Συζήτηση πάνω στον Συγκριτικό Πίνακα Παπαγάλων

Εγώ κρίνω ως θόρυβο τα ουρλιαχτά κ τα κραξίματα... Σε καμία περίπτωση δεν με ενοχλούν τα καναρίνια ή οτιδήποτε άλλο μελωδικότερο ή με λιγότερα ντεσιμπέλ 😛

Σταύρο είναι εύλογη η ερώτηση που θέτεις. Με προβλημάτισε κι εμένα αυτό το ζήτημα. Θα πρέπει να συμφωνήσουμε ότι ένας Μακάο κι ένας Κοκατού παράγουν τα πιο υψηλά επίπεδα θορύβου που μπορεί να υπάρξουν και αυτό αναφέρεται σε άρθρα και σε εμπειρίες ιδιοκτητών πολυάριθμων πουλιών
Η απάντηση σε αυτην την ερώτηση αναγκαστικά είναι Υποκειμενική και θα περιρίζεται στα "ακούσματα" του ιδιοκτήτη. Εκτός αν κάποιος έχει κάποια άλλη ιδέα σχετικά με το "μέτρο" που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί :)

Παιδιά όταν ο Πάρης ουρλιάζει το αυτί μου κάνει αντίλαλο για μερικά λεπτά.Αυτό έχω σαν μέτρο.

Ισως τα παραπονα των γειτονων θα μπορουσαν να ληφθουν ως μοναδα μετρησης. 🙂

Χωρις πλακα ομως, κατι τετοιο σε συνδιασμο με αυτο που λεει ο Κωνσταντινος, δινει ενα μετρο υποκειμενικης συγκρισης αναμεσα στα ειδη. Επισης πιστευω πως θα υπαρχει και μια μετρηση σε ντεσιμπελ για καθε ειδος στο διαδικτυο.

Aυτο το ειχα βρει και παλιοτερα, ξανακοιταξα λιγο αλλα για ολα τα ειδη μετρημενα decibel δεν βρηκα.

Generally, the bigger the parrot, the louder the bird. A Moluccan cockatoo, the largest of the cockatoos, also holds the title of the world's loudest bird at 135 decibels. One of the only other fliers capable of topping this noise is the jumbo jet, at 140 decibels.

μεταφραση:
Γενικα οσο πιο μεγαλος (μεγαλοσωμος) ο παπαγαλος τοσο και πιο θορυβωδης. Ο Moluccan cocaktoo, ο μεγαλυτερος ολων των κοκατου κρατα τον τιτλο του πιο θορυβωδους παπαγαλου στον κοσμο με 135 decibels. Μονο ενα αλλο πετουμενο υπερβαινει αυτον τον θορυβο και αυτο ειναι το jumbo jet, στα 140 decibels.

πηγη: Parrots as PetBirds: Macaws, Cockatoos, Cockatiels and Lovebirds

Αυτο που εχω διαβασει και θυμαμαι για τα διαφορα ειδη παπαγαλων και ειδικα τα μεγαλυτερα ειναι οτι οι πιο θορυβωδεις ειναι οι μακαο και οι κοκατου και ακολουθουν οι αμαζονιου. Ακολουθουν lories, conures ενω ο African Grey θεωρειται ο "ησυχος" μεγαλος. Βεβαια δεν αμφισβητω κανεναν που λεει οτι ο African Grey του φωναζει. :)

Για το επίπεδο του θορύβου νομίζω πως αυτό που αναφέρθηκε όσο μεγαλύτερος τόσο πιο δυνατή η φωνή του ισχύει. Όμως αυτό δεν θα έπρεπε να μας απασχολεί τόσο νομίζω, όσο το πόσο συχνά φωνάζει. Μπορεί να έχει τη δυνατότερη φωνή και να μην κράζει αλλά να μιλάει ή να σφυρίζει όλη μέρα αλλά μπορεί να έχει και μια μέτριας έντασης φωνή και να κράζει 10 ώρες τη μέρα. Τί είναι πιο ενοχλητικό;

εγω για το επιπεδο θορυβου μετρο εχω τα οικοδομικα τετραγωνα που ακουγετε
και συγκεκριμενα
ενα rigneck που ειχα στην αρχη ακουγοταν μεχρι τη γωνια του σπιτιου μου
οταν(σπανιως) εσκουζε
ο ζακο μου οταν σκουζει ακουγετε 3 οικοδομικα τετραγωνα πιο κατω...

