Skip to main content

Ποια είναι η κατάλληλη αυγοτροφή για τα καναρίνια μου;

Πια ειναι η καταληλη αυγοτροφη για τα καναρινια μου;

alicedros

Υπάρχουν στο εμπόριο πολλές καλές αυγοτροφες. Πχ orlux , versele-laga , cede , easyyem και άλλες πολλές. Όλες είναι καλές αρκεί να είναι συσκευασμενες και επώνυμες και ΌΧΙ χυμα.

Εγώ προσωπικά θεωρώ πως για την αναπαραγωγή 2 είναι οι καλύτερες μάρκες λόγω υψηλού ποσοστού πρωτεΐνης. Η Cede morbido (υγρή αυγοτροφη που απλά την βάζεις στο κλουβί και την καταναλώνουν) και η ξηρή αυγοτροφή της easyyem (σαν ξηρή αυγοτροφή χρειάζεται να ανακατευτει και με νερό πριν καταναλωθει από τα καναρινια μας). Αν μιλάμε για καναρινια χρώματος που χρειάζονται και χρωστικη την περίοδο της πτεροροια τότε καλύτερα να προτιμήσεις ξηρή αυγοτροφή. :)

Τα δικα μου τι χρειαζονται;(για την καναρα)

alicedros

fotis 0320:

Τα δικα μου τι χρειαζονται;(για την καναρα)
Αν όντως είναι αχατης κόκκινο μωσαϊκό (που εγώ προσωπικά έχω τις αμφιβολίες μου 😛 ) τότε μπορείς να πάρεις την easyyem την ουδέτερη ξηρη αυγοτροφη και στην πτεροροια να βάζεις και χρωστικη. :)

Για κοκκινα καναρινια χρωστικη;

Συνημμένη εικόνα 45842 Συνημμένη εικόνα 45844
Κατι τετιο;

alicedros

fotis 0320:

Κατι τετιο;
Και πολλές άλλες επιλογές! Εγώ πχ χρησιμοποιώ Beaphar Intensief Red . Αλλά του χρόνου θα δοκιμάσω άλλη μάρκα. Γενικά στο θέμα της χρωστικης ξεκινάς και αναλόγως αλλάζεις ή δοκιμάζεις άλλη μάρκα.

Πάντως αν όντως έχεις αχατη κόκκινο μωσαϊκό τότε θα βάζεις χρωστικη μόνο κατά την πτεροροια (το καλοκαίρι δλδ) και φυσικά θα ακολουθείς αυστηρά τις οδηγίες δοσολογίας. Δεν παίζουμε με τέτοια πράγματα.

Dimitris.P

fotis 0320:

Πια ειναι η καταληλη αυγοτροφη για τα καναρινια μου;
.. Αυτή που την τρώνε μέχρι.. Να φανεί το σκεύος! Να μη μένει ούτε ψίχουλο! δηλ. κάνουμε δοκιμές με διάφορες τυποποιημένες ή ''αυτοσχέδιες'' αυγοτροφές(συνταγές πολλές εντός του φόρουμ) και.. Από την αποδοχή που έχει η καθεμία.. Κρίνεις & αποφασίζεις!👍

misalouris

Dimitris.P:

.. Αυτή που την τρώνε μέχρι.. Να φανεί το σκεύος! Να μη μένει ούτε ψίχουλο!
Πολύ σωστά ως προς το πρακτικό μέρος... Απλά θα πρέπει να προστεθεί και το "κατάλληλη". Γιατί τα πουλιά μπορούν να κάνουν αποδεκτά και κάποια διατροφικά "σκουπίδια"...

alicedros

misalouris:

Απλά θα πρέπει να προστεθεί και το "κατάλληλη"...
Και το κατάλληλη ανά περίοδο φυσικά! Άνοιξη στην αναπαραγωγή και καλοκαίρι στην πτερόροια μόνο το αυγό ή οι σπιτικές αυγοτροφές δεν αρκούν! Πρέπει να τους δίνουμε και έτοιμες αυγοτροφές με ποσοστό πρωτείνης 22% περίπου. Τις άλλες περίοδοι της ζωής τους και μόνο το αυγό τα καλύπτει μια χαρά. :)

Stfns

Προτείνω την raggio di sole σε υγρή μορφή. Παρόλο που την δοκιμάζω για πρώτη φορά έμεινα έκπληκτος που την αποδέχτηκαν τα πουλιά τόσο γρήγορα...

stefanos88

Stfns:

Προτείνω την raggio di sole σε υγρή μορφή. Παρόλο που την δοκιμάζω για πρώτη φορά έμεινα έκπληκτος που την αποδέχτηκαν τα πουλιά τόσο γρήγορα...

μπορεις να βαλεις φωτο να την δουμε;

Dimitris.P

Μαλακή λευκή αυγοτροφή χωρίς χρωστικές, με προσθήκη πρωτεινών, λιπαρών οξέων Ω3, Ω6, βιταμινών, υδατανθράκων, ιχνοστοιχείων και μετάλλων για την σωστή ανάπτυξη του οργανισμού και του πτερώματος.
Περιλαμβάνει επίσης πλήθος σπόρων όπως περίλλα, νίζερ, λινάρι, λευκό millet.
Προτείνω την συσκ.4kg
Συνημμένη εικόνα 47778
.. Αυτή είναι!

stefanos88

Stfns:

Προτείνω την raggio di sole σε υγρή μορφή...

