Το είδαμε κι αυτό, τεχνητή γονιμοποίηση σε καναρίνια.
Κλικ πάνω στην είκόνα για να ξεκινήσει το βίντεο.
Πολυμέσο facebook: 795902027122510
Τι κίνητρο έχει να κάνει κάτι τέτοιο; Και δεν θα κρυώσουν τα πουλιά με τόσο αέρα που τους ρίχνει, κυρίως στο αρσενικό;
παλιο..
Τι κανει; Εγω δεν καταλαβα τιποτα...😵
Σαν τεχνική γονιμοποίηση μου φαίνεται (?).
Κι εγώ αυτό κατάλαβα.YannisK:
Σαν τεχνική γονιμοποίηση μου φαίνεται (?).
Μου φαινεται παραπλουστευμενο για να ειναι κατι τοσο συνθετο. Χωνει ενα σουβλι απο το ενα πουλι στο αλλο κι εγινε ετσι γονιμοποιηση; 😱
Μονο λουλουδια γονιμοποιεις ετσι... 😛
Ε μπορεί να νομίζει αυτός, δεν ξέρουμε την συνέχεια... εξάλλου ωστόσο τα πουλιά στο ίδιο κλουβί τα έχει, πως γνωρίζει αν κάτι προέκυψε από την δική του παρέμβαση;
Είναι ένας τρόπος γονιμοποίησης πτηνών που χρησιμοποιείται ευρύτατα στις "δύσκολες" ή ακόμη καλύτερα στις "στοχευμένες" εκτροφές πτηνών. Στα καναρίνια (όπως και σε πολλά άλλα πτηνά) δεν είναι απαραίτητη η διείσδυσή για την γονιμοποίηση αλλά μια απλή τριβή των γενετήσιων περιοχών των πτηνών..
Αυτό γίνεται "'όπλο" στα χέρια ανθρώπων που γονιμοποιούν "επιλεγμένα" για τους στόχους τους πτηνά.
Το ποιοι μπορεί να είναι οι στόχοι, όσο και το ηθικό μέρος της υπόθεσης είναι απελπιστικά χαλαρό και χωρίς όρια...
Πολυμέσο youtube: LGZRrrwgIjY
Πολυμέσο youtube: CbxVlLW2jq4
Πολυμέσο youtube: FLhO1LxtW5g
Και φυσικά το ίδιο και στα άγρια...
Πολυμέσο youtube: Z1ld7ibXIwo
Μετά αναρωτιούνται πως βγαίνουν τερατογεννήσεις στα ζώα;
Δεν υπάρχει τέτοιος φόβος, όταν το γενετικό υλικό προέρχεται απο μη συγγενικό αρσενικό.Papadopoulos G:
Μετά αναρωτιούνται πως βγαίνουν τερατογεννήσεις στα ζώα;
Παιδιά φαινεται οτι έγινε σπερματέγχυση και τίποτε παραπάνω. Και προφανώς ειναι ένας τρόπος επιλεκτικής αναπαραγωγής. Άλλωςτε ολα τα καναρινια έχουν προέλθει από επιλεκτικές αναπαραγωγές, εξ´ου και οι διάφορες γραμμές. Εννοείται βέβαια οτι τα πουλάκια δε συμφώνησαν σε κάτι τέτοιο, αλλά ειμαι σίγουρος οτι τα περισσότερα έξω αυτών δε θα συμφωνούσαν να παραμείνουν στα κλουβιά, αν τους δινόταν η ευκαιρία να φύγουν. Οπότε;
Με τα παραπάνω θέλω να πω οτι ολα ειναι σχετικά και εφόσον δεν ταλαιπωρείται ο οργανισμός του πουλιού, ας μην υπερβάλλουμε.
Μπορεί να έχετε δίκιο, αλλά για μένα όμως υπάρχουν σοβαρές τερατογεννήσεις.
Σε σημείο να μην μπορούν να σταθούν όρθια.
Papadopoulos G:
Μπορεί να έχετε δίκιο, αλλά για μένα όμως υπάρχουν σοβαρές τερατογεννήσεις.Σε σημείο να μην μπορούν να σταθούν όρθια.
