H Winter (cockatoo) αναρρώνει απο δυστοκία
Την περασμένη Τρίτη το απόγευμα παρατηρήσαμε οικογενειακώς ότι η Winter έκανε κάποιες περίεργες κινήσεις με τα πόδια της, τα τέντωνε στο πλάι και σφιγγόταν έντονα ανοίγοντας και την μια φτερούγα. Υποψιαστήκαμε ότι ετοιμαζόταν να γεννήσει κάποιο αυγό καθώς τον τελευταίο μήνα οι ορμόνες της ήταν στα κόκκινα. Την επόμενη μέρα τηλεφώνησα στην κλινική που έχουμε εδώ στο Βανκούβερ που είναι αποκλειστικά για πτηνά για να ρωτήσω πότε θα πρέπει να κρίνω ότι είναι η ώρα να την δει ο γιατρός καθώς μέχρι τώρα είχε γεννήσει άλλες 3 φορές απο ένα αυγό χωρίς καμία δυσκολία και χωρίς καν να καταλάβουμε ότι ετοιμαζόταν. Κλείσαμε λοιπόν ραντεβού για την Παρασκευή (καθώς τα ελεύθερα ραντεβού τους είναι περιορισμένα) σε περίπτωση που δεν θα τα είχε καταφέρει να το βγάλει μονη της ως τότε. Στο μεταξύ, μου συνέστησαν σκεύασμα υγρού ασβεστίου για λήψη απο το στόμα. Ήρθε η Παρασκευή λοιπόν κι αυγό δεν είχε φανεί αλλά αντίθετα η αμάρα της ήταν τόσο πρησμένη που μετάνιωσα που δεν την είχα πάει νωρίτερα. Αφού νοσηλεύτηκε την Παρασκευή το πρωί της χορήγησαν ενέσιμο ασβέστιο και της έγινε εφαρμογή λιπαντικού στην αμάρα και της έδωσαν άλλες δύο ώρες πρωτού η γιατρός να αποφασίσει να την βάλει σε αναισθησία και να βγάλει ακτινογραφία για να δει την κατάσταση του αυγού.
Το αυγό όπως φαίνεται στις φωτογραφίες ήταν τεράστιο, πολύ μεγαλύτερο απο το άνοιγμα της λεκάνης της κι έπρεπε να αφαιρεθεί με μια ψιλοεπέμβαση όπως κι έγινε. Με σύριγγα και βελόνα άδειασαν το αυγό το οποίο κατέρρευσε προς τα μέσα και στη συνέχεια έβγαλαν το τσόφλι κι έγιναν πλύσεις για να καθαρίσουν όλα τα υπολείμματα. Το Σάββατο έγινε υπέρηχος για να διαπιστωθεί ότι είχε καθαρίσει απο όλα τα υπολείμματα του αυγού κι ότι δεν υπήρχε άλλο σχηματισμένο ωάριο που να είχε πάρει το δρόμο του, παράλληλα της δόθηκε ενέσιμο (lupron) που σταματάει την ωορηξία-ωοπραγωγή. Την Κυριακή πήραν δείγμα αίματος για γενικές εξετάσεις κι αφού όλα έδειχναν βελτίωση την πήρα σπίτι Δευτέρα βράδι φοβερά χαρούμενη (χόρευε απο τη χαρά της όταν με είδε) και ξαλαφρωμένη που γύρισε σπίτι της.
(η θερμοκοιτίδα της κλινικής στην οποία νοσηλεύτηκε)
Για τις επόμενες 5 μέρες η οδηγία είναι να κοιμάται στο κουτί μεταφοράς με μαλακά σκεπάσματα ώστε να ξεκουράζεται και να μην κινδυνεύει να πέσει απο το κλαδί τη νύχτα λόγω της καταπόνησης που πέρασε.
