Διάφορα υβρίδια
Αν και όχι λάτρης των υβριδίων (για πολλούς λόγους) αξίζει να παραδεχτώ πως μερικοί έχουν καταφέρει αξιοθαύμαστα αποτελέσματα, επισυνάπτω κάποια από αυτά , πείτε μου γνώμες και αν σας φαίνονται πιθανά.
Όλα πιθανά είναι. Απλά θέλει γνώση, υπομονή, μεθοδικοτητα και σαφώς και κάποια δόση τύχης.
Εμένα μου αρέσουν τα υβρίδια, γι'αυτο και ασχολουμαι, απλά ενδιαφέρομαι αποκλειστικά για το φωνητικό αποτέλεσμα (όπως και στα ιθαγενη).
Μεταλλάξεις, χρώματα κι αρώματα δε μου λένε κάτι αν δεν έχει κάτι ιδιαίτερο φωνητικά.
Θα συμφωνήσω σε αυτό. Τα υβρίδια θέλουν πολύ υπομονή, γνώσεις, και πείρα. Παραπάνω διακρίνονται, μερικά ,φλωροκάναρα, καρδερινοκάναρα, και βλέπω και κάτι υβρίδια που προέρχονται από τον σπίνο.
@CHRISV γράφει από τι διασταυρώσεις προέρχονται απλά άστα αγγλικά (πέρα από τουρκικα)
Οκ φίλε μου. Θα το κοιτάξω.
Είναι πολύ όμορφα. Για να τα χαζεύεις! 🥰
@MARY58 τα περισσότερα από αυτά είναι ωραία να τα ακούς επίσης
Πολλά από αυτά όμως είναι στείρα...και κάποια που τα εκτρέφουν για τις φωνές των αρσενικών έχουν πολύ άτυχες αδελφούλες τις οποίες αμολάνε βορά στα αρπακτικά για να τις ξεφορτωθούν.
@ianos συμφωνώ απόλυτα.
@ianos αυτοί οι εκτροφείς ειναι σκατ...άνθρωποι! 🤬🤬🤬🤬
ianos:
Πολλά από αυτά όμως είναι στείρα...και κάποια που τα εκτρέφουν για τις φωνές των αρσενικών έχουν πολύ άτυχες αδελφούλες τις οποίες αμολάνε βορά στα αρπακτικά για να τις ξεφορτωθούν.
Δυστυχώς είναι μια πραγματικότητα αυτό, που δεν έχει να κάνει όμως τόσο με το συγκεκριμένο είδος πτηνών αλλά όπως και τα πάντα στη ζωή έχει να κάνει με το "είδος" του κάθε ανθρώπου.
Εννοώ δλδ ότι άνθρωπος που μπαίνει στη διαδικασία να "σκοτώσει" ένα πουλάκι που ο ίδιος "δημιούργησε" και ανέθρεψε επειδη δεν κελαηδάει ( = δεν μπορεί να το πουλήσει), σημαίνει ότι με την ίδια ευκολία θα πνίξει ή πετάξει στα σκουπίδια ένα πουλάκι που θα βγει με κάποιο εκ γενετής πρόβλημα ή που θα στραβώσει στη φωλια το ποδαράκι του ή θα αρρωστήσει στο μέλλον.
Κι αυτα μπορεί να συμβούν με οποιοδήποτε είδος πτηνού, όχι μόνο με υβρίδια.
Οπότε να κάνουμε τι; Να είμαστε εναντίον οποιασδήποτε εκτροφης επειδή ο εκτροφεας μπορεί να είναι για τα μπάζα και να κακομεταχειριζεται το είδος το οποίο εκτρέφει;
Ή να κάτσουμε να προσπαθήσουμε να τους βάλουμε "μυαλό"; Υπάρχει περίπτωση να καταλάβουν; Το αποκλείω.
Εγώ ως εκτροφεας του είδους κοιτάω πρώτον να είμαι σωστός εγώ και να μην πράττω αναλόγως και δευτερον όσο μπορώ σε συζητήσεις να εξηγώ τη χρησιμότητα που μπορούν να έχουν σε ένα εκτροφείο τα θηλυκά υβρίδια.
