Οι καρδερίνες από αιχμαλωτισμένους προγόνους θεωρούνται εκτροφής ή όχι;
καλησπερα καλες γιορτες κ καλη χρονια να εχουμε με υγεια αγαπη κ τα ιδια για τα πουλακια μας...
λοιπον προσφατα βρεθηκα σε μια μαντρα με σιδερα κτλ μαζι με τον πατερα μου για καποιες αγορες κτλ... Το πρωτο πραγμα που παρατηρησα ηταν γυρω στα 10-12 κλουβια με καναρινια κ μουλους.. Οταν λοιπον μετα τις αγορες επιασα την κουβεντα με τον κυριο που ειχε την μαντρα για τα πουλια μου ειπε οτι ασχολειται πανω απο 25 χρονια με τα πουλιακ με πηγε πισω απο ενα κτιριο που ειχε το γραφειο του κ εκει ειχε μια τεραστια κλουβα κ αλλα 5-6 κλουβια κρεμασμενα με καρδερινες.. Εκει παρατηρησα δαχτυλιδια ανοιχτου τυπου σε ολα τα πουλια, οταν τον ρςτησα με σοβαρο υφος αν τα πουλια ειναι πιασμενα τοτε κ αυτος με σοβαρο υφος μου απαντησε οτι τα πρωτα πουλια πριν 25 χρονια ηταν πιασμενα κ οτι αυτα τα πουλια εναι οπως κ οι γονεις παππουδες προπαππουδες κ παει λεγοντας ειναι αποτελεσμα εκτροφεις του, επισης για να μου αποδειξη οτι τα πουλια του δεν ειναι αγρια μπηκε στην κλουβα επιασε ενα πουλι το εβαλε σε ενα κλουβι κ μου το εδωσε να το κρατησω... μετα απο 5 λεπτα το πουλι το ελεγε... Επειδη ο κυριος μου ειπε οτι αν ποτε θελω να παω να παρω το ερωτημα για μενα ειναι ηθικο ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΕΚΤΡΟΦΗΣ Η ΟΧΙ;
Ένα πουλί που γεννήθηκε στο κλουβί είναι εκτροφής.
Βρε μπορεί να είναι δεν αντιλέγω και αφού ξηγηθηκε είπε οτι πριν 25 χρόνια δεν ήταν νομίζω ότι είναι..
συγνωμη ξεχασα να αναφερω οτι μου εδειξε κ ενα βιβλιο που ειχε γραμμενες τισ αναπαραγωγες κ τα χρωματα τον δαχτυλιδιων που χρησιμοποιουσε καθε χρονια..
Aυτό το ξέρει... ΜΟΝΟ αυτός που τα έχει.
Για ν κρατάει και αρχείο... φενεται ν ξέρει τι κάνει..
δηλαδή όλοι οι εκτροφης ιθαγενών ξέρουν μόνο αυτοί άρα εμείς η απέξω τι ν πιστεύουμε; Φιλικά μιλάω απλά δεν ξέρω πως θ θεωρήστε κάποιον ότι έχει εκτροφης ιθαγενοι αφού υπάρχουν τόσες παράπλευρες απόψεις και διχασμοι..ΑΒΑΤΟΝ:
Aυτό το ξέρει... ΜΟΝΟ αυτός που τα έχει.
patilas:
δηλαδή όλοι οι εκτροφης ιθαγενών ξέρουν μόνο αυτοί άρα εμείς η απέξω τι ν πιστεύουμε; Φιλικά μιλάω απλά δεν ξέρω πως θ θεωρήστε κάποιον ότι έχει εκτροφης ιθαγενοι αφού υπάρχουν τόσες παράπλευρες απόψεις και διχασμοι..
Να πας στο εκτροφείο του την περίοδο αναπαραγωγής να δεις.
Και μην ακούσω ότι, δεν πατάει κανείς στο εκτροφείο μου την συγκεκριμένη περίοδο γιατί φοβάμαι "το μάτι"... Και άλλα τέτοια. Γιατί θα πηδηχτώ απ το παράθυρο.
Αχα... Οπότε οι μόνοι αποδείξει είναι η θυληκες σε φωλια... Ευχαριστώ για την διαφωτίσει. Αυτό μ το μάτι το φοβάμαι κ εγώ στα καναρίνια μου ποτέ δεν λέω πόσα αυγά έχουν οι φωλιές..