Η τερατογένεση, μπορεί να συμβεί ανάλογα με τις συνθήκες διαβίωσης των γονέων, πχ εκθεση σε ακτινοβολίες, την τροφή που λαμβάνουν, λ.χ. συγκεκριμένες ουσίες ή κάποια φάρμακα και αν φέρουν κάποια γονίδια που σε έναν άτυχο συνδυασμό ζευγαριού, πχ συγγενείς κληροδοτηθεί σε ομόζυγη συνδυασμό στους απογόνους. Στην σπερματέγχυση αν χρησιμοποιούνται τα σωστά υλικά δεν παρατηρείται μεγαλύτερο ποσοστό τερατογένεσης
Μιλάω για τις δυνατότητες πειραματισμού που προσφέρει αυτή η μέθοδος και τα πιθανά αποτελέσματα, καλά ή κακά.
Πειραματισμοί εν δυνάμει μπορεί να γίνουν σε πολλές μεθόδους και φυσικά με αυτήν, πχ στα χρησιμοποιούμενα υλικά η φάρμακα, αλλά αν το σπερματοζωάριο δεν ειναι συμβατό με το ωάριο τότε σύλληψη ειναι απίθανο να γίνει. Και, συνήθως για εμπορικούς ή εκτροφικους λόγους τέτοιοι πειραματισμοί αποφεύγονται. Για ερευνητικούς σκοπούς, ισχύουν άλλα.Papadopoulos G:
Μιλάω για τις δυνατότητες πειραματισμού που προσφέρει αυτή η μέθοδος και τα πιθανά αποτελέσματα, καλά ή κακά.
misalouris:
Είναι ένας τρόπος γονιμοποίησης πτηνών που χρησιμοποιείται ευρύτατα στις "δύσκολες" ή ακόμη καλύτερα στις "στοχευμένες" εκτροφές πτηνών. Στα καναρίνια (όπως και σε πολλά άλλα πτηνά) δεν είναι απαραίτητη η διείσδυσή για την γονιμοποίηση αλλά μια απλή τριβή των γενετήσιων περιοχών των πτηνών.. Αυτό γίνεται "'όπλο" στα χέρια ανθρώπων που γονιμοποιούν "επιλεγμένα" για τους στόχους τους πτηνά. Το ποιοι μπορεί να είναι οι στόχοι, όσο και το ηθικό μέρος της υπόθεσης είναι απελπιστικά χαλαρό και χωρίς όρια...Πολυμέσο youtube: LGZRrrwgIjY
Πολυμέσο youtube: CbxVlLW2jq4
Πολυμέσο youtube: FLhO1LxtW5g
Αν και άσχετο επι του θέματος· στο πρώτο βίντεο στο δεύτερο καναρινί τι ειναι όλος αυτος ο όγκος; Κυστη η κατι αλλο;
Λογικά μιλάς για την αμάρα του πουλιού η οποία έχει "προετοιμαστεί" για τη συγκεκριμένη αναπαραγωγή...
Ναι για την αμάρα λέω οπως φαίνεται στην φωτογραφία.
Ασφαλώς η προετοιμασία είναι αντίστοιχη των προσδοκιών τους...
Έχεις δίκιο. Τέτοιου είδους παρεμβάσεις ακυρώνουν το πιο δυνατό εργαλείο της φύσης στην προσπάθεια να εξελίξει τα τα είδη της. Τη Φυσική επιλογή.Papadopoulos G:
Μιλάω για τις δυνατότητες πειραματισμού που προσφέρει αυτή η μέθοδος και τα πιθανά αποτελέσματα, καλά ή κακά.
Stavros:
Έχεις δίκιο. Τέτοιου είδους παρεμβάσεις ακυρώνουν το πιο δυνατό εργαλείο της φύσης στην προσπάθεια να εξελίξει τα τα είδη της. Τη Φυσική επιλογή.
