Σκόρδο στα πτηνά (Allium sativum)
Γενική συζήτηση σχετικά με το άρθρο "Σκόρδο και Πτηνά – Οφέλη, Κίνδυνοι και Ασφαλής Χρήση". Ερωτήσεις, πληροφορίες ή διευκρινήσεις που αφορούν στο άρθρο και το περιεχόμενό του.
https://petbirds.gr/article/garlic-in-birds-diet/
Τρώνε και σκόρδα τα καναρίνια; Σε τριμμένη μορφή ή έτσι βάζει κανείς τις σκελίδες; Στους ανθρώπους το σκόρδο ρίχνει την πίεση, μπορεί κάτι ανάλογο να συμβαίνει και στα πουλιά;
Στη δική μου πρόταση για αυγοτροφή https://portal.petbirds.gr/space/articles/post/proetoimasia-tes-xeres-augotrophes-xf-25060 το έχει.ianos:
Σε τριμμένη μορφή ή έτσι βάζει κανείς τις σκελίδες;
Το θεωρώ απαραίτητο για όλα όσα περιγράφονται στο άρθρο.
Να σου πω την αλήθεια είχα άλλη αναφορά σου στο μυαλό μου για συγκεκριμένο σκεύασμα σκόνης σκόρδου και όχι την αυγοτροφή που προσθέτεις σκορδόνερο. Είναι μεγάλη συζήτηση επιφυλάσσομα για αύριο να έχω ίντερνετ. Πάντως το θέμα με το σκόρδο είναι η απώλεια των ωφέλιμων στοιχείων του, αμέσως μετά τον τεμαχισμό του.misalouris:
Στη δική μου πρόταση για αυγοτροφή
Το παραπάνω τμήμα είναι από το άρθρο. Λίγο μετά συστήνεται η χρήση του σκόρδου σε πουλιά αλλά με προσοχή. Εν ολίγοις δεν ξεκαθαρίζεται με ακρίβεια η επίπτωση του σκόρδου στα καναρίνια. Θα το κοιτάξω και στο διαδίκτυο, αλλά παραμένω επιφυλακτικός.Σκόρδο - Garlic - Allium sativum:
Όμως τα πουλιά έχουν εμπύρηνα ερυθρά αιμοσφαίρια, θεωρούνται πιο προστατευμένα από πιθανή αιμόλυση, ενώ επίσης αποβάλουν τις ουσίες αμέσως μετά την διακοπή χρήσης του σκόρδου.
Βεβαίως να το ψάξεις, με ψάξιμο τα γράφω κι εγώ αλλά θα σου πω, τι καταλαβαίνω και τι εννοώ.ianos:
Θα το κοιτάξω και στο διαδίκτυο, αλλά παραμένω επιφυλακτικός.
Κατ' αρχήν οι περισσότερες επιστημονικές κτηνιατρικές μελέτες αφορούν τα θηλαστικά γιατί και ως παραγωγικά αλλά και ως κατοικίδια, είναι πολυπληθέστερα. Έπειτα από τα πτηνά, ασχολούνται με τις όρνιθες γιατί επίσης είναι παραγωγικές. Ελάχιστες μελέτες υπάρχουν που να αφορούν τα πτηνά γενικώς και δη τα κατοικίδια.
Οι μελέτες που αφορούν το σκόρδο και τα θηλαστικά είναι αρνητικές, μην φανταστείς όμως σε σημείο τραγικής τοξικότητας, απλά δεν συνιστάται η συχνή χρήση και επανάληψη. Προσωπικά ο συγχ. κτηνίατρός μου, μου έλεγε το καλοκαίρι να το δίνω ωμό στα σκυλιά για την προστασία από την σκνίπα. Και ήταν κορυφαίος κτηνίατρος και φιλόζωος.
Για τα πουλιά ένας λόγος παραπάνω που ο οργανισμός τους λειτουργεί διαφορετικά και είναι επαρκέστερα προστατευμένα, η λογική χρήση του σκόρδου, μπορεί να επιφέρει οφέλη χωρίς ρίσκο.
Με λίγα λόγια, δεν θα δίνουμε και κάθε μέρα σκόρδο. Μα τίποτα δεν πρέπει να μας γίνεται εμμονική συνήθεια και να το προσφέρουμε κάθε μέρα ή σε μεγάλη συχνότητα. Δεν ισχύει για το σπανάκι; Μπρόκολο; κουνουπίδι; Που είναι επίσης θησαυροί αλλά έχουν και τις παρενέργειές τους. Το ίδιο και τα βοτάνια. Αφού είναι θεραπευτικά, αναμφίβολα κάπου είναι και βλαπτικά. Η ισορροπία και η ποικιλία δίνει το θετικό αποτέλεσμα.