ΑΒΑΤΟΝ:
Να πας στο εκτροφείο του την περίοδο αναπαραγωγής να δεις.Και μην ακούσω ότι, δεν πατάει κανείς στο εκτροφείο μου την συγκεκριμένη περίοδο γιατί φοβάμαι "το μάτι"... Και άλλα τέτοια. Γιατί θα πηδηχτώ απ το παράθυρο.
ωραια πες οτι παω κ βλεπω φωλιες αυγα νεοσους κτλ θα με συμβουλευες να παρω η οχι;
jilgueros:
ωραια πες οτι παω κ βλεπω φωλιες αυγα νεοσους κτλ θα με συμβουλευες να παρω η οχι;
Αυτό είναι καθαρά δικό σου θέμα.
Τι χρήματα σου ζήτάει για ένα πουλάκι αν επιτρέπεται;
ΑΒΑΤΟΝ:
Αυτό είναι καθαρά δικό σου θέμα.Τι χρήματα σου ζήτάει για ένα πουλάκι αν επιτρέπεται;
Δηλαδή αν τα χρήματα είναι πολλά είναι εκτροφής και αν είναι λίγα όχι; Αν την κάνει δώρο;
δεν ρωτησα παραπανω πραγματα γιατι ηθελα να ακουσω τις αποψεις σας επι του θεματος πρωτα κ μεχρι την περιοδο αναπαραγωγεις εχουμε ακομα..
Papadopoulos G:
Δηλαδή αν τα χρήματα είναι πολλά είναι εκτροφής και αν είναι λίγα όχι; Αν την κάνει δώρο;
Ολα σχετικά είναι.
Πρέπει να έχεις και μάτι.
Κάποιους δεν μπορεί να τους ξεγελάσει εύκολα.
jilgueros:
δεν ρωτησα παραπανω πραγματα γιατι ηθελα να ακουσω τις αποψεις σας επι του θεματος πρωτα κ μεχρι την περιοδο αναπαραγωγεις εχουμε ακομα..
Εγώ εκφέρω καθαρά την δική μου άποψη που δεν σημαίνει βέβαια είναι και η σωστή.
γιαυτο υπαρχει το φορουμ για να ανταλαζουμε αποψεις γνωσεις κ ιδεες για το καλο το δικο μας κ των πουλιων μας
Το καλυτερο ειναι οπως λεει ο abaton να πας τον καιρο της αναπαραγωγης και να ριξεις μια ματια! Απο εκει και περα να δεις σε τι ζευγαρωστρες αναπαραγει τα πουλια! Αν το κανει π.χ στην τεραστια κλουβα που ειναι τωρα τα πουλια, θα ειναι πολυ πιο δυσκολο να τα ζευγαρωσεις σε πολυ μικροτερο χωρο, ασε και τις αιμομιξιες! Ολα αυτα βεβαια ειναι θεωρητικα και μονο αν δεις εσυ τις αναπαραγωγες του θα μπορεις να κρινεις!
Δηλαδή για να καταλάβω και εγώ που είμαι άσχετος...
πριν απο 25 χρόνια ξεκίνησε με άγρια!
τόσα χρόνια τι ζευγαρώνει. Αδέρφια; ξαδέρφια; Μάνες, κόρες γιούς κτλ...
Θέλει να μας πεί ότι τόσα χρόνια δεν έχει εμπλουτίσει τη εκτροφή του με νέο αίμα;
Νέο αίμα; Μμμμμμ Μάλλον θα αγόρασε κάποιο πουλάκι εκτροφής ( με κόστος απο 80 εως 150 ευρώ, οτι θέλει ζητάει ο καθένας )
και όχι να σκεφτεί να πιάσει ενα νέο πουλάκι.
Και εντάξει παλιά δεν υπήρχαν αρκετοί εκτροφείς οπότε ψιλοαναγκαστικά απευθυνόσουνα στη φύση για γεννήτορες
αλλά το 2014 βρίσκεις ότι θές.
Προσωπικά δεν θα αγόραζα τα συγκεκριμένα πουλιά για εκτροφής...
Εκτροφής είναι τα πουλιά που έχουν ΚΛΕΙΣΤΟΥ τύπου δαχτυλίδι.
Τώρα εαν εσύ θέλεις να αγοράσεις ενα ζευγάρι/πουλάκι απο τον συγκεκριμένο κύριο κάντο. (εαν σε συμφέρει η τιμή)
Κανείς δεν θα σε κατηγορήσει... Ολοι λίγο πολύ κατα περιόδους είχαμε ή έχουμε τέτοια πουλάκια.