Βασίλης:

Για το επίπεδο του θορύβου νομίζω πως αυτό που αναφέρθηκε όσο μεγαλύτερος τόσο πιο δυνατή η φωνή του ισχύει. Όμως αυτό δεν θα έπρεπε να μας απασχολεί τόσο νομίζω, όσο το πόσο συχνά φωνάζει. Μπορεί να έχει τη δυνατότερη φωνή και να μην κράζει αλλά να μιλάει ή να σφυρίζει όλη μέρα αλλά μπορεί να έχει και μια μέτριας έντασης φωνή και να κράζει 10 ώρες τη μέρα. Τί είναι πιο ενοχλητικό;

Βασίλη η συχνότητα φυσικά και παίζει ρόλο όμως και αυτή εξαρτάται άμεσα από τις ώρες ενασχόλησης και εκπαίδευσης του παπαγάλου. Κάποιοι παπαγάλοι φωνάζουν όταν είναι μόνοι τους ή όταν δεν έχουν κοιμηθεί αρκετά. Οι δικοί μου κοκατίλ πχ. αν πάει 11 και δεν επικρατεί απόλυτη ησυχία και σκοτάδι αρχίζουν τα τσιρίγματα και τις κραυγές και ακούγονται σε όλο το τετράγωνο.
Νομίζω ότι έχει νόημα να γνωρίζουμε την ένταση της φωνής ενός είδους.
Για τους Eclectus ας πουμε έχω διαβάσει ότι όταν κάτι τους ενοχλήσει μπορούν να φωνάξουν υπερβολικά δυνατά, αλλά γενικά δεν είναι θορυβώδη πουλιά. Είναι ηπιοι χαρακτήρες.

Ίσως αυτό που είπε ο Θοδωρής για την απόσταση που μπορεί να ακουστεί ο ήχος να βοηθάει ως μέτρο σύγκρισης με την έννοια ότι αυτό που ενδιαφέρει έναν νέο ενδιαφερόμενο είναι αν θα μπορεί να μην ενοχλεί τους περιοικους. Επίσης αν κάποιος είναι ευαίσθητος στους δυνατούς ήχους θα πρέπει να γνωρίζει το πόσο δυνατά μπορεί να φωνάξει ένας μακάο ή κοκατού ή αμαζονίου πριν τον αγοράσει.:)

Προς Μyriam σχετικά με # 17.
Εγώ όταν γράφω Ανεπτυγμένη, που είναι ~9 μηνών, το λέω γιατί πάντα κάτι απαντά, πολλές φορές με σχεδόν ανθρώπινη φωνή, τα ίδια στις ίδιες ερωτήσεις, προσπαθώντας να επικοινωνήσει μαζί μας, αλλά ακόμα όχι σωστά - κατανοητά. Μιμείται φράσεις, αλλά όχι ακριβώς.

Αυτό που έλαβα εγώ υπόψην μου είναι η διάρκεια να σας πω την αλήθεια.. Ο Σενεγάλης μου μπορεί να περάσει μια ολοκληρη μέρα και να φωνάξει και λίγο εώς καθόλου.. Το κοκατίλ μου, ειδικά την περίοδο που την είχα μόνη της την είχα κακομάθει τρελά, αν δεν της έδεινες προσοχή, ήταν απίστευτη! Σάββατο και Κυριακή πρωί που κοιμόνουν λίγο παραπάνω, έκλεινα την πόρτα του δωματίου μου όχι για να μην την ακούω, αλλά και για να μην έρχεται στο δωμάτιο να φωνάξει ΔΙΠΛΑ ΑΚΡΙΒΩΣ από το αυτί μου... Όταν την άφηνα μόνη της δεν σταμάταγε να φωνάζει.. Δεν είναι τόσο η ένταση, αλλά η διάρκεια! Όσα σπίτια και αν έχω αλλάξει πάντως δεν μου έχουν κάνει παρατήρηση..

ξανασκεφτωμενος τα ζητουμενα του ποστ θαθελα να πω καποιες σκεψεις
. Πολλα απο τα ζητουμενα ειναι συναρτηση αλλων παραγοντων πχ ηλικιας
εκπαιδευσης διατροφης διαμονης κλπ
θα μπορουσαμε να συγκρινουμε και ταξινομησουμε τους παπαγαλους
μονο αν σε μεγαλο βαθμο ειχαν αντιστοιχα κριτηρια
χρησιμο θαταν να εξετασουμε τα ειδη των παπαγαλων στο που μπορουν
να φτασουν εκπαιδευομενα απο ειδικουςπχ εχουμε δει βιντεο με τον
αλεξ η τον αινσταιν(ζακο)και τι μπορουν να κανουν.. Αυτο για καποιον ιδιοκτητη μπορει ναναι και ονειρο και στοχος...

