Συμβουλές για αναπαραγωγή ζακό

Κωνσταντίνε καλή σου ημέρα…
Ομολογουμένως διαβάζοντας το κείμενο σου και λαμβάνοντας υπόψιν σου και το νεαρό της ηλικίας σου, μου είναι πολύ γνώριμα ολα αυτά….η αγωνία η λαχτάρα ο θαυμασμός για τη φύση των Ζακό η επιθυμία να προσφέρεις το
Καλύτερο δυνατόν περιβάλλον τη καλύτερη διατροφή αλλά και η αναπαραγωγή.

Ομως, αναφορικά με το ζευγάρι που λες έχεις βρει; θα το είχες κάνει ήδη θεωρώ… θα τα είχες ήδη πάρει και απλά θα μας τα παρουσίαζες εδώ :) κάτι σε κρατάει υποψιάζομαι. Έχοντας εμπειρία ήδη με Ζακό…

Προσωπικά, με γοητεύουν τα μεγαλόσωμα πτηνά
Τα «βασιλικά» African grey…και ακόμα περισσότερο τα Ζακό τα οποία φέρουν «king traits”…αφού έχεις λατρεία ψάξε τα λίγο 😝
Τώρα που είσαι στην αρχή ☺️

Μου άρεσαν πάντα τα κοτόπουλα…και στα Ζακό θέλω να είναι σα κοτόπουλο…Να μπορώ να το πετάξω στο φούρνο με πατατούλες και να το φάω. Ή να το φάω ζωντανό μαζί με τα πούπουλα και να χορτάσω😝…. Πολύ ωραία τα τιμνιχ εννοείται….αλλα….ελπιζω να με καταλαβαίνεις τι εννοώ 😉

Αναφορικά με το κλουβί και τα δέντρα και τον χώρο….ΝΑΙ… άψογος :)

Με το ζευγάρι τώρα ανεξάρτητα με το ειδος Ζακό….εδω έχω να σου γράψω πολλά όμως. Θα προσπαθήσω να τα συμπυκνώσω…

Ένα άγριο ζευγάρι ακόμα και αν φέρει δαχτυλίδια (δηλαδή εσωτερικής εκτροφής) είναι μεγαλωμένο στους γονείς του (parent reared) οι οποίοι γονείς είναι και αυτοί με τη σειρά τους, parent reared. Αυτά τα πουλιά είναι κατάλληλα για γρήγορη αναπαραγωγή αν σε ενδιαφέρει απλά να βγάλεις Ζακό…θα έχεις όμως προβλήματα αξιοσημείωτα.

1. Είναι ήδη ενήλικα parent reared και δεμένα μεταξύ τους. Δε θα έχουν κανένα απολύτως ενδιαφέρον για εσένα και η παρουσία σου θα είναι για αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα απειλή τρομοκρατία. Θα σου πάρει χρόνια απλά να ανέχονται την ύπαρξη σου. Θα εμφανίζεσαι και θα κρύβονται αυτά στη φωλιά. Θα εχεισ Πουλιά και δεν θα τα χαίρεσαι καθόλου. Θα στεναχωριέσαι ότι κάνεις κάτι λάθος και θα ζεις καθημερινά την επιλογή αυτή. Τ αυγά θα είναι πολλές φορές κλούβια και οι γέννες ανάλογα την παρουσία σου και τα λάθη που θα κάνεις στη προσέγγιση του είδους (ως νέος στο μόνοπατι αυτό θα κάνεις σίγουρα λαθάκια) θα είναι συχνά αποτυχημένες

2. Τα μικρά που θα βγάζεις ΑΦΟΤΟΥ προσπερασεις τα παραπάνω δεν θα μπορείς σε καμία περίπτωση να κάνεις coparenting… η θηλυκιά είναι συνέχεια στα αυγά της και στα μικρά της 24/7. Δεν τρέφεται καθόλου μόνη της. Την ταΐζει αποκλειστικά ο αρσενικός ο οποίος δεν ταΐζει τα μικρά αλλά τη θηλυκιά αποκλειστικά. Τα σάλια τους ανακατεμένα μεταφέρουν τα στοιχεία του dna των μικρών τους….μέρα με τη μέρα… αν τολμήσει η θηλυκιά να βγει έξω. Τρέχει και την μαζεύει πίσω στη φωλιά. Πότε δε είναι είναι εκτεθειμένα τα μικρά. Πότε. “Leave and miss” είναι μονίμως στο μυαλό τους.

παρά παρά πολύ σημαντικό για την υγεία του μικρού και για τη ζωή του μετέπειτα να τα ταΐζουν οι γονείς. Όσο περισσότερο τόσο το καλύτερο…οι 15 ημέρες και 20 ημέρες είναι αστείο πραγματικά….. αλλά είναι μεγάλη κουβέντα αυτή…( θα έρθει ο καιρός να την κάνουμε όταν θα είσαι άρτια ενημερωμένος πια :))

Ο αρσενικός θα βαράει τσίλιες η θηλυκιά θα μένει μέσα και όταν θα μεγαλώσουν λίγο τα μικρά και θα βρίσκεις ευκαιρία γιατί και η μαμμα θα βγαίνει έξω λίγο παραπάνω, θα καταλάβουν ότι πηγαίνεις στη φωλιά και θα γίνεται μάχη. Μάχη όμως. Σκούξιμο δε λογαριάζουν τίποτε. Πέφτουν με το σώμα πάνω στη φωτιά για τα μικράκια τους.
Θα τρομοκρατείς τα μικρά θα σκούζουν δέκα φορές παραπάνω θα αναγκάζεσαι να τα παίρνεις θα στρεσσαρεις το ζευγάρι αφάνταστα πολύ και τα μικρά σου κάθε φορά που θα τα παίρνεις να τα ταΐζεις κάθε φορά θα ζουν το ίδιο πράγμα.
Σκέψου αυτό θα Πρέπει να το κάνεις 6 φορές την ημέρα και σταδιακά 3 και πολύ πολύ μετά 2… ποτέ δεν θα γίνεις φίλος μαζί τους θα σε βλέπουν πάντα σαν απειλή για τα μικρά τους. Σταδιακά θα ελαττώσουν και τις γέννες.