οταν λες υγρη μορφη, φανταζομαι την αραιωνεις με νερο; Μπορεις να μας πεις πως γινεται;

ianos

Η πρωτεΐνη της παραπάνω ειναι όμως κάπως χαμηλή, έτσι δεν ειναι;

Dimitris.P

stefanos88:

οταν λες υγρη μορφη, φανταζομαι την αραιωνεις με νερο;
..όχι Στέφανε. υπάρχουν 2 είδη αυγοτροφής.. η ξηρή και η patte' (υγρή & μαλακή)

stefanos88

Dimitris.P:

..όχι Στέφανε. υπάρχουν 2 είδη αυγοτροφής.. η ξηρή και η patte' (υγρή & μαλακή)

Εννοεις υγρή την patte ... Οκ προς στιγμή νόμισα ότι μιλάμε για κάτι καινούριο!
Ευχαριστώ

Stfns

ianos:

Η πρωτεΐνη της παραπάνω ειναι όμως κάπως χαμηλή, έτσι δεν ειναι;

Αν σκεφτείς όμως πως μαζί με αυτήν την αυγοτροφή δίνεις και φρέσκο αυγό τότε η πρωτείνη δεν εκτινάσσεται στα ύψη;

stefanos88:

Εννοεις υγρή την patte

Ναι την patτe εννοούσα. Πολύ γλυκιά γεύση, που κολάζει ακόμη και άνθρωπο... Έγώ μέχρι στιγμής χρησιμοποιούσα μόνο βραστά αυγά, αλλά φέτος είπα να πειραματιστώ με μια καλής ποιότητας μαλακή αυγοτροφή. Την ανέμιξα με φρέσκο αυγό και δεν έμεινε τ ί π ο τ α!

TZANNSPY

Αν μιλάμε για αυτήν που πόσταρε ο Δημήτρης, γράφει πως έχει 19,50% πρωτείνη...

Stfns

TZANNSPY:

Αν μιλάμε για αυτήν που πόσταρε ο Δημήτρης, γράφει πως έχει 19,50% πρωτείνη...

Έχεις δίκιο το διόρθωσα.

TZANNSPY

Και αφού μιλάμε για πρωτείνη:

Orlux Gold patee canaries

Analytical constituents

Crude protein 17,0 %
Crude oil 16,0 %
Moisture 10,0 %
Crude ash 5,0 %
Crude fibre 1,6 %
Calcium (Ca) 1,5 %
Phosphorus (P) 0,5 %
Vitamin A 25.000 IU/kg
Vitamin D3 2.250 IU/kg
Vitamin E 45 mg/kg
Vitamin K 1,36 mg/kg
Vitamin B1 1,8 mg/kg
Vitamin B2 7,2 mg/kg
Vitamin B3 (Panthotenic acid) 10 mg/kg
Vitamin B6 2,7 mg/kg
Vitamin B12 0,03 mg/kg
Vitamin C 54 mg/kg
Vitamin PP 36 mg/kg
Choline chloride 500 mg/kg
Folic acid 0,68 mg/kg
Vitamin H (Biotin) 0,06 mg/kg
L-lysine 0,87 %
Threonine 0,64 %
DL-methionine 0,34 %
Tryptophane 0,20 %
Cystine 0,29 %
Copper(II)sulphate pentahydrate - copper 15 mg/kg

CeDe Morbido Moist Egg Food Patee

ANALYTICAL COMPONENTS
16% Raw protein
9.8% Raw fat
3% Raw cellulose
4.6% Raw ash
0.9% Calcium
0.4% Phosphorus
0.5% Natrium
0.01% Magnesium
NUTRITIONAL ADDITIVES/KG
19.500 I.E Vitamin A
2.000 I.E. Vitamin D3
50 mg Vitamin E
2 mg Vitamin K
12 mg Vitamin B1
38 mg Vitamin B2
55 mg Vitamin B5 (Pantothenic acid)
210 mg Choline Chloryde
100 mg Vitamin PP (Niacin)
1.75 mg Vitamin B6
0.1 mg Vitamin B12
0.38 mg Vitamin H (Biotin)
7 mg Folium acid
4 mg Vitamin C
80 mg Manganese(II)sulphate (monohydrate) manganese
58 mg Zinc sulphate (monohydrate), zinc
5 mg Copper(II)sulphate (pentahydrate), copper
1.2 mg Calcium iodate (anhydrate)-iodine
250 mg Dl-Methionine
1300 mg L-Lysine

Προσωπικά έχω δοκιμάσει την 1η θέλω να δοκιμάσω και την 2η τώρα που τελειώνει η πρώτη, αλλά και αυτή που γράφει ο Στέφανος... Λόγω του παραπάνω ποσοστού πρωτείνης αλλά και του ότι είναι λευκή/ουδέτερη, έχω πράσινα τιμπραντάκια και κίτρινους αχάτηδες...

ianos

Stfns:

Αν σκεφτείς όμως πως μαζί με αυτήν την αυγοτροφή δίνεις και φρέσκο αυγό τότε η πρωτείνη δεν εκτινάσσεται στα ύψη;
Νομίζω οτι και το αυγό δεν περιέχει πάνω απο 20% πρωτεΐνη, οποτε όχι δεν ανεβάζει το ποσοστό.

Stavros

TZANNSPY:

Και αφού μιλάμε για πρωτείνη:
Εδώ στα ελληνικά για την Orlux Gold patee canaries.

mgerom

ianos:

Νομίζω οτι και το αυγό δεν περιέχει πάνω απο 20% πρωτεΐνη, οποτε όχι δεν ανεβάζει το ποσοστό.
Το αυγό χρησιμοποιείται για την ποιότητα της πρωτεΐνης του και όχι τόσο για την περιεκτικότητά του σ' αυτήν. Προσωπικά πέραν όμως του αυγού χρησιμοποιώ απαραίτητα και αποξηραμένο σκουλήκι με ποσοστά πρωτεΐνης κοντά στο 70% (αν θυμάμαι καλά).

