόγους.

nikos_dimitriadis

Ειδε ποτε κανεις διογκωμενο συκωτι χωρις να συνοδευετε απο καρινα,
τι σχεση εχει η λιπαρη διατροφη υπο προυποθεσεις με τον κορεσμο του ηπατος,
οι τοξινες δημιουργουν τον κορεσμο, και η αποθηκευση περιξ του ηπατος του λιπους ειναι η ενδειξη,
δεν φυλασετε εκει προς χρηση, αλλα λογω δυσλειτουργιας.

maria p

Δημητριαδης Νικος:

δεν φυλασετε εκει προς χρηση, αλλα λογω δυσλειτουργιας.
To "'χω χάσει" λιγάκι. :) Είπε κάποιος πως φυλάσσεται; Πως μεταβολίζεται νομίζω είπαμε.

nikos_dimitriadis

maria p:

Είπε κάποιος πως φυλάσσεται;

#41 του Σταυρου, αυτο καταλαβα :)