Μέσα σε όλα της βρήκε λίγο λίπος σε κάποια σημεία και με συμβούλεψε να της κόψω τα σπόρια και να κρατήσω τα Harisson's ως βασική τροφή. Μου ζήτησε επίσης να την δει πάλι σε κανένα μήνα για να ελέγξουμε λίγο την καρδιά διότι βρήκε μια πλαϊνή αρτηρία λίγο διογκωμένη το οποίο όπως μου εξήγησε μπορεί να οφείλεται στις ορμόνες. Τέλος μου είπε ότι δεν πιστεύει ότι αυτό το πουλί είναι κάτω απο 30 ετών. Κάπου εκεί την βάζαμε με το μυαλό μας ούτως ή άλλως.
Αυτά τα ολίγα. Γύρισε σπίτι κι η καρδιά μου στη θέση της. 🙂
Ευτυχώς είναι ασφαλή Ανέστη.
Για αυτό το τεράστιο αυγό, υπήρξε κάποια αιτιολογία από τη γιατρό; Κάποιος παράγοντας δλδ που θα μπορούσε να έχει επηρεάσει την αύξηση των διαστάσεών του;
@Φοίβος τέλος καλό όλα καλά. Μπράβο Ανέστη που το ψιλιαστηκες κ μπράβο Βανκούβερ για τις υποδομές σου. Εδώ στην Ελλαδα δεν ξέρω σε πόσα κέντρα θα είχαμε αυτές τις υπηρεσίες. Γιατί έγινε τεράστιο αυγό; Μπορεί να ξανασυμβεί; Δηλ. Πρέπει κάτι να μην γίνεται πχ στην τροφή της για να αποφευχθεί;
@Φοίβος
Καλημερα !! Περαστικα της και σιδερενια!! Αυτη η ιατρικη αντιμετωπιση που περιεγραψες δειχνει , κατα την αποψη μου , ποσο πισω ειμαστε σε επιπεδο δυνατοτητων Πτηνιατρικων κλινικων, πτηνιατρων , ποιοτητας παρεχομενων υπηρεσιων. Δεν μπορει να σταθει καμια συγκριση. Να ειναι και παλι καλα ευχομαι.
@ianos Γιάννη μαζί το ρωτάγαμε!
Περαστικά Ανέστη.
Απο ενα συντομο ψαξιμο μαλλον πολυπαραγοντικο ειναι το θεμα. Αρχικα οντως τα cockatoo και τα macaw παραγουν τα μεγαλυτερα αυγα
https://be.chewy.com/the-bird-egg-inside-out/
αλλα και διαφοροι αλλοι παραγοντες επηρεαζουν.Οπως ηλικια , διατροφη, κατατομη.
Σιγουρα θα ηταν ενδιαφερουσα μια απαντηση απο το ιατρικο team που την φροντισε.
ηταν πιο μεγαλο απο αυτο του 2020?
https://portal.petbirds.gr/space/parrots/post/h-winter-cockatoo-gennese-ena-augo-xf-38628
Δλδ; Κατανομή πληθυσμού σε υποείδη ή σε διαφορετικά περιβάλλοντα;φιλομαθης:
κατατομη
Κ μια πιθανότατα χαζή ερώτηση. Έπρεπε να γίνει κάποιας μορφής αναισθησία στο κορίτσι για την ακτινογραφία ή για την μικροεπέμβαση;
Υγ. Το "τέλειο" στο emoji πήγαινε που όλα πήγαν καλά.🤞
@ianos κατατομη εννουσα σωματοδομη
διαβαζα το παρακατω αρθρο και το ειπα .δεν αναφερεται σε cockatoo αλλα στο μαλλον πιο μελετημενο ειδος πτηνου .
- Skeletal size has some impact on egg size. Hens with bigger and longer bones tend to become bigger hens and lay bigger eggs. The protein level in the ration fed before 10 weeks of age is the main factor influencing skeletal size of any particular breed of hen. If you want pullets with bigger skeletons, feed a starter diet until 8 or 10 weeks of age instead of just 6 weeks of age.