Σε όλα τα Ζακό που υπάρχουν (εδώ Ελλάδα αναφέρομαι) και εμπορεύονται οι εκτροφείς γίνεται ακριβώς αυτό που σου περιγράφω κάθε φορά που ανοίγουν τη φωλιά αλλά και τη φορά που αποφασίζουν να τραβήξουν τα μικρά από τους γονείς.

Αυτά που σου γράφω διάβασε τα προσεκτικά σε παρακαλώ …

Τεράστιο κείμενο. Δες το θεμα μου. Εχω ανοίξει νομίζω άλλο ένα ως παρουσίαση (ούτε που θυμάμαι πότε)

Με τη θηλυκιτσα έχουμε έρωτα :) τα μικράκια της είναι φατσούλες ναι όλα τέλεια…..αλλά αυτό το πράγμα που έχω με τη μάνα τους δε μπορώ να στο περιγράψω.

Εαν καταλαβαίνεις τι σου έχω γράψει, σου συνιστώ οπωσδήποτε να ζήσεις αυτή την ιστορία. Οχι την ιστορία με τα άγρια. Είσαι σε πάρα πολύ καλή ηλικία…καντο σωστά…

Με όλη μου τη χαρά να σε βοηθήσω και εσύ με
Τη σειρά σου τον επόμενο….. και σιγά σιγά να αλλάξει όλο αυτό το πράγμα που γίνεται σε αυτά τα ζωντανά

Καλημέρα και ευχαριστώ πάρα πολύ για τον χρόνο που διαθέτεις.

Όπως πολύ καλά παρατήρησες και εσύ δεν κάνω παρουσίαση πουλιών αυτήν την στιγμή καθώς το μόνο που με κρατούσε πίσω είναι ότι χρειάζομαι μερικές συμβουλές για να διαμορφώσω σωστά την κλούβα που θα διαμένουν τα πουλιά για να είναι όσο το δυνατόν πιο κοντά στο περιβάλλον τους αλλά και πρακτικό. Επίσης, ο σημαντικότερος λόγος που δεν έχω προβεί σε αγορά είναι αυτό ακριβώς που πολύ διεξοδικά μου ανέλυσες: την αδυναμία να μεγαλώσω τα πουλάκια με την μέθοδο coparenting εφόσον το ζευγάρι είναι άγριο.

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει τόσο να πάρει το ζευγάρι τον χρόνο του και να με συνηθίσει ακόμα και αν χρειαστεί ένα εξάμηνο ή και παραπάνω ούτε προφανώς περιμένω λόγω και της φύσης τους (άγρια πουλιά) να έχω μια πιο δεμένη σχέση αφού το γνωρίζω ότι έχουν το ένα το άλλο για συντροφιά και αλληλεπίδραση. Δεν θέλω να παρεξηθώ και να νομίζετε ότι τα θέλω για να τα βάζω να γεννάνε και εγώ να το κάνω για καθαρό κέρδος. Ίσα ίσα αν χρειαστεί μέχρι να με συνηθίσει το ζευγάρι και να μην τρομάζει από την παρουσία μου σκέφτομαι να μην ενισχύσω το ένστικτό τους για αναπαραγωγή (δηλαδή να μην αλλάξω και να τονόσω την διατροφή τους, να αφαιρέσω την φωλία κ.α.). Επομένως, δεν με ενοχλεί τόσο να ξέρω ότι ο ρόλος μου αρχικά θα είναι εντελώς διακοσμητικός όσον αφορά το ζευγάρι. Εννοείται, όμως καθαριότητα, διατροφή και αν χρειαστεί και ιατρική φροντίδα θα είναι εξασφαλισμένα 100%.

Περισσότερο με κάνει να έχω δεύτερες σκέψεις ο λόγος που ανέφερες ότι το ζευγάρι δεν θα με αφήνει να αλληλεπιδρώ με τα μικρά τους και θα τα τρομοκρατώ κάθε φορά που θα τα αφαιρώ από την φωλιά για να τα ταίσω και να συνηθίσουν την παρουσία μου και κατεπέκταση τους ανθρώπους.

Τι θα μου προτείνατε να κάνω σε αυτήν την περίπτωση στο μυαλό μου υπάρχουν 2 δρόμοι αλλά πολύ ευχαρίστως να μου προτείνετε και άλλες επιλογές:

1. Να προβώ στην αγορά του ζευγαριού που έχω βρεί ήδη και να αφήνω τα πουλάκια τουλάχιστον 2 μήνες στους γονείς τους, αλλά να έχω καθημερινή επαφή έστω και οπτική ώστε να μην με καταγράψουν σαν απειλή αργότερα. Στην συνέχεια να τα αφαιρώ για λίγη ώρα από την φωλιά για ένα τάισμα και να τα αφήνω να αλληλεπιδρούν μαζί μου. Αλλά προφανώς να τα αφήνω μετά στην φωλία για να απογαλακτιστούν όταν αυτά κρίνουν ότι είναι έτοιμα και μετά να ξεκινάει η αναζήτησ νέου σπιτικού για τα ζακουδάκια και μόνο τότε.

