Χρωματική μετάλλαξη σε περιστέρι
Οι περισσότεροι πιθανών να γνωρίζεται τα περιστέρια που στην Ελλάδα λέμε "Ντουνέκια"
Αγαπητά τόσο για τι χρώμα τους όσο και για το θεαματικό πέταγμα τους.
Πολυμέσο youtube: IaOmZzxg9aI
Όσον αφορά τώρα το χρώμα υπάρχει πάντα το άσπρο σε κεφάλι, ουρά και φτερά οδηγούς, ενω το χρώμα του κορμού υπάρχει κυρίως σε μαύρο και μελί (ή και γκρίζο σε κάποιες περιπτώσεις).
Απο προσωπική εμπειρία (αλλά και απο συζήτηση με φίλους) φαίνεται πως αυτά τα δύο χρώματα δεν μπερδεύονται απο πιθανή διασταύρωση, αλλά οι απόγονοι είναι πάντα ή καφέ ή μαύροι.
(όπως και στο χρώμα βάσης που αναφέρεται στο https://portal.petbirds.gr/space/articles/post/to-chroma-kai-to-schedio-tou-pteromatos-st-xf-27738 )
Το θέμα λοιπόν αφορά ένα πουλί που εμφανίστηκε στην εκτροφή ενός πολύ στενού φίλου, το οποίο έχει και τα δύο χρώματα!
Το περιστέρι έχει ηλικία ενός έτους και κανένα από τα παιδιά του δεν παρουσίασε το ίδιο φαινόμενο…
Γνωρίζει κάποιος να με διαφωτίσει στο πως μπορεί να έγινε αυτό; ή αν θα μπορούσαμε να αναπαράξουμε αυτό χαρακτηριστικό; πάντως όπως και να έχει μοιάζει πολύ ενδιαφέρον !
Γενιές και γενιές, με μόνο μαύρα και καφέ και ξαφνικά ένα ανάμεικτο!
Έχει καμία σωματική ασυμμετρία;
όχι καμία απολύτως! Είναι θηλυκό υγιέστατο και πολύ καλό ντουνεκι σε οτι αφορά το πέταγμα και τα κόλπαDeukalion:
Έχει καμία σωματική ασυμμετρία;
Περισσότερο για την διευκόλυνση της αναζήτησης... είναι εύκολο να μας πεις αν στα καφέ φτερά έχουν και μαύρο χρώμα πάνω τους ή απλά υπάρχει καφέ "περιοχή" φτερών.
Αν υπάρχει τελικά αυτή η "περιοχή" μπορείς να μας πεις αν διαφοροποιείται από κάτω το δέρμα του;
Επίσης αν γνωρίζεις κάτι σχετικά με τους γονείς του... κυρίως το ιστορικό τους.
Από την ώρα που εμφανίστηκε... με επιλεκτική αναπαραγωγή (με κάποιο πιθανά καφέ περιστέρι) και ίσως με επιμονή σίγουρα θα περάσει στις επόμενες γενιές... Το ζητούμενο είναι αν "πρέπει" να το κάνεις αυτό. Τι σκοπό θα εξυπηρετούσε κάτι τέτοιο;George98:
θα μπορούσαμε να αναπαράξουμε αυτό χαρακτηριστικό;
Τι έχεις στο νου Δημήτρη;Deukalion:
Έχει καμία σωματική ασυμμετρία;
Ρώτησα μήπως, γιατί έτσι μου φάνηκε στην αρχή,ωστόσο δεν βλέπω κάποια συμμετρία που μας οδηγεί να σκεφτούμε το φαινόμενο halfside, δεν φαίνεται να έχει χιμαιρικό γονότυπο. Η καλύτερη περίπτωση σε τέτοιες καταστάσεις είναι το halfside όπου μάλλον έχουμε δύο "ζυγωτά" να ενώνονται και η χειρότερη κατα την μίτωση να συμβεί λάθος και να προκύψει γαμέτης με δύο φυλετικά χρωμοσώματα.Αυτό θα έχει σαν αποτέλεσμα ζυγωτό με τρία φυλετικά και θα παρουσιάζει μισή μορφή θηλυκού, μισή αρσενικού, αν επιζήσει.misalouris:
Τι έχεις στο νου Δημήτρη;
Για να απορρίψουμε την πιθανότητα χίμαιρας, η οποία από το φαινότυπο φαίνεται ότι δεν είναι, το πουλάκι αυτό έχει δώσει απογόνους;
Γιάννη ο Γιώργος έγραψε πως έχει δώσειianos:
το πουλάκι αυτό έχει δώσει απογόνους;
George98:
και κανένα από τα παιδιά του δεν παρουσίασε το ίδιο φαινόμενο…!