Εγω προσπαθουσα πριν να αντιληφθω πως εγινε να βγαλει την ακτινογραφια χωρις αναισθησια γιατι απο τις λεπτομερειες της φωτο φαινεται σαν να ειναι ορθια η Winter σε καποιες ληψεις. :-) εχω καψει ..που λενε Φοίβος:
η γιατρός να αποφασίσει να την βάλει σε αναισθησία και να βγάλει ακτινογραφία για να δει την κατάσταση του αυγού.
Εμείς τα έχουμε ήδη πει, γρήγορα περαστικά της, βρίσκεται στα καλύτερα χέρια!
Ευτυχώς που το γεγονός συνέβη στον Καναδά και όχι στην Ελλάδα...
Kαταρχήν σας ευχαριστώ όλους για τις ευχές σας να είναι περαστικά. Κι εγώ αυτό εύχομαι αλλά έχοντας θηλυκά πουλιά στην κατοχή μου θα είναι πάντα στο πίσω μέρος του μυαλού μου σαν ενδεχόμενο. Σκέφτομαι πόσο διαφορετική θα ήταν η τύχη της εαν ζούσαμε στην Ελλάδα. Τα κοκατού είναι απο τα πιο συνηθισμένα είδη για να παρουσιάζουν τέτοια θέματα και χαίρομαι για αυτόν και μόνο τον λόγο που δεν είναι τόσο δημοφιλή κατοικίδια στην Ελλάδα γιατί όντως δεν θα ήξερες που να το τρέξεις. Η αλήθεια είναι ότι κι εμείς, ενώ έχουμε τόσα χρόνια πουλιά, είναι η πρώτη φορά που αντιμετωπίζουμε σοβαρό θέμα υγείας που να χρειάζεται νοσηλεία. Απο την αρχή ένιωθα τυχερός που εδώ που ήρθαμε, έχουμε την κλινική στα 5 λεπτά απο το σπίτι μας αλλά τώρα που την χρειάστηκα κατάλαβα πόσο σημαντικό είναι να μπορείς να νιώθεις μια σχετική ασφάλεια ότι τουλάχιστον θα γίνει ότι είναι δυνατό.
ianos:
Για αυτό το τεράστιο αυγό, υπήρξε κάποια αιτιολογία από τη γιατρό;
MARY58:
Γιατί έγινε τεράστιο αυγό; Μπορεί να ξανασυμβεί;
Δεν έχω ιδέα και δεν το ρώτησα. Σφάλματα γίνονται απο όλους τους ζωντανούς οργανισμούς με διάφορες αιτολογίες να ευνοούν την εμφάνισή τους. Εαν αυτό είχε γίνει σε ένα πουλί που ζει στο δάσος, η έκβαση θα ήταν σαφώς διαφορετική.
Πιθανότατα η ηλικία να ευνοεί την εμφάνιση κάποιων ανωμαλιών. Αν η Γουίντερ είναι όντως πάνω απο 30 ετών και δεδομένης και της φυσικής της κατάστασης που ενώ πετάει λίγο μέσα στο σπίτι, δεν βρίσκεται σε διαρκή κίνηση όπως σχεδιάστηκε απο τη φύση της, αυτοί μου φαίνονται ως πιθανοί παράγοντες που να συνετέλεσαν στην ανωμαλία αυτού του αυγού.φιλομαθης:
Οπως ηλικια , διατροφη, κατατομη.
φιλομαθης:
πως εγινε να βγαλει την ακτινογραφια χωρις αναισθησια
Δεν το πρόσεξα εκείνη την ώρα για να το ρωτήσω, το παρατήρησα κι εγώ μόλις είδα τις φωτογραφίες στο σπίτι. Η Γουίντερ όμως είναι πολύ ήμερη και ήρεμη και δεν θα ξαφνιαζόμουν αν καθόταν ακίνητη για μερικά δευτερόλεπτα ώστε να πρόλαβαν να τις βγάλουν μερικές καλές ακτινογραφίες.
