Φύλο καρδερίνας (ενδείξεις αρσενικού)

George98:

Αλλά η μάσκα με προβληματίζει... Δεν είναι πολύ μικρή για αρσενικό; (απο κελάηδημα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί έχω τα άλλα 2 αρσενικά καναρίνια στο δωμάτιο που είναι πολύ βροντόφωνα και οι καρδερίνες δεν ακούγονται καθόλου...)

misalouris:

Αν δεν κάνω λάθος και οι θηλυκές κελαηδάνε... Νομίζω πως είναι θηλυκό κι όχι αρσενικό... Αν είναι όντως θηλυκό και σου περισσεύει... Να με θυμηθείς.

George98:

Ελπίζω οι έμπειροι στις καρδερίνες να μας διαφωτίσουν(@kostas karderines, @dimitris_patra @ΑΒΑΤΟΝ , @jk21 κτλ..)

misalouris:

Να προσθέσω @johnrider και @andreas72

Γιώργο, θυλικο θα σου ελεγα! Καλύτερα...

Από την μάσκα και εγώ θηλυκό θα πω.

Εκτροφής θηλυκό, πανάκριβα και δυσεύρετα!
Μακάρι να είναι... Να το θυμάσαι
Να το χαίρεσαι!

Ορίστε και ένα βίντεο για να ακούσω ακόμα καμιά γνώμη...
Πολυμέσο youtube: gEKzkPt0DTQ

Και εμένα για θηλυκό μου δείχνει..
Αν και τα μουστάκια του είναι μαύρα, η μάσκα περνάει λίγο το μάτι και ο ώμος του είναι όντως μαύρος. Μπορεί να δείχνει έτσι γιατί είναι ακόμα μικρό... Κελαηδάει καθόλου;

George Kouth:

Κελαηδάει καθόλου;

George98:

δεν μπορώ να είμαι απόλυτα σίγουρος με 6 πουλιά στο δωμάτιο αλλά νομίζω πως δεν λέει και πολλά...

Γιωργο ακου μια ιδεα που θα σου πω και αμα θες δοκιμασε το...
Βαλτο σε ενα 40ρι κλουβι μονο του και κοψε οποιαδηποτε οπτικη επαφη με αλλα πουλια (καρδερινες, καναρινια).
Θα το εχεις συνεχος στο ΙΔΙΟ ΣΗΜΕΙΟ! Μην το κουνησεις ρουπι για 3 το λιγοτερο μερες και φυσικα παραπανω .
Αυτο που εχω παρατηρησει ειναι οτι η καρδερινα θελει τον χρονο της για να εξοικιωθει με τον χωρο, μολις νοιωσει καλα θα ευχαριστηθεις κελαιδιμα.

Αυτο που με προβληματιζει ειναι τα μαυρα μουστακια που με παραπεμπει σε αρσενικο!
Παντως αν ειναι θηλυκο κερδος ειναι!
Τα αρσενικα βρισκονται "σχετικα" πιο ευκολα

stefanos88:

Γιωργο ακου μια ιδεα που θα σου πω και αμα θες δοκιμασε το... Βαλτο σε ενα 40ρι κλουβι μονο του και κοψε οποιαδηποτε οπτικη επαφη με αλλα πουλια (καρδερινες, καναρινια). Θα το εχεις συνεχος στο ΙΔΙΟ ΣΗΜΕΙΟ! Μην το κουνησεις ρουπι για 3 το λιγοτερο μερες και φυσικα παραπανω . Αυτο που εχω παρατηρησει ειναι οτι η καρδερινα θελει τον χρονο της για να εξοικιωθει με τον χωρο, μολις νοιωσει καλα θα ευχαριστηθεις κελαιδιμα.

Αυτο που με προβληματιζει ειναι τα μαυρα μουστακια που με παραπεμπει σε αρσενικο!
Παντως αν ειναι θηλυκο κερδος ειναι!
Τα αρσενικα βρισκονται "σχετικα" πιο ευκολα

εφόσον η μάσκα περνάει το μάτι γιατί να μην είναι αρσενικό?

xaxo4:

εφόσον η μάσκα περνάει το μάτι γιατί να μην είναι αρσενικό?