Σταυρο, σε ειδη ζωων εκτροφης μας, η επιλογη εχει παψει να ειναι "φυσικη απ'αρχης. Απλα μιλαμε για ενα ακομη χαρακτηριστικο, την ικανοτητα αναπαραγωγης σε ειδη που ισως λογω της ανατομιας που τους προσδωσαμε αδυνατουν να αναπαραχθουν φυσικα (δεν μιλαω για καναρινια μιας και σημερα πρωτοεμαθα γι'αυτην την τακτικη) ειτε αυτο γινεται για να να αυξηθει η "αποδοση" των γεννητορων οπως το εκλαμβανω εγω.
Όχι εντελώς Ανέστη. Θέματα του τύπου "γιατί δε ζευγαρώνουν" το αποδεικνύουν ως ένα βαθμό. Στην οργανωμένη εκτροφή η φυσική επιλογή περιορίζεται αλλά δεν εξαλείφεται.Φοίβος:
Σταυρο, σε ειδη ζωων εκτροφης μας, η επιλογη εχει παψει να ειναι "φυσικη απ'αρχης
Εαν τα παραπανω βιντεο ειναι αληθινα κι οντως γινεται τοσο ευκολα τεχνητη γονιμοποιηση στα καναρινια τοτε μαλλον εξαλειφεται. Αφου μπορουν δεν μπορουν να ζευγαρωσουν φυσικα εσυ τα γονιμοποιεις με το χερι κι αν ειναι ανικανα να φτιαξουν φωλιες και να κλωσσησουν ή να μεγαλωσουν μωρα εχεις ηδη ετοιμες παραπαμανες.Stavros:
Όχι εντελώς Ανέστη. Θέματα του τύπου "γιατί δε ζευγαρώνουν" το αποδεικνύουν ως ένα βαθμό. Στην οργανωμένη εκτροφή η φυσική επιλογή περιορίζεται αλλά δεν εξαλείφεται.
Το ο,τι δυο οργανισμοί δεν ζευγαρώνουν με φυσιολογικό τρόπο είτε γιατί δεν μπορούν είτε γιατί δεν θέλουν μπορεί κάποιος "κακοπροαίρετος" να ισχυριστεί πως είναι η προστασία της φύσης.
Και "κακοπροαίρετα" να ισχυριστεί πως δεν θα έπρεπε να ολοκληρωθεί αυτή η αναπαραγωγή.
Όπως επίσης "κακοπροαίρετα" θα μπορούσε να αποδείξει πως όλοι αυτοί αναλαμβάνουν το ρόλο "Θεού" και αποφασίζουν για το πόσα και ποια ζώα θα ζήσουν δυστυχισμένα ή για το πόσα πόδια και τι σχήμα θα έχουν...
Φυσικά μόνο ο "κακοπροαίρετος"!
Πολλές απο τις μεταλλάξεις των καναρινιών εμφάνισης, ιδιαίτερα οι μεγαλόσωμες και οι κατσαρές, έχουν μεγάλη δυσκολία να αναπαραχθούν επειδή, η ΣΩΣΤΗ επαφή, είναι πολύ δύσκολη. Πολλά απο τα αυγά είναι άσπορα γι' αυτό τον λόγο. Μια τέτοια πρακτική μειώνει τα άσπορα σχεδόν στο 0. Ο αναπαραγωγικός κύκλος δεν διαταράσσεται και τα πουλιά, πέραν απο το στρες της όλης διαδικασίας, δεν έχουν κάποια ιδιαίτερη επιβάρυνση. Αν το πράγμα σταματάει μέχρις εκεί, δεν θα έλεγα οτι αποτελεί καταδικαστέα παρέμβαση. Αν όμως στο μυαλό κάποιων υπάρχουν σχέδια ΑΝΩΜΑΛΩΝ ΖΕΥΓΑΡΩΜΑΤΩΝ για εμφάνιση μούλων και απίστευτων συνδιασμών, τότε το πράγμα... Ξεφεύγει.
Εξαιρετική προσέγγιση Μάκη @mgerom ... και για μένα αναμενόμενη.