Ωχ, δεν το πρόσεξα...
δεν ξέρω αλλά αύριο θα πάνω να το τσεκάρω. Επίσης το πουλί αυτό το έβλεπα σχεδόν καθημερινά απο αυγό ακόμα, αλλά μου διαφεύγουν οι γονείς του... ίσος να θυμάται ο φίλος μου βέβαιαmisalouris:
Περισσότερο για την διευκόλυνση της αναζήτησης... είναι εύκολο να μας πεις αν στα καφέ φτερά έχουν και μαύρο χρώμα πάνω τους ή απλά υπάρχει καφέ "περιοχή" φτερών. Αν υπάρχει τελικά αυτή η "περιοχή" μπορείς να μας πεις αν διαφοροποιείται από κάτω το δέρμα του; Επίσης αν γνωρίζεις κάτι σχετικά με τους γονείς του... κυρίως το ιστορικό τους.
Είναι ανάλογα με το τι θέλεις να πετύχεις... σαν χρώμα θα ήταν κακό να το συνεχίσεις, ρώτησα απλά απο περιέργεια Απο την άλλη είναι ένα πουλί που αν έχεις τα πουλιά όχι τοσο για το χρώμα αλλά περισσότερο για τα γούστα στο πέταγμα πραγματικά αξίζει τον κόπο μιας και είναι φανταστική ακροβάτης (όπως και τα παιδιά της)misalouris:
Από την ώρα που εμφανίστηκε... με επιλεκτική αναπαραγωγή (με κάποιο πιθανά καφέ περιστέρι) και ίσως με επιμονή σίγουρα θα περάσει στις επόμενες γενιές... Το ζητούμενο είναι αν "πρέπει" να το κάνεις αυτό. Τι σκοπό θα εξυπηρετούσε κάτι τέτοιο;
Ίσως μια τυχαια μετάλαξη..συμβαίνει στην φύση και η τύχγ βάζει το χεράκι της.
Δεν υπάρχει γενετικά τυχαία περίπτωση. Ολα στο χαρτί εξηγούνται. Φυσικά απαιτούνται γνώσεις.
Γιάννη, οι μεταλλάξεις θεωρείται οτι συχνά συμβαίνουν τυχαία. Για την ακρίβεια ο όρος τύχη, μάλλον ειναι ο μοναδικός που μπορεί εννοιολογικά να συμπεριλάβει διάφορα αίτια που ενδέχεται να οδηγήσουν σε μια μετάλλαξη. Αν το συγκεκριμένο πουλί έχει μια μετάλλαξη η οποία κληροδοτείται στους απογόνους, ακόμα και αν δεν εχει ακόμα κληροδοτηθεί, τότε αν ζευγαρώσει με απόγονό του φορέα της μετάλλαξης μπορεί ο Γιώργος να δει και αλλα τέτοια ή ακόμα και νέο χαρακτηριστικό στην επόμενη γενιά. Το ιδιο ίσως συμβεί αν αφήσει τα παιδιά της να αναπαραχθούν μεταξύ τους. Γιώργο, αν ειναι one of the kind, ακόμη κι εμπορικά θα μπορούσες να το δεις το συγκεκριμένο ζήτημα, φυσικά πουλώντας στο μέλλον μονο το ενα φύλο των απογόνων, μάλλον τα θηλυκά.misalouris:
Δεν υπάρχει γενετικά τυχαία περίπτωση. Ολα στο χαρτί εξηγούνται. Φυσικά απαιτούνται γνώσεις.
