Πως μπορώ να ξεχωρίσω την καρδερίνα εκτροφής από την πιασμένη;
Σήμερα χάρισαν στον πατέρα μου μια καρδερίνα. Από ευγένεια (ή όπως αλλιώς θέλετε να το πείτε) δε ρώτησε ευθέως αν είναι πιασμένο πουλί ή παραγωγής. Ο προηγούμενος ιδιοκτήτης δεν είναι πονηρός άνθρωπος και ούτε είχε λόγο να μας κοροϊδέψει αλλά και πάλι το γεγονός ότι δε ρωτήσαμε αφήνει το ενδεχόμενο ανοιχτό. Δεδομένο ότι ακόμα και τα πιασμένα μετά από μερικά χρόνια "ησυχάζουν", πως θα μπορούσα να το ξεχωρίσω; Να σημειώσω εδώ ότι εγώ δε το έχω δει ακόμα.
Κοίταξε στο πόδι αν έχει ένα μικρό δαχτυλίδι...
Καλά σίγουρα το δαχτυλίδι εκτροφής είναι ο εύκολος τρόπος. Επειδή αμφιβάλω ότι θα έχει (δεν είναι δηλωμένοι εκτροφείς όλοι όσοι ασχολούνται με την αναπαραγωγή πουλιών) πιο πολύ ρωτάω για χαρακτηριστικές συμπεριφορές που διαχωρίζουν τις δύο κατηγορίες.
Ένα καλό και έμπειρο μάτι μπορεί όμως να διακρίνει την ένταση των χρωμάτων στα φτερά, τη "γυαλάδα" τους και να κρίνει αν το πτηνό είναι εκτροφής ή προϊόν αιχμαλωσίας... Καλά είναι όμως να μη φτάνουμε εκεί γιατί όταν το θέμα φτάσει εκεί... έχει χαθεί το παιχνίδι... Με τα ιθαγενή υπάρχει ένα σοβαρό πρόβλημα και αν δεν αντιμετωπισθεί ριζικά, σωστά και να περάσει σιγά σιγά ως ανθρώπινο βίωμα.. Πολύ φοβάμαι πως θα τα οδηγήσει σε αφανισμό, όπως πολλά άλλα είδη. Ειλικρινά δεν ξέρω πως να σκεφτώ και πως να δράσω...dread05:
Σήμερα χάρισαν στον πατέρα μου μια καρδερίνα. Από ευγένεια (ή όπως αλλιώς θέλετε να το πείτε) δε ρώτησε ευθέως αν είναι πιασμένο πουλί ή παραγωγής. Ο προηγούμενος ιδιοκτήτης δεν είναι πονηρός άνθρωπος και ούτε είχε λόγο να μας κοροϊδέψει αλλά και πάλι το γεγονός ότι δε ρωτήσαμε αφήνει το ενδεχόμενο ανοιχτό. Δεδομένο ότι ακόμα και τα πιασμένα μετά από μερικά χρόνια "ησυχάζουν", πως θα μπορούσα να το ξεχωρίσω; Να σημειώσω εδώ ότι εγώ δε το έχω δει ακόμα.
dread05:
Καλά σίγουρα το δαχτυλίδι εκτροφής είναι ο εύκολος τρόπος. Επειδή αμφιβάλω ότι θα έχει (δεν είναι δηλωμένοι εκτροφείς όλοι όσοι ασχολούνται με την αναπαραγωγή πουλιών) πιο πολύ ρωτάω για χαρακτηριστικές συμπεριφορές που διαχωρίζουν τις δύο κατηγορίες.
Το δαχτυλίδι δεν αποτελεί πλέον πιεστήριο εκτροφής... Αρκετοί εκτροφείς δεν κάνουν το κόπο να περάσουν δαχτυλίδια... Αρκεί λοιπόν ένα ψέμα για να αλλάξει μια για πάντα τη ζωή ενός πτηνού.. θα ήταν αρκετό να σου πει είναι δικό μου εκτροφής... και να έχει τελειώσει το θέμα... Φανταστείτε όμως τον εαυτό σας φυλακισμένο για μια ψεύτικη καταμαρτύρηση ενός εγκλήματος... Ούτε να το σκέφτομαι δε θέλω ... είναι πραγματικά .. άρρωστο.theodr:
Κοίταξε στο πόδι αν έχει ένα μικρό δαχτυλίδι...
misalouris:
Το δαχτυλίδι δεν αποτελεί πλέον πιεστήριο εκτροφής... Αρκετοί εκτροφείς δεν κάνουν το κόπο να περάσουν δαχτυλίδια...