Εμένα αυτό πάντως μου φαίνεται βασανιστήριο για τα πουλάκια!
Γιατι να δημιουργηθεί μια ρατσα της οποίας η αναπαραγωγή δεν είναι εφικτό να γίνει φυσιολογικα;
Αυτό είναι που κρατάμε από το χόμπι; η παραγωγή;
Ian32:
Γιατι να δημιουργηθεί μια ρατσα της οποίας η αναπαραγωγή δεν είναι εφικτό να γίνει φυσιολογικα;...
Οι ράτσες για τις οποίες γίνεται λόγος, έχουν δημιουργηθεί και υπάρχουν χρόνια τώρα. Η αναπαραγωγή τους γίνεται όλα αυτά τα χρόνια φυσιολογικότατα. Η παραπάνω πρακτική, γίνεται αφορμή συζήτησης επειδή ακριβώς δεν πρόκειται για την φυσιολογική διαδικασία που ακολουθείται απο τον μεγάλο αριθμό εκτροφέων. Πρόκειται για την εξαίρεση που προσπαθεί να δώσει "τεχνικές" απαντήσεις στις δυσκολίες που παρουσιάζονται. Αυτήν την εξαίρεση συζητάμε. Αυτήν κρίνουμε και αξιολογούμε. Ο καθένας απο την σκοπιά που αντιλαμβάνεται το θέμα.
Ian32:
... Αυτό είναι που κρατάμε από το χόμπι; η παραγωγή;
Το χόμπι είναι απόλυτα συνδεδεμένο με την ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗ. Εγώ βλέπω οτι ακόμα και άνθρωποι πού έχουν ένα πουλάκι ρωτάνε πώς θα το ζευγαρώσουν. Δεν ξέρω να υπάρχει τρόπος να διαχωρίσουμε την ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗ απο την ΠΑΡΑΓΩΓΗ. Αν θέλεις να πείς κάτι άλλο που δεν καταλαβαίνω κανε το πιο αναλυτικά.
Κυριε Μακη εγω αλλο λεω, αλλο αναπαραγωγη που θα κανει καποιος με ενα δυο πεντε οχτω ζευγαρια και στοχο εχει ειτε απλα να βγαλει πουλακια ειτε συνεχως να τα βελτιωνει το κοπαδι του και αλλο ειναι κανουμε τα πουλια μηχανες.
Μεσω της συγκεκριμενης μεθοδου μπορουν να βγουν υβριδια με τεραστιο βαθμο δυσκολιες και σκοπος ειναι το κερδος.
Προσωπικά πιστεύω ότι ο σκοπός της συγκεκριμένης πράξης είναι η ικανοποίηση του ανθρώπου να το παίζει Θεός, λές και η φύση δεν ξέρει να κάνει την δουλειά της...
Ian32:
Κυριε Μακη εγω αλλο λεω, αλλο αναπαραγωγη που θα κανει καποιος με ενα δυο πεντε οχτω ζευγαρια και στοχο εχει ειτε απλα να βγαλει πουλακια ειτε συνεχως να τα βελτιωνει το κοπαδι του και αλλο ειναι κανουμε τα πουλια μηχανες. Μεσω της συγκεκριμενης μεθοδου μπορουν να βγουν υβριδια με τεραστιο βαθμο δυσκολιες και σκοπος ειναι το κερδος.
Πιθανότατα! Και το έθεσα απο την αρχή. Απο την άλλη πλευρά, δεν είναι ΟΛΟΙ όσοι χρησιμοποιούν την μέθοδο, αυτού του τύπου άνθρωποι.