Σε καταλαβαίνω απόλυτα. Κάθε εκτροφέας προβληματίζεται με κάτι τέτοιο.George98:
σαν χρώμα θα ήταν κακό να το συνεχίσεις, ρώτησα απλά απο περιέργεια
Κι αυτό δε μου φαίνεται περίεργο. Είναι γνωστές άλλωστε στους περισσότερους οι ειδικές αναφορές των παλιότερων για τα "σημαδεμένα" πουλιά και τα υπόλοιπα "ειδικά χαρακτηριστικά" που εμφανίζουν και μας κάνουν να τα λατρέψουμε. Είναι τα πουλιά δηλαδή που ξεχωρίζουν από κάποιο γενετικό σημάδι από τα υπόλοιπα και η περίπτωση που συζητάμε είναι νομίζω παρόμοια. Θεωρώ πως θα σου μείνει αξέχαστο...George98:
Απο την άλλη είναι ένα πουλί που αν έχεις τα πουλιά όχι τοσο για το χρώμα αλλά περισσότερο για τα γούστα στο πέταγμα πραγματικά αξίζει τον κόπο μιας και είναι φανταστική ακροβάτης (όπως και τα παιδιά της)
Συμφωνώ Γιάννη στο κομμάτι που αφορά το τυχαία από τις επιλογές των ανθρώπων στα διάφορα ζευγαρώματα. Μάλιστα οι περισσότερες από τις μεταλλάξεις των καναρινιών δημιουργήθηκαν είτε από λάθη όπως το gibber είτε γιατί κάτι αρχικά ξέφυγε της προσοχής. Γενετικά όμως υπάρχουν εξηγήσεις για όλα (από ειδικούς) κι αν υπήρχαν οι πληροφορίες που χρειάζονταν θα υπήρχε απόλυτη εξήγηση και για την περίπτωση του περιστεριού.ianos:
Γιάννη, οι μεταλλάξεις θεωρείται οτι συχνά συμβαίνουν τυχαία. Για την ακρίβεια ο όρος τύχη, μάλλον ειναι ο μοναδικός που μπορεί εννοιολογικά να συμπεριλάβει διάφορα αίτια που ενδέχεται να οδηγήσουν σε μια μετάλλαξη.
Πλέον οι ειδικοί, μεταφέρουν χαρακτηριστικά από άλλα πουλιά όπως για παράδειγμα κάποιες κότες, σε περιστέρια, καναρίνια κλπ, μέσω γονιδίων... Που (συγχωρέστε με αν δεν τα μεταφέρω ορολογικά σωστά) εμφυτεύονται στους δέκτες.
Έτσι έχουμε σγουρά καναρίνια, περιστέρια με σκουφί ή πολύχρωμα κλπ.
Δεν θα μπορούσε να είναι αυτοί οι δύο που φαίνονται στην φωτογραφία;George98:
Επίσης το πουλί αυτό το έβλεπα σχεδόν καθημερινά απο αυγό ακόμα, αλλά μου διαφεύγουν οι γονείς του... ίσος να θυμάται ο φίλος μου βέβαια
Γιάννη εσύ μιλάς για την διαχείριση ή την μεταβίβαση χαρακτηριστικών. Πρωταρχικά κάθε μετάλλαξη είναι εξορισμού τυχαία. Το αν αυτή η μετάλλαξη θα αποδώσει υγιείς απογόνους όμως, είναι κάτι ελεγχόμενο με την έννοια της εξήγησης αυτού του φαινομένου. Στατιστικά θα μπορούσαμε να προβλέψουμε μεταλλάξεις μόνο όμως υπο την έννοια μιας συνάφειας ή απόστασης των κωδικονίων που ελέγχουν κάποιο αμινοξύ στην πρωτεινοσύνθεση. Δεν υπάρχει όμως κανένας τρόπος να ελέξουμε ποιά αζωτούχα βάση θα αλλάξει, αν θα είναι στα εσώνια ή στα εξώνια και σε ποιό σημείο θα αλλάζει την γραμμή ανάγνωσης μια κωδικοποιημένης πληροφορίας. Η τύχη είναι ενσωματωμένη στη θεωρία του Δαρβίνου και δεν φεύγει απο εκεί. Δεν έχει σχέση με την φυσική επιλογή που είναι κάτι εντελώς άλλο και δρά συνεργατικά με την μετάλλαξη(τύχη).misalouris:
Συμφωνώ Γιάννη στο κομμάτι που αφορά το τυχαία από τις επιλογές των ανθρώπων στα διάφορα ζευγαρώματα.