Dimitris.P

mgerom:

πέραν όμως του αυγού χρησιμοποιώ απαραίτητα και αποξηραμένο σκουλήκι με ποσοστά πρωτεΐνης κοντά στο 70%
.. Ορίστεεε! Ο κος Μάκης μόλις έδωσε την καλύτερη δυνατή βοήθεια προς όλους για.. Την αύξηση της πρωτείνης, ασχέτως της αυγοτροφής που χρησιμοποιεί ο καθένας, πάντα με μέτρο ανά περίοδο.👍

Deukalion

Επειδή πολλές φορές τρέχουμε να ψωνίσουμε κάτι και μετά νιώθουμε ήσυχοι με την επιλογή μας, αναφέρω κάτι που ίσως να μην είναι προφανές: Όσοι κάνουν χρήση ξηρής αυγοτροφής είναι απαραίτητο να κάνουν και χρήση προιόντων αύξησης της πρωτείνης. Ο λόγος είναι απλός, η αραίωση της ξηρής σε 1:2 ή 1:3 ανάλογα με την εταιρεία αραιώνει ταυτόχρονα και το ποσοστό της πρωτείνης.

alicedros

Deukalion:

είναι απαραίτητο να κάνουν και χρήση προιόντων αύξησης της πρωτείνης.
Τα οποία τέτοια προιόντα θα ήταν;

Deukalion

alicedros:

Τα οποία τέτοια προιόντα θα ήταν;
Σκουλήκια, σκόνες πρωτεινης κτλ.Ακόμα και το αυγό με 16% πρωτεινη ανεβάζει ένα μείγμα που θα έχει πάει στο 10% λόγω αραίωσης. Ο τύπος είναι χοντρικά c1V1 +c2V2=c3(V1+V2). Με c την συγκέντρωση ή κάποιο ποσοστό πχ πρωτεινη ανα γραμμάριο και V τα γαμμάρια.Αν θεωρήσουμε την αρχική πρωτεινη του αραιωμένου μείγματος ως c1=10%,ξέρουμε το c2 των σκουληκιών πχ 70% και πούμε ας πούμε οτι θέλουμε στο τελικό μείγμα να έχουμε c3=21% πρωτεινη βρίσκουμε το V2, δηλαδη πόσα σκουλήκια θέλουμε. Προφανώς γνωρίζουμε γιατί εμείς το παράγουμε ανάλογα με το πλήθος των πουλιών και το V1.

alicedros

Επειδή πολλοί θα το διαβάσουν λίγοι θα το καταλάβουν... αν έχουμε μια ξηρή αυγοτροφή με ποσοστό πρωτεΐνης 22% τι έξτρα πρέπει να βάλουμε στο νερό ώστε το ποσοστό να μείνει στο 22; Απλά και ανθρώπινα απάντησε... όπως και να χει σ ευχαριστώ πάρα πολύ για την απάντηση σου!

Stavros

Επιτρέψτε μου και μια προβοκατόρικη ερώτηση για να καλυφθούν όλοι οι αναγνώστες...

Ποια διαφορά μπορεί να κάνει η πρωτεΐνη στην αναπαραγωγή όταν το ποσοστό της είναι 15% αντί για 25%; Πώς μπορείς να πείσεις με αποδείξεις δηλαδή κάποιον που κάνει π.χ. 20 χρόνια πετυχημένη αναπαραγωγή μόνο με αυγό ή ακόμη και χωρίς, ότι μερικές εκατοστιαίες μονάδες στο ποσοστό της πρωτεΐνης που αντιστοιχεί στο συνολικό ποσοστό πρωτεΐνης που πρέπει να περιλαμβάνει μια σωστή διατροφή, είναι ένα θέμα που πρέπει να τον αφορά κάνοντας το χόμπι του με αγάπη;

Ακόμη και bodybuilding να κάνεις από χόμπι, δεν σε απασχολεί τόσο το θέμα.

Deukalion

Υπο νορμάλ συνθήκες, ας πούμε οτι έχουμε την μέτρηση ενός χαρακτηριστικού όπως για παράδειγμα το ποσοστό της πρωτείνης ανα γραμμάριο ή ανα ότι θέλουμε κτλ και αυτή τη μέτρηση την λέμε C. Έστω λοιπόν ένα μείγμα όγκου ή γραμμαρίων V1 και έστω οτι αυτό το μείγμα έχει συγκέντρωση ή ποσοστό πρωτείνης c1. Παίρνουμε ένα άλλο μείγμα γραμμαρίων V2 με ποσοστό πρωτείνης c2. Προσθέτοντας αυτά τα δύο μείγματα προκύπτει ενα τρίτο μείγμα συνολικών γραμμαρίων V1+V2 και ποσοστού πρωτείνης c3. Κάτω απο νορμάλ συνθήκες λοιπόν, δηλαδή με αυτά που ασχολούμαστε,όλο αυτό γράφεται ως: c1V1+c2V2=c3(V1+V2)
Αν λοιπόν έχουμε μια αυγοτροφή ποσοστού 22% πρωτείνης που αραιώνεται με ίση ποσότητα μουσκεμένου κους κους,το ποσοστό πέφτει στο 11%.Αρα το c1=11%.
Εστω το V1=(αυγοτροφή +κους κους)=1000γραμμάρια
Έστω ότι τα σκουλήκια έχουν ανα γραμμάριο 70% πρωτείνη, άρα έστω c2=70%
Εστω οτι θέλουμε να πάμε το τελικό μας μείγμα στο 22%, άρα c3=22%
Πράξεις και V2=(c3V1-c1V1)/(c2-c3),= πόσα σκουλήκια θελουμε.
Αν δεν τα έχουμε κάνει θάλασσα με τα γραμμάρια, τα κιλά ή τους όγκους κτλ, με τις μονάδες δηλαδή που πρέπει να ειναι ίδιες,θα βγεί και αποτέλεσμα.