2. Να αναζητήσω ένα άγριο αρσενικό και μία θυληκία μεγαλωμένη με coparenting ή εντελώς εξημερωμένη με τους ανθρώπους και αφού περάσει η περίοδος καραντίνας και αφού έχει γίνει η επαφή μεταξύ τους να τα βάλω στο ίδιο κλουβί και να τα αφήσω όταν νιώσουν έτοιμα να προχωρήσουν και σε ζευγάρωμα. Απλός, στην συγκεκριμένη περίπτωση μου φαίνεται πολύ δύσκολο να βρώ ακριβώς αυτό που αναζητώ ειδικά σε θηληκιά καθώς είναι γνωστό ότι είναι δυσεύρετες.

Περιμένω την άποψη σας και εάν έχετε κάποιες εναλλακτικές προτάσεις.

Ευχαριστώ πολύ.

ntinos283:

Επίσης, ο σημαντικότερος λόγος που δεν έχω προβεί σε αγορά είναι αυτό ακριβώς που πολύ διεξοδικά μου ανέλυσες: την αδυναμία να μεγαλώσω τα πουλάκια με την μέθοδο coparenting εφόσον το ζευγάρι είναι άγριο.

Ένα άγριο ζευγάρι όχι απλά δρν έχει κανένα ενδιαφέρον για οτιδήποτε άλλο εκτός του είδους του αλλά οτιδήποτε έχει στοιχισμένα τα μάτια στο κέντρο πηγαίνει αυτόματα στη κατηγορία «θηρευτής». Για μεγάλο χρονικό διάστημα θα τους προκαλείς φόβο και πανικό. Με τα χρόνια και με πολύ χρόνο και προσπάθεια από εσενα, θα αναγνωρίζουν ότι η άφιξη σου στο χώρο τους φέρνει μαζί και φαγητό. Μέχρι εκεί όμως. Σε όλη την αναπαραγωγική περίοδο και όταν τα πάντα θα είναι πια γνώριμα και θα νοιωθουν μια σχετική ασφάλεια τότε αυτά θα είναι αφοσιωμένα να κάνουν τα μικρά τους αλλά να τα προστατέψουν από οποιονδήποτε «θηρευτή»

ntinos283:

. Δεν θέλω να παρεξηθώ και να νομίζετε ότι τα θέλω για να τα βάζω να γεννάνε και εγώ να το κάνω για καθαρό κέρδος.

Τα έξοδα σου θα είναι τόσο μεγάλα τόσο στη προετοιμασία όσο και στη συμβίωση με τα ζωντανά αυτά που δε πρόκειται να σε παρεξηγούσα. Κάποια στιγμή θα πουλήσεις μικρά και αυτά που θα βγάλεις θα τα ρίξεις πάλι πίσω στα πουλιά που ήδη θα έχεις 😉

ntinos283:

Ίσα ίσα αν χρειαστεί μέχρι να με συνηθίσει το ζευγάρι και να μην τρομάζει από την παρουσία μου σκέφτομαι να μην ενισχύσω το ένστικτό τους για αναπαραγωγή (δηλαδή να μην αλλάξω και να τονόσω την διατροφή τους, να αφαιρέσω την φωλία κ.α.).

Το ζευγάρι θα του πάρει πολύ χρόνο να σε συνηθίσει….επιπρπσθετα οσο περισσότερο σε συνηθίσει και καταλάβει οτι ΔΕΝ είσαι απειλή, τόσο τολμηρότερη και εντονότερη θα είναι και επίθεση αμφότερων κάθε φορά που θα πλησιάζεις τη φώλια. Οχι κάθε φορά που ανοίγεις γιαννα τσεκάρεις αυγά/μικρά αλλά κάθε φορά που απλά θα πλησιάζεις στη φωλιά.

ntinos283:

Περισσότερο με κάνει να έχω δεύτερες σκέψεις ο λόγος που ανέφερες ότι το ζευγάρι δεν θα με αφήνει να αλληλεπιδρώ με τα μικρά τους και θα τα τρομοκρατώ κάθε φορά που θα τα αφαιρώ από την φωλιά για να τα ταίσω και να συνηθίσουν την παρουσία μου και κατεπέκταση τους ανθρώπους.

Οσο μεγαλώνουν τα μικρά σιγά σιγά η θηλυκιά σταματάει τον πυρετό που έχει ανεβάσει ώστε να μπορέσει να τα κλωσσησει. Τα μικρά έχουν ανοίξει τα μάτια και επειδή έχουν μεγαλώσει τα στομάχια αναγκαστικά βγαίνει να φάει και αυτή. Όμως τα μικρά όσο περνάνε οι ημέρες οτιδήποτε συμβεί στη φωλιά ενημερώνουν φωνάζοντας πολύ πολύ δυνατά συναγερμό. Οι γονείς ακόμα και να έχεις τρυπώσει κάπως κρυφά θα ακούσουν τα μικρά που σκούζουν και θα τρέξουν κομμάτια στη φωλιά να ξεσκίσουν οποιονδήποτε θηρευτή προσπαθεί να τους τα «φάει»

ntinos283:

Ίσα ίσα αν χρειαστεί μέχρι να με συνηθίσει το ζευγάρι και να μην τρομάζει από την παρουσία μου σκέφτομαι να μην ενισχύσω το ένστικτό τους για αναπαραγωγή (δηλαδή να μην αλλάξω και να τονόσω την διατροφή τους, να αφαιρέσω την φωλία κ.α.). Επομένως, δεν με ενοχλεί τόσο να ξέρω ότι ο ρόλος μου αρχικά θα είναι εντελώς διακοσμητικός όσον αφορά το ζευγάρι. Εννοείται, όμως καθαριότητα, διατροφή και αν χρειαστεί και ιατρική φροντίδα θα είναι εξασφαλισμένα 100%.