Τουλάχιστον δεν είναι απο ξόβεργα.
Καλά Χρηστούγεννα σε όλους.
ΥΓ και για να προλάβω του κακοπροαίρετους Επιστροφή στη φύση! | PetBirds
Η δικιά μου παρανομία.
Το δαχτυλίδι δεν λέει απολύτως τίποτα.. Κλειστού ανοιχτού και ότιδηποτε
Αν όσα σου έχει πει είναι σωστά, τα πουλιά του θεωρούνται εκτροφής.
Σου παρουσίασε και κάποια στοιχεία σοβαρότητας και επιμέλειας.
Ό,τι άλλο πούμε, θα είναι εικασίες, "μαντεψιές" και ντετεκτιβισμοί.
jilgueros:
το πρωτο πραγμα που παρατηρησα ηταν γυρω στα 10-12 κλουβια με καναρινια κ μουλους.. 5-6 κλουβια κρεμασμενα με καρδερινες.. κ αυτος με σοβαρο υφος μου απαντησε οτι τα πρωτα πουλια πριν 25 χρονια ηταν πιασμενα κ οτι αυτα τα πουλια εναι οπως κ οι γονεις παππουδες προπαππουδες κ παει λεγοντας
Πάντως αυτά δεν είναι δείγματα σωστής εκτροφής καρδερίνας.
Οσο για τα 25 χρόνια, αφήστε με να έχω επιφυλάξεις.
Με κάνετε και γίνομαι κακός...Χριστουγεννιάτικα.
patilas:
Το δαχτυλίδι δεν λέει απολύτως τίποτα.. Κλειστού ανοιχτού και ότιδηποτε
Φίλε patila διαφωνώ.
και θα σου εξηγήσω οχι για να σε πείσω αλλα για να μπορούν
οι αναγνώστες του θέματος να σχηματίσουν γνώμη.
( Πλέων είμαστε εκτος θέματος )
Το δαχτυλίδωμα ειναι μια ανώδυνη διαδικασία για το πουλί και
είναι η απόδειξη οτι πρόκειται για ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ εκτροφή οπως
και για να λάβει μέρος σε κάπιο διαγωνισμό θα πρέπει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ να φέρει
δαχτυλίδι κλειστού τύπου.
Δε μιλάω για κάποιον που έχει ενα ζευγάρι και κάνει την πλάκα του αλλα μιλάω για
κάποιον που κάνει συστηματική εκτροφή.
Και για να μην αρχίσουμε οτι κάποιος πάει παίρνει μια φωλιά και δαχτυλιδώνει
θα σε παραπέμψω σε ένα παλιό post του mgerom | PetBirds που απαντάει
και στο αν πρέπει να δαχτυλιδώνουμε ή οχι
Τα παρακάτω λόγια ειναι του κ ΜΑΚΗ Αγορα αιχμαλωτισμενων καρδερινων η εκτροφης; | PetBirds
mgerom:
Οχι γιατί θέλουμε να το "παίξουμε" νομοταγείς πολίτες, σ' ένα κράτος μπάχαλο, αλλά γιατί θα προσπαθούμε συνεχώς να πείσουμε τα παιδιά μας και τα εγγόνια μας οτι ο σεβασμός στο περιβάλλον επιβάλει την αυστηρή τήρηση κάποιων κανόνων. Και ο σεβασμός στο περιβάλλον(εκεί που το φτάσαμε) είναι η πρώτη σκέψη όλων όσων θέλουν να λέγονται ΑΝΘΡΩΠΟΙ.
Σίγουρα αυτά που γράφεις για το δαχτυλίδωμα είναι απόλυτα σωστά φίλε @BISBA και είναι λάθος κάποιος να μην βάζει δαχτυλίδια στα πουλιά του αλλά να διευκρινίσουμε ότι αυτό δεν σημαίνει πως τα πουλάκια δεν είναι εκτροφής.
Μην το ψειρίζεται πολύ το θέμα... Αν αυτό που είδες και σου είπε σε καλύπτει και θέλεις να το πάρεις πάρτω.
Στην προσπάθειά μας να είμαστε ''σωστοί'' ηθικά και προσωπικά, πιστεύω ότι έχουμε φθάσει στο άλλο άκρο...
Αν τα πουλιά είναι ήμερα και βλέπεις ότι αποδέχονται σχετικά εύκολα την ανθρώπινη παρουσία, αν η τιμή που στα δίνει είναι λογική... Να τα πάρεις.
