Πρόληψη γαστρεντερικών προβλημάτων
Μετά από τη σημερινή επίσκεψη σε πτηνιατρο μου πρότεινε να ακολουθώ τα παρακάτω:
-tafarm aviomycine 3 σταγόνες στα 100μλ νερού για 3 ημέρες κάθε μήνα.
-ultra levore 50mg 1 κάψουλα σε 500μλ νερού για 3 ημέρες κάθε μήνα
-μηλοξυδο 3-4 σταγόνες στα 100μλ νερού για 3 ημέρες.
Όλα τα παραπάνω μπορούν να συνδυαστούν στη ποτίστρα.
Και για πουλάκια άνω των 6 μηνών
-tafarm taeniozine 2 σταγόνες στα 50μλ νερού για ήμερα κάθε δύο μήνες.
Σε διαφορετική χρονική περίοδο από τα παραπάνω.
Όλη αυτή η προληπτική θεραπεία δεν έχει καμία επίπτωση στο πουλάκι και δεν δημιουργεί κορεσμό ή αντοχή στα φάρμακα.
Απαράδεκτο. Απορώ πώς είναι δυνατό να λένε γιατροί τέτοια πράγματα. Κάποτε η aviomycine και γενικά η σουλφαδιμεθοξίνη ήταν μία αξιοπρεπέστατη αντιβίωση / δραστική ουσία και η κατάχρηση της την έχει κάνει νεράκι.Geokilkis:
-tafarm aviomycine 3 σταγόνες στα 100μλ νερού για 3 ημέρες κάθε μήνα.
Η πρόληψη δεν γίνεται με φάρμακα. Με φάρμακα γίνεται η θεραπεία.
Γιώργο δεν είναι προσωπικό το θέμα,.
Ειλικρινά δεν ξέρω, είναι ότι ακριβώς μου έγραψε.
Το μόνο που ανέφερε στο τέλος είναι ότι τελευταία τα γαστρεντολογικα προβλήματα στους παπαγάλους είναι πολύ συνηθισμένα οπότε καλό είναι να τα προλαμβάνουμε.
Και μάλιστα είναι γιατρός με εξαιρετικά σχόλια και ανταπόκριση.
Με έβαλες σε σκέψεις τώρα γιατί ο ίδιος θα παρακολουθεί και τα δικά μου στην εκτροφή..
Στη παρουσίαση του aviomycine το γράφει και εκεί για 3 σταγόνες για 3 μέρες προληπτικά μια φορά το μήνα.
Αμ έτσι δεν προλαμβάνουμε. Έτσι κάνουμε δυσκολότερη την αντιμετώπιση ενός προβλήματος όταν προκύψει και με αυτήν την πρακτική, αργά ή γρήγορα θα προκύψει.Geokilkis:
καλό είναι να τα προλαμβάνουμε.
Πιθανολογώ ότι είναι γιατρός παραγωγικών ζώων / πτηνών και ΔΥΣΤΥΧΩΣ πρόκειται για μία κοινή αντίληψη σε αυτό το χώρο. Φλόμωσε τα ζώα στα φάρμακα να μη χαθεί το ζωικό κεφάλαιο και δεν βαριέσαι. Έτσι κι αλλιώς η διάρκεια ζωής τους είναι προκαθορισμένη.Geokilkis:
Και μάλιστα είναι γιατρός με εξαιρετικά σχόλια και ανταπόκριση.
Όνομα δεν έχει ο γιατρός;
Και εγώ αυτής της λογικής είμαι, δηλαδή όταν πονάς κάπου τότε παίρνεις στοχευμένη αγωγή, όχι προληπτικά. Αλλά δεν είμαι γιατρός για αυτό και το ανερτησα ώστε να το συζητήσουμε.
@patrickios απάντησα με προσωπικό μήνυμα
Δεν έχει νόημα. Σε ότι με αφορά τουλάχιστον προσωπικά, δεν με ενδιαφέρει το άτομο αλλά η αντίληψη και όπως είπα, δυστυχώς είναι κοινή μεταξύ των κτηνιάτρων παραγωγικών ζώων.patrickios:
Όνομα δεν έχει ο γιατρός;
Εγώ ρώτησα επειδή γενικώς αναφέρουμε ονόματα γιατρών/μαγαζιών κτλ..δεν είχα σκοπό να τον.σταυρώσω για κάτι.
Έτσι κι αλλιώς όπως είπα και στον φίλο που μου έστειλε το όνομα σε pm, υπάρχουν διάφορες προσεγγίσεις για το συγκεκριμένο ζήτημα με επιχειρήματα που γενικά στέκουν επιστημονικά. Δεν είναι τίποτα απόλυτο.