χρησιμο θαταν να εξετασουμε τα ειδη των παπαγαλων στο που μπορουν να φτασουν εκπαιδευομενα απο ειδικουςπχ εχουμε δει βιντεο με τον αλεξ η τον αινσταιν(ζακο)και τι μπορουν να κανουν.. Αυτο για καποιον ιδιοκτητη μπορει ναναι και ονειρο και στοχος...

Δηλαδή Θοδωρή αν καταλαβαίνω καλά προτείνεις να προστεθεί το Κριτήριο της εκπαίδευσης; Αν εκπαιδεύεται και μέχρι ποιό βαθμό;
Νομίζω ότι τα περισσότερα πουλιά μπορούν να φτάσουν στο επίπεδο του Άλεξ με την υποστήριξη πανεπιστημίων και γιατρών όπως είχε εκείνος...

Η αλήθεια είναι ότι αν κάποιος έχει έναν παπαγάλο για μερικούς μήνες, δεν έχει διαμορφώσει προσωπικότητα το πουλί ακόμη.. Τουλάχιστον έτσι νομίζω εγώ.. Οπότε ίσως μερικές απαντήσεις είναι παραπλανητικές σε αυτές τις περιπτώσεις... Ε;

εννοω πωςγια τους κατοχους ζακο φερ ειπιν υπαρχει ενα μετρα συγκρισης θεωρητικα παντα που θα μπορουσαν να φτασουν εκπαιδευοντας τον παπαγαλο τους που πιστευω θαναι διαφορετικο για τους ιδιοκτητες ενος μακαο η ενος κοκατου

εγω την συμβιωση με ενα ζωο την ονομαζω εκπαιδευση... Τα ερωτηματα του
ποστ δεν θαχαν καποιο νοημα αν αναφερονται σε μη εξημερωμενους παπαγαλους...

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω μαζί σου. Αλλο συμβιώνω με ένα ζωο και άλλο εκπαιδεύω ένα ζωο.

Κατά κάποιον τρόπο είναι ''εκπαίδευση''... Το ότι το γνωρίζεις πώς να το ''χειρίζεσαι'' και να του συμπεριφέρεσαι ανάλογα με την προσώπηκότητά του δεν είναι εκπαίδευση και για εσένα αλλά και για αυτό που σε γνωρίζει;

Μαθαίνω το χαρακτήρα του και τις παραξενιές του και το πως να το χειρίζομαι δεν είναι εκπαίδευση για μένα τουλάχιστον. Το ίδιο κάνουμε π.χ. και με το φίλο μας ή τη φίλη μας αν συγκατοικούμε. Σημαίνει ότι τους εκπαιδεύουμε ή μας εκπαιδεύουν; Όχι. Απλά βρίσκουμε χρυσές τομές για να γίνει η συμβιωσή μας όσο εύκολη και για τους δυο γίνεται.

Απλά για εμένα ακόμη και αυτό (σε εισαγωγικά πάντα) το λέω εκπαίδευση... 😀

Οκ. Δεχτό. Ο καθένας με τις απόψεις του :D

δεν ξερω αν μου επιτρεπεται να πω για το θεμα(μηπως γινομαι κουραστικος η εκτος θεματος)αν ναι... Εχω πολλα να πω

Μάλλον το πήγαμε λίγο off topic.. Ίσως πρέπει να μεταφερθεί ο διάλογος.. Μας ακούει ο Σταύρος; :D

theo40gr:

δεν ξερω αν μου επιτρεπεται να πω για το θεμα(μηπως γινομαι κουραστικος η εκτος θεματος)αν ναι... Εχω πολλα να πω

Θα θελα πολύ να ακουσω τα περαιτέρω σχόλια σας πάνω στο θέμα απλά νομίζω ότι ίσως ήταν καλό αυτό εδω το θέμα να μην ξεφευγει για να μπορέσω μετά να μαζέψω τις πληροφορίες πιο εύκολα.
Θέλετε να ανοίξουμε ένα Θέμα με Συζήτηση πάνω στον Συγκριτικό Πίνακα;

Ωραία.. Αυτό που ήθελα να πω πιο καλά Μαίρη, είναι ότι ακόμη και όταν συγκατοικούμε με τον φίλο μας, δεν είναι ότι μας εκπαιδεύει ο άλλους και χορεύουμε στον ρυθμό του.. Απλά όταν μαθαίνουμε τα ''κουμπιά'' του και μαθαίνει τα δικά μας, μπαίνουμε από μόνοι μας οικειοθελώς στη διαδικασία να εκπαιδεύσουμε τους εαυτούς μας χωρίς να καταπιεζόμαστε! 😉
Κάπως έτσι θεωρώ ότι εκπαιδευόμαστε και στη συμβίωση με ένα άλλο ζωάκι...)