Επίσης... Επειδή τα κοκατού είναι επιρρεπή στο να κάνουν κύλες, πρέπει να διατηρείται πάντα λεπτή και όσο περισσότερο γυμνασμένη γίνεται.Φοίβος:
......δεδομένης και της φυσικής της κατάστασης που ενώ πετάει λίγο μέσα στο σπίτι, δεν βρίσκεται σε διαρκή κίνηση όπως σχεδιάστηκε απο τη φύση της
Κοντεύουμε να τελειώσουμε την αντιβίωση και ειμαστε περδίκια ήδη απο την δεύτερη τριτη μερα που ηρθε σπιτι. Ποσο γλυκό πλάσμα ειναι που του δίνω φάρμακο με τη σύριγγα στο στόμα δυο φορές την ημέρα χωρίς να χρειάζεται να την ακινητοποίησω. Την τουμπάρω με δυο τρία χάδια και να καναδυο φιλιά στο κεφάλι και καθεται. Σκεφτομαι πως με την Μπέττυ θα μας άκουγε ολο το Βανκούβερ απο τα γρυλίσματα (οι αμαζόνες γρυλίζουν σαν σκυλια σχεδόν) και θα μου έτρωγε τα χερια μετά την πρώτη φορά που θα ήξερε τι θελω να κανω.
Να το το κορίτσι μου 🥰
Κουκλίτσα!!!!!!❤️🧿❤️🧿❤️🧿❤️
Πόσο συγκινητικό! Εκτός από πανέμορφο τι καλό κορίτσι που είναι! Άγγελος! 😍 Να την χαίρεσαι Ανέστη κ να μην ξαναζήσετε τέτοια περιπέτεια!Φοίβος:
Ποσο γλυκό πλάσμα ειναι που του δίνω φάρμακο με τη σύριγγα στο στόμα δυο φορές την ημέρα χωρίς να χρειάζεται να την ακινητοποίησω.
Αχ περαστικα στην κουκλα σου!😍🧿
Περαστικα στο κορίτσι σου το ομορφο Ανέστη!! 🙂
Καλή ανάρρωση στο κορίτσι το όμορφο!
Αυτό είναι πουλάκι!!Σκέτο αγγελάκι!!😇😘🥰😍
Που να τολμήσεις να δώσεις θεραπεία στην δρακουλο Μπέττυ! εκτός των γρυλισμάτων, λόγω των δαγκώματων της, θα χρειαζόσουν αντιβίωση κι εσύ!!
Δώσε φιλάκια, χαδάκια κι αγκαλιές στη Γουΐντερ!!....και φρόντισε να μη σε βλέπει η αδερφή του αδερφού της, διότι θα σκάσει από το κακό της και σας λυπάμαι γι αυτά που θα υποστείτε🤣
Εύχομαι να χει γρήγορη ανάρρωση η κούκλα σου!!