Ένας εκτροφέας που σέβεται τον εαυτό του και το κοπάδι του πιστεύω ότι πρέπει να περνάει δαχτυλίδια. Όταν μιλάμε για καρδερίνες θα έπρεπε να ισχύει ένας αυστηρός νόμος στην χώρα μας. Είναι προκλητικό να την βρίσκεις σε όλα τα petshop και το Δασαρχείο να σφυρίζει αδιάφορα.
Αυτά που γράφεις με στεναχωρούν διπλά... Ίσως γιατί διαπιστώνω πως βλέπουν κι άλλοι τα πράγματα όπως κι εγώ, αλλά όχι αυτοί που πρέπει. Όχι δυστυχώς.theodr:
Ένας εκτροφέας που σέβεται τον εαυτό του και το κοπάδι του πιστεύω ότι πρέπει να περνάει δαχτυλίδια. Όταν μιλάμε για καρδερίνες θα έπρεπε να ισχύει ένας αυστηρός νόμος στην χώρα μας. Είναι προκλητικό να την βρίσκεις σε όλα τα petshop και το Δασαρχείο να σφυρίζει αδιάφορα.
Ξαναπέστο!theodr:
... Όταν μιλάμε για καρδερίνες θα έπρεπε να ισχύει ένας αυστηρός νόμος στην χώρα μας. Είναι προκλητικό να την βρίσκεις σε όλα τα petshop και το Δασαρχείο να σφυρίζει αδιάφορα.
Σήμερα πήρα το πουλάκι στα χέρια μου. Είναι πολύ ήσυχο, ανέχεται την ανθρώπινη παρουσία και δεν πετάει πάνω στα κάγκελα όπως πιασμένες καρδερίνες που έχω δει ανά τους καιρούς. Ο προηγούμενος ιδιοκτήτης μας είπε ότι είναι ενός έτους. Όλα τείνουν στο ότι είναι παραγωγής λοιπόν. Μέχρι εδώ καλά. Τώρα, στην προσπάθεια μου να την πιάσω για να ελέγξω κοιλιά καρίνα κλπ, της έβγαλα την ουρά (η οποία ήταν σε πολύ κακή κατάσταση, μισοσπασμένη αλλά δεν είναι δικαιολογιά αυτή). Μιας και είναι η πρώτη φορά που καταφέρνω τέτοιο πράγμα, βρήκα την αφορμή να ρωτήσω. Τι επίπτωση έχει η απώλεια της ουράς στα πουλιά εκτροφής;
Θα φτιάξει άλλη καινούργια... Σπατάλη ενέργειας... και ίσως αδυναμία στην αναπαραγωγή... αυτά.dread05:
Σήμερα πήρα το πουλάκι στα χέρια μου. Είναι πολύ ήσυχο, ανέχεται την ανθρώπινη παρουσία και δεν πετάει πάνω στα κάγκελα όπως πιασμένες καρδερίνες που έχω δει ανά τους καιρούς. Ο προηγούμενος ιδιοκτήτης μας είπε ότι είναι ενός έτους. Όλα τείνουν στο ότι είναι παραγωγής λοιπόν. Μέχρι εδώ καλά. Τώρα, στην προσπάθεια μου να την πιάσω για να ελέγξω κοιλιά καρίνα κλπ, της έβγαλα την ουρά (η οποία ήταν σε πολύ κακή κατάσταση, μισοσπασμένη αλλά δεν είναι δικαιολογιά αυτή). Μιας και είναι η πρώτη φορά που καταφέρνω τέτοιο πράγμα, βρήκα την αφορμή να ρωτήσω. Τι επίπτωση έχει η απώλεια της ουράς στα πουλιά εκτροφής;
Χαζή ερώτηση αλλά, η νέα ουρά θα βγει με την επόμενη πτερόροια; Κάπου πήρε το μάτι μου ότι αν τα φτερά βγουν εντελώς από τον πόρο, ξαναφυτρώνουν σχετικά γρήγορα.