Ε μα ξέρω γω ρε συ Νίκο απ το ένα άκρο στο άλλο έχουμε πάει... και αποθαρίνουμε και κόσμο που θέλει να ασχοληθεί με αυτό τον τρόπο...
Αν πρόκειται να ασχοληθεί με πιασμένα, ας αποθαρρύνει. Είναι από τις περιπτώσεις που είναι προτιμότερο να αποτρέπεις παρά να ενθαρρύνεις, όταν υπάρχουν αμφιβολίες.BullsEye:
και αποθαρίνουμε και κόσμο που θέλει να ασχοληθεί με αυτό τον τρόπο...
Θεόδωρε, αυτό που θα πρέπει να σε απασχολεί περισσότερο, πριν ξεκινήσεις ακόμη, είναι να έχεις απόκτησει μια στοιχειώδη εκτροφικη συνείδηση και κουλτούρα γιατί είναι ο μόνος τρόπος να καταφέρεις τη συστηματική εκτροφή αυτών των πουλιών, όταν υπάρχει ακόμη αρκετά μεγάλο στοκ διαθέσιμων πουλιών έξω από το παράθυρο του σπιτιού σου. Οι δυσκολίες που πρόκειται να αντιμετωπίσεις σε αυτήν την εκτροφή, είναι περισσότερες από τις χαρές και η αποφασιστικότητα είναι ο πιο βασικός παράγοντας για να τα καταφέρεις.
Το γεγονός ότι έχεις τις αμφιβολίες που μας ανέλυσες σε αυτό το θέμα σημαίνει ότι βρίσκεσαι σε καλό δρόμο. Επίσης, αυτό σημαίνει ότι το γεγονός που περιγράφεις σου έχει δημιουργήσει περισσότερες αμφιβολίες από ότι βεβαιότητες. Κάποιες από τις απόψεις που θα ακούσεις, θα επιβεβαιώσουν τις αμφιβολίες σου και κάποιες άλλες θα τις απαλύνουν ή θα τους δώσουν και άλλοθι. Το θέμα δεν είναι τι πιστεύουμε εμείς, το θέμα είναι εάν το έχεις πιστέψει ο ίδιος ή απλά αν θέλεις πάρα πολύ να ασχοληθείς με αυτά τα πουλιά και θεωρεις ότι το συγκεκριμένο περιστατικό μπορεί να σου δώσει την ευκαιρία.
Αν θέλεις την άποψή μου, είναι πως όχι, τα πουλιά αυτά δεν είναι εκτροφής. Εκτροφή δεν είναι να βρεθούν σε μια υπαίθρια μεγάλη κλουβα ένα μικρό κοπάδι πουλιών, από όπου και αν προέρχονται. Τι σημαίνει αυτό; Κάποια από αυτά θα αναπαραχθούν. Ε και; Εσύ το λες εκτροφή αυτό το πράγμα; Εκτροφή είναι η διαχείριση των πουλιών σε ελεγχόμενο περιβάλλον και χώρο κάτι τέτοιο προϋποθέτει γνώση και υπομονή. Το τι είδους εκτροφέας θέλεις να γίνεις, το ξέρεις εσύ καλύτερα απ' όλους μας. Το ίδιο και την απάντηση σε αυτό που ρωτάς
BullsEye:
Μην το ψειρίζεται πολύ το θέμα... Αν αυτό που είδες και σου είπε σε καλύπτει και θέλεις να το πάρεις πάρτω.
Τετοιου ειδους συμβουλες ειναι καλυτερο να τις κραταμε για τον εαυτο μας Ανδρεα. Αμα ηταν να κανει οτι του κατεβαινει στο κεφαλι θα το εκανε και δεν θα χρειαζοταν την παροτρυνση κανενος, ο ανθρωπος ρωτησε για να κανει οτι μπορει σωστοτερο διοτι προφανως κι εχει διλημμα ηθικης οπως θα οφειλε να εχει ο καθενας μας. Ή μαλλον για να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους, οπως θα οφειλε να εχει ο καθενας ΣΑΣ που ασχολειται με ιθαγενη.