Stavros:

20 χρόνια πετυχημένη αναπαραγωγή μόνο με αυγό ή ακόμη και χωρίς
20 χρόνια δεν πείθονται με τίποτα. Υπάρχει ωστόσο το παρακάτω σαν προσπάθεια. https://portal.petbirds.gr/space/canaries/post/pososto-proteinon-poso-kai-giati-xf-26852?comment_id=281433 Το πόστ αλλά και όλο το θέμα. Πουθενά βέβαια δεν αρμόζουν οι τρέλες ή οι εμμονές.

maria p

Stavros:

Ποια διαφορά μπορεί να κάνει η πρωτεΐνη στην αναπαραγωγή όταν το ποσοστό της είναι 15% αντί για 25%;
Να συμπληρώσω κι εγώ με απορία. Το ποσοστό πρωτεΐνης στην διατροφή, αφορά κάθε μία εκάστη αναπαραγωγή; ή αφορά την γενικότερη οχύρωση του οργανισμού των γονέων (κυρίως της θηλυκής) αλλά και το χτίσιμο του οργανισμού των νεοσσών;

panos_sk

Για την περίοδο αναπαραγωγης ποια μου προτείνεται;

misalouris

Εγώ χρησιμοποιώ τη reggio di sole και αν γράψουν και οι υπόλοιποι πιθανόν να έχεις 5-10 διαφορετικές αυγοτροφές.
Αυτό που θα σε βοηθήσει όμως στην πραγματικότητα είναι η δοκιμή.
Δοκιμάζεις ποια αυγοτροφή αρέσει στα καναρίνια σου, ποια σε βολεύει και ποια τα βοηθά και την υιοθετείς μόνιμα.
Διαφορετικά θα γράφουμε ατελείωτα χωρίς κανένα απολύτως κέρδος.
Μπορείς μάλιστα να ακολουθήσεις και τον τρόπο παρασκευής της... https://portal.petbirds.gr/space/articles/post/proetoimasia-tes-xeres-augotrophes-xf-25060

Stavros

maria p:

Το ποσοστό πρωτεΐνης στην διατροφή, αφορά κάθε μία εκάστη αναπαραγωγή; ή αφορά την γενικότερη οχύρωση του οργανισμού των γονέων (κυρίως της θηλυκής) αλλά και το χτίσιμο του οργανισμού των νεοσσών;
Μαρία, η πρωτεΐνη δεν αποθηκεύεται στον οργανισμό. Χρησιμοποιείται για τη δημιουργία νέων ιστών αλλά και για την καλή κατάσταση του ανοσοποιητικού. Η αύξηση του ποσοστού της στη διατροφή χρειάζεται όταν υπάρχει έντονη δραστηριότητα (μυική) ή κάποιου είδους ανάγκη δημιουργίας ιστών.

Συνήθως, αν κάποιος τρώει λίγο από όλα, καλύπτεται και με το παραπάνω. Για τον άνθρωπο, αν θυμάμαι καλά, η αναγκαία πρωτεΐνη αντιστοιχεί σε ένα γραμμάριο ανά κιλό σωματικού βάρους. Για έναν αθλητή, το πολύ 2 γραμμάρια ανά κιλό βάρους. Οπότε, όταν υπάρχει ανάγκη, αυξάνεις το ποσοστό πρωτεΐνης μόνο για να μην αυξήσεις την ποσότητα τροφής και άρα τις θερμίδες όταν δεν είναι απαραίτητο.

Εδώ να πούμε ότι η περίσσεια πρωτεΐνης μετατρέπεται σε λίπος, οπότε χρειάζεται προσοχή όταν θέλει κάποιος να το αποφύγει. Επίσης, η υπερβολική πρόσληψη επιβαρύνει κατά τον μεταβολισμό τη λειτουργία των νεφρών.

maria p

Ευχαριστώ @Stavros , κατά την περίοδο της αναπαραγωγής εννοούσα βέβαια, όχι καθ' όλη την διάρκεια του έτους.
Εντάξει, καλύφθηκα :)

patrickios

Stavros:

Επιτρέψτε μου και μια προβοκατόρικη ερώτηση για να καλυφθούν όλοι οι αναγνώστες...

Διαβάζοντας διάφορες συζητήσεις στο διαδίκτυο τα τελευταία χρόνια, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα πως έχει χαθεί το μέτρο στα θέματα φροντίδας των πτηνών και έχουμε μπλέξει το τι είναι απαραίτητο με το τι είναι θεωρητικά βέλτιστο. Πραγματικά αν κάποιος με γνώσεις θελήσει να κάνει τον ''προβοκάτορα'' όπως είπες, πιστεύω πως τα 3/4 όσων έχουν επικρατήσει να θεωρούνται πλέον δεδομένα για την εκτροφή των καναρινιών θα φανούν εντελώς ''αεριτζίδικα''. Όχι ότι είναι κατ'ανάγκη λάθος, αλλά ο βαθμός που επηρεάζουν την εκτροφή μας είναι πολύ μικρός σε σχέση με τη σημασία που τους δίνεται.

Και για να πω κι εγώ κάτι στο ίδιο κλίμα, να ξέρετε ότι αν τα πουλιά είναι υγιή και ζουν σε κατάλληλες συνθήκες, το τελευταίο που θα τους επηρεάσει είναι το % πρωτεϊνης, η σύσταση της πολυβιταμίνης και τι χρώμα και σχήμα θα είναι η φωλιά.