ναι δεν περνάει καθαρά..συμβαίνει στα θηλυκά να περνάει η μάσκα το μάτι;

xaxo4:

ναι δεν περνάει καθαρά..συμβαίνει στα θηλυκά να περνάει η μάσκα το μάτι;

xaxo4:

ναι δεν περνάει καθαρά..συμβαίνει στα θηλυκά να περνάει η μάσκα το μάτι;

Να το περνάει όχι, στο όριο όμως (στο τελείωμα του ματιού) ναι γίνεται.

τότε ζήτημα περιπλέκεται..

η μάσκα μπορεί να μεγαλώσει άλλο αν μεγαλώσει το πουλάκι;

xaxo4:

η μάσκα μπορεί να μεγαλώσει άλλο αν μεγαλώσει το πουλάκι;

xaxo4:

τότε ζήτημα περιπλέκεται..

Σίγουρα. Γι αυτό το να τα ξεχωριζεις είναι ένα σύνολο σημείων σε μία καρδερίνα.

Πολλές φορές συζητάμε με τον κωστα καρδερίνες (ο μέντορας μου)για κάποιο πουλί τι φύλο είναι, ξέρεις τι μου λέει όταν έχει αμφιβολίες, στεφανε άμα δεν το πιάσω στα χέρια μου δεν μπορώ να πω με σιγουριά

Φαντασου τώρα άμα μπερδεύονται άνθρωποι με χρόνια εμπειρία στραβαδια σαν και εμένα τι να πούνε 😀!

Βέβαια υπάρχουν και αρσενικά ή θηλυκά που ξεχωρίζουν με ευκολια!

stefanos88:

Σίγουρα. Γι αυτό το να τα ξεχωριζεις είναι ένα σύνολο σημείων σε μία καρδερίνα.

Πολλές φορές συζητάμε με τον κωστα καρδερίνες (ο μέντορας μου)για κάποιο πουλί τι φύλο είναι, ξέρεις τι μου λέει όταν έχει αμφιβολίες, στεφανε άμα δεν το πιάσω στα χέρια μου δεν μπορώ να πω με σιγουριά

Φαντασου τώρα άμα μπερδεύονται άνθρωποι με χρόνια εμπειρία στραβαδια σαν και εμένα τι να πούνε 😀!

Βέβαια υπάρχουν και αρσενικά ή θηλυκά που ξεχωρίζουν με ευκολια!

αδερφε αρσενικο ειναι τα θυλικα στο ανοιγμα το φτερων στη αρχη τους μεχρι ποιο κατω απο τη μεση καφετιζουν ενω τα αρσενικα ειναι οπως αυτο ολομαυρο οσο για τη μασκα περναει το ματι ειναι μικρο γι αυτο ειναι ετσι η μασκα... μουστακια μπαμ κανουν θα μου πεις υπαχουν και εξαιρεσεις ε αμα επεσες σε αυτην την εξαιρεση να πεξεις και κανα τζοκερ:::) και οσο για το κελαηδαμα και τα θυληκα κελαηδανε οχι οπως τα αρσενικα αλλα το λενε το ποιημα... Νανε παντα καλα ο μικρος φιλο σου

Tελικά μόνο η αναπαραγωγική συμπεριφορά του πουλιού την άνοιξη θα λύσει το μυστήριο!

Υπάρχει πάντα και το τεστ dna φυσικά.

Είναι ακριβά τα τεστ αυτά;

xaxo4:

Είναι ακριβά τα τεστ αυτά;

maria p:

4,5 ευρώ. Για τα ιθαγενή χρειάζεται όμως σταγόνα αίματος, παίρνετε οδηγίες αιμοληψίας.

George98:

Πώς θα γίνει αυτό? Γνωρίζεις περισσότερες λεπτομέρειες;

1.Ενα πολυ ενημερωμενο blog εδω :
http://two-in-a-bush.blogspot.gr/2014/02/sexing-goldfinches-photographic-study.html
http://two-in-a-bush.blogspot.gr/2015/06/sexing-goldfinches-easier-said-than-done.html

2.Μια μελέτη σε pdf που εξηγει πως να ξεχωρίσουμε τα γιαβρακια και τις νεαρες καρδερινες (οκτωβριανές) μετα την πτερορροια :
http://www.raco.cat/index.php/RCOrnitologia/article/viewFile/72739/83072

3.Και μία αναφορά για το πώς μετράμε το μήκος της φτερούγας.Βέβαια εδω μας λεει τις διαφορές που εχει η ορνιθολογικη προσεγγιση σε σύγκριση με την αεροδυναμική όμως ταυτόχρονα εξηγει το πώς μετριέται απο τους ορνιθολόγους.

http://www.bioone.org/doi/pdf/10.1642/0004-8038(2004)121[0973:CTFWMI]2.0.CO;2

UPDATE : Αφήνω το παραπάνω λινκ για πληροφόρηση και επισυνάπτω μια αρκετά λεπτομερή φωτογραφία!