Σαφώς και οι προληπτικές θεραπείες με αντιβιοτικά είναι γενικά λάθος, υπάρχουν περιπτώσεις όμως που ως ένα βαθμό έχουν λογική.
Από παπαγάλους δε γνωρίζω για να πω για τη συγκεκριμένη περίπτωση.
Ας πούμε με τα άλλα δύο διαφωνώ πιο πολύ (ως προς τις μέρες χορήγησης και τη δοσολογία). Χαχα
Επειδή με τους ανθρώπους που συνεργάζομαι μου αρέσει να είμαι ειλικρινής και ευθύς για να μην μου δημιουργείται κάποια παρερμηνεία/παρεξήγηση, αύριο θα μιλήσω μαζί του για να μου δώσει επιχειρήματα για τη πρόληψη..
Η ανάπτυξη ανοχής σε μια ουσία (και συγκεκριμένα σε μια αντιβιοτική ουσία στην περίπτωσή μας) επιτυγχάνεται με διάφορους τρόπους. Δεν είναι όλα τα φάρμακα ίδια, ούτε όλα τα μικρόβια ίδια, ούτε όλοι οι οργανισμοί ίδιοι.
Προφανώς το επιχείρημα θα είναι ότι με 3μερη χορήγηση δεν προλαβαίνει να αναπτυχθεί ανοχή στην κοτριμοξαζόλη + ότι δεν επιβαρύνεται ούτε ο οργανισμός σημαντικά.
Σαφώς και υπάρχουν κατά περίπτωση - ασθενή. Το λάθος βρίσκεται στο δώσε αντιβίωση προληπτικά σε όλα τα πουλιά γενικά. Έχουμε φτάσει σε σημείο να βήχει κάποιος σαν το γαϊδούρι και να μη δίνουν οι γιατροί αντιβίωση αν δεν ακούσουν ακροαστικά. Έλεος με τους κτηνιάτρους. Τρώμε μία μπριζόλα και καταναλώνουμε αντιβίωση για ένα μήνα. Τα πτηνά συντροφιάς δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται ως ζωικό κεφάλαιο.patrickios:
υπάρχουν περιπτώσεις όμως που ως ένα βαθμό έχουν λογική
@Stavros Ναι κι εγώ έγραψα στο αρχικό μήνυμα οτι γενικά σαφώς και είναι λάθος.
Τώρα κάποιος που έχει εξειδικευμένες γνώσεις και έχει και σωστή αντίληψη, μπορεί ανά περίπτωση να ''ζυγίζει'' τα πιθανά οφέλη και τις ζημίες μιας προληπτικής αγωγής και να καταλήγει σε μία ορθή επιστημονικά πρόταση.
Το πρόβλημα είναι (και το έχουμε πει πολλάκις) ότι δυστυχώς ένα πανεπιστημιόχαρτο δεν αρκεί για να είναι κάποιος σωστά καταρτισμένος με αποτέλεσμα να είναι λίγοι αυτοί που μπορούν να βοηθήσουν ουσιαστικά κάποιον με άρρωστο πτηνό ή πόσο μάλλον να σαπορτάρουν κάποιον που θέλει να κάνει μεγάλη και οργανωμένη εκτροφή.
Θα ξεφύγω από το θέμα, αλλά επειδή η ευρύτερη περιοχή μου είναι έντονα κτηνοτροφική και με σύγχρονες μεθόδους (ρομπότ κτλ) να πω πως στα ζώα για παραγωγή γάλακτος και κρέατος πλέον δεν δίνουν τίποτα άλλο πέρα από προβιοτικα γιατί έχουν σταθερά ίδια διατροφή..
Πριν 20 χρόνια τα φάρμακα ναι ήταν στανταρ..
Η προσεγγιση του γιατρου ειναι στην καλυτερη περιπτωση μη επαγγελματικη.
Σε παλαιοτερο σου θεμα ειχες αναφερει πως σου ειχει πει ο γιατρος να μην εχεις αντιβιωση διαθεσιμη και θα χορηγει εκεινος στα πουλια οτι χρειαζεται και οταν χρειαζεται,τι αλλαξε απο τοτε?
Δεν γνωρίζω για ποιο λόγο άλλαξε στάση. Βέβαια εγώ στα δικά μου δεν έχω πάρει κάτι για να κάνω αυτή τη προληπτική θεραπεία. Δεν ξέρω άμα θα ακολουθήσω την οδηγία του.
Και επειδή με προβλημάτισαν τη μοιράστηκα μαζί σας.