Νομίζω πως ειδικά οι πιο έμπειροι θα πρέπει να βάλουν ένα χεράκι ώστε οι νέοι εκτροφείς να μάθουν τα βασικά πρώτα και να μην αναλώνονται σε συζητήσεις για θέματα ήσσονος σημασίας. Καλά είναι κι αυτά, αλλά έπονται των βασικών.

mgerom

patrickios:

Νομίζω πως ειδικά οι πιο έμπειροι θα πρέπει να βάλουν ένα χεράκι ώστε οι νέοι εκτροφείς να μάθουν τα βασικά πρώτα και να μην αναλώνονται σε συζητήσεις για θέματα ήσσονος σημασίας.
Εχει γίνει κατα κόρον ! Το μέγα πρόβλημα κάνει κύκλους. Το γεγονός οτι στην πληθώρα και την πανσπερμία των πληροφοριών χάνονται οι αξιόλογες, επανέρχεται κάθε φορά απο ανθρώπους που αντιλαμβάνονται την ουσία. Ο μόνος τρόπος για την επιλογή της πληροφορίας, είναι η δυνατότητα αξιολόγησής της. Οποιος μπορεί να κάνει το τελευταίο δεν έχει κανένα πρόβλημα και στην διαμόρφωση μιας σωστής εικόνας για όλα τα θέματα που αφορούν το χόμπυ.

alicedros

panospanos:

Για την περίοδο αναπαραγωγης ποια μου προτείνεται;
Cede Morbido. Αλλά πρέπει να την ξεκινήσεις από τώρα (1 φορά την εβδομάδα) για να την συνηθίσουν και να δεις κατά πόσο την αποδέχονται. Αν δεν την αποδεχτούν ή δεν τους αρέσεις και συνεχίζεις να του την δίνεις, απλά δε θα ταίσουν με αυτή τους νεοσσούς. Κάτι που δε θέλουμε.

patrickios:

Νομίζω πως ειδικά οι πιο έμπειροι θα πρέπει να βάλουν ένα χεράκι ώστε οι νέοι εκτροφείς να μάθουν τα βασικά πρώτα
Για άλλη μια φορά συμφωνώ μαζί σου! Δε ξέρω πως το έχεις καταφέρει.. 😛 Εσύ τι δίνεις σε αυγό την περίοδο αναπαραγωγής; Αυγό ή κάποια αυγοτροφή; :)

patrickios

mgerom:

Εχει γίνει κατα κόρον ! Το μέγα πρόβλημα κάνει κύκλους. Το γεγονός οτι στην πληθώρα και την πανσπερμία των πληροφοριών χάνονται οι αξιόλογες, επανέρχεται κάθε φορά απο ανθρώπους που αντιλαμβάνονται την ουσία. Ο μόνος τρόπος για την επιλογή της πληροφορίας, είναι η δυνατότητα αξιολόγησής της. Οποιος μπορεί να κάνει το τελευταίο δεν έχει κανένα πρόβλημα και στην διαμόρφωση μιας σωστής εικόνας για όλα τα θέματα που αφορούν το χόμπυ.

Σωστά τα λέτε εσείς, ωστόσο η αξιολόγηση της πληροφορίας είναι ίσως ένα από τα σημαντικότερα προβλήματα της εποχής μας. Όχι μόνο γύρω από το χόμπι μας αλλά και γενικότερα. Και δυστυχώς, όσο ''σκληρό'' κι αν ακούγεται, η πλειοψηφία δεν μπαίνει στη διαδικασία αυτή είτε γιατί δεν έχει την υπομονή/επιμονή είτε γιατί δεν έχει τη γνώση.

alicedros:

Για άλλη μια φορά συμφωνώ μαζί σου! Δε ξέρω πως το έχεις καταφέρει.. 😛 Εσύ τι δίνεις σε αυγό την περίοδο αναπαραγωγής; Αυγό ή κάποια αυγοτροφή; :)

Εξαρτάται Αλίκη από τα ωράρια που θα έχω εγώ εκείνη την περίοδο. Φέτος για παράδειγμα που έχω την''πολυτέλεια'' να εργάζομαι από το σπίτι ουσιαστικά, θα τους δίνω βραστό αυγό μιας και θα είμαι εδώ για να το αποσύρω μετά από κάποια ώρα. Το ίδιο και στο τάισμα, αυγό πρωί/απόγευμα. Τώρα για τις ημέρες που δε θα είμαι σπίτι από το πρωί ή γενικά θα λείπω αρκετές ώρες τους βάζω σε αφθονία κάποια έτοιμη αυγοτροφή του εμπορίου. Έχω δοκιμάσει την ξηρή της cede και το gold patee της orlux και δεν είχα κάποιο πρόβλημα. Από φίλους εκτροφείς έχω ακούσει τα καλύτερα και για την lipo soft της Raggio, ωστόσο επειδή βγαίνει σε 4κιλο δε βρίσκω λόγο να το πάρω έχοντας μόνο 3-4 ζευγάρια.

Οπότε σε όσους έχουν λίγα πουλάκια θα πρότεινα βραστό αυγό και μόνο την περίοδο του ταϊσματος κάποια έτοιμη αυγοτροφή όταν θα λείπουν πολλές ώρες.
Τώρα για όσους έχουν μεγαλύτερες και πιο οργανωμένες εκτροφές είναι λογικό κάτι τέτοιο να είναι και ασύμφορο και ανέφικτο χρονικά, οπότε λογικό είναι να πράττουν διαφορετικά.

maria p

patrickios:

Διαβάζοντας διάφορες συζητήσεις στο διαδίκτυο τα τελευταία χρόνια, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα πως έχει χαθεί το μέτρο στα θέματα φροντίδας των πτηνών και έχουμε μπλέξει το τι είναι απαραίτητο με το τι είναι θεωρητικά βέλτιστο.
Ενδιαφέρουσες σκέψεις και οι απαντήσεις που ακολούθησαν. Μήπως θα ήταν καλύτερα να τις συζητήσουμε εν εκτάσει ξεχωριστά για να τοποθετηθούμε και οι υπόλοιποι;

Dimitris.P

alicedros:

Τα οποία τέτοια προιόντα θα ήταν;
αποξηραμένο σκουλήκι

alicedros:

αν έχουμε μια ξηρή αυγοτροφή με ποσοστό πρωτεΐνης 22% τι έξτρα πρέπει να βάλουμε στο νερό ώστε το ποσοστό να μείνει στο 22;
..σε 1 κιλό αυγοτροφής, προσθέτεις μιάμιση κουτ.σούπας αποξηρ.σκουλίκι, καλά τρυμμένο ή αν έχεις τροφή νεοσσών σε σκόνη,την ίδια ακριβώς δόση.👍

Stavros

maria p:

Μήπως θα ήταν καλύτερα να τις συζητήσουμε εν εκτάσει ξεχωριστά για να τοποθετηθούμε και οι υπόλοιποι;
Είναι πολύ ενδιαφέρον θέμα και θα ήταν καλό να ξεκινήσει κάποιος μια νέα συζήτηση σχετικά με αυτό. Διαφορετικά θα χαθούν όλα κάτω από τον τίτλο για την καλύτερη αυγοτροφή για καναρίνια.

panos_sk

alicedros:

Αλλά πρέπει να την ξεκινήσεις από τώρα (1 φορά την εβδομάδα) για να την συνηθίσουν και να δεις κατά πόσο την αποδέχονται. Αν δεν την αποδεχτούν ή δεν τους αρέσεις και συνεχίζεις να του την δίνεις, απλά δε θα ταίσουν με αυτή τους νεοσσούς. Κάτι που δε θέλουμε.
το ιδιο κανω και με την τροφη τους; δοκιμαζω δλδ ποια προτιμουν και αναλογως παιρνω αυτη που τους αρσει;

BISBA

Deukalion:

Σκουλήκια, σκόνες πρωτεινης κτλ.Ακόμα και το αυγό με 16% πρωτεινη ανεβάζει ένα μείγμα που θα έχει πάει στο 10% λόγω αραίωσης. Ο τύπος είναι χοντρικά c1V1 +c2V2=c3(V1+V2). Με c την συγκέντρωση ή κάποιο ποσοστό πχ πρωτεινη ανα γραμμάριο και V τα γαμμάρια.Αν θεωρήσουμε την αρχική πρωτεινη του αραιωμένου μείγματος ως c1=10%,ξέρουμε το c2 των σκουληκιών πχ 70% και πούμε ας πούμε οτι θέλουμε στο τελικό μείγμα να έχουμε c3=21% πρωτεινη βρίσκουμε το V2, δηλαδη πόσα σκουλήκια θέλουμε. Προφανώς γνωρίζουμε γιατί εμείς το παράγουμε ανάλογα με το πλήθος των πουλιών και το V1.

Δημήτρη και διατροφολόγος; ...😀.. Σωστός!
Θα κλείσεις σπίτια! Οι διατροφολόγοι του net εχουν αρχίσει και ανησυχούν.
Μια ερώτηση επάνω στο τύπο θέλω να κάνω.
Όταν θέλουμε να προσθέσουμε προιόντα στην αυγοτροφή μας πχ φύτρα, αυγό , σκουλίκια κτλ., θα πρεπει όπως καταλαβαίνεις να υπολογίσουμε την συνολική πρωτεινη. Πώς θα βρούμε το ποσοστό;
Πώς θα υπολογίσουμε το πόσο πρέπει να χρησιμοποιήσουμε από το καθένα;
Ελπίζω να μην σου έβαλα δύσκολα.

Dimitris.P:

αποξηραμένο σκουλήκι

..σε 1 κιλό αυγοτροφής, προσθέτεις μιάμιση κουτ.σούπας αποξηρ.σκουλίκι, καλά τρυμμένο ή αν έχεις τροφή νεοσσών σε σκόνη,την ίδια ακριβώς δόση.👍

Δημήτρη μπορώ να διατυπώσω μια απορία;
Από όσο γνωρίζω το σκουλίκι είναι 100 % ζωική πρωτείνη ενώ η κρέμα κατά 95 % φυτική.
Γιατί λές ότι είναι το ίδιο; Επίσης γιατί λές καλά τρυμμένο; Σε multi ; Δεν το τρώνε;
Ακόμη όταν αναφέρεσαι σε σκουλίκι για ποιο είδος μιλάμε;

Deukalion

BISBA:

Όταν θέλουμε να προσθέσουμε προιόντα στην αυγοτροφή μας πχ φύτρα, αυγό , σκουλίκια κτλ., θα πρεπει όπως καταλαβαίνεις να υπολογίσουμε την συνολική πρωτεινη. Πώς θα βρούμε το ποσοστό;
Μπάμπη, για να μην σου τα κάνω εγώ δύσκολα θα εφαρμόζεις τον τύπο για κάθε διμερή σχέση και το αποτέλεσμα εκ νέου με ό,τι ακολουθεί. Δηλαδή θα κάνεις πρώτα την αραιωμένη σου αυγοτροφή με τα σκουλήκια, θα παίρνεις αποτέλεσμα και αυτό το αποτέλεσμα θα το εφαρμόζεις εκ νέου στον τύπο μαζί με τα αυγά,έπειτα το καινούργιο αποτέλεσμα με ότι άλλο θέλεις. Φυσικά κάποιος γνωρίζει ποιάς προέλευσης πρωτείνη θέλει να προσδώσει κάθε φορά, δηλαδή ξέρει οτι σήμερα ας πούμε θα την βρεί με σκουλήκια, κάνει λίγους πειραματισμούς στο χαρτί και θα βρεί και την σωστή αναλογία. Τώρα συγκεκριμένα για εσένα και για όποιους ακολουθούν αυτόν τον πολύ έξυπνο τρόπο να ανακατεύουν δηλαδή τους βλαστούς με την ξηρά, πρίν την βασική αραίωση της τελευταίας, για να εκμηδενίσουν την υγρασία τους:Δεν έχει σημασία η σειρά προσθήκης υλικών στην αυγοτροφή με την σειρά που θα κάνει κάποιος τις μαθηματικές πράξεις.Μπορούμε δηλαδή να κάνουμε μείγμα με σκουλήκια, βλαστους, αυγά, σκευάσματα να υπολογίσουμε την πρωτείνη, να βάλουμε την αυγοτροφή, να υπολογίσουμε και μετά να κάνουμε την αραίωση με το κους κους και τον τελικό υπολογισμό. Αυτά ισχύουν για τα υλικά που δουλεύουμε.Λεπτομέρεια είναι ότι για την ακρίβεια του ζητήματος θα θέλαμε απολύτως ομοιόμορφα μείγματα, ομοιόμορφα διαλυτά. Για αυτό το λόγο και εγώ προσπαθώ και διαλύω το σκουλήκι όπως και το αυγό. Ελπίζω να έγινα σαφής. Αν θες στείλε μου μερικά δεδομένα, να κάνω μερικές πράξεις και να δούμε τι θα βγεί.