Πώς θα «αποδυναμώσεις» την επιθυμία τους να μη γεννήσουν; (τονίζω ξανά… οοοοοταν έρθει εκείνη η ώρα🤪). Χρόνια παιδεύομαι μέχρι που παραιτήθηκα Όταν μπουν σε αυτή τη φάση δεν σταματάνε… και να μπλοκάρεις τη φωλιά θα γεννήσουν στα πατώματα (την έχω μπλοκάρει και εγώ και φτάσανε να βατευονται μπροστά μου κάτι το οποίο δεν θα το ακούσεις πουθενά. Βατευονται αυστηρά σε πλήρη ησυχία και εντελώς παλαβές ώρες. Με τη φωλιά λοιπόν βγάλε το από το μυαλό σου. Ενας άλλος παράγοντας που τα ωθεί να αναπαραχθούν είναι η αφθονία φαγητού Βλέπουν έχουν προσβαση σε φαγητό και ξεκινάνε πάλι. Τι θα κάνεις λοιπόν; Θα τα αφήνεις νηστικά; 🤪🤪🤪

ntinos283:

Τι θα μου προτείνατε να κάνω σε αυτήν την περίπτωση στο μυαλό μου υπάρχουν 2 δρόμοι αλλά πολύ ευχαρίστως να μου προτείνετε και άλλες επιλογές:

1. Να αναζητήσω ένα άγριο αρσενικό και μία θυληκία μεγαλωμένη με coparenting ή εντελώς εξημερωμένη με τους ανθρώπους και αφού περάσει η περίοδος καραντίνας και αφού έχει γίνει η επαφή μεταξύ τους να τα βάλω στο ίδιο κλουβί και να τα αφήσω όταν νιώσουν έτοιμα να προχωρήσουν και σε ζευγάρωμα. Απλός, στην συγκεκριμένη περίπτωση μου φαίνεται πολύ δύσκολο να βρώ ακριβώς αυτό που αναζητώ ειδικά σε θηληκιά καθώς είναι γνωστό ότι είναι δυσεύρετες.

Θα σου πάρει τόσο χρόνο και κόπο που θα γυρνάς τα χρόνια πίσω και θα συνειδητοποιείς ότι θα μπορούσες να έχεις πάρει μικρά να τα μεγαλώσεις μέχρι την ενηλικίωση να γίνεται φιλαράκια σε όλο αυτό το διαστημα, όλοι μαζί…αυτοί μόνοι τους θα ξεκινήσουν μετά να φτιάξουν το κοπάδι τους και θα είσαι και εσύ μέσα σε αυτό.

ntinos283:

2) Να αναζητήσω ένα άγριο αρσενικό και μία θυληκία μεγαλωμένη με coparenting ή εντελώς εξημερωμένη με τους ανθρώπους και αφού περάσει η περίοδος καραντίνας και αφού έχει γίνει η επαφή μεταξύ τους να τα βάλω στο ίδιο κλουβί και να τα αφήσω όταν νιώσουν έτοιμα να προχωρήσουν και σε ζευγάρωμα. Απλός, στην συγκεκριμένη περίπτωση μου φαίνεται πολύ δύσκολο να βρώ ακριβώς αυτό που αναζητώ ειδικά σε θηληκιά καθώς είναι γνωστό ότι είναι δυσεύρετες.

Χρειάζεσαι μικράκια που ο εκτροφέας θα τα αφήσει στους φυσικούς γονείς τουλάχιστον 12 εβδομάδες. Αυστηρά όχι 15-20 ημερών

σε κάθε γέννα οι θηλυκές είναι πάντα λιγότερες μια και η φύση τους προβλέπει τον έλεγχο των πληθυσμών τους. Ομως εγώ σε δύο γέννες έβγαλα 5 κοριτσάκια. Επομένως δεν είναι τόσο δυσεύρετες 😉

Ομως ο εκτροφέας δεν θα αφήσει τα μικρά παραπάνω στους γονείς από 20 ημέρες.
Ενας λόγος είναι το δαχτυλίδι. Τα πόδια χοντραίνουν πολύ και δε χωράει μετά.
Ο πιο σημαντικός όμως λόγος είναι ότι τα άγρια ζευγάρια «κράζουν» κάνουν μια συγκεκριμένη κραυγή ζούγκλας. Τρέμουν αυτή τη κραυγή μην προλάβουν και την αφομοιώσουν τα μικρά. Και μετά δεν πουλιούνται με τίποτε

Δύσκολο λοιπόν δεν είναι να βρεις θηλυκιά. Δύσκολο είναι να βρεις εκτροφέα που αφήνει τα μωρά στους γονείς.
Μιλάς με έναν τώρα όχι εκτροφέα αλλά χομπίστα. Ο οποίος τα αφήνει :)
Αύριο μεθαύριο θα είμαστε δύο ήδη 😝

Στην αναζητηση σου θέλω να σου τονίσω τα εξής:

Οταν απομακρύνουμε τα μικρά από τους γονείς τους πριν αυτά ανοίξουν τα μάτια τους τα ταϊσουμε με κρέμα τότε μεγαλώνοντας το μικρό, θα γίνει "ανθρωποκεντρικό" ("human imprinted"). Αυτό σημαίνει πως θα "αποτυπωθεί" στο μυαλό του η ανθρώπινη ύπαρξη και παρουσία, ως "είδος" του, ως κομμάτι από το κοπάδι στο οποίο ήρθε και αυτό να συμμετάσχει, και να μεγαλώσει μέσα σε αυτό... Αυτή λοιπόν η "αποτύπωση" έχει δύο στάδια δύο πτυχές.