Αν δουμε τον όρο Εκπαίδευση πιο πλατιά με μεγαλυτερο ευρος, θα συμφωνήσω κι εγώ ότι η Συμβίωση είναι μια δια βίου μάθηση. Μια σχέση αλληλοεξάρτησης, όπου ο άνθρωπος μαθαίνει απο τον παπαγάλο και ο παπαγάλος από τον άνθρωπο :)

Για να καταλήξουμε κάπου λοιπόν σε σχέση με αυτό που είπε ο Θοδωρής και ο Σταύρος, θα χαρώ άν έχετε να μου προτείνετε διαφορετικά ή διαφοροποιημένα κριτήρια που θα μπορούσαν να μας βοηθήσουν να συγκρίνουμε τα είδη.

Πχ. μια επιπλεον ερώτηση: "Έχετε εκπαιδεύσει τον παπαγάλο σας; Αν ναι, περιγράψτε μας το επίπεδο εκπαιδευσης"

Και μετά θα βρουμε εναν τρόπο μαζί να το διαμορφώσουμε σε κριτήριο για να αναρτηθεί στο πινακάκι :)

Οποιαδήποτε πρόταση δεκτή, Project ομαδικό είναι παιδιά, ρίξτε ιδέες άφοβα :)

Myriam:

Για να καταλήξουμε κάπου λοιπόν σε σχέση με αυτό που είπε ο Θοδωρής και ο Σταύρος, θα χαρώ άν έχετε να μου προτείνετε διαφορετικά ή διαφοροποιημένα κριτήρια που θα μπορούσαν να μας βοηθήσουν να συγκρίνουμε τα είδη.

Πχ. μια επιπλεον ερώτηση: "Έχετε εκπαιδεύσει τον παπαγάλο σας; Αν ναι, περιγράψτε μας το επίπεδο εκπαιδευσης"

Και μετά θα βρουμε εναν τρόπο μαζί να το διαμορφώσουμε σε κριτήριο για να αναρτηθεί στο πινακάκι :)

Οποιαδήποτε πρόταση δεκτή, Project ομαδικό είναι παιδιά, ρίξτε ιδέες άφοβα :)

Καλό θα ήταν να μπεί και ο όρος διατροφικές συνήθειες. Μπορεί σε μερικούς να αρέσουν τα λοριες αλλά δεν ξέρουν οτι τρέφοντε διαφορετικά απο τα υπόλοιπα είδη. Καλό θα ήταν η αναγραφή να γίνεται περιληπτικά και όχι σήμερα τρώνε αγγούρια, αύριο πελετς και την κυριακή τους δίνω και τρώνε έξω 😉 πχ μείγμα σπόρων για μικρούς - μεσαίους - μεγάλους παπαγάλους, πελετς, αυγοτροφή, φρούτα, λαχανικά, έτοιμα γεύματα, (και σε υπόμνημα επεξήγηση των διατροφών, παράδειγμα: ετοιμα γεύματα - ρύζι, αρακας, καλαμπόκι κτλ βρασμένα ή σε ατμό κτλ )

Επίσης καλό θα ήταν και ένας δεύτερος όρος όσων αφορά το κόστος συντήρησης του παπαγάλου. Για παράδειγμα ένα Budgie με έναν cockatoo έχει διαφορετικά έξοδα. Μπορεί να αναγραφεί ώς χαμηλό, μεσαίο, υψηλό.

Αυτές οι δυο παράμετροι Γρηγόρη μπορούν πραγματικά να αλλάξουν τα δεδομένα για κάποιον ενδιαφερόμενο. Θα εφαρμοστούν άμεσα.

Parrotsmile:

Αυτό έχω σαν μέτρο.