Αυτό μπορεί να γίνει και γίνεται σε διάφορα προιόντα. Υπάρχουν πολλοί μηχανισμοί "εισαγωγής" ξένου dna σε κάποιο οργανισμό. Πολλά φάρμακα παράγονται απο βακτήρια με ενσωματομένο dna παραγωγής της ουσίας που μας αφορά κάθε φορά. Εμείς απλά εκμεταλλευόμαστε την ταχεία αναπαραγωγή των βακτηρίων.misalouris:
Πλέον οι ειδικοί, μεταφέρουν χαρακτηριστικά από άλλα πουλιά όπως για παράδειγμα κάποιες κότες, σε περιστέρια, καναρίνια κλπ, μέσω γονιδίων... Που (συγχωρέστε με αν δεν τα μεταφέρω ορολογικά σωστά) εμφυτεύονται στους δέκτες.
Απο όσα γνωρίζω, δεν έχουμε κάποια γενετικά τροποποιημένη ποικιλία στα καναρίνια, πέρα των εξωδιασταυρώσεων με άλλα είδη finches. Το σγουρό του Βορρά που αναφέρεις, είναι μια μετάλλαξη των γονιδίων που παράγουν την ομάδα της α-κερατίνης.Αυτή η ομάδα υπάρχει σε ένα ποσοστό 10% στα πτηνά έναντι της β-κερατίνης που υπάρχει σε 90%. Στα πρώτα στάδια δημιουργίας του φτερού συμμετέχει και η α-κερατίνη και η μετάλλαξη αυτής κάμπτει τη ράχη του φτερού. Υπάρχει η εύρευνα για τις κότες και νομίζω οι ίδιοι οι επιστήμονες το γενικεύουν και στα καναρίνια.Αν την θέλετε, μόλις πάω σπίτι,θα την στείλω.misalouris:
Έτσι έχουμε σγουρά καναρίνια, περιστέρια με σκουφί ή πολύχρωμα κλπ.
Γενικά είμαστε αρκετά πίσω. Οι νέες προσπάθειες για την αναπαράσταση των δεινοσαύρων ή πτηνών που εξαφανίστηκαν, είναι πραγματικά πρωτοπόρες γεμάτες ελπίδα. Ο πλήρης έλεγχος του γονιδιώματος όμως είναι πολύ μακριά. Μέχρι στιγμής δεν συμφωνούν κάν όλοι, οτι τα πτηνά προήλθαν απο τους δεινόσαυρους.Αυτό είναι και ο λόγος που έχουμε ριζοσπαστικές έρευνες πάνω στο θέμα του φτερού.misalouris:
Γενετικά όμως υπάρχουν εξηγήσεις για όλα (από ειδικούς) κι αν υπήρχαν οι πληροφορίες που χρειάζονταν θα υπήρχε απόλυτη εξήγηση και για την περίπτωση του περιστεριού.
ΥΓ:Όποιος δεν μπορεί να συμβιβαστεί με την έννοια της τύχης, ας ρίξει μια ματιά στη κβαντομηχανική.
πιθανότατα Μαρία, αλλά δεν θυμάμαι για να μπορέσω να το πω με σιγουριά...maria p:
Δεν θα μπορούσε να είναι αυτοί οι δύο που φαίνονται στην φωτογραφία;
Αν όμως θυμόσουν, θα άξιζε ειλικρινά να τη ζευγάρωνες με τον πατέρα της και κάποιον γιο της με τη γιαγιά του, ώστε να δούμε αν θα έβγαινε πουλί με ταυτόσημα χαρακτηριστικά. Τώρα, ίσως μια διασταύρωση με αρσενικό απόγονό της...
1, Αν ας πούμε το γονίδιο που έχει υποστεί μετάλλαξη είναι φυλοσύνδετο τότε θα είναι στο χρωμόσωμα Ζ (ΖΖ : αρσενικό, ΖW θηλυκό). Σε αυτήν την περίπτωση πιθανά θα είναι και υπολειπόμενο (βεβαίως υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις, εγώ απλά θέτω την πιο απλοϊκή, και με τις περισσότερες πιθανότητες να δεις γρήγορα την κληρονομικότητά της). Επομένως, βάσει της υπόθεσης, στατιστικά οι μισοί αρσενικοί της απόγονοι θα έχουν το ίδιο χαρακτηριστικό, και από τους θηλυκούς οι μισοί θα είναι φορείς του γονιδίου, χωρίς να φαίνεται κάτι τέτοιο στο φαινότυπό τους.