Θα κάνω τη θεραπεία στο πουλάκι που αντιμετωπίζει πρόβλημα (στο άλλο θέμα) και αν όλα πάνε καλά, θα επιστρέψει στην οικογένεια του.
Λοιπόν είχαμε σήμερα επικοινωνία με τον γιατρό, μάλιστα με πήρε ο ίδιος για την εξέλιξη του αρρωστου cockatiel.
Συζητήσαμε για τη πρόληψη και μου είπε ότι βάσει της δικής του εμπειρίας που παρακολουθεί αρκετούς εκτροφείς σε πολλά μέρη της Ελλάδας αλλά και βάσει των τελευταίων ετών στην εκτροφή των παπαγάλων (έκανε έναν μεγάλο πρόλογο) ότι πλέον όλοι συστήνουν μια μικρή δόση φαρμάκων και προβιοτικων ώστε τα πουλιά να έχουν μια ισορροπία στο γαστρεντερικό σύστημα.
Αυτό μου είπε οφείλεται γιατί οι παπαγάλοι εκτροφής, που δεν βρίσκονται σε μεγάλες κλούβες, έρχονται σε επαφή με τις σχάρες ή το υπόστρωμα που χρησιμοποιείται και κατ'επεκταση με τις κουτσουλιές τους με αποτέλεσμα το μικροβιακό φορτίο να αυξάνεται με μεγάλους ρυθμούς και στον περιοδικό έλεγχο των πουλιών να απαιτούνται μεγαλύτερες δόσεις φαρμάκων, το οποίο μπορεί να αποφευχθεί με τη προληπτική θεραπεία.
Ειδικά πριν από την αναπαραγωγική περίοδο πρέπει μου είπε οπωσδήποτε να γίνει μικροσκοπικός έλεγχος των κουτσουλιων προκειμένου τυχόν ασθένεια να μην μεταφερθεί στους νεοσσούς.
Η συνιστώμενη δόση που μου έγραψε σε ενήλικους παπαγάλους, δεν λειτουργεί ώστε να πουλιά να συνηθίσουν το φάρμακο.
Όταν τον ρώτησα σχετικά με αυτό που είχε πει ότι δεν χρειάζεται να έχω κάποιο φάρμακο, μου είπε ότι η σκέψη του ήταν σε πιο δραστικές ουσίες και πιο δύσκολες καταστάσεις που χρήζουν αποκλειστικής επιτήρησης από Πτηνιατρο..
Πως σας φαίνονται οι απαντήσεις του;
Αυτό που κάνει ο συγκεκριμένος συνδυασμός είναι ακριβώς το αντίθετο. Δημιουργεί ανισορροπία στο γαστρεντερικό σύστημα, διαταράσσει τη μικροχλωρίδα του εντέρου, τα καλά μικρόβια δηλαδή που μεταξύ άλλων ενισχύουν το ανοσοποιητικό σύστημα του οργανισμού, βοηθούν στη δημιουργία απαραίτητων για τον οργανισμό βιταμινών και στην καλύτερη απορρόφηση των θρεπτικών συστατικών των τροφών.Geokilkis:
όλοι συστήνουν μια μικρή δόση φαρμάκων και προβιοτικων ώστε τα πουλιά να έχουν μια ισορροπία στο γαστρεντερικό σύστημα.
Δεν αναφέρομαι φυσικά στο προβιοτικό, αλλά στην αντιβίωση. Με την αντιβίωση δεν φοβόμαστε να μην πάθουν κάτι τα πουλιά από το φάρμακο. Φοβόμαστε να μη δημιουργηθεί η αναπόφευκτη αργά ή γρήγορα ανάπτυξη ανθεκτικότητας των παθογόνων βακτηριδίων. Κάθε φορά που δίνεις έστω και μία μικρή δόση αντιβίωσης, όχι μόνο δεν εκριζώνεις τυχόν κακά βακτήρια που έχουν εγκατασταθεί στον οργανισμό, αλλά τα κάνεις ανθεκτικότερα για την επόμενη φορά. Βάλε τώρα ότι κάνεις άνω-κάτω και τα καλά βακτήρια και βγάλε συμπέρασμα.
Με αυτά και μ' αυτά, έχει καεί σήμερα το aviomycin ένα κατά τα άλλα αποτελεσματικό φάρμακο πριν από καμιά 15αρια χρόνια.
Δυστυχώς εξακολουθώ να πιστεύω ότι είναι μία λάθος τακτική για πουλιά συντροφιάς. Γίνεται μεν στα κοτοπουλάδικα αλλά εκεί οι συνθήκες είναι εντελώς διαφορετικές και αυτό ίσως δικαιολογεί για ορισμένους την εφαρμογή μιας λάθος πρακτικής από επιστημονικής άποψης για χάρη της επιχείρησης. Για τα πτηνά συντροφιάς όμως όχι μόνο δεν θα έπρεπε να προτείνεται, αλλά θα έπρεπε να απαγορευτεί επιτέλους η πώληση αντιβιοτικών από οποιονδήποτε και μάλιστα χωρίς ιατρική συνταγή.