Αρχικά παρουσιάζεται ως κοινωνική αποτύπωση/τα νεαρά πουλιά δείχνουν να είναι "ήμερα"/"εξημερωμένα" και να εμπιστεύονται τυφλά σχεδόν τον άνθρωπο (μεγαλώνοντας με έναν παπαγάλο συνειδητοποιούμε χρόνια μετά πόσο "ελαστικά" και δεκτικά πλάσματα υπήρξαν όταν ήταν πιτσούνια). Αλλά δεν είναι αυτή η πραγματικότητα... Από τη φύση τους είναι "κατασκευασμένα" αυτά τα πλάσματα να έχουν"υποτακτική" συμπεριφορά σε εκείνους που θεωρούν ότι είναι οι «γονείς» τους.

Αργότερα όμως, μεταξύ 18 μηνών και 2 ετών, η αποτύπωση αυτή παίρνει μια σεξουαλική όψη. Πλέον τα νεαρά πτηνά προσπαθούν να ζευγαρώσουν σεξουαλικά με έναν άνθρωπο που θεωρούν ότι είναι του αντίθετου φύλου από αυτά (ανεξαρτήτως από το πραγματικό φύλο του ατόμου το οποίο διάλεξαν).

Δεν αναφέρομαι όμως μόνο στα γκριζάκια. Οποιοδήποτε ζώο δεν αποτυπώνεται στα δικά του είδη κινδυνεύει από σοβαρά προβλήματα συμπεριφοράς κατά την σεξουαλική ωρίμανση. Τυπικά, αυτή εκδηλώνονται ως συμπεριφορά απογοήτευσης/σύγχυσης/περιορισμού/εκνευρισμού.

Πέραν αυτού όμως τα συγκεκριμένα πτηνά αυτά είναι πολύ πολύ πιθανών να αρχίσουν να μαδιούνται ή να γίνονται επιθετικά σε τρίτους, συμπεριφορά η οποία σε πολλές περιπτώσεις είναι «ζήλια» για το πραγματικό ανθρώπινο ταίρι του ανθρώπου που έχουν ήδη διαλέξει ως δικό τους ταίρι. Οι νεοσσοί δεν πρέπει να απομακρύνονται από τους γονείς τους, τουλάχιστον έως ότου ολοκληρωθεί η διαδικασία αποτύπωσης και να γνωρίζει πλέον το μικρό ότι είναι πτηνό και όχι άνθρωπος.

Διαλέγοντας τέτοια μικρα λοιπόν θα παιδευτείς εξίσου πολύ όσο και με το άγριο ζευγάρι

Τέλος, έχω αυτό το παλιό thread να δεις
Φαντάζομαι δεν θα έμπαινες ποτέ σε καμία τέτοια λογική….αλλά δες το και θαύμασε τους 🤪

https://portal.petbirds.gr/space/parrots/post/old-time-classic-xf-36495

Καλησπέρα @thunderfck. Κάθισα και σκέφτηκα τα λεγόμενα σου από χθες και παρακολούθησα και το βίντεο στο παλιότερο thread που είχες ανοίξει και μπορώ να καταλάβω ακριβώς τι θες να μου επικοινωνήσεις.

Ωστόσο θα ήθελα να μου γράψεις κατα την γνώμη σου και εννοείται εάν κάποιο άλλο μέλος θέλει και έχει μια παρόμοια εμπειρία να μου μεταφέρει την γνώμη του πως θα πρέπει να κινηθώ.

Και εξηγούμαι. Σε καμία περίπτωση δεν θέλω ούτε από την μια να αγοράσω το ζευγάρι και να το στρεσαρω και να του δημιουργώ τρόμο έστω και τον πρώτο καιρό μέχρι όπως είπες να συνδυάσει την παρουσία μου με το φαΐ και να με ανέχεται. Ειδικότερα δεν θέλω να κάνω το ζευγάρι να περάσει όλο αυτό μόλις θα παίρνω τα μικρά του σε καμία περίπτωση γιατί όπως είπα παραπάνω δεν με ενδιαφέρει να βγάλω κέρδος ή να βάζω το ζευγάρι να γεννάει ανά 2 μήνες και να πουλάω σωρηδον τα μικρά του ώστε να μην με νοιάζει εάν θα στρεσαρωνται. Περισσότερο θέλω να μπω σε αυτήν την διαδικασία για την μαγεία του όλου συμβάντος και όπως είπα με ενδιαφέρει να έχω ζευγάρι ώστε να έχουν παρέα το ένα το άλλο.

Από την άλλη μεριά το δύσκολο με τον εκτροφέα είναι αυτό που ανέφερες να βρω κάποια θηλυκιά μεγαλωμένη με coparenting ώστε να έχω μια πιο προσωπική σχέση και να μην υπάρχουν θέματα στην διαδικασία της ανατροφής των μικρών.

Εσένα η δική σου άποψη ποια είναι. Εννοώ να επιλέξω το δεύτερο μονοπάτι να πάρω ένα αρσενικό μεγαλωμένος από γονείς και να ψάξω και μια θηλυκιά αργότερα να βρω ένα ζευγάρι εξημερωμένο όσο αυτό γίνεται εννοώ να μην τρομάζει μόνο στην παρουσία μου ή υπάρχει και κάποιος άλλος δρόμος που δεν έχω σκεφτεί ακόμα;

Κωστή, βλέπει κάποιος βίντεο που ανοίγω τη φωλιά και είναι η μαμμα μέσα και χαϊδεύω μαμμα και μικρά, και νομιζει πως έτσι γίνεται με τα Ζακό. δεν γίνεται ομως έτσι στην εκτροφή.

Ζητά απο οποιονδήποτε εκτροφέα να σου δείξει τα ζευγάρια του, τα μικρά στη φωλιά και την αλληλεπίδραση του με τα άγρια ζευγάρια που έχει. Δεν θα δεις ποτέ τέτοιο βίντεο.