Ψάξε και για ό,τι βρεις μην μας ξεχάσεις. :)
Επίσης όταν κόβουμε το σκόρδο δεν θα πρέπει να χρησιμοποιούμε μεταλλικά αντικείμενα, έχω διαβάσει πως η επαφή του σκόρδου με το μέταλλο επηρεάζει-χαλάει κάποια από τα συστατικά του.
Η υπερβολή σε κάθε περίπτωση είναι κακή και αντί για τα προσδοκώμενα μας οδηγεί σε άσχημες καταστάσεις. Δυο σκελίδες σκόρδο στο νερό που θα παρασκευαστεί ένα κιλό αυγοτροφή νομίζω πως δεν πρέπει να θεωρείται "κατάχρηση".
Φυσικά είμαι ανοιχτός σε όλα, και όλα αλλάζουν με το διάλογο και την τεκμηρίωση.
Για την απώλεια που για κάποιους επέρχεται με τον τεμαχισμό του σκόρδου, το έχω ακούσει και πιο παλιά.
Ξέρω πως η maria p θ το ψάξει διεξοδικά, απλά θα ήθελα να βγει από τη συζήτηση κάτι ολοκληρωμένο. Αν με τον τεμαχισμό χάνει, υπάρχουν και κάποια στοιχεία που μένουν ώστε να αξίζει να παραμείνει στο μενού των πουλιών;
Μας μένει μόνο το ξύλινο ή μαρμάρινο γουδί. Δυστυχώς δεν έχω και θα παραμείνω στον πολτοποιητή σκόρδου που είναι μεταλλικός.Sissy:
Επίσης όταν κόβουμε το σκόρδο δεν θα πρέπει να χρησιμοποιούμε μεταλλικά αντικείμενα, έχω διαβάσει πως η επαφή του σκόρδου με το μέταλλο επηρεάζει-χαλάει κάποια από τα συστατικά του.
Μπορείς όμως να κάνεις πατέντα, χρησιμοποιώντας το κάτω μέρος ενός γυάλινου μπουκαλιού (για γουδοχέρι) κι ένα γυάλινο μπολ (για γουδί)... Βέβαια, μη βάλεις και πολλή δύναμη. :Dmisalouris:
Μας μένει μόνο το ξύλινο ή μαρμάρινο γουδί. Δυστυχώς δεν έχω και θα παραμείνω στον πολτοποιητή σκόρδου που είναι μεταλλικός.
Ναι με τον τεμαχισμό χάνει, γι αυτό κατά την παρασκευή του σκορδόνερου, έγραψα ο τεμαχισμός να γίνεται εντός του νερού, ώστε να μειώνεται στο ελάχιστο ή στο καθόλου η όποια απώλεια, αφού τα πολύτιμα, θα διοχετευθούν μέσα στο νερό.misalouris:
Αν με τον τεμαχισμό χάνει,
Τώρα κατά πόσον το σκορδόνερο αυτό, ως συστατικό αυγοτροφής μπορεί να αποθηκευτεί σε κατάψυξη ή και ψύξη για λίγες μέρες και αν θα διατηρήσει τα ωφέλιμα συστατικά του, δεν είμαι σε θέση να το πω, ούτε και πιστεύω πως θα το βρω κάπου, σε κάποια αξιόπιστη τουλάχιστον πηγή, γιατί είναι λεπτομέρεια και εδώ δεν βρήκα στοιχεία για πιο ουσιώδη που να αφορούν τα πτηνά.
Καμία διαφωνία... Ναι σε όλα.
Απ ευθείας στην κατανάλωση πάει Μαρία... Που χρόνος για κατάψυξη.maria p:
να αποθηκευτεί σε κατάψυξη ή και ψύξη για λίγες μέρες και αν θα διατηρήσει τα ωφέλιμα συστατικά του,
Οπότε εσύ και όσοι λειτουργούν έτσι δεν έχουν θέμα να σκεφθούν, μια χαρά λειτουργεί στο σύστημα, καλύτερα και από το σκορδόνερο αντί νερού, που καταναλώνεται ελάχιστα και δημιουργεί και γλίτσα εντός της ημέρας.misalouris:
Απ ευθείας στην κατανάλωση πάει Μαρία... Που χρόνος για κατάψυξη.