Γενικά ο πιο ακριβής τρόπος για να σίγουρέψουμε το φύλο μιας καρδερίνας είναι να μετρήσουμε το μήκος της φτερούγας,
στην * 2. μελέτη υπάρχει πίνακας ο οποίος δείχνει τους μέσους όρους μήκους φτερούγας στις πρώτες καρδερίνες του χειμώνα (οκτωβριανές-φρεσκοντυμένες) οπου τα αποτελέσματα για το μηκος φτερούγας στις θυληκές καρδερίνες 76.03 mm-77.44mm και για τις αρσενικές 78.88mm-81.24mm. Εδώ δινει το μικρότερο μήκος φτερουγας και το μεγαλύτερο αντίστοιχα για κάθε φύλο απο το σύνολο των πτηνων που μελετήθηκαν.
Και κατα μέσο όρο 76.73mm ή 7.6 εκατοστα για τα θυληκά και 80.06mm ή 8 εκατοστά για τα αρσενικά.

Και πάλι θα υπάρχουν εξεραίσεις αλλα λαμβάνωντας υπ όψη ολα τα άλλα φυσικά στοιχεία σε συνδυασμο με μετρηση φτερούγας μπορούμε να βγούμε σε πολύ συγκεκριμένα συμπεράσματα.
Θα ήθελα να μην προσπεράσετε τα λίνκ έχουν πολλες πληροφοριες και επιστημονικες και εμπειρικές. Ειδικά στο blog έχει παρα πολλα παραδείγματα απο αμφιλεγόμενες καρδερινες πιστεύω θα φανει ενδιαφέρον και στους πιο έμπειρους.

Όντως πολύ ενδιαφέρον blog και βέβαια και το άτομο που το δημιούργησε, σ' ευχαριστούμε πολύ!
Φίλιππε δεν ξέρω αν κατάλαβα καλά, επειδή αυτός είναι φυσιοδίφης αυτά που αναφέρει αφορούν τις άγριες καρδερίνες.
Ισχύουν χρωματικά και γι' αυτές της εκτροφής; Ξέρεις; Γιατί κάπου εδώ σ' εμάς έχω διαβάσει πως υπάρχουν κάποιες χρωματικές διαφορές ως προς την ένταση των χρωμάτων στα πουλιά εκτροφής.

maria p:

Ισχύουν χρωματικά και γι' αυτές της εκτροφής; Ξέρεις; Γιατί κάπου εδώ σ' εμάς έχω διαβάσει πως υπάρχουν κάποιες χρωματικές διαφορές ως προς την ένταση των χρωμάτων στα πουλιά εκτροφής.

Τηρουμένων των αναλογιών λοιπόν, ισχύουν για τα πουλιά εκτροφής ότι και για τα πουλιά της φύσης. Πού βρίσκονται δηλαδή οι γραμμές που χωρίζουν λιποχρωμικές και μελανινικές περιοχές μεταξύ τους, η ένταση των χρωμάτων μεταξύ τους κ.λπ.

Υ. Γ. είναι όντως πολύ καλό το Μπλογκ.

maria p:

Ισχύουν χρωματικά και γι' αυτές της εκτροφής; Ξέρεις; Γιατί κάπου εδώ σ' εμάς έχω διαβάσει πως υπάρχουν κάποιες χρωματικές διαφορές ως προς την ένταση των χρωμάτων στα πουλιά εκτροφής.