2, Αν το γονίδιο ήταν φυλοσύνδετο και επικρατές, τότε θα είχες ήδη δει τον ίδιο χαρακτήρα σε όλους τους θηλυκούς αρσενικούς απογόνους, οπότε αυτό δεν ισχύει
3, Αν το γονίδιο εδράζεται στο φυλετικό χρωμόσωμα W, επίσης όλοι οι θηλυκοί απόγονοι θα εμφάνιζαν τον συγκεκριμένο φαινότυπο, κάτι που πάλι δεν ισχύει εφόσον έχεις ήδη πάρει έναν τέτοιο απόγονο που δεν το εμφανίζει
4. Έστω ότι μιλάμε για αυτοσωμικό γονίδιο επικρατές -> οι μισοί απόγονοι εμφανίζουν τον χαρακτήρα (αν έχεις μόνο δύο παιδιά της δεν ισχύει η στατιστική απαραίτητα και πρέπει να προβείς και σε άλλες γέννες, αλλά τελικά εκ του ασφαλούς σου λέω ότι οι πιθανότητες αυτής της υπόθεσης είναι μικρές.
5. Αν τέλος το γονίδιο είναι αυτοσωμικό υπολειπόμενο, βράσε όρυζα... Πρέπει να βρεις τους γονείς της ή τουλάχιστον τον πατέρα της ή να τη ζευγαρώσεις με κάποιους γιους της έως να πάρεις ένα ανάλογο πουλάκι.
Όλα τα παραπάνω αφορούν απλά γονίδια δλδ, που δεν συνδέονται με άλλα γονίδια ως προς την κληρονομικότητα τους και που έχουν σχέση επικρατούς - υπολειπόμενου μεταξύ τους, δλδ αποτελούν την πιο απλή περίπτωση. Υπάρχουν και άλλες φοβερά πιο πολύπλοκες και αν βάλεις μέσα και την αλληλεπίδραση με το περιβάλλον (π.χ, τί έτρωγε, πόσο την έβλεπε ο ήλιος, και όλους τους λοιπούς αστάθμητους παράγοντες η κατάσταση γίνεται... σούπα)
Αλήθεια, από τα αυγά της επέζησαν όλοι οι νεοσσοί; Εκκολάφθηκαν όλα τα αυγά; Το ίδιο ερώτημα θα σου έκανα και για τους γονείς, αν τους θυμόσουν
Σε μια νέα μετάλλαξη, αν υποθέσουμε ότι ισχύει κάτι τέτοιο, δεν θα το έλεγα ότι σώνει και ντε υπάρχει η εξήγηση.misalouris:
Γενετικά όμως υπάρχουν εξηγήσεις για όλα (από ειδικούς) κι αν υπήρχαν οι πληροφορίες που χρειάζονταν θα υπήρχε απόλυτη εξήγηση και για την περίπτωση του περιστεριού.
To Z εννοείς Γιάννη.ianos:
Αν το γονίδιο εδράζεται στο φυλετικό χρωμόσωμα W
Το φυλετικό χρωμόσωμα στα πουλιά στην στενή έννοια του ορισμού του "φυλετικού" είναι το W, όπως και στα θηλαστικά είναι το Υ, των οποίων η απουσία ή η παρουσία καθορίζει το φύλο του οργανισμού. Κατά τον παραπάνω ορισμό τα φυλοσύνδετα γονίδια είναι αυτά που εδράζονται αντίστοιχα στο Ζ στα πουλιά και στο Χ χρωμόσωμα στα θηλαστικά. Απλώς στα πουλιά η απουσία του W καθορίζει το αρσενικό φύλο, ενώ η παρουσία του το θηλυκό, σε αντίστροφη δλδ αναλογία προς αυτό που ισχύει στα θηλαστικά.Deukalion:
To Z εννοείς Γιάννη.