Για τη προληπτική χρήση προβιοτικων ποια είναι η γνώμη σου;
Καθώς και για το Teniazine ανά 2 μήνες;
Βεβαίως. Δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα με αυτό.Geokilkis:
Για τη προληπτική χρήση προβιοτικων ποια είναι η γνώμη σου;
Ούτε εδώ υπάρχει κάποιο πρόβλημα, όμοιο με αυτό των αντιβιοτικών τουλάχιστον. Η δραστική ουσία του Teniazine είναι ένα δηλητήριο που σκοτώνει σκουλήκια. Τα σκουλήκια δεν είναι βακτήρια για να αναπτύσσουν ανθεκτικότητα στο δηλητήριο. Όταν φάνε το δηλητήριο πεθαίνουν. Το μόνο πρόβλημα που υπάρχει είναι ότι πρόκειται για δηλητήριο που μπορεί να μη σκοτώνει το πουλί, αλλά όπως και να το κάνουμε επιβαρύνει τον οργανισμό του.Geokilkis:
Καθώς και για το Teniazine ανά 2 μήνες;
Αυτά που λέει ο γιατρός είναι καφενειακου επιπέδου εκτός και αν του έχει ζητηθεί να στήσει μια εκτροφή με αποκλειστικο στόχο το κέρδος.
Στην ιατρική προλαμβανεις με εξετάσεις και θεραπεύει με φάρμακα., αυτή είναι η κοινή πρακτική.
Το επιχείρημα ότι έτσι κάνουν όλοι στερείται επιστημονικής λογικής.
Οπότε εγώ λέω να ακολουθήσω αυτά που είπε πιο πάνω ο Σταύρος, με ιδιαίτερη προσοχή στο Teniazine. Και κάθε Σεπτέμβριο και Μάρτιο εξέταση τις κουτσουλιές.
Το Teniazine θεωρητικά θα μπορούσαμε να το αποφύγουμε κι αυτό ΑΛΛΑ από την στιγμή που στα πουλιά προσφέρουμε τροφές που δεν έχουν υποστεί θερμική επεξεργασία,η χρήση του είναι αναγκαία εκτός αν υποθέσουμε ότι κάνουμε παρασιτολογικες ανα 2μηνο με εκτόξευση του κόστους σε μεγάλες εκτροφές.
@Geokilkis Γενικά πάντως είναι "προβληματικό" το να συνεργάζεσαι με έναν γιατρό τον οποίο δεν εμπιστεύεσαι ή τον εμπιστεύεσαι αλά καρτ.
Πηγαίνετε για έναν καφέ και κάντε μια διεξοδικη συζήτηση και αν νιώσεις ότι σε καλύπτει και σε εμπνέει προχωράς.
Αλλιώς ή βρες άλλον ή συγκέντρωσε μόνος σου πληροφορίες για ό,τι σε απασχολεί.
Θα μπλέξεις αν πατάς και στις δύο "βάρκες" και άκρη δε θα βγάλεις.
@patrickios σε αυτό έχεις δίκιο. Η εμπιστοσύνη είναι αναγκαία σε τέτοιες σχέσεις. Ωστόσο επειδή μιλάμε για μια επαγγελματική συνεργασία και με καλά οικονομικά ετήσια οφέλη (συν την όποια διαφήμιση κτλ σε νέους "γονείς") πρέπει να υπάρχουν και ορισμένες εξασφαλίσεις να το πω έτσι. θα ψάξω να βρω τον καλύτερο δυνατό και παρότι ο συγκεκριμένος γιατρός με κέρδισε αρχικά, με χάλασε λίγο αυτό το κομμάτι της πρόληψης..
Σίγουρα θα το συζητήσω και με τον ίδιο και με τους υπόλοιπους και ανάλογα θα πράξω.
Θα ενημερώσω όμως για την προτάσεις όλων για να έχουμε μια ολοκληρωμένη εικόνα.
Μην ξεχνάμε ότι ο γιατρός που θα αναλάβει την επίβλεψη θα είναι και ο υπεύθυνος για τα βιβλία που σχετίζονται με τη κτηνιατρική υπηρεσία.ειδικά σε κάτι πρωτοπόρο για τον νομό πιστεύω ότι θα έχουμε συχνές επισκέψεις.. οπότε εκτός από τα υγιέστατα πουλάκια με ενδιαφέρει και το υπόλοιπο κομμάτι..