ρώτησε το τύπο που πουλάει αυτό το άγριο ζευγάρι, πότε τραβούσε τα μικρά και γιατί δεν έκανε coparenting και αν όντως έβγαζε μικρά, γιατί τα τραβούσε νωρίς; (15-20 ημέρες)

Καταλαβαίνω απόλυτα τι θες να δημιουργήσεις και να ζήσεις. Αν ήταν κάτι εύκολο θα έβλεπες συχνά πυκνά βιντεάκια σαν τα δικά μου. καταλαβαίνω και ποσο θα παιδευτεις και τι ξενέρωμα θα ζήσεις

Μην κάνεις τίποτε. Σε κανέναν. Πάρε το χρόνο σου και ψάξε το. Φαίνεσαι έξυπνο και συγκροτημένο άτομο 👌🏻

Η θηλυκιά η δικιά μου είναι ήμερη…. Ζευγαρωμένη μαζί μου… ο αρσενικός είναι άγριος. Λέγοντας αγριος εννοώ μεγαλωμένος στους γονείς. Αυτα που σου γραφω για τα αγρια είναι οτι ακριβώς έζησα και εγώ με τον αρσενικό…όμως υπάρχει μια σημαντική λεπτομέρεια… έχω έρωτα με το κορίτσι του. Έχουμε τρελό ανταγωνισμό μεταξύ μας. Η θηλυκιά με τα χρόνια απαίτησε να μην με πειράζει… του επιτίθεται κάθε φορά που πάει να
Με πειράξει. Και όταν μπαίνω να δω τα μικρά κάθεται στην είσοδο και δεν τον αφήνει να μπει. Αν μπει ο αρσενικός θα με κόψει ( το έχω παθει στο παρελθόν)

Τέλος, τα μικρά από τις 20 ημέρες και μετά σκούζουν ασταμάτητα έτσι απλά σε μια ημέρα ξεκινάνε το σκούξιμο με το που πλησιάσεις τη φωλιά.. Αυτό είναι συναγερμός που φωνάζει τους γονείς.

Στα δικά μου τα βίντεο έχω τη μαμμα τους εκεί. Η μαμμα τους τους δείχνει ότι ΔΕΝ είναι απειλή. Παίρνει το χρόνο ακόμα και όταν βγουν από τη φωλιά και τους εκπαιδεύει έναν έναν να ΜΗΝ με φοβούνται.

Αυτα τα πράγματα ΔΕΝ θα τα ζήσεις με άγριο ζευγάρι και δεν θα έχεις τη μάνα να σε προστατεύει.

Δε σου λέω να πάρεις άγριο αρσενικό και ήμερη θηλυκιά. Αυτό έκανα εγω αλλά εγώ είχα άλλο ένα θέμα…η θηλυκιά μου ξεκίνησε απο
Τα 2 της να μασιέται ( τραβηγμένη στις 15-20 ημέρες από τους γονείς της) ήμερη και ζευγαρωμένη μαζί μου. Αναγκάστηκα να παίξω έτσι και με τα χρόνια έφτασα εδώ που έφτασα.

σου προτείνω να πάρεις πουλιά που έχουν αποτυπώσει το είδος τους σαν είδος και είναι εξημερωμένα με τον άνθρωπο. Με αυτά τα ζωντανά θα μάθεις το κόσμο τους και είναι μαγεία ο κόσμος τους @ntinos283

ntinos283:

Ωστόσο θα ήθελα να μου γράψεις κατα την γνώμη σου και εννοείται εάν κάποιο άλλο μέλος θέλει και έχει μια παρόμοια εμπειρία να μου μεταφέρει την γνώμη του πως θα πρέπει να κινηθώ.

Δυστυχώς, δεν υπάρχει άλλος…έχω ψάξει να βρω κάποιον με το ίδιο μεράκι για αυτά τα πουλιά και να ανταλαξουμε απόψεις πρακτικές αλλά τίποτε. Μονάχα εκτροφείς και μονάχα χομπίστες όλοι με άγρια ζευγάρια. Και ξέρεις ποιο είναι το τραγικό; Τους ακούνε οι πελάτες τους σε ότι πουν και είναι παντελώς άσχετοι με το είδος. Βλέπεις με τα άγρια ζευγάρια ποτέ δε «μπαίνεις» στο κόσμο τους. Δε στο επιτρέπουν. Απεναντίας είσαι μονίμως μια απειλή. Και άμα τους παίρνεις και τα μικράκια τους που τόσο λατρεύουν; Είσαι ένας εχθρός. Σε σιχαίνονται

ntinos283:

Εσένα η δική σου άποψη ποια είναι. Εννοώ να επιλέξω το δεύτερο μονοπάτι να πάρω ένα αρσενικό μεγαλωμένος από γονείς και να ψάξω και μια θηλυκιά αργότερα να βρω ένα ζευγάρι εξημερωμένο όσο αυτό γίνεται εννοώ να μην τρομάζει μόνο στην παρουσία μου ή υπάρχει και κάποιος άλλος δρόμος που δεν έχω σκεφτεί ακόμα;

Γνώμη μου είναι να το ψάξεις σωστά.

Υποψιαζομαι ότι ειδεσ Τα δικά μου τα βίντεο και νομίζεις πως έτσι γίνεται γενικά η «εκτροφή».
Να πάρεις το χρόνο να δεις ακριβώς τι παίζει.

Μιλα και με εκτροφείς.

Τώρα σου έχω δώσει μπόλικη πληροφορία. Δε μπορεί να κρυφτεί Κ Α Ν Ε Ι Σ :).