Δεν ξέρω και δεν είμαι σίγουρος και για αυτό συνεχίζω να προβληματίζομαι. Εφόσον τα πουλάκια μου δε φαίνεται να έχουν κάτι, τείνω να μην βρίσκω το λόγο να τους δώσω σκόρδο γιατί μου φαίνεται κάπως αμφιλεγόμενο το αποτέλεσμα. Ναι, να κάνω πρόληψη, αλλά σε τι και με τι συνέπειες ειδικά τις μακροπρόθεσμες εννοώ που δεν τις γνωρίζω, αλλά μάλλον δεν υπάρχει και η κατάλληλη εμπειρία χρόνων και με μεγάλο πλήθος πτηνών, ώστε να ανασάνουν έστω στατιστικά αν οχι αιτιολογικά οι συνέπειες ή έστω μια ανάλογη πεπατημένη του τύπου το κανναβούρι κάνει καλό.
Όμως, το σκόρδο έχει και πολλές καλές ιδιότητες: ειδικά η αλλισίνη και το αντίστοιχο ένζυμο. Και είναι και εντομοαπωθητικό: δλδ, όπως είπε και κάποιος πιο πριν, πολλοί το δίνουν με κρεμμύδι σε σκύλους ώστε να αποφύγουν τη λεϊσμανίαση. Ίσως έτσι και στα καναρίνια να μπορούσε μαζί με σίτα κλπ, να αποφευχθεί περαιτέρω προσβολή από τον ιό της ευλογιάς κλπ.
Απλώς ήθελα να σας επικοινωνήσω τον προβληματισμό μου.
ianos:
Δεν ξερω και δεν ειμαι σιγουρος και για αυτο συνεχίζω να προβληματίζομαι. Εφόσον τα πουλακια μου δε φαίνεται να έχουν κάτι, τείνω να μην βρίσκω το λόγο να τους δώσω σκόρδο γιατι μου φαίνεται κάπως αμφιλεγόμενο το αποτέλεσμα...
Πολλές εταιρείες το χρησιμοποιούν σαν αντιβακτηριδιακό και σαν φυσικό αντιβιοτικό.
Εδώ σε συνδιασμό με κανέλα και μαγιά μπύρας για αύξηση των επιπέδων πρωτεΐνης.
Μα και το σκόρδο το ιδιο δεν κάνει; http://www.birdchannel.com/bird-diet-and-health/bird-nutrition/birds-onions-and-garlic.aspxSissy:
κρεμμύδι ποτέ στους σκύλους, δημιουργεί αιμολυτική αναιμία
Αυτό το site το διαβάζω και είναι πολύ χρήσιμο αλλά στο συγκεκριμένο, λειτουργεί δια της εις άτοπον απαγωγής, γι αυτό και το έψαξα περισσότερο.ianos:
Μα και το σκόρδο το ιδιο δεν κάνει; http://www.birdchannel.com/bird-diet-and-health/bird-nutrition/birds-onions-and-garlic.aspx
Ναι, δε λέει και σπουδαίες πληροφορίες. Αλλά εγώ το παραθέτω προς απάντηση της Σίσσυς, γιατι εχει τις θειούχες ενώσεις που προκύπτουν απο το σκόρδο και το κρεμμύδι στην ίδια συνομοταξία, χωρίς βέβαια να ειναι απαραίτητο οτι απο το κάθε φυτό προκύπτουν και οποίας τοξικότητας ουσίες.
Ορίστε και η αντίθετη άποψη από birdsnways.com/wisdom/ww56e.htm
Ο κτηνίατρος μου (Ιγνάτιος Λιαπής) μου έχει τονίσει την απαγόρευση σε σχέση με το κρεμμύδι (και για το μαγειρεμένο) δεν ισχύει όμως το ίδιο και για το σκόρδο. Γι αυτό άλλωστε κυκλοφορούν και σκευάσματα (κάψουλες) σκόρδου για σκυλιά.ianos:
Μα και το σκόρδο το ιδιο δεν κάνει;
Ναι ακριβώς για, αυτο κι εγώ ισχυρίζομαι σε προηγούμενο μηνυμα μου οτι ειμαι επιφυλακτικός και μιλώ για αμφιβολίες.
Από αύριο όμως ξεκινώ ο ίδιος τα σκορδα!