Δυστυχώς και άλλος πτηνιατρος ακολουθεί την ίδια τακτική, με σχεδόν την ίδια ερμηνεία και κάπως πιο αυστηρό τρόπο για την εφαρμογή των όσων υποστήριζε (!).. δυστυχώς δεν πρόλαβα να μιλήσω και με κάποιον άλλον αλλά σίγουρα θα το ψάξω..
Ας μην απορούμε μετά όταν πτηνά συντροφιάς που παράγονται μαζικά σαν κοτόπουλα, πεθαίνουν και ως κοτόπουλα μετά από σύντομη ζωή στα χέρια του νέου ιδιοκτήτη - φροντιστή τους.
Ειλικρινά παρακολουθώ το θέμα με μεγάλο ενδιαφέρον και έχω προβληματιστεί πολύ.
Έχουμε ακούσει εδώ και μεγάλες ηλικίες κοκατίλ, κοντά στο πρσδόκιμο ζωής τους υπό φροντίδα. Έχουμε "δει" με άλλα λόγια κοκατίλ μεγάλης ηλικίας, τα οποία χωρίς να έχουν κάποια διάγνωση σε προβλήματα υγείας δεν λάμβαναν φάρμακα.
Από την άλλη πλευρά μου έχει δημιουργηθεί η εντύπωση (και πολλές φορές μάλιστα) κυρίως από εκτροφείς ιθαγενών, ότι κυρίως οι καρδερίνες εκτροφής (το τονίζω), ακόμα και γεννημένες μετά από πολλές γενεές προγόνων που αιχμαλωτίστηκαν, περνούν ετησίως φάσεις ευαισθησίας που μπορεί και να κοστίσουν τη ζωή τους, π.χ. κατά το φθινόπωρο όταν ο καιρός αρχίζει να γίνεται υγρός, είναι πιο ευάλωτες σε κοκκίδια και χρειάζονται τότε αγωγή. Μου έχει δημιουργηθεί η εντύπωση (επαναλαμβάνω, διότι δεν έχω καταφέρει να λάβω εμπεριστατωμένη απάντηση) ότι τα εν λόγω κοκκίδια βρίσκονται σε όλες τις καρδερίνες εκτροφής, και μάλιστα ανεξάρτητα αν αυτές εκκολάφθηκαν από κανάρες στις οποίες το παράσιτο δεν υφίσταται αν δεν το κολλήσουν εξωγενώς. Έτσι λοιπόν πολλοί εκτροφείς καρδερινών, γνωρίζοντας το ρίσκο, δίνουν προληπτικά αγωγή στα πουλιά τους τις συγκεκριμένες περιόδους.
Εννοείται ότι τα πτηνά παραγωγής, όπως οι κότες λαμβάνουν αγωγές κατά περιόδους, στα πτηνοτροφεία, όπου το μικροβιακό φορτίο είναι αυξημένο λόγω συγκέντρωσης πολλών ατόμων σε μικρό, συνήθως κλειστό χώρο. Από την άλλη πλευρά οι κότες στα κοτέτσια δεν λαμβάνουν αγωγές συνήθως, παρά όταν αρρωστήσουν, αλλά συχνά δεν προλαβαίνουν να αρρωστήσουν πριν καταναλωθούν από τον άνθρωπο (περίπου στο ένα έτος ή στα δύο ζωής, δλδ δεν φτάνουν στο προσδόκιμο ζωής τους, χρόνος στον οποίο ένα παθογόνο που θα μπορούσαν να έχουν από τη γέννησή τους, θα οδηγούσε στον θάνατό τους), οπότε πάλι συμπέρασμα δεν βγαίνει, παρά το γεγονός ότι τα κοτοπουλάκια δεν τρέφονται απευθείας στο στόμα από τους γονείς τους όσο είναι μωρά, όπως τα κοκατίλ, οι καρδερίνες κλπ.
Αυτό λοιπόν που με προβληματίζει είναι ότι τα κοκατίλ, εν αντιθέσει προς τις καρδερίνες, βρίσκονται ως πτηνά συντροφιάς επί πολλές γενεές περισσότερο και από το γεγονός ότι γερνούν πριν πεθάνουν, δεν φαίνεται να φέρουν δυνητικά θανατηφόρα παθογόνα από την έναρξη της ζωής τους, για να χρειάζονται προληπτικές αγωγές. Αλλά και πάλι συμπέρασμα δεν πιστεύω ότι μπορεί να βγει από τις παραπάνω σκέψεις.