Ακριβώς. Για κάθε φτερό που φεύγει από τη θέση του (βγαίνει) αμέσως ξεκινά η διαδικασία της αλλαγής του...dread05:
Χαζή ερώτηση αλλά, η νέα ουρά θα βγει με την επόμενη πτερόροια; Κάπου πήρε το μάτι μου ότι αν τα φτερά βγουν εντελώς από τον πόρο, ξαναφυτρώνουν σχετικά γρήγορα.
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση σου! Να πω την αλήθεια ανακουφίστηκα τώρα, το λάθος μου τουλάχιστον θα βοηθήσει το πουλί να αναπτύξει μια ουρά πολύ πιο υγιή από αυτή που είχε όταν το παρέλαβα.
Σε 20 μέρες θα έχει νέα.
Το καημένο το πουλάκι έχει πάθει σοκ. Έφυγε από ένα μέρος με 50 πουλιά και βρέθηκε ξαφνικά μόνο του. Χώρια οι αλλαγές 2 κλουβιών, χώρια τα ταξίδια που έκανε για να φτάσει σε μένα. Με το ζόρι βγάζει κιχ.
Να το έχεις σε ένα σταθερό σημείο, να μην το ενοχλείς πάρα μόνο για τα απαραίτητα (τροφή, νερό) σε ήσυχο μέρος χωρίς πολυκοσμια και φασαρία. Σε λίγες μέρες θα συνέλθει. Σε τι κλουβί το έχεις;dread05:
Το καημένο το πουλάκι έχει πάθει σοκ. Έφυγε από ένα μέρος με 50 πουλιά και βρέθηκε ξαφνικά μόνο του. Χώρια οι αλλαγές 2 κλουβιών, χώρια τα ταξίδια που έκανε για να φτάσει σε μένα. Με το ζόρι βγάζει κιχ.
Μεγάλη ζευγαρώστρα κοντά 70cm. Μου τη φέρανε όμως σε ένα κλουβί 10x10...
Τέλεια και μπράβο σου! Άστο εκεί σε ήσυχο μέρος και σε λίγες μέρες θα συνηθίσει! Και θα τραγουδήσει κιόλας!dread05:
Μεγάλη ζευγαρώστρα κοντά 70cm. Μου τη φέρανε όμως σε ένα κλουβί 10x10...
Γενικά έχω ένα θέμα με τον χώρο. Στεγάζω 7 πουλιά που στον ίδιο χώρο άλλοι θα είχαν 15. Τα μικρότερα κλουβιά μου δεν είναι μικρότερα απο 50cm.
Καλυτερα... Ειναι πιο καλο να εχεις 5 και τζαματα παρα 10 και αστα να πανε..
Τι μου θύμισες τώρα.. Σε αντιδιαστολή με τη δική σου πρακτική, κάποιος στο παρελθόν ρώτησε αν σε κλούβα του μέτρου που είχε 100 + καναρίνια, θεωρείται συνωστισμός...
Θα τρελαθω θα πηδηχτω απ' το παραθυρο! Αν ειναι δυνατον!Paianas:
Τι μου θύμισες τώρα.. Σε αντιδιαστολή με τη δική σου πρακτική, κάποιος στο παρελθόν ρώτησε αν σε κλούβα του μέτρου που είχε 100 + καναρίνια, θεωρείται συνωστισμός...
Εσυ Γιαννη μια χαρα κανεις. Μακαρι να τα ειχαν ολοι σε τετοια "απλα".