Τέλος Μαΐου είχαμε δεύτερη δυστοκία. Έβλεπα ότι οι ορμόνες της ήταν στα κόκκινα πάλι καθώς έπαιρνε στάση ζευγαρώματος και λαχάνιαζε όπως κάνουν τα θηλυκά κοκατού κατά το ζευγάρωμα. Περιττό να πω ότι δεν την ακουμπούσαμε σχεδόν καθόλου όλο αυτό το διάστημα διότι παρεξηγούσε και το παραμικρό χάδι κι αμέσως στηνόταν. Επίσης είχαμε βγάλει απο το κλουβί όλα τα ξύλινα και χάρτινα παιχνίδια τα οποία έκαναν υλικό φωλιάσματος. Πήρα λοιπόν τηλέφωνο στην κλινική να κλείσω ραντεβού να της κάνουν μια ένεση με lupron το οποίο της μειώνει άμεσα τις ορμόνες για κανένα μήνα για να γλιτώσουμε τα χειρότερα. Μέχρι τότε δεν είχε δείξει κανένα σημάδι ότι ερχόταν αυγό άμεσα όπως την προηγούμενη φορά που προσπαθούσε να το γεννήσει. Αφού λοιπόν της έριξε μια ματιά η κτηνίατρος μου λέει "έχει αυγό χαμηλά έτοιμο να βγει σε λίγο, προτείνω να την κρατήσω το βράδυ να την βοηθήσουμε αν χρειαστεί". Σημειωτέον ότι διανυκτερεύει προσωπικό ασφαλείας χωρίς να είναι ανοιχτοί στο κοινό (1 γιατρός και 2-3 νοσοκόμοι). Την επόμενη μερα κι αφού αυγό δεν φάνηκε επανέλαβαν την ίδια διαδικασία και το αφαίρεσαν. Αυτή τη φορά μου είπε πως τα οστά της λεκάνης της έχουν ανάποδη κλίση για κάποιον λόγο με αποτέλεσμα να μην μπορεί να γεννήσει τα αυγά. Το θέμα είναι πως σταματάς τα κοκατού απο το να γεννούν αυγά τα οποία μπορούν, όσο έχουν ερεθίσματα, να γεννάνε σχεδόν σαν τις κότες.
Καταλήξαμε λοιπόν στη λύση του εμφυτεύματος suprelorin το οποίο χορηγείται εκτός ετικέτας στα πουλιά (είναι για σκύλους και φέρετς) κι αρχές Ιουνίου έβαλε το εμφύτευμα. Μόνο εύκολη δεν ήταν η διαδικασία διότι για να μπει το εμφύτευμα χρειάζεται να γίνει μέθη κι ένα ράμμα και στην ανάρρωση προσπάθησε να το πειράξει κάτω απο το δέρμα της και το μετακίνησε κάνοντας μελανιές κι έτσι φόρεσε κολάρο για ένα μήνα σχεδόν.
Η δράση του εμφυτεύματος είναι κατα την γιατρό 6 μήνες το ελάχιστο (στη γάτα μας είχε κρατήσει 2 + χρόνια πριν την στειρώσουμε τελικά). Αν όμως δεν την βάζουμε για ύπνο το ελάχιστο 13 ώρες τότε παρατήρησα πώς μπορεί να κάνει το "λαχάνιασμα" χωρίς προφανή λόγο κι αιτία.
Καλά και χρυσά τα θηλυκά κοκατού αλλά δύσκολα στη διαχείριση τους. Μας έφυγε μια μικρή περιουσία φέτος στο κτηνιατρικά.
Ανέστη, το εμφύτευμα δρα άμεσα; Άρα για έξι μήνες θα ελεγχθούν έτσι οι ορμόνες της ώστε να μην ξαναμπεί σε ωοτοκία; Κ μετά; Πάντως, μέσα στην ατυχία σου είσαι τυχερός που δεν αντιμετώπισες αυτήν την κατάσταση στην Ελλάδα. Όσο για τα έξοδα, σε καταλαβαίνω κ χίλια μπράβο σου. Από την μια υπάρχουν οι υποδομές από την άλλη το χουν μετατρέψει σε χρυσορυχειο. Ακόμα κ το ένα ράμμα θα το πλήρωσες χρυσό. Περαστικά στην λευκή σου γλυκιά Winter. 😍 Υγ. Όσο σκέφτομαι να θες να το χαιδέψεις, να το κάνεις να νοιώσει καλά κ να μην μπορείς. 😟Φοίβος:
Η δράση του εμφυτεύματος είναι κατα την γιατρό 6 μήνες το ελάχιστο
Ανέστη, πριν την αναλάβετε δλδ, δεν ήταν σε ηλικία ακόμη να γεννήσει αυγό, έτσι δεν είναι; Η αλήθεια είναι ότι η ταλαιπωρία της/σας (και η οικονομική αφαίμαξη) είναι μεγάλη. Στείρωση μόνιμη δεν γίνεται σε τόσο μεγάλα πτηνά;Φοίβος:
Αυτή τη φορά μου είπε πως τα οστά της λεκάνης της έχουν ανάποδη κλίση για κάποιον λόγο με αποτέλεσμα να μην μπορεί να γεννήσει τα αυγά.