Νομίζω οτι επιστημονικά "φυλετικά" χρωμοσώματα θεωρούνται το Ζ και το W.Αν θές με την στενή έννοια του ορισμού, φυλετικό,θα ηταν μόνο το Z. Το αν θα έχουμε αρσενικό ή θηλυκό εξαρτάται απο την ετεροζυγωτία με το W ή σκέτη ομοζυγωτία του Χ αντίστοιχα. Ειδικά στα πτηνά:ianos:
Το φυλετικό χρωμόσωμα στα πουλιά στην στενή έννοια του ορισμού του "φυλετικού" είναι το W, όπως και στα θηλαστικά είναι το Υ, των οποίων η απουσία ή η παρουσία καθορίζει το φύλο του οργανισμού.
"The presence of a W-chromosome in birds is not necessary in itself for developing as a female individual."
πηγή
Σε κάθε περίπτωση στα πτηνά δε υπάρχει καμία γνωστή δράση του χρωμοσώματος W,θεωρείται σχεδόν κενό πληροφορίας. Όλες οι φυλοσύνδετες μεταλλάξεις αφορούν αποκλειστικά και μόνο το Ζ χρωμόσωμα.Ακόμα και ο διμορφισμός(mosaic) καθορίζεται απο την ομοζυγωτία ή ετεροζυγωτία αυτού. (θα το κοιτάξω βέβαια καλύτερα το συγκεκριμένο σημείο)ianos:
3, Αν το γονίδιο εδράζεται στο φυλετικό χρωμόσωμα W, επίσης όλοι οι θηλυκοί απόγονοι θα εμφάνιζαν τον συγκεκριμένο φαινότυπο, κάτι που πάλι δεν ισχύει εφόσον έχεις ήδη πάρει έναν τέτοιο απόγονο που δεν το εμφανίζει
Δεν ειναι έτσι τα πραγματα. Φυλετικό ειναι, με την στενή έννοια ενα χρωμόσωμα που καθορίζει το φύλο με την παρουσία ή την απουσία του. Τουλάχιστον αυτό διδάσκεται στο Πανεπιστήμιο, και στο παρελθόν έχει πέσει και θέμα σε πανελλήνιες εξετάσεις. Το φύλο μάλιστα καθορίζεται απο την ύπαρξη ή την απουσία του χρωμοσωματος στον γονότυπο. Έτσι λοιπόν στους ανθρώπουςως φυλετικό ειναι μονο το χρωμόσωμα Υ, του οποίου η ύπαρξη στον καρυότυπο συνεπάγεται άτομο αρσενικό. Ακόμα και σε γενετικά σύνδρομα, όπου υπαρχει η τρεις μία ΧΧΥ το άτομο ειναι αρσενικο. Στην καθομιλουμένη βέβαια και τα δυο λέγονται φυλετικά, και μάλιστα ονομάζονται φυλετικό ζεύγος.
Για φυλοσύνδετες μεταλλάξεις εννοειται οτι μιλάμε για γονίδια που εδράζονται στο Ζ χρωμόσωμα. Απλά μετά τις φυλοσύνδετες, στην υπόθεση που έκανα στο ποστ 17, έβαλα και την αντίστοιχη προς τα ανθρώπινα αλανδρικά γονίδια που εδράζονται στο Υ. Το οτι δεν υπαρχει κανένα γονίδιο στο W δεν το ήξερα, και η αλήθεια ειναι οτι μου κάνει εντύπωση ολόκληρο χρωμόσωμα, έστω και μικρού μεγέθους να μην εχει γονίδια. Θα το κοιτάξω κι εγώ
Στα πτηνά και στα ερπετά δεν συμβαίνει το ίδιο. Έχουμε αρσενικά άτομα με ZW και θηλυκά άτομα με Ζ0(Ζ σκέτο). Στις επιστημονικές δημοσιεύσεις βέβαια γίνεται χαμός, ειδικά για το ΖW.Αφορά πολλά είδη. Το Ζ(μηδέν) δίνει θηλυκό φαινότυπο. Ο χιμαιρικός γονότυπος τύπου hlafside δεν είναι στείρος αν η θηλυκή πλευρά είναι η αριστερή,όπου και υπάρχει η ωοθήκη(τα πουλία δεν έχουν δεξιά ωοθήκη,τελοσπάντων παρόμοιο όργανο).Ωστόσο τίποτα δεν αποτελεί κανόνα σε όλα αυτά.ianos:
Δεν ειναι έτσι τα πραγματα. Φυλετικό ειναι, με την στενή έννοια ενα χρωμόσωμα που καθορίζει το φύλο με την παρουσία ή την απουσία του.