Λές; και αν τον ικανοποιεί τον άλλον να μοιάσει έστω και λίγο στον Θεό του είναι κακό; Δεν ξέρω . Μακάρι τα ελατήρια να ήσαν πάντα τόσο αγαθά ! Δεν θα είχε τόσες αντιρρήσεις και ο φίλος μας ο Γιάννης. Αχιλλέα, κάποια (αν όχι όλα) απο τα συγκεκριμένα, μεταλλαγμένα είδη καναρινιών, στην φύση δεν θα ζούσαν ούτε για 24 ώρες. Αυτό είναι σε όλους γνωστό. Εχουμε ξεφύγει απο αυτή την συζήτηση πλέον διότι δεν έχει νόημα. Είναι κάτι δεδομένο.brand13:
Προσωπικά πιστεύω ότι ο σκοπός της συγκεκριμένης πράξης είναι η ικανοποίηση του ανθρώπου να το παίζει Θεός, λές και η φύση δεν ξέρει να κάνει την δουλειά της...
Το να θέλει κάποιος να μοιάσει στον Θεό είναι διαφορετικό από το να θέλει να το παίξει Θεός και η διαφορά είναι οριακή, αλλά στην δεύτερη περίπτωση δείχνει αλαζονεία. Έν πάση περιπτώση ο καθένας έχει την άποψή του, δημοκρατία έχουμε :)
Γιάννη, εγώ προσωπικά καταλαβαίνω τον προβληματισμό σου. Ούτε εμένα μου αρέσει η επιλογή κάποιων ανθρώπων να μετατρέψουν μια ενασχόληση που επέλεξαν ως χόμπι, σε βιοποριστική ενασχόληση. Αυτό που με ενοχλεί όμως περισσότερο, είναι οι άνθρωποι που επιλέγουν να αναπαράγουν απλά για την παραγωγή και πιο συγκεκριμένα, αυτοί που βρέθηκαν δηλαδή κάποια στιγμή με ένα ζευγάρι πουλιά, και οδηγήθηκαν στο να φτιάχνουν ότι ζευγάρι μπορεί να αναπαραχθεί, επειδή το αποτέλεσμα της αναπαραγωγής σημαίνει κέρδος και μόνο.
Παρόλα αυτά, προσπαθώ αυτή μου η πεποίθηση να μην αποτελεί το μοναδικό κριτήριο όταν αξιολογώ τη δουλειά κάποιου εκτροφεα. Το αν πουλάει πουλιά που προκύπτουν από μια προσπάθεια που παράγει αξιόλογα αποτελέσματα μου είναι πλέον σχεδόν αδιάφορο. Με αυτό που εξακολουθώ να έχω πρόβλημα είναι όταν βλέπω πουλιά "μπάζα" (με όρους που αφορούν το πρότυπο των ειδών και μόνο) να παράγονται μαζικά, γιατί σε αυτές τις περιπτώσεις δεν μπορώ να διακρίνω κάποιο άλλο κίνητρο εκτός από το κέρδος και μόνο.
Στην τελική, ας υποθέσουμε ότι κάποιος θέλει να ασχοληθεί με το χόμπι, με ενδιαφέρον να ψάξει λίγο περισσότερο τα πράγματα και αφού ενημερωθεί αρκετά, αποφασίζει να κάνει το ξεκίνημα του. Ποιο είδος εκτροφεα που πουλάει πουλιά πιστεύετε ότι θα έκανε την εμπειρία του πιο δημιουργική και ενδιαφέρουσα;
Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν μιλάμε για υβρίδια. Η παραγωγή υβριδίων είναι ένα θέμα με το οποίο δεν έχω εξοικειωθεί ακόμη μέχρι σήμερα. Με απασχολούσε παλιότερα και εξακολουθεί να με απασχολεί. Με την ευκαιρία, όποιος έχει άποψη σχετικά με το θέμα μπορεί να την εκφράσει σε αυτό το παλιό αλλά πάντα επίκαιρο θέμα Μπορεί η παραγωγή υβριδίων να αποτελεί εκτροφικό στόχο; | PetBirdsIan32:
Μεσω της συγκεκριμενης μεθοδου μπορουν να βγουν υβριδια με τεραστιο βαθμο δυσκολιες και σκοπος ειναι το κερδος
Τώρα να δείτε με την τεχνιτή γονιμοποίηση τι ράτσες θα βγάλουν. Θα οργιάσουν
Η τεχνητή γονιμοποίηση είναι πολλά χρόνια γνωστή στα καναρίνια.