Μένει απλά να επαληθεύσεις ότι δε σου λέω παπατζες 🤪

( έχω ξεχάσει να σου πω ότι ο αρσενικός μου στη λύσσα απελπισία του να κερδίσει όλη τη προσοχή από το κορίτσι του σταμάτησε να κράζει. Κατάλαβε στα Χρόνια ότι χαλιέται πάρα πολύ η θηλυκιά με το κράξιμο που από τη φύση του κάνει… για εκείνη είναι κάτι παντελώς ξένο…μια και σίγουρα έχει αποτραβηχτεί
Στις 15-20 ημέρες από τους γονείς της…έτσι λοιπόν η κραυγή ζούγκλας που έχουν όλοι εγω ΔΕΝ την εχω ουτε στο ζευγάρι ούτε στα μικρά)

@ntinos283

Όσο σου γράφω δες τι γίνεται εδώ 😝 πουλάκια μεγαλωμένα στους γονείς

Πολυμέσο youtube: m2ZY5jUhgQ0

Πολυμέσο youtube: JHOsHrQ1rFc

Αρχικά πανέμορφα να τα χαίρεσαι αλήθεια φαίνονται πανέξυπνα και πολύ δεμένα μεταξύ τους😁
Από μια γενική έρευνα στα social χωρίς πάντως να έχω κάποια επαφή με εκτροφείς είναι φανερό ότι δεν υπάρχουν πουλιά μεγαλωμένα με την μέθοδο coparenting και μπορώ να το καταλάβω κιόλας καθώς όντας επαγγελματίες δηλαδή το κάνουν και για το κέρδος την αναπαραγωγή των πουλιών τους δεν του συμφέρει ούτε οικονομικά ούτε από άποψη χρόνου.

Επομένως θα ήθελα να σε ρωτήσω εάν εσύ διαθέτεις κάποια επαφή που να την εμπιστεύεσαι αν και από ότι κατάλαβα δεν παίζει κάτι τέτοιο. Αλλιώς θα ήθελα να σε ρωτήσω κιόλας τα δικά αυτά τα ζακουδακια τα διαθέτεις προς πώληση ή τα θες όλα για την πάρτη σου😂😜

Επιπλέον θα ήθελα πραγματικά να σου ξαναπώ ευχαριστώ για τον χρόνο και τις γνώσεις που μου μετέφερεις!!

Λίγο καιρό πίσω ένας γνωστός φίλος φίλου αγόρασε 3 άγρια ζευγάρια από γνωστό εκτροφέα. Με κάλεσε να πάω να τα δω. Μπλόκαρε τη φωλιά (γιατί βλέπεις με το που ακούσουν βήματα στην είσοδο έχουν ήδη χωθεί μέσα στη φωλιά τα ζευγάρια κρύβονται από τους ανθρώπους. Κατευθείαν κατάλαβα ότι ήταν «γεροντάκια». Ολα του τα ζευγάρια. Ο εκτροφέας τα ξεζουμίζει κάποια χρόνια, κρατάει κάποια πιτσούνια και όποιο ζευγάρι γεράσει ή δε κάνει τόσα αυγά ή δεν κάνει τόσες πολλές γέννες πια, τα πουλάει.
Σε άθλιες συνθήκες…μέσα σε δύο χρόνια τα έδωσε όλα.

Πέρυσι σε κάποια φάση έτρεχα με τη μάνα μου σε νοσοκομεία (πέτρα στη χολή έφυγε σκάλωσε στην ουροδόχο μπλόκαρε τα ούρα και πάθαινε σιγά σιγά σύψαιμια). Εκείνη την περίοδο είχα πουλιά. Κοιμόμουν στο πάτωμα στο νοσοκομείο έφευγα καπάκια πήγαινα δουλειά επέστρεφα πήγαινα σπίτι να φτιάξω τα πουλιά και επέστρεφα νοσοκομείο. Εκεί με τσίμπησε ο γιατρός (ένας από τους γιατρούς στο υγεία) ότι έχω Ζακό…μου ζήτησε να του πουλήσω ζευγάρι αλλά δεν το έκανα….Όμως κρατήσαμε επαφή …. πήρε και αυτός άγριο ζευγάρι. Ενάμιση χρόνο τα έχει ήδη και δεν τα βλέπει ποτέ.. και ούτε του έχουν γεννήσει…

Ένας άλλος εκτροφέας που γνωρίζω εδώ Ελλάδα εδώ και χρόνια έχει μπόλικα Ζακό άγρια και αυτός…αλλά δεν τα έχει καλά τα πουλιά… και δυστυχώς ούτε τα αίματα του μου αρέσουν

Βλέπεις τα Ζακό έχουν και αυτά ιδιαιτερότητες. Τα μεγαλόσωμα Ζακο τα οποία με Γοητεύουν έχουν κάποια έξτρα πλεονεκτήματα…

Στην Αγγλία όμως έχω μια φίλη εκτροφέα την οποία σέβομαι αφάνταστα πολύ…. Πολλά χρόνια με Ζακό πολλά πολλά μικρά και πολύ σωστή αντίληψη

Με έχει βοηθήσει πάρα πολύ και τη συμπαθώ πάρα πολύ και τη θαυμάζω επισης πολύ. της έχω υποσχεθεί λοιπόν ότι και εγώ με τη σειρά μου θα μοιραστώ αυτά που γνωρίζω 😉

ntinos283:

Επομένως θα ήθελα να σε ρωτήσω εάν εσύ διαθέτεις κάποια επαφή που να την εμπιστεύεσαι αν και από ότι κατάλαβα δεν παίζει κάτι τέτοιο. Αλλιώς θα ήθελα να σε ρωτήσω κιόλας τα δικά αυτά τα ζακουδακια τα διαθέτεις προς πώληση ή τα θες όλα για την πάρτη σου😂😜

Επιπλέον θα ήθελα πραγματικά να σου ξαναπώ ευχαριστώ για τον χρόνο και τις γνώσεις που μου μετέφερεις!!