να προτεινω κατι ακομα για να γινει ακομα πιο πληρης (κατα την γνωμη μου )η συγκριση; να παραθετουμε και ενα αρθρο η καποιο site που να απευθυνεται στο ειδος που περιγραφουμε

στη δικη μου περιπτωση, monk , http://www.geocities.com/rainforest/vines/1492/quakers.html (Geocities closed in 2009) ειναι αυτο

να προτεινω και κατι αλλο; Στο επιπεδο θορυβου πχ αν εχουμε κανενα βιντεακι με τον παπαγαλο μας να σκουζει;να το επισυναψουμε;θα βοηθουσε πιστευετε τα μελη να καταλαβουν το επιπεδο θορυβου;
αν ναι να βαλω ενα

Θοδωρή είναι πολύ καλή ιδέα, και όποιος μπορεί να ανεβάσει θα χαρουμε πολυ!
πιστεύω βοηθάει αρκετά στην απόφαση..
Και θα σκαρφιστούμε και τρόπο να ενσωματώσουμε τα βίντεο στον Πίνακα 😉

Παιδιά το δικό μου που είναι ένα Budgerigar μικρό (όχι άγγλος), κάνει τρελό "θόρυβο". Εμένα προσωπικά μου φαίνεται πολύ χαριτωμένο και αστείο, αλλά οι γείτονες δε νομίζω να έχουν την ίδια άποψη! Παρότι περνάνε αυτοκίνητα από τον δρόμο μου, μπορώ και το ακούω 2 τετράγωνα παραπέρα. Μιλάμε για πολλά ντεσιμπέλ όμως, απορώ πώς βγάζει τόση τσιρίδα.

Παιδιά θα χρειαστώ την συμβουλή σας.

Ποιό πρέπει να είναι το χρονικό σημείο που θα μπορέσουμε να πούμε ότι τώρα είμαστε έτοιμοι να αναρτήσουμε τον πίνακα;

Μέχρι στιγμής έχουμε στοιχεία για τα παρακάτω είδη:

Budgies
Cockatiels
Lovebirds
Rosella (eastern & Crimson)
African Grey
Conures γενικά (έχουν απαντηθεί Sun Conure, Blue Crowned και Janday & white eyed)
Amazons (Yellow Crowned & Blue Fronted)
Bourke Parrot
Monk
Kakariki
Senegal
Lories (Lorius garrulus flavopaliatus & Chalcopsitta duivenbodei duivenbodei)
Scarlet chested parrot
Turquoise parrot
Cockatoo (Ducorps)
Indian Ringneck*
(Τα δυο τελευταία είδη και ο white eyed conure υπάρχουν στην έρευνα, αλλά δεν ειναι δημοσιευμένα στο thread)

Λείπουν βασικά είδη όπως Eclectus, Parakeets, Macaws, Meyers, Parrotlets κ. Α.
Τα ερωτήματα που έχω είναι τα εξής:

• Πότε θα μπορούσε η μικρή αυτή έρευνα να θεωρηθεί πλήρης, δηλαδή με ένα απαντημένο ερωτηματολόγιο για 1 είδος, θεωρούνται έγκυρα τα στοιχεία ή πρέπει να διασταυρωθούν περισσότερα ώστε να καταλήξουμε ότι τα στοιχεία ισχύουν γενικότερα (και δεν αποτελούν μεμονωμένο περιστατικό);
• Αν δεν βρεθούν ιδιοκτήτες να απαντήσουν για κάποια είδη, θα τον παραθέσουμε τον πίνακα ελλειπή;
• Να μείνει ανοιχτο το θέμα και συνεχώς να ανανεώνουμε τον πίνακα όταν απαντά κάποιος ακόμη ή να ορίσουμε κάποια ημερομηνία που θα κλείσει το Θέμα; (Σταύρο το πρώτο άραγε είναι εφικτό δηλ. το συνημμένο αρχείο να διορθώνεται και να ανεβαίνει κάθε τόσο 😉

εγω ειμαι της γνωμης πως αυτο ειναι ενα θεμα που μονιμα πρεπει ναναι
ανοικτο, συνεχεια θα μπορουν να προστιθενται νεα στοιχεια
αλλα και αυτα που ηδη υπαρχουν νομιζω πως βοηθουν πολυ καποιον να αποκτησει μια αποψη για καποιο συγκεκριμενο ειδος

Η δικη μου Σεβαχ δεν εχει κραξει ποτε ουτε μια φορα, μονο σφυριζει τραγουδωντας καποιο απο τα τραγουδια που ξερει, η θα μιλαει λεγοντας διαφορες φρασεις. Γενικα ειναι πολυ χαρουμενο πουλι και δεν ενοχλει κανεναν.