Ας ρωτήσουμε τον @zack27 που διατηρεί κοκατίλ χρόνια κοντά του, να μας πει αν έχει άποψη περί της προληπτικής αγωγής στο συγκεκριμένο είδος
Νομίζω ότι ο @ianos έδωσε μια σωστή διασταση στο θέμα, που έχει να κάνει με το είδος του πτηνού.
Γιατί ας πούμε ο πρώτος γιατρός που ανέφερε ο @Geokilkis γνωρίζω πως πέραν του προβιοτικου (και νμζ και του teniazine) δε συστήνει προληπτικές αντιβιοτικες θεραπείες ούτε σε καναρίνια ούτε και σε ιθαγενη.
Σίγουρα σαν γενική αρχή είναι λάθος οι προληπτικές αγωγές. Αυτό είναι δεδομένο.
Απο'κει και πέρα ανάλογα το είδος του πτηνού, τις ιδιαίτερες συνθήκες κάθε εκτροφής κτλ ίσως υπάρχουν περιπτώσεις που δε θα πω ότι είναι απαραίτητες αλλά ίσως έχουν ένα πόιντ και τα πιθανά οφέλη ισοφαριζουν ή υπερτερούν του οποιου ρίσκου.
Απλά θέλω να πω στον @Geokilkis να είναι γενικά cool. Κάνει μια ωραία προσπάθεια και είναι κρίμα να απογοητευτεί ή να μπλέξει άνευ νοήματος.
Αφου μπήκες σε σύλλογο, μιλά και με άλλους εκτροφείς των ιδίων ειδών να δεις τι κάνουν κτλ να πάρεις γνώμες.
Και φυσικά όσο περνάει ο καιρός και αποκτάς εμπειρία στη διαχείριση, θα φιλτράρεις όσα έχεις ακούσει και όσα έχεις διαβάσει και θα καταλήξεις σε μια στρατηγική που εξυπηρετεί και είναι αποτελεσματική για ΕΣΕΝΑ.
Κανεις μας δεν ακολουθεί ακριβώς το ίδιο μοτίβο με το οποίο ξεκίνησε!
Ακριβώς αυτό κάνω τώρα. Συζητάω και με άλλους πτηνιατρους για να έχω και πιο ολοκληρωμένη εικόνα. Επίσης έχω βρει και μερικούς εκτροφείς του εξωτερικού με οποίους έχω συχνή επαφή και θα τους ρωτήσω και αυτούς για να δούμε και τι γίνεται και στο εξωτερικό με αυτό το θέμα.
Γενικά το πάω χαλαρά πλέον σε αυτό που κάνω αλλά δεν επαναπαυομαι για να έχω όσο το δυνατόν καλύτερη εικόνα και προσωπική άποψη, γιατί κακα τα ψέματα όσο και να διαβάσεις και να το ψάξεις άμα δεν έχεις εμπειρία έχεις πιάσει το μισό κομμάτι..
Τα κοκκίδια και τα βακτηρίδια δεν ανήκουν στην ίδια κατηγορία μικροβίων, όπως δεν ανήκουν τα αντικοκκιδιακα - κοκκιδιοστατικά στην ίδια κατηγορία φαρμάκων με τις αντιβιώσεις.
Οι καρδερίνες είναι επίσης μία διαφορετική κατηγορία από τα άλλα πουλιά. Δυστυχώς, πολλά από τα πουλιά που προέρχονται από εκτροφές, παίρνουν μέχρι να πωληθούν συνεχώς φάρμακα για να αντιμετωπίσουν την ευαισθησία τους στις ασθένειες, με αποτέλεσμα να γίνονται όλο και πιο ευαίσθητα και σχεδόν αδύνατο να ζήσουν χωρίς φάρμακα στη συνέχεια. Ένας φαύλος κύκλος.
Εν πάση περιπτώσει, εύχομαι το συγκεκριμένο θέμα να βοηθήσει όλους μας να καταλάβουμε τη διαφορά μεταξύ παραγωγών πουλιών και ιδιοκτητών - φροντιστών. Εύχομαι να γίνεται αντιληπτή η διαφορά μεταξύ της διαχείρισης - προστασίας ζωικού κεφαλαίου / φροντίδας πτηνών συντροφιάς και να μην υιοθετηθούν στο τέλος από φροντιστές, πρακτικές που δεν έχουν καμία σχέση με τον όρο Φροντίδα.
Ίσως η χορήγηση φαρμάκων να είναι αναγκαία για να διατηρεί ζωντανά τα πουλιά στα εκτροφεία μέχρι να πωληθούν. Κάποιος όμως που έχει 1 - 2 πουλάκια ή μία εκτροφή με καμιά δεκαριά πουλιά για το χόμπι του, πουλιά που θέλει να τα έχει κοντά του για περισσότερο από κάνα δυο μήνες, πρέπει να επικεντρώνεται στη φροντίδα τους και όχι στη θεραπεία ανύπαρκτων ή ενδεχόμενων ασθενειών.