Το "πρόβλημα" είναι δικό τους, δεν είναι δικό μας.
Κοίταξε να δείς εγώ είμαι πάρα πολύ εναντίον τους και διαφωνώ εντονότατα με αυτό που κάνουν! Είναι απαράδεκτοι και απερίγραπτοι μην πω άλλα και αρχίζω να εκφράζομαι άσχημα!🤬
🤬😡😡😡
Όχι μόνο θα του έβαζα μυαλό αν χρειαζόταν και με τον κακό τρόπο κιόλας!patrickios:
Ή να κάτσουμε να προσπαθήσουμε να τους βάλουμε "μυαλό";
@patrickios πόσο συμφωνώ!. Θα έπρεπε όμως να μην μπορούσε το κάθε υβρίδιο φιλοχρήματου κ σάπιας ηθικής ανθρώπου που εξομοιώνει τα ζωντανά πλάσματα που εκτρέφει με αψυχα εμπορεύματα, να κραδαίνει το τίτλο του εκτροφέα.
Δηλαδη Χρήστο?CHRISV:
αν χρειαζόταν και με τον κακό τρόπο κιόλας!
Πάντα για την δική μου ¨ ηθική ¨ όλα αυτά είναι απαράδεκτα . Το πιο αποδεκτό ή έστω σκόπιμο είναι η διασταύρωση άγριου με καναρίνι . Τα υπόλοιπα είναι για μεγάλη συζήτηση και οπωσδήποτε να γνωρίζεις τον ¨δρόμο¨ του συνομιλητή . Δική μου άποψη χωρίς διάθεση να επικρίνω οποιονδήποτε .
Καλή είναι η συζήτηση, κάποιος που δεν είναι πορωμένος μπορεί να αλλάξει μυαλά κ να μην συμπεριφέρεται ως κάφρος. Υπάρχει πάντα κ ο "κακός" δρόμος της καταγγελίας στις αρχές κ η ενημέρωση σε όλα τα social media, για τις "πρακτικές" των συγκεκριμένων, ώστε να τους κοστίσει πολύ περισσότερο από το να άφηναν ζωντανά τα θηλυκά στο εκτροφείο τους.
@Tony Forpus Καλά θα κάνεις να μην με ειρωνεύεσαι συνέχεια. Γιατί δεν θέλω να θυμώσω και να τσακωθούμε. Φιλικά.
Δεν είναι Μαρία. Είναι μία αναπαραγωγή ειδών που δεν είναι απόλυτα συμβατή με τη φυσική επιλογή*. Αν το δούμε έτσι, τότε θα πρέπει να κρίνουμε με τα ίδια κριτήρια όλους όσοι το επιχειρούν, είτε για λόγους ψυχαγωγίας, είτε από ανάγκηMARY58:
αυτοί οι εκτροφείς ειναι σκατ...άνθρωποι! 🤬
Δεν γίνεται δηλαδή να λέμε ότι επειδή τα άλογα είναι πιο δαπανηρά αλλά όχι τόσο ανθεκτικά στη δουλειά ενώ τα γαϊδούρια είναι ανθεκτικότερα στη δουλειά αλλά όχι τόσο αποδοτικά στη μεταφορά φορτίου, είναι ΟΚ να επιχειρήσουμε να παράξουμε ένα μουλάρι για να μας να βγάζουμε το ψωμί μας ευκολότερα επειδή είμαστε τίμιοι βιοπαλαιστες, ενώ από την άλλη αν θέλουμε ένα καναρίνι που οι φωνές του δεν μας ικανοποιούν όσο της καρδερίνας αλλά επειδή η καρδερίνα δεν είναι τόσο ανθεκτική ως κατοικίδιο, αν επιχειρήσουμε να παράξουμε ένα καρδερινοκάναρο, είμαστε σκατάνθρωποι.
Προσωπικά, πιστεύω ότι σε κάποια θέματα ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα. Η δεχόμαστε την πράξη για χάρη του σκοπού ή είμαστε εναντίον της για οποιοδήποτε λόγο.