Μια νεα απορια μου ειναι, τι ασθενειες μπορει να μεταφερθουν απο και προς την καρδερινα και τα καναρινια. Με αλλα λογια, εχει νοημα η καραντινα οταν προκειται για διαφορετικα ειδη;
Μπορώ να πω πως εδώ κυρίως έχει απόλυτη θέση η καραντίνα των πουλιών. Έχουν σχεδόν όλες τις ασθένειες κοινές... με την καρδερίνα να είναι λιγότερο ανθεκτική σ' αυτές.dread05:
Μια νεα απορια μου ειναι, τι ασθενειες μπορει να μεταφερθουν απο και προς την καρδερινα και τα καναρινια. Με αλλα λογια, εχει νοημα η καραντινα οταν προκειται για διαφορετικα ειδη;
Και φυσικά μιλάμε πάλι για διαφορετικά δωμάτια. Και εδώ είναι που αρχίζω και ζορίζομαι :)
Χρησιμοποίησε και το χώρο που πιθανόν έχεις εξωτερικά... Ο καιρός είναι πλέον καλός ή τουλάχιστο θα είναι καλός.dread05:
Και φυσικά μιλάμε πάλι για διαφορετικά δωμάτια. Και εδώ είναι που αρχίζω και ζορίζομαι :)
εδώ πάνω θυμίζει χειμώνα παλι! 6-7 βαθμούς με βροχή και αέρα δε το λες καλός.
Για ελάχιστες μέρες ακόμη... Υπομονή για όλους. Που είναι το "επάνω";dread05:
εδώ πάνω θυμίζει χειμώνα παλι! 6-7 βαθμούς με βροχή και αέρα δε το λες καλός.
Αριδαία Πέλλας. Από την επόμενη παρασκευή προβλέπεται άνοδος στους 17-18, το θέμα είναι αν κρατήσει.
Ελπίζω να μην γίνομαι κουραστικός αλλά οι απορίες συνεχίζονται. Την Κυριακή αναγκάστηκα να ξαναβάλω τα καναρίνια μέσα στο δωμάτιο που έχω για τα πουλιά λόγω καιρού (5 μποφόρ), και για συνεχίσει η καραντίνα μετέφερα την καρδερίνα στο σαλόνι σε ψηλό σημείο. Και ενώ λοιπόν είχε συνέλθει και ψιλοτραγουδούσε, τώρα ξανά μούγκα. Κάθετε όλη μέρα σε ένα κλαδί. Να σημειώσω ότι τρώει κανονικά, δεν έχει καρίνα, οι κουτσουλιές φαίνονται νορμαλ, και το βράδυ που στήνω αφτί δεν έχω ακούσει τίποτα περίεργο. Στο δίπλα δωμάτιο τα αρσενικά καναρίνια του δίνουν και καταλαβαίνει. Υπάρχει περίπτωση να την ενοχλεί το τραγούδι τους; γνωρίζω ότι μεγάλωσε με άλλες καρδερίνες και φλώρους και δεν είχε ποτέ επαφή με καναρίνι.
Ίσως επειδή την μετακίνησες και της άλλαξες θέση να στρεσαρίστηκε πάλι.
Ναι μάλλον αυτό έγινε, γιατί ξαφνικά από σήμερα το πρωί άρχισε να φωνάζει και δεν έβαλε γλώσσα μέσα :)
Άντε μπράβο!
Οι κουτσουλιές του την πρώτη μέρα
και σήμερα
Δες αυτό: kiklos.info/kot-check.html
Οι κουτσουλιές του μου θυμίζουν την τρίτη εικόνα... Ή είναι ιδέα μου;!
Δεν είναι τόσο μεγάλα όσο τα κάνει να φαίνονται στη φωτογραφία και επίσης είναι ορατό το μαύρο κομμάτι των κοπράνων. Πάντως και μένα εκεί πήγε το μυαλό μου και είπα να ανεβάσω φώτο. Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω ιδέα πως είναι μια φυσιολογική κουτσουλιά καρδερίνας, είναι η πρώτη μου.
Η φυσιολογική κουτσουλια και σε καναρίνι και σε καρδερίνα είναι όπως στον πρώτη φώτο του λινκ που σου έστειλα.. 😉dread05:
Δεν είναι τόσο μεγάλα όσο τα κάνει να φαίνονται στη φωτογραφία και επίσης είναι ορατό το μαύρο κομμάτι των κοπράνων. Πάντως και μένα εκεί πήγε το μυαλό μου και είπα να ανεβάσω φώτο. Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω ιδέα πως είναι μια φυσιολογική κουτσουλιά καρδερίνας, είναι η πρώτη μου.