Ναι δρα άμεσα. Στους 6 μήνες ή όποτε περάσει η δράση του το πηγαίνεις και επαναλαμβάνουν τη διααδικασία, βγάζουν το παλιο και βάζουν καινούριο. Τη χαϊδεύουμε τώρα όπως και κατά τη νοσηλεία της, στο κεφάλι και τον λαιμό είναι οκ. Απο τη στιγμή που έφυγε το αυγό και μπήκε το εμφύτευμα μπήκε άμεσα σε πτερόροια.MARY58:
Ανέστη, το εμφύτευμα δρα άμεσα; Άρα για έξι μήνες θα ελεγχθούν έτσι οι ορμόνες της ώστε να μην ξαναμπεί σε ωοτοκία; Κ μετά;Υγ. Όσο σκέφτομαι να θες να το χαιδέψεις, να το κάνεις να νοιώσει καλά κ να μην μπορείς. 😟
Όχι Γιάννη, ήταν ήδη ενήλικο πουλί. Την έχουμε 6 χρόνια και η γιατρός την κάνει πάνω απο 30. Τώρα το γιατί τα οστά της λεκάνης της έχουν/'αλλαξαν κλίση δεν το γνωριζε να μου το πει. Παλιότερα γέννησε 3 φορές χωρίς πρόβλημα.ianos:
Ανέστη, πριν την αναλάβετε δλδ, δεν ήταν σε ηλικία ακόμη να γεννήσει αυγό, έτσι δεν είναι; Η αλήθεια είναι ότι η ταλαιπωρία της/σας (και η οικονομική αφαίμαξη) είναι μεγάλη. Στείρωση μόνιμη δεν γίνεται σε τόσο μεγάλα πτηνά;
@Φοίβος
Περαστικά😓
(και στο κορίτσι και στην τσέπη σας)
Από ό,τι έχω διαβάσει είναι αποτελεσματικά τα εμφυτεύματα, απλά η πάγια ανάγκη επανάληψης όσο να ναι είναι θέμα φαντάζομαι, αλλά απ το τίποτα...
Ελπίζω να την κρατήσει χρόνια.
Είναι τόσο όμορφη και γλυκιά η ψυχούλα🤍
@ianos
Η στείρωση με αφαίρεση ωοθηκών ενώ ειναι θεωρητικά εφικτή είναι πολύ επιφοβη γιατί οι ωοθήκες (και οι όρχεις) των πτηνών είναι πολύ ψηλά και κοντά στα υπόλοιπα όργανα και είναι μεγάλη επέμβαση. Το κάνουν μόνο σε περιπτώσεις κακοήθειας απο όσο ξέρω προς το παρόν (και πάλι σε μικρά πτηνά αποφεύγεται). Μακάρι να βελτιωθεί η μέθοδος και λόγω τεχνολογίας να γίνει εφικτό...
Καλησπέρα @Φοίβος
Στο #1 post έχεις τις ακτινογραφίες του Μαρτίου με το πρώτο περιστατικό. Έχεις και άλλες παλαιότερες ή νεότερες προς σύγκριση? Δεν θα απεικονίζεται η αλλαγή των οστών? Είχε αναφερθεί στην τότε διάγνωση?
Δεν αναφέρεται σε cockatoo βέβαια αλλά σε κότες απλά προσπαθώ να βρω άρθρο για αιτίες για oversized eggs και έπεσα σε αυτό το οποίο μάλλον επικεντρώνεται στο πώς το επιτυγχάνεις . Το παραθέτω για reverse engineering :-)