Αν θέλετε να επιχειρηματολόγησε περισσότερο επί του θέματος, έχουμε ήδη μία συζήτηση ανοιχτή στην οποία μπορείτε να καταθέσετε τα επιχειρήματά σας και να παρουσιάσετε την άποψή σας ολοκληρωμένη.
https://portal.petbirds.gr/space/native-birds/post/mporei-e-paragoge-ybridion-na-apotelei-e-xf-8573
- όχι εξ' ορισμού. Παρ' όλα αυτά, η φυσική εξέλιξη βασίζεται και στον "τυχαίο" υβριδισμό για την παραγωγή εξελικτικά ανωτέρων ειδών που μπορούν να ανταπεξέλθουν καλύτερα στις φυσικές ανάγκες της εκάστοτε εποχής.
@Stavros οκ Σταύρο θα αναφέρω την άποψη μου εκεί.
Αυτό που θα ήταν καλύτερο είναι να συμμετέχεις μόνο στα θέματα για τα οποία έχεις άποψη. Η συγκεκριμένη συμπεριφορά σε μία συζήτηση όπως αυτή:CHRISV:
Καλά θα κάνεις να μην με ειρωνεύεσαι συνέχεια. Γιατί δεν θέλω να θυμώσω και να τσακωθούμε.
CHRISV:
Θα συμφωνήσω σε αυτό. Τα υβρίδια θέλουν πολύ υπομονή, γνώσεις, και πείρα
ή από την άλλη:CHRISV:
Κοίταξε να δείς εγώ είμαι πάρα πολύ εναντίον τους και διαφωνώ εντονότατα με αυτό που κάνουν! Είναι απαράδεκτοι και απερίγραπτοι μην πω άλλα και αρχίζω να εκφράζομαι άσχημα!
CHRISV:
Παραπάνω διακρίνονται, μερικά ,φλωροκάναρα, καρδερινοκάναρα, και βλέπω και κάτι υβρίδια που προέρχονται από τον σπίνο.
δεν συνάδουν απόλυτα με μία εμπεριστατωμένη άποψη.Akanthillis:
@CHRISV γράφει από τι διασταυρώσεις προέρχονται απλά άστα αγγλικά (πέρα από τουρκικα)
Επομένως, μην εξάπτεσαι. Η ερώτηση "δηλαδή Χρήστο" προκύπτει αυθόρμητα σε κάθε αναγνώστη. Μην το βλέπεις απαραίτητα ως ειρωνεία από κάποιον.
@Stavros Εντάξει Σταυρο. Απλά είναι και άλλα όχι μόνο αυτό. Αυτό δεν θεωρείται απαραίτητα ειρωνεία. Δεν θελω να θεωρούμε ως κακός ή εχθρός από τους άλλους. Όντως η συμπεριφορά μου πολλές φορές μέσα στα νεύρα μου είναι άσχημη αλλά οκ δεν θέλω να τσακώνομαι.
@CHRISV Συγγνώμη αλλά γιατι τα σχόλια μου θεωρούνται αστεία Tony forpus ;
Παιδιά εγώ έκανα το ποστ με αφορμή να θαυμάσουμε τις διασταυρώσεις που έχουν γίνει ας πούμε σπίνο με φλωρο που γενικά θεωρώ υβρίδια με σπίνο πολύ δύσκολα ή καναρίνι Μοζαμβίκης με φλωρο κλπ...
Το γεγονός ότι πολλοί επιχειρούν να ανήκουν στην κακή μεριά του νομίσματος που θανατώνουν τα θηλυκά δυστυχώς το βλέπουμε και σε πολλούς άλλους τομείς, δεν εννοώ απαραίτητα στην θανάτωση ψυχών αλλά στην εφαρμογή ατιμων μεθόδων με αποτέλεσμα το κέρδος, ναι συμφωνώ ότι δεν είναι προσόν για το ποιόν τους το να θανατώνουν τα κακομοίρα τα θηλυκά, αλλά οι περισσότεροι έχουν κλειστές εκτροφές οπότε δύσκολο να γίνει έλεγχος... Η λύση θα βρεθεί μόνο αν αλλάξει ο τρόπος σκέψης του κάθε εκτροφέα απέναντι στην εκτροφή μουλων αλλά χωρίς να θέλω να είμαι πεσιμιστής όλο και κάποιος θα βρεθεί πάντα που θα κανει αντίστοιχες ενέργειες.