Stavros

maria p:

Μήπως θα ήταν καλύτερα να τις συζητήσουμε εν εκτάσει ξεχωριστά για να τοποθετηθούμε και οι υπόλοιποι;
Ενημερώνω ότι έχει ανοίξει συζήτηση σχετικά με το μέτρο στη φροντίδα και τη διατροφή των πουλιών, ένα θέμα που προέκυψε με αφορμή τη συγκεκριμένη συζήτηση. Οποίος θέλει μπορεί να συμμετέχει εδώ https://portal.petbirds.gr/space/general-bird-discussions/post/echei-chathei-to-metro-sta-themata-phrontidas-xf-29311

Dimitris.P

BISBA:

το σκουλίκι είναι 100 % ζωική πρωτείνη, η κρέμα κατά 95 % φυτική. Γιατί λές ότι είναι το ίδιο;
..ίδιο, αγαπητέ μου Μπάμπη,ως προς την αύξηση του ποσοστού της πρωτείνης. Πριν 3 χρόνια που ξεκίνησα..στο προηγούμενο σύλλογο που ήμουν, αυτοί που γνώριζα έκαναν χρήση της τροφής νεοσσών για να αυξήσουν τα ποσοστά πρωτείνης. Μάλιστα υπάρχουν πολλά άρθρα και μελέτες που αναφέρονται στη τροφή νεοσσών ως μέσο αύξησης του ποσοστού πρωτεινών.

Τον τελευταίο χρόνο, στο πλευρό ενός ανθρώπου (που τον ξέρουμε και οι δύο), μας παρουσιάστηκε σε παρασκευή σπιτικής αυγοτροφής η χρήση του dried mealworm..
Συνημμένη εικόνα 47835
..σε ερώτησή λοιπόν,''τί ποσότητα προσθέτουμε σε π.χ 1 κιλό αυγοτροφής'', η απάντηση που πήρα ήταν αυτή που έγραψα στην Αλίκη και προσωπικά δεν μπήκα καν στη διαδικασία να ρωτήσω περαιτέρω διευκρινήσεις.. Ποιός ο λόγος άλλωστε, αφού ως άνθρωπος δεν με χαρακτηρίζει,όπως τον Δημητρό(Deukalion) ή πιθανόν και εσένα, η ''έντονη ανησυχία'' για περαιτέρω .. Αναζήτηση προς κάθε κατεύθυνση!👍p

''Όσον αφορά το ποσοστό της πρωτεΐνης στους νεοσσούς καναρινιών, έρευνες έχουν αποδείξει ότι τα περισσότερα σποροφάγα πτηνά συντροφιάς, μεταξύ αυτών και τα καναρίνια, αναπτύσσονται καλύτερα όταν διατρέφονται με ποσοστό ζωικής πρωτεΐνης από 20 – 25%
(Hagen M. Nutritional Observations, Hand – feeding formulas and Digestion in Pet Birds. University of Guelph, Ontario, Canada. W.B. Saunders Company, 1992).

O Dr. G. De Baseggio, συστήνει επίσης κατά την ανάπτυξη, τα εξής ποσοστά πρωτεϊνών για τα διάφορα καναρίνια:
Σγουρό του Παρισιού 30 – 35%
Padovano 30%
Σγουρό του Βορά 28%
Σγουρό του Νότου 27 – 28%
Gibber Italicus 27%
Border 25%
Malinois – Harz – Timbrado 24%
Closter – Fancy 24%
Καναρίνια χρώματος 22 – 24%
Ποσοστό 22 – 24%, συστήνει επίσης ο Prof. Pietro Conso στο βιβλίο του “Alimentazione dei Volatili”, ο Prof. Zingoni και πολλοί άλλοι επιστήμονες και εκτροφείς σε όλο τον κόσμο.
(Le Proteine, Italia ornitologica, Ιούλιος 1998, σελ. 34).

Λύσεις για να αυξήσουμε το ποσοστό των πρωτεινών στο σιτηρέσιο των καναρινιών, είναι 1)η προσθήκη εντομοτροφής στο μείγμα της αυγοτροφής του εμπορίου ή του βρασμένου αυγού, και 2)οι τροφές ανάπτυξης νεοσσών σε μορφή σκόνης για παρασκευή κρέμας. Χιλιάδες εκτροφείς σε όλο τον κόσμο, μεγαλώνουν καναρίνια, finches και ψιτακοειδή, με χυλό ανάπτυξης νεοσσών (22% πρωτεΐνης) και όχι με αυγό όπως παλαιότερα.''

.. Παραθέτω και την συγκεκριμένη υπογραμμισμένη μελέτη, να τη θυμηθούμε όσοι την διαβάσαμε στο παρελθόν..