Μια απορία πάνω στην αρχική μου ερώτηση. Καρδερίνες που τις πήρανε από άγριες φωλιές και τις βάλανε σε παρένθετες μητέρες, σε ποια κατηγορία κατατάσσονται; Εκτροφής ή πιασμένες; Μπορούν να επανενταχτούν στην φύση; (Ρωτάω καθαρά από ενδιαφέρον.)
Από ηθικής πλευράς κατατάσσονται στις πισμένες. Τώρα, στην ερώτηση σου, αυτό που έχει σημασία στην απελευθέρωση είναι ο χρόνος παραμονής στην αιχμαλωσία. Αυτό κάνει δύσκολη ή όχι την επανένταξη στο φυσικό περιβάλλον. Δηλαδή, είτε γεννήθηκε στο κλουβί από κλεμμένα αυγά, είτε κλαπηκε από φωλιά στη φύση και μπήκε στο κλουβί, θεωρείται το ίδιο όσον αφορά το θέμα επιστροφή στη φύση.
Σίγουρα μετράει ο χρόνος παραμονής, αλλά από ότι καταλαβαίνω, και στις 2 περιπτώσεις που έγραψες (κλεμμένα αυγά ή γαβριά) τα πουλιά δεν διαθέτουν τις απαραίτητες γνώσεις για να ζήσουν στη φύση εφόσον κλαρώσουν σε κλουβί.
Υπάρχει δυνατότητα εκμάθησης της διατροφής από την άγρια φύση... Στο τελικό στάδιο αυτά τα πουλιά τοποθετούνται σε ειδικά κλουβιά που έχουν τη δυνατότητα να μπαίνουν και να βγαίνουν τα πουλιά όποτε το θελήσουν... Έτσι λοιπόν έχουν τις ευκαιρίες για διερεύνηση των τόπων τροφοδοσίας τους ακολουθώντας τα άγρια πουλιά του είδους τους και να επιστρέψουν στα σίγουρα αν για κάποιους λόγους κάτι πάει στραβά. Κάποια στιγμή οι επιστροφές λιγοστεύουν αλλά ταυτόχρονα αυτά τα πουλιά γίνονται ταχυδρόμοι στα νέα που ετοιμάζονται για την τελευταία φάση της απελευθέρωσή τους. Καμία δικαιολογία λοιπόν για κανέναν... Μάλιστα όσοι έχουν τέτοια πουλιά ας επικοινωνήσουν με το ΕΚΠΑΖ ή την ΑΝΙΜΑ για βοήθειαdread05:
Σίγουρα μετράει ο χρόνος παραμονής, αλλά από ότι καταλαβαίνω, και στις 2 περιπτώσεις που έγραψες (κλεμμένα αυγά ή γαβριά) τα πουλιά δεν διαθέτουν τις απαραίτητες γνώσεις για να ζήσουν στη φύση εφόσον κλαρώσουν σε κλουβί.
Οι ασυνείδητοι δεν ψάχνουν για δικαιολογίες.misalouris:
Καμία δικαιολογία λοιπόν για κανέναν...
dread05:
Μια απορία πάνω στην αρχική μου ερώτηση. Καρδερίνες που τις πήρανε από άγριες φωλιές και τις βάλανε σε παρένθετες μητέρες, σε ποια κατηγορία κατατάσσονται; Εκτροφής ή πιασμένες;
Stavros:
Από ηθικής πλευράς κατατάσσονται στις πισμένες.
Γιατί μόνο από ηθικής πλευρας;
Πιασμένες... Κανονικά και χωρίς τον νόμο.
Τα πουλιά αυτά και ας τα μεγαλώσουν παραμάνες είναι αγρίμια μέσα στο κλουβί.