Όποτε είσαι εναντίον με ότι διασταύρωση έχει γίνει σε όλα τα είδη ζώων. ΠΧ τα γλυκιτατα pug. Ξέρεις ότι η διασταύρωση αυτή δεν είναι καλή γιατί όλα τα pug ως γνωστόν έχουν προβλημα με το αναπνευστικό τους; Αυτό φενεται και από την εργώδη αναπνοή που έχουν. Φαντάζομαι διαφωνείς και με τα pug έτσι; Μπορώ να πάω και στα ψάρια αν θελεις που ασχολουμαι. Για να μην πιασουμε όλο το ζωικό βασιλειο που έχουμε επέμβει πολλες δεκαετίες πριν, καλο θα ήταν να σχολιαζουμε με τη λογική και όχι με το συναίσθημα. Προς Θεου δεν έχω κάτι μαζι σου. ΥΓ ο Tony Forpus δεν έχει κάτι μαζί σου. Απλώς έτσι είναι το στυλ του. Στο λέω εγώ που έχουμε διαφωνήσει αρκετές φορές.CHRISV:
Κοίταξε να δείς εγώ είμαι πάρα πολύ εναντίον τους και διαφωνώ εντονότατα με αυτό που κάνουν!
Εγώ πιστεύω πως πρέπει να καταδικάζουμε τους ασυνειδητους, όχι ΟΛΟΥΣ όσους ασχολούνται με υβρίδια και διασταυρώσεις γιατί πόλοι από αυτους έχουν την συνείδηση και τον αξιοπρέπεια να φροντίσουν και τα κορίτσια των εκτροφών τους άσχετα αν δεν τα λένε ή δεν είναι γόνιμα αυτοί δεν με ενοχλούν και μακάρι να βγάζουν γερά και όμορφα πουλιά, οι άλλοι είναι που μας την χαλάνε.
@PantelisTs
Το παράδειγμα που φέρνεις αν και όντως ισχύει όχι μόνο με την συγκεκριμένη ράτσα που αναφέρεις άλλα και με αρκετές ακόμα,δεν βρίσκει εφαρμογή στο θέμα των υβριδίων γιατί η στειρότητα των θηλυκών είναι δεδομένη και δεν πρόκειται για γενετικό σφάλμα ή γενετικό σφάλμα με Χ πιθανότητες.
Ένα θηλυκό καρδερινοκαναρο είναι ένα απολύτως υγιές πτηνο.
@Tony Forpus
Εάν συνεχίζεις οποιοδήποτε είδος "υβριδισμου" κανεις μια παρεμβαση στο αρχέγονο του πλασματος η οποία μπορεί να μην είναι δίκαιη για όλους τους απογόνους. Ήθελα να δώσω έμφαση στο ότι ξεχνάμε αλλά ζωάκια και μένουμε μόνο σε αυτό που μας "κλωτσάει" εκείνη τη στιγμή.
Σαφώς και όπως το θέτεις έχεις δικιο.
@PantelisTs
Ένας τέτοιος τύπος "υβριδισμου" συμβαίνει και στο ανθρώπινο είδος.
@Tony Forpus Ultra ρεαλιστικό το σχόλιο!
Λίγοι μπορούν να αντέξουν τέτοια αλήθεια.
Παλι θα φωνάζει ο Σταυρός ότι χαλάμε τα θέματα. 😂
Πιθανά το αρχικό μου σχόλιο προκάλεσε μάλλον μια παρέκκλιση της συζήτησης που σκοπό είχε, όπως γράφει ο Θεματοθέτης, το να θαυμάσουμε τα υβρίδια.
Να συμπληρώσω λοιπόν ότι και σύμφωνα με όσα γνωρίζω και τα καναρίνια κόκκινου παράγοντα προήλθαν από υβριδισμό κόκκινου σπίνου (Βενεζουέλας μάλλον) Red Siskin με καναρίνι, των οποίων οι απόγονοι σε μεγάλο ποσοστό (αλλά όχι και στο 100%) βρέθηκαν στείροι. Επίσης ο υβριδισμός καναρινιού χ σκαρθί έχω την εντύπωση ότι δίνει γόνιμους απογόνους.