όλα αυτά που σου έχω γράψει θέλω σιγά σιγά να τα επεξεργαστείς κ να τα επιβεβαιώσεις. Θα έχεις άλλη ματιά πλέον

Θεωρώ ότι είσαι κατάλληλος. οι περισσότεροι θέλουν ένα παπαγάλο να τον χαϊδεύουν όλη ημέρα- αδιαφορούν για τις ορμόνες τους και το δικαίωμα του να έχει ζευγαράκι- να τον αποκτούν στα 50-60 τους χρόνια και να βγάζουν βίντεακια που μιλάει και κάνει κωλοτούμπες για να φάει ένα σποράκι. Δεν είσαι σε αυτή τη κατηγορία με το μήνυμα που μου έστειλες αμέσως σε κατάλαβα 😉

Κάνε τη μελέτη σου και εδώ είμαι εγώ. Εχω πουλιά και έχω και άλλα. Με πέτυχες ακριβώς την ημέρα που μπήκα να πάραγγειμω από το Σταυρό βελόνες στη περίπτωση που έχω πάλι τα ίδια δυσάρεστα με το τέταρτο πιτσούνι…

@ntinos283 Δες αίμα εδώ….εχεις υπόψιν σου τι είναι αυτό που βλέπεις εδώ;
Κοριτσαρος είναι…αλλά βλέπεις κάτι άλλο; 😝

Πολυμέσο youtube: QL5nCcSrXsY

Καλημέρα @ntinos283,

εδω στο φόρουμ σε κάποια φάση άλλο ένα μέλος (δεν άνοιξε καινούριο θέμα) μου έστειλε κατευθείαν προσωπικό μήνυμα για να με ρωτήσει πληροφορίες για την αναπαραγωγή μια και θα έπαιρνε ένα άγριο ζευγάρι….

Του είπα τη γνώμη μου…δυστυχως όχι τόσο αναλυτικά οπως εδώ. δεν γνωρίζω τι αποφάσισε να κάνει δυστυχώς. Δεν ξαναμιλήσαμε

Είναι δικό του προσωπικό θέμα και επιλογή δεν θα αναφέρω ποιος είναι. Αν όμως διαβάζει αυτό εδώ το θέμα, θα τον παρακαλούσα θερμά να συμμετάσχει

Καλησπέρα @thunderfck πραγματικά είναι τρομερά ενδιαφέρον οι πληροφορίες που μας μοιράζεσαι στο συγκεκριμένο thread και με έχουν κάνει να αναθεωρήσω εντελώς την αρχική μου άποψη σχετικά με το άγριο ζευγάρι. Ειδικά εφόσον δεν με ενδιαφέρει να βγάζω κέρδος από την αναπραγωγή τους και ακόμα και εάν όλα είναι σωστά περί του ζευγαριού και δεν είναι ήδη καταπονημένα ή γερασμένα, θα ήθελα να το κάνω με τον σωστό τρόπο και όχι βιαστικά και πρόχειρα.

thunderfck:

Κάνε τη μελέτη σου και εδώ είμαι εγώ. Εχω πουλιά και έχω και άλλα. Με πέτυχες ακριβώς την ημέρα που μπήκα να πάραγγειμω από το Σταυρό βελόνες στη περίπτωση που έχω πάλι τα ίδια δυσάρεστα με το τέταρτο πιτσούνι…

Έχεις και άλλη γέννα ήδη στα σκαριά ή έχεις κιόλας αυγά. Ελπίζω να πάνε όλα καλά αυτήν την φορά και να επιβιώσουν όλα αυτήν την φορά και αν έχεις χρόνο γιατί όχι να μας ενημερώνεις μέσω του thread που είχες ανοίξει καθώς ήταν πολύ γοητευτική ιστορία η κάθε ξεχωριστή γέννα!!

thunderfck:

@ntinos283 Δες αίμα εδώ….εχεις υπόψιν σου τι είναι αυτό που βλέπεις εδώ; Κοριτσαρος είναι…αλλά βλέπεις κάτι άλλο; 😝

Πραγματικά έχω δει το βίντεο πάνω απο 10 φορές, το μόνο που μπορώ να παρατηρήσω εκτός του ότι είναι πανέμορφα και τα2 είναι το κοκκινάκι στην ουρά αλλά και λίγω παραπάνω που έχει κόκκινες πιτσιλιές δεν ξέρω αν το βρήκα πάντως αυτό που ήθελες να παρατηρήσω😅 ας το πάρει το ποτάμι λοιπόν.

ntinos283:

Καλησπέρα @thunderfck πραγματικά είναι τρομερά ενδιαφέρον οι πληροφορίες

Έχεις και άλλη γέννα ήδη στα σκαριά ή έχεις κιόλας αυγά. Ελπίζω να πάνε όλα καλά αυτήν την φορά και να επιβιώσουν όλα αυτήν την φορά και αν έχεις χρόνο γιατί όχι να μας ενημερώνεις μέσω του thread που είχες ανοίξει καθώς ήταν πολύ γοητευτική ιστορία η κάθε ξεχωριστή γέννα!!

Εχω ήδη μικρά 😉

ntinos283:

Πραγματικά έχω δει το βίντεο πάνω απο 10 φορές, το μόνο που μπορώ να παρατηρήσω εκτός του ότι είναι πανέμορφα και τα2 είναι το κοκκινάκι στην ουρά αλλά και λίγω παραπάνω που έχει κόκκινες πιτσιλιές δεν ξέρω αν το βρήκα πάντως αυτό που ήθελες να παρατηρήσω😅 ας το πάρει το ποτάμι λοιπόν.

Ακριβώς… είναι red factor. Αυτές οι πιτσιλιές που βλέπεις είναι “king traits” Εχω τέτοιο γονίδιο (το ήξερα από την αρχή) και βγάζω… άντε να ξεκινήσεις μπας και βγάλουμε τον κατακόκκινο που θέλω 😝