BISBA:

καλά τρυμμένο; Σε multi ; Δεν το τρώνε;
.. Και με το χέρι, αν τα πιάσει κάποιος και τα τρίψει καλά, μια χαρά θα προστεθούν στην αυγοτροφή και μια χαρά θα τα φάνε!👍

BISBA:

όταν αναφέρεσαι σε σκουλίκι για ποιο είδος μιλάμε;
..σε αυτά της φωτό πιο πάνω, αγαπητέ μου Μπάμπη.👍)

Deukalion

Dimitris.P:

ως προς την αύξηση του ποσοστού της πρωτείνης.
Είναι αυτονόητο αλλά ας γραφτεί. Η αυγοτροφή δεν έχει μόνο πρωτείνη, αραιώνοντας την αραιώνουμε και τα άλλα συστατικά της. Με τον ίδιο τρόπο΄,όταν προσθέτουμε ειδικά σκευάσματα όπως κρεμα νεοσσών, μαζί με την πρωτεινη αυξάνουμε και τα άλλα συστατικά. Θα έλεγα οτι δεν έχουμε τόσο καλή γνώση των πραγμάτων που επιφέρουν αυτές οι μεταβολές των δευτερευόντων συστατικών.

Dimitris.P

Deukalion:

όταν προσθέτουμε ειδικά σκευάσματα όπως κρεμα νεοσσών, μαζί με την πρωτεινη αυξάνουμε και τα άλλα συστατικά.
.. Που πιθανόν να χρειάζεται κατά την αναπαραγωγή.. Δεν μιλάμε για όλο το χρόνο!👍

Deukalion:

Θα έλεγα οτι δεν έχουμε τόσο καλή γνώση των πραγμάτων που επιφέρουν αυτές οι μεταβολές των δευτερευόντων συστατικών..
σίγουρα.. Κάθε μέρα μαθαίνουμε.😎 από την στιγμή όμως που ''δοκιμάστηκε και πέτυχε''και αναφέρομαι σε εκτροφείς μακράν πιο μπροστά από μας, που η μελέτη τους κυκλοφορεί και διαβάζετε από πολλούς.. Αν κάποιος μας πει/προτείνει κάτι άλλο, δεν θα αρνηθώ να το ακούσω...

BISBA

Dimitris.P:

..ίδιο, αγαπητέ μου Μπάμπη,ως προς την αύξηση του ποσοστού της πρωτείνης. Πριν 3 χρόνια που ξεκίνησα..στο προηγούμενο σύλλογο που ήμουν, αυτοί που γνώριζα έκαναν χρήση της τροφής νεοσσών για να αυξήσουν τα ποσοστά πρωτείνης.

Για άλλο λόγο νομίζω ... Όχι για την πρωτείνη
πχ ένα τέτοιο προιόν αναφέρει στις οδηγίες του :

Βοηθάει στη δημιουργία πτερώματος άριστης ποιότητας, στην ενίσχυση των απαραίτητων εντερικών μικροοργανισμών του πτηνού, και στην μείωση των πεπτικών διαταραχών.
Τα πεπτικά ένζυμα (αμυλάση και πρωτεάση) που περιλαμβάνονται στην τροφή εξασφαλίζουν την καλύτερη πέψη των υδατανθράκων και των πρωτεϊνών.
Αυτά τα ένζυμα είναι πολύ σημαντικά για την υγεία του νεοσσού ή ενός πουλιού που αντιμετωπίζει δυσκολίες στο πεπτικό του σύστημα.

Dimitris.P:

..

Τον τελευταίο χρόνο, στο πλευρό ενός ανθρώπου (που τον ξέρουμε και οι δύο), μας παρουσιάστηκε σε παρασκευή σπιτικής αυγοτροφής η χρήση του dried mealworm..
..σε ερώτησή λοιπόν,''τί ποσότητα προσθέτουμε σε π.χ 1 κιλό αυγοτροφής'', η απάντηση που πήρα ήταν αυτή που έγραψα στην Αλίκη και προσωπικά δεν μπήκα καν στη διαδικασία να ρωτήσω περαιτέρω διευκρινήσεις..

Προσοχή γιατί το συγκεκριμένο σκουλίκι στην αποξηραμένη του μορφή φτάνει το 70 % και εάν το βάλετε με το τύπο ( υπολογίσετε σε γραμμάρια) που έχει ο Δημήτρης παραπάνω θα εκτινάξετε την αυγοτροφή πάνω 30 % . Παν μέτρο άριστο. Είμαι σίγουρος ότι ένα κουταλάκι σκουλίκια δεν έχουν την ιδια πρωτείνη με ένα κουταλάκι σκόνης.

Dimitris.P:

.. Χιλιάδες εκτροφείς σε όλο τον κόσμο, μεγαλώνουν καναρίνια, finches και ψιτακοειδή, με χυλό ανάπτυξης νεοσσών (22% πρωτεΐνης) και όχι με αυγό όπως παλαιότερα.''

Εσύ τι καταλάβαινεις εδώ Δημήτρη όταν λέει ΧΥΛΟ ;
ΠΙο παλιά λιώνανε αυγό και ταίζαν τα μικρά. Τώρα απλά υπάρχει το σκεύασμα.

Ωραία κουβέντα έχουμε ανοίξει, ενδιαφέρουσα!
Εντάξει απλά μας αρέσει κάποιες φορές να το ψάχνουμε λίγο παραπάνω . Μα αυτό είναι το ενδιαφέρων.

BISBA

Deukalion:

Μπάμπη, για να μην σου τα κάνω εγώ δύσκολα θα εφαρμόζεις τον τύπο... Ελπίζω να έγινα σαφής. Αν θες στείλε μου μερικά δεδομένα, να κάνω μερικές πράξεις και να δούμε τι θα βγεί.

Απλά για την ιστορία και γι αυτούς που διαβάζουν...υπάρχουν κενά και παγίδες στο τύπο. ΔΕΝ είναι ΑΠΛΟ !
Μίλησα με το Δημήτρη και θα το δουλέψουμε τις επόμενες ημέρες με δεδομένα.