Άλλωστε, κανείς μας δεν παίρνει αντιβίωση μόνιμα για να μην αρρωστήσει. Ούτε εμείς, ούτε τα παιδιά μας. ΦΡΟΝΤΙΖΟΥΜΕ απλά να μην αρρωστήσουμε και αν και όταν αυτό συμβεί, φροντίζουμε να θεραπευτούμε σωστά.
Γιώργο, θα γνωρίσεις όλες τις πλευρές. Ίσως κάποια στιγμή να μην μπορέσεις να αποφύγεις πράγματα που δεν θα ήθελες να εφαρμόσεις. Εύχομαι όμως στο τέλος να υιοθετήσεις κατά το δυνατό μία πιο "ερασιτεχνική" προσέγγιση στη διαχείριση της εκτροφής των πουλιών σου. Κάθε αγοραστής - μελλοντικός φροντιστής κατοικίδιου πτηνού θέλει να αγοράσει ένα πουλάκι από κάποιον που το μεγάλωσε με τη μέγιστη δυνατή φροντίδα. Αργά ή γρήγορα, μαθαίνεται ποιος είναι ποιος. 🙂
Συμφωνώ απόλυτα. Εξάλλου είμαστε υπέρ του προλαμβάνειν σωστά από το θεραπευειν..
Η ποιότητα πιστεύω πως είναι αυτή που μετράει πλέον και όχι η ποσότητα..
Νομιζω το θεμα ειναι καθαρα το πως θελεις να κινηθεις εσυ προσωπικα Γιωργο και πως οραματιζεσαι την εκτροφη σου.
Εδω η κοινοτητα περα απο το πρακτικο κομματι,εκφραζει αποψεις με μια πιο ρομαντικη ματια στα γεγονοτα.
Ο στοχος του γιατρου οταν καποιος του απευθυνεται με σκοπο την επαγγελματικη εκτροφη ειναι να κρατησει τα πουλια ζωντανα και αναπαραγωγικα ετοιμα.
Η μακροζωια και η ποιοτητα οπως την περιγραφουμε εμεις εδω δεν βρισκεται στα πλανα του καθε γιατρου.
Ο δρομος που σε οδηγει ειναι ,οπως σωστα το αναφερει ο @Stavros, οτι συμβαινει και στις ορνιθοπαραγωγικες μοναδες.
Μην ξεχναμε οτι βρισκεσαι στην επαρχιακη Ελλαδα και οι τοπικοι ιατροι δεν μπορουν να εχουν εμπειριες σε ειδη οπως οι παπαγαλοι,η πρακτικη τους περιοριζεται σε αναπαραγωγικα ζωα και νομιζω ολοι εχουμε "εικονα" το τι συμβαινει συνηθως εκει.
@Geokilkis Όπως σου είπα και πριν, κάνε όσες περισσότερες συζητήσεις μπορείς με άτομα που ξέρουν το είδος γιατί ακόμα είσαι μπερδεμένος.
Οι προληπτικοί έλεγχοι κουτσουλιών ας πούμε που λες ότι θα κάνεις δυο φορές το χρόνο, σε πουλιά χωρίς συμπτώματα, θα σε οδηγήσουν κι αυτές σε προληπτική θεραπεία αν βρεθεί να υπάρχει κάποιο μικρόβιο ή παράσιτο. Οπότε θα κάνεις πάλι το ίδιο. Θα δώσεις φάρμακα σε πουλιά χωρίς συμπτώματα.
Μία παρατήρηση μόνο ήθελα να κάνω σε αυτό γιατί κατά τα άλλα λίγο πολύ συμφωνούμε σχεδόν όλοι στη συζήτηση. Η δική μου τουλάχιστον τοποθέτηση είναι κάθε άλλο από ρομαντική. Μία ρομαντική τοποθέτηση είναι κάπως “γλυκούλα”, “γουτστσου” και ίσως όχι και πολύ σωστή. Ας μην κριθεί λοιπόν η τοποθέτησή μου με αυτόν τον τρόπο αλλά αντικειμενικά.Tony Forpus:
Εδω η κοινοτητα περα απο το πρακτικο κομματι,εκφραζει αποψεις με μια πιο ρομαντικη ματια στα γεγονοτα.