Πριν από ένα χρόνο εβαλα στοίχημα με κάποιον τύπο που μου έλεγε ότι θα είναι αρνιά οι φωλίσιες καρδερίνες αν μεγαλώσουν από παραμάνες.
Πήγε και αγόρασε μία φωλιά... Δαχτυλίδωσε τα πουλιά (και καλά), αλλά μόλις απογαλακτιστηκαν κάτι δεν του πήγαινε καλά όταν τα έβλεπε και χτυπιόντουσαν μέσα στο κλουβί.
Κάποια στιγμή είχα ανεβάσει ένα άρθρο εδώ στο φόρουμ με τα μηνυματα που δέχονται τα πουλιά όταν βρίσκονται ακόμα μέσα στο αυγό από την μάνα τους.
Σταύρο αν μπορέσεις να το βρεις, απλά ανεφερέ το... Να διαβαστεί.
Γιατί "τεχνικά" έχουν γεννηθεί στο κλουβί. Κατά τα άλλα, το ίδιο πράγμα λέμε.ΑΒΑΤΟΝ:
Γιατί μόνο από ηθικής πλευρας;
Θα ψάξω Βασίλη.ΑΒΑΤΟΝ:
Σταύρο αν μπορέσεις να το βρεις, απλά ανεφερέ το... Να διαβαστεί.
Πάντως, αν μας διαβάζουν οι ''καρδερινάδες'' θα γελάνε υποχθόνια.
Μη ρωτήσει κανείς γιατί...όποιος κατάλαβε, κατάλαβε!
γιατί υποχθόνια;, απλά... Θα γελάνε!Paianas:
Πάντως, αν μας διαβάζουν οι ''καρδερινάδες'' θα γελάνε υποχθόνια. Μη ρωτήσει κανείς γιατί...όποιος κατάλαβε, κατάλαβε!
Εμένα το πιο εντυπωσιακό που μου φαίνεται είναι αυτό το αγόρασε 😕ΑΒΑΤΟΝ:
Πήγε και αγόρασε μία φωλιά...
maria p:
Εμένα το πιο εντυπωσιακό που μου φαίνεται είναι αυτό το αγόρασε 😕
Μαρία... Που ζεις;
Ποσοι νομιζεις πάνε από τον δύσκολο δρόμο;
Ξέρω κι εγώ; Αρχίζω ν' αμφιβάλλω... :)ΑΒΑΤΟΝ:
Μαρία... Που ζεις;
Νομίζω πως είναι αυτό το θέμα Επικοινωνία της κανάρας με τους νεοσσούς πριν εκκολαφθούν
Φοβερή μετάφραση "Αν πεταχτούν μέχρι το μήνυμα στο αυγό πειραματικά, είναι η γκόμενα που τιμωρείται άμεσα αντί της μητέρας". Δυστυχώς το orignal δεν ανοίγει.
Δε ξέρω ρε παιδιά, πάντως με τόσα που διάβασα εδώ μέσα ούτε την ίδια μου την κρίση δε μπορώ να εμπιστευτώ. Ο άνθρωπος που μας την έδωσε μας είπε ότι είναι δικό του πουλί χρονιάρικο. Δεν είχε λόγο να μας πει ψέματα γιατί απλούστατα δε μας την πούλησε. Από μόνος του ήθελε να κάνει ένα δώρο στον πατέρα μου. Επίσης εδώ και 20 μέρες που την έχω και την παρατηρώ, δεν την έχω δει ούτε μια φορά να χτυπιέται στα κάγκελα και να προσπαθεί να ξεφύγει. Ακόμα και σε απόσταση μισού μέτρου από μένα κάθεται ήσυχος στο κλαδί και με κοιτάζει. Και πάλι όμως η υποψία και μόνο με ενοχλεί... Σήμερα που τον έβλεπα το βραδάκι, πετούσε από κλαδί σε κλαδί και σφύριζε και σε κάποιες φάσεις κρεμιόταν από την κορυφή του κλουβιού, περπατούσε λίγο ανάποδα σαν παπαγαλάκι και μετά πάλι στο κλαδί. Τι να συμπεράνω; Είναι φυσιολογική συμπεριφορά στα εκτροφής αυτή;