Κοίταξέ το, αλλά δεν είπα οτι είναι άδειο. Μην περιμένεις βέβαια να βρείς ορμόνες σε αυτό όπως το Υ στον άνθρωπο.ianos:
Το οτι δεν υπαρχει κανένα γονίδιο στο W δεν το ήξερα, και η αλήθεια ειναι οτι μου κάνει εντύπωση ολόκληρο χρωμόσωμα, έστω και μικρού μεγέθους να μην εχει γονίδια. Θα το κοιτάξω κι εγώ
*Για να είμαστε ακριβείς Γιάννη, δεν θα βρείς καμία έρευνα που δίνει καταφατική απάντηση σε τίποτα απο αυτά που συζητάμε. Η τάση όμως της επιστημονικής κοινότητας είναι στο να αποδέχεται σιγά σιγά οτι το φύλο καθορίζεται απο ομόζυγα ή μή, γονίδια του Ζ χρωμοσώματος.
Μια σύνοψη υπάρχει εδώ.
Υπάρχουν πραγματικά δεκάδες άρθρα στα οποία τονίζεται οτι δεν μπορούμε να καταλήξουμε κάπου.
Για κάποιους είναι το Ζ, για άλλους το W και για άλλους και τα δύο.
Οι μελέτες γίνονται σε χιμαιρικά άτομα,ZZW και ZZZ.
Υπάρχουν και επιστήμονες που δυστυχώς υποστηρίζουν τα δικά τους,Δεν βρήκα τρόπο να τα επιβεβαιώσω και απο αλλού.
Αυτό το link που έβαλα είναι ό,τι πιο γενικό που συμπεριλαμβάνει πολλές θέσεις.
Είδα αυτό το βίντεο στο νετ. Θα άνοιγα ξεχωριστό θέμα, αλλά βλέπω ότι έχει συζητηθεί εν μέρει εδώ, όποτε και το συνεχίζω. Δεν γνώριζα πως μπορεί να υπάρξει τέτοιου είδους διμορφισμος στη φυση και ποσό μάλλον να είναι γόνιμο αν είναι θυληκο από την αριστερή πλευρά (κι αυτό με εξέπληξε). Το βίντεο και το πουλάκι είναι πάντως πανέμορφα.
https://www.nationalgeographic.com/animals/2019/01/half-male-half-female-cardinal-pennsylvania/
Ελένη ο Σταύρος έχει ενώσει αρκετά θέματα σε ενα ενιαίο σχετικά με το θέμα εδώ: https://portal.petbirds.gr/space/general-bird-discussions/post/half-sider-birds-xf-21558Elenie:
Είδα αυτό το βίντεο στο νετ. Θα άνοιγα ξεχωριστό θέμα, αλλά βλέπω ότι έχει συζητηθεί εν μέρει εδώ, όποτε και το συνεχίζω. Δεν γνώριζα πως μπορεί να υπάρξει τέτοιου είδους διμορφισμος στη φυση και ποσό μάλλον να είναι γόνιμο αν είναι θυληκο από την αριστερή πλευρά (κι αυτό με εξέπληξε). Το βίντεο και το πουλάκι είναι πάντως πανέμορφα.https://www.nationalgeographic.com/animals/2019/01/half-male-half-female-cardinal-pennsylvania/
Κάποιες απόψεις έχουν αλλάξει με το πέρασμα του χρόνου και αποτυπώνονται στο θέμα που σου έβαλα.
Στην παράθεση της Ελένης, η διαφοροποίηση αφορά στο φύλο ή όχι; Δεν διάβασα την παραπομπή για να είμαι ειλικρινής. Το θέμα που παραθέτεις Δημήτρη αφορά στο φαινότυπο των πουλιών. Αν είναι σχετικά όλα αυτά τα θέματα, μήπως είναι καλύτερα να τα μαζέψουμε σε ένα;
Στο νήμα που με παρέπεμψε ο Δημήτρης αναφέρεται και το συγκεκριμένο φαινόμενο, όποτε ίσως θα ήταν ταιριαστό να μπει εκεί ο σύνδεσμος που παρέθεσα. Δίνει εγκυκλοπαιδικές πληροφορίες.