Βάζοντας στην ίδια κατηγορία τη συμβουλή ενός επιχειρηματικού συνεργάτη κτηνιάτρου προς τον εκτροφέα με αυτήν ενός κτηνιάτρου πτηνών συντροφιάς (ακόμη κι αν πρόκειται για το ίδιο άτομο) προς τον φροντιστή τους, είναι σαν να συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια. Η συμβουλή του πρώτου ΔΕΝ αφορά τον δεύτερο και δεν νομίζω να υπάρχει σοβαρός κτηνίατρος πού θα έδινε την ίδια συμβουλή και στους δύο. Αυτό είναι κάτι που πρέπει να γίνει σαφές από τον αναγνώστη.
Έχουμε φτάσει στο σημείο να μας ρωτάνε άτομα που αγόρασαν ένα καναρινάκι, κάθε πότε πρέπει να δίνουν λάδια, ξύδια, βιταμίνες, mango Καραϊβικής, τζίνσενγκ Ταϊλάνδης, αντιψειρικά, αντικαταθλιπτικά κλπ, γιατί διάβασαν κάπου ότι το καθένα από αυτά κάνει κάπου καλό. Ας μη γίνει κάτι τέτοιο και με τις αντιβιώσεις, γιατί στο κάτω-κάτω δεν πρόκειται απλά για λάδια και ξύδια.
Οι άξονες της πρόληψης χωρίς χρήση φαρμάκων είναι δύο:
1ον σωστή διατροφή/συνθήκες διαβιωσης/υγιεινή
2ον εκτίμηση από τον εκτροφεα/φροντιστή της εικόνας των περιττωματων, της γενικότερης εικόνας του πτηνού και της συμπεριφοράς του και έναν οπτικό έλεγχο της κοιλιάς κάθε 1-2 μήνες.
Αυτά κατά τη γνώμη μου πρέπει να ξέρει να τα κάνει κάποιος είτε έχει ένα καναρίνι, είτε βάζει 50 ζευγάρια.
Είναι η αλφαβήτα που λέμε και αρκούν ως βάση.
Αν τώρα παρουσιαστούν πιο σύνθετα προβλήματα σαφώς και χρειάζεται διαφορετική προσέγγιση.
Αλλα ας μάθουμε πρώτα όλοι να κάνουμε αυτά.
Επιστρέφω στο θέμα μετά από καιρό για να συμπληρώσω το θέμα καθόσον έχω συχνή επικοινωνία με εκτροφείς του εξωτερικού που δραστηριοποιούνται στο χώρο αρκετά χρόνια και με υψηλά στάνταρ.
Ουδείς χρησιμοποιεί φάρμακα, εκτός από μηλοξιδο, προβιοτικα, ρηγανελαιο και κατά τη προετοιμασία της αναπαραγωγής προχωρούν σε προληπτική αγωγή για black spot.
Geokilkis:
κατά τη προετοιμασία της αναπαραγωγής προχωρούν σε προληπτική αγωγή για black spot.
Με.φαρμακα δεν το κάνουν αυτό?
@Tony Forpus ναι με αγωγή-προσθετο στην αυγοτροφη. Μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή η δραστική ουσία αλλά θα τη βρω.
@Geokilkis
Έχω την εντύπωση ότι πρόκειται για αντιβιοτικο.
Οπότε αν επικοινωνούν ότι δεν χρησιμοποιούν φάρμακα, δεν ισχύει νομίζω.
Έχει και φαρμακευτικές ουσίες και με βιολογικά προϊόντα (με βάση κυρίως τη ρίγανη)
Τώρα ποια συγκεκριμένα χρησιμοποιεί ο καθένας δεν γνωρίζω.
Δεν είναι σχετικό με το θέμα αλλά είναι σημαντική συμβουλή από εκτροφέα είναι πριν την αναπαραγωγική περίοδο να γίνει γενική απολύμανση όλων με κτηνιατρικο απολυμαντικό. Κάτι που μου επιβεβαίωσε και καθηγητής του ΑΠΘ ότι είναι απαραίτητο σε μια οργανωμένη εκτροφή.
Έχεις υπόψη σου ή σου ανέφερε κάποιο συγκεκριμένο;Geokilkis:
να γίνει γενική απολύμανση όλων με κτηνιατρικο απολυμαντικό.
Εγώ χρησιμοποιώ το f10sc και καθαρίζω τα κλουβιά μια φορά τον μήνα με αυτό. Αλλά όταν έρθει η ώρα θα κάνω όλο τον χώρο μου με αυτό.
Είχα δοκιμάσει και ένα άλλο (δεν θυμάμαι την ετικέτα) αλλά μου φάνηκε πολύ δυνατό και φοβήθηκα μην κάνω ζημιά στα κλουβιά.