Πιστευω πως ναι γιατι η ενταση των χρωμάτων δεν μας δυσκολεύει στην αναγνωριση, σαν παράδειγμα μπορεί η μασκα να μην εχει το πολυ έντονο κόκκινο αλλα εμάς μας ενδιαφέρει η έκταση της μάσκας πίσω απο το μάτι και οχι η ενταση του κοκκινου. Επίσης στο πλατάρι που πάλι εξετάζουμε χρωμα εκτος που δεν εχω δει διαφορες σε πιασμένες με εκτροφής, μάλιστα εχω δει αρκετές φορές αρσενική καρδερίνα εκτροφής με σχεδόν τελείως καφε πλατάρι. Δεν ξέρω αν κάλυψε η απαντηση μου αλλα και παλι επιφυλάσομαι.
Πάντως το μήκος της φτερούγας ειναι ο πιο εμπιστος τρόπος και θεωρώ οτι σωμάτικα δεν πρέπει να έχουν διαφορές οι εκτροφής καρδερίνες απο τις ελεύθερες.
Καλη μερα!

Χρωματικά εκεί που εντοπίζεται διαφορά σε σχέση με τα πουλιά της φύσης είναι στο σημείο της μάσκας.
Γι αυτό και" βοηθάμε " διατροφικά τα πουλιά ώστε να διατηρούμε το όμορφο κοκκινο.
Στην καρδερίνα χρωματικά καλά βαμμένη μάσκα "μυρίζει " υγεία!
Όσον αφορά για τα χρώματα στα υπόλοιπα σημεία εγώ από εμπειρία καταθέτω ότι δεν υπάρχει διαφορά από τα άγρια
Αυτά όσον αφορά τις balcanica για αλλά είδη δεν έχω καλή άποψη.

stefanos88:

Χρωματικά εκεί που εντοπίζεται διαφορά σε σχέση με τα πουλιά της φύσης είναι στο σημείο της μάσκας. Γι αυτό και" βοηθάμε " διατροφικά τα πουλιά ώστε να διατηρούμε το όμορφο κοκκινο.

Μπήκε η άνοιξη και ο μικρός άρχισε να κελαηδάει όλο και πιο έντονα, επίσης όπως μπορείτε να δείτε άρχισε να δείχνει περισσότερο αρσενικό σωστά;

George98:

δείχνει περισσότερο αρσενικό σωστά;

Σε συνδυασμό με το κελάηδισμα και την τωρινή όψη της μάσκας πλέον ναι! Το πουλάκι πλέκει τη φωνή περισσότερο απο 5-6 δεύτερα;

Γιώργο εγώ για θυλικο το βλεπω!
Αν θες βάλε καμια φωτογραφία ακόμα, φτερούγα και του κεφαλιού από πανω

Γιώργο όμως και πάλι η εξέταση dna θα σου έλυνε τα χέρια όπως και να ΄χει...

Nenkeren:

Το πουλάκι πλέκει τη φωνή περισσότερο απο 5-6 δεύτερα;

kostas karderines:

Γιώργο εγώ για θυλικο το βλεπω! Αν θες βάλε καμια φωτογραφία ακόμα, φτερούγα και του κεφαλιού από πανω

Έχει "ασπρίσει" και το ράμφος;

Γιωργο όταν κελαιδαει το πλέκει; Κάνει πολλές διαφορετικές φωνές;
Τα αρσενικά έχουν ποικιλία στο ρεπερτόριό τους, τα θηλυκά είναι πιο "μονότονα"
οπτικά μπερδευομαι και εγώ... Δες το και από κάτω γιατί μου φαίνεται και πυρωμένο, ίσως ξεκαθαρίσει έτσι.

Πάντως η μάσκα τώρα δείχνει μάλλον αρσενικό θα έλεγα..

ianos:

Έχει "ασπρίσει" και το ράμφος;

George98:

ναι, αυτό σημαίνει κάτι;

Εμένα η μάσκα με μπερδεύει γιατί είναι μικρή για αρσενικό.ίσως βέβαια ξεγελάει και η φωτογραφία. Ο Γιώργος που μπορεί να το έχει στα χέρια του και γενικότερα να το παρακολουθεί και να το ακούει μπορεί να βγάλει ασφαλέστερα συμπερασματα! 🙂

Σε νεότερα πουλιά απο οτι εχω διαβασει το πλατάρι είναι το πιο χαρακτηριστικό σημείο αναγνώρισης

Η μάσκα είναι όντως μικρότερη αναλογικά

Αρσενικό

Εννοώ ότι πιθανά έχει μπει ή τωρα μπαίνει σε οίστρο, οποτε αν έχεις θηλυκό δοκίμασε να δεις τι παίζει.

Εγώ συνεχίζω να το βλέπω για αρσενικό.