Πολύ μπίχλα όμως βρε παιδιά, δεν αντέχεται με τίποτα.ianos:
Από αύριο όμως ξεκινώ ο ίδιος τα σκορδα!
Μην ξεχνάς πως εσύ είσαι θηλαστικό :)ianos:
Από αύριο όμως ξεκινώ ο ίδιος τα σκορδα!
Ναι φυσικά, αλλα με πολυ περισσότερο αίμα απο ενα σκυλάκι, πόσο μάλλον πουλί.maria p:
Μην ξεχνάς πως εσύ είσαι θηλαστικό :)
Απ' όλα και με μέτρο, σκορδάκια, τσουκνιδούλα, χαμομηλάκι, μπόλικη ρίγανη και μαϊντανό.
Την ώρα της παρασκευής της αυγοτροφής θυμίζει πατσατζίδικο. Η αλήθεια είναι πως με τις δοσολογίες του σκόρδου που χρησιμοποιώ και τη μυρουδιά από το θυμάρι, το βασιλικό, το δυόσμο και τη ρίγανη που βγαίνουν από το τσάι βοτάνων είναι όχι μόνο αποδεκτή αλλά και όμορφη.Stavros:
Πολύ μπίχλα όμως βρε παιδιά, δεν αντέχεται με τίποτα.
Για την ενίσχυση της θετικής άποψης για το σκόρδο, να σας ενημερώσω, πως εχθές σε δεδομένη συζήτηση στην ομάδα σκύλων - κοκόνια αμφισβητήθηκε βάσιμα και από έγκυρα χείλη η αιμολυτική δράση του σκόρδου και στα σκυλιά που μάλιστα είναι και μικρόσωμα και μετά από 8ετη συνεχή χρήση του.
Αν χρησιμοποιήσουμε δηλαδή σκόρδο σε σκόνη για μαγειρική θα υπάρξει πρόβλημα;
Αυτό μπορούμε να το απαντήσουμε μόνο αν γνωρίζουμε τα συστατικά που περιέχει η σκόνη για την οποία μιλάμε.panos_sk:
Αν χρησιμοποιήσουμε δηλαδή σκόρδο σε σκόνη για μαγειρική θα υπάρξει πρόβλημα;
Καθαρό σκόρδο σε σκόνη μαζί με ρίγανη μέσα στην αυγοτροφή (όχι συνέχεια) πιστεύω (δοκιμασμένα) ότι βοηθάει πάρα πολύ τα πουλιά.
Δηλαδή; Πώς ακριβώς βοηθάει και με ποιον τρόπο το έχεις διαπιστώσει δοκιμασμένα;skabinho:
πιστεύω (δοκιμασμένα) ότι βοηθάει πάρα πολύ τα πουλιά.
Σε εντερικά προβλήματα. Δοκίμασα σε πουλιά που φαινότανε από την κουτσουλιά τους ότι κάτι δεν πήγαινε καλά (χωρίς φάρμακο για εντερικά) και ύστερα από κάποιες μέρες χρήση ήταν μια χαρά. Άλλαξε και το χρώμα και έσφιξε η κουτσουλιά.
Γεμίζουμε όλη την ποτίστρα με σκορδόνερο ή βάζουμε κάποιες σταγόνες;
@leon1 γεμίζουμε όλη την ποτίστρα με σκορδόνερο.
Όσο αφορά τα σκυλιά πιστεύω (άποψη και φίλου κτηνιάτρου) ότι είναι πολύ καλή προστασία για ενδοπαράσιτα - σκουλήκια. Στα πουλιά χρησιμοποιώ σε πολύ ψιλή σκόνη (πούδρα) και ποτέ δεν είχα προβλήματα. Βέβαια για να είμαι ειλικρινής στα καναρίνια δεν βάζω πολύ τακτικά φέτος λόγω ότι εγκατέλειψα την αυγοτροφή και στράφηκα αμιγώς στο αυγό. Για να μην μακρηγορώ δεν είχα πρόβλημα από την χρήση του. Τώρα γαι την μυρωδιά, εμένα μου αρέσει αρκετά...
Έγινε αναθεώρηση του άρθρου για το σκόρδο στα πτηνά, με προσθήκη επιστημονικών πηγών και διαχωρισμό των δεδομένων για πτηνά παραγωγής και πτηνά συντροφιάς.
Δείτε τη νέα έκδοση του άρθρου εδώ 👇
https://petbirds.gr/article/garlic-in-birds-diet/