Ποιος τύπος υβριδισμού Αντώνη; (βασικά μάλλον δεν καταλαβαίνω τι εννοείς)Tony Forpus:
@PantelisTsΈνας τέτοιος τύπος "υβριδισμου" συμβαίνει και στο ανθρώπινο είδος.
@ianos
Ο κόκκινος παράγοντας πέρασε στα καναρίνια μέσω της υβριδική διασταύρωσης όντως και συγκεκριμένα με το Black-Hooded Venezuelan Red Siskin που είχε ως αποτέλεσμα μετά από στοχευμένη και συστηματική εκτροφή να περάσει στο DNA ως γονιδιακή μετάλλαξη και έτσι σήμερα να έχουμε καναρίνια που έχουν την δυνατότητα να εκφράσουν το κόκκινο χρώμα.
Μέσω στοχευμένης και συστηματικής εκτροφής έχουν προκύψει και ρατσες καναρινιών όπως είναι τα Μαλινουα,τα Γιορκσαιρ κτλ.
Κάποια υβρίδια είναι γόνιμα,γι αυτό και η αναφορά μου πιο πανω ήταν για τα καρδερινοκαναρα συγκεκριμενα που είναι ίσως το πιο διαδεδομένο υβρίδιο και δεδομένα στείρο.
Σε ότι αναφορά την αναφορά μου στον "υβριδισμο" και όχι στον υβριδισμο των ανθρώπων αναφέρομαι στις γενετικές διασταυρώσεις μεταξύ ανθρωπίνων φυλων με διαφορετικά χαρακτηριστικά που έχει ως αποτέλεσμα απογόνους με διαφορετικά χαρακτηριστικά (μιγαδες πχ)
Αυτά σε ότι αναφορά τον σύγχρονο άνθρωπο και το σήμερα.
Γιατί σε ότι αναφορά το παρελθόν η επιστημονική κοινότητα εξετάζει ευρήματα που δείχνουν υβριδισμο μεταξύ μεταξύ Homo Erectus και Neanderthal.
Επίσης,στο σήμερα πάντα,η επιστήμη κάνει πετυχημένες δοκιμές σε υβρίδιο ανθρώπου-πιθήκου με μέγιστη διάρκεια ζωής του "εμβρυου" που προκύπτει τις 14 ημέρες που είναι και το χρονικό σημείο που ξεκινούν να αναπτύσσονται οι νευρώνες του εγκεφάλου σε ένα εμβρυο.
Η διακοπή επιβάλλεται για νομικούς και ηθικούς λόγους.
Δεν ξέρω από τέτοιου είδους πτηνά και απλώς διαβάζω για να μάθω, αλλά οφείλω να γράψω ότι αυτό που λέει ο Αντώνης @Tony Forpus περί υβριδισμού των προγόνων μας είναι από τα πλέον καυτά θέματα της επιστήμης, με τεράστιο ενδιαφερον (κατ'εμε) και δεν περιορίζεται καν στα δύο είδη αυτά, αλλά και σε είδη που ανακαλύπτονται συνέχεια. Είναι πραγματικά συναρπαστικό!
Το μόνο που μπορώ να σχολιάσω επί του θέματος είναι ότι, αν εξαιρέσουμε ένα ζώο που ουρλιάζει σαν να το σφάζουν ή δεν διαχειρίζεται καλά την αιχμαλωσία/ζωή ως κατοικίδιο, δεν έχω κανένα πρόβλημα να το φέρω σπίτι και να το φροντίζω.Δεν ξέρω τι κάνουν τα θηλυκά υβρίδια, αν τραγουδούν ή όχι, αλλά εφόσον είναι υγιή ζώα που υπάρχουν (το λέω έτσι ώστε να μην θεσω το θέμα απόφασης εκτροφής υβριδίων, για το οποίο δεν έχω άποψη ακόμα), πολύ ευχαρίστως.