Stavros:
Αν πρόκειται να ασχοληθεί με πιασμένα, ας αποθαρρύνει. Είναι από τις περιπτώσεις που είναι προτιμότερο να αποτρέπεις παρά να ενθαρρύνεις, όταν υπάρχουν αμφιβολίες.Θεόδωρε, αυτό που θα πρέπει να σε απασχολεί περισσότερο, πριν ξεκινήσεις ακόμη, είναι να έχεις απόκτησει μια στοιχειώδη εκτροφικη συνείδηση και κουλτούρα γιατί είναι ο μόνος τρόπος να καταφέρεις τη συστηματική εκτροφή αυτών των πουλιών, όταν υπάρχει ακόμη αρκετά μεγάλο στοκ διαθέσιμων πουλιών έξω από το παράθυρο του σπιτιού σου. Οι δυσκολίες που πρόκειται να αντιμετωπίσεις σε αυτήν την εκτροφή, είναι περισσότερες από τις χαρές και η αποφασιστικότητα είναι ο πιο βασικός παράγοντας για να τα καταφέρεις.
Το γεγονός ότι έχεις τις αμφιβολίες που μας ανέλυσες σε αυτό το θέμα σημαίνει ότι βρίσκεσαι σε καλό δρόμο. Επίσης, αυτό σημαίνει ότι το γεγονός που περιγράφεις σου έχει δημιουργήσει περισσότερες αμφιβολίες από ότι βεβαιότητες. Κάποιες από τις απόψεις που θα ακούσεις, θα επιβεβαιώσουν τις αμφιβολίες σου και κάποιες άλλες θα τις απαλύνουν ή θα τους δώσουν και άλλοθι. Το θέμα δεν είναι τι πιστεύουμε εμείς, το θέμα είναι εάν το έχεις πιστέψει ο ίδιος ή απλά αν θέλεις πάρα πολύ να ασχοληθείς με αυτά τα πουλιά και θεωρεις ότι το συγκεκριμένο περιστατικό μπορεί να σου δώσει την ευκαιρία.
Αν θέλεις την άποψή μου, είναι πως όχι, τα πουλιά αυτά δεν είναι εκτροφής. Εκτροφή δεν είναι να βρεθούν σε μια υπαίθρια μεγάλη κλουβα ένα μικρό κοπάδι πουλιών, από όπου και αν προέρχονται. Τι σημαίνει αυτό; Κάποια από αυτά θα αναπαραχθούν. Ε και; Εσύ το λες εκτροφή αυτό το πράγμα; Εκτροφή είναι η διαχείριση των πουλιών σε ελεγχόμενο περιβάλλον και χώρο κάτι τέτοιο προϋποθέτει γνώση και υπομονή. Το τι είδους εκτροφέας θέλεις να γίνεις, το ξέρεις εσύ καλύτερα απ' όλους μας. Το ίδιο και την απάντηση σε αυτό που ρωτάς
Σταυρο με το μονο που δεν θελω να ασχοληθω αυτη τη στιγμη ειναι η εκτροφη καρδερινας για 2 λογους ο ενας ειναι γιατι δεν εχψ ιδεα απο την εκτροφη καρδερινας κ ο ο αλλος ειναι οτι δεν εχω τον καταλληλο χωρο για να στεγασω κατι τετοιο. Η ερωτηση ειχε να κανει με τον αν μια τετοια ενεργεια οπως του Κυριου θεωρειται εκτροφη η οχι..Απαντησεις πηρα πολλες αλλεσ με βοηθησαν αλλες με μπερδεψαν,το μονο σιγουρο ειναι οτι δεν ειμαι ετοιμος για ενα τετοιο βημα ακομα, οταν ειμαι νομιζω οτι ολοι σαςθα με βοηθησετε να βρω πουλακια.. Ε ΑΒΑΤΟΝ;😀χα
Θοδωρή στο πρώτο ποστ δεν αναφέρεις ότι σου έδωσε ένα πουλάκι; Ή δεν κατάλαβα καλά;
Εννοείς ότι απλά θέλεις να κρατήσεις αυτό αλλά δεν επιθυμείς αναπαραγωγή;
Φοίβος:
Τετοιου ειδους συμβουλες ειναι καλυτερο να τις κραταμε για τον εαυτο μας Ανδρεα. Αμα ηταν να κανει οτι του κατεβαινει στο κεφαλι θα το εκανε και δεν θα χρειαζοταν την παροτρυνση κανενος, ο ανθρωπος ρωτησε για να κανει οτι μπορει σωστοτερο διοτι προφανως κι εχει διλημμα ηθικης οπως θα οφειλε να εχει ο καθενας μας. Ή μαλλον για να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους, οπως θα οφειλε να εχει ο καθενας ΣΑΣ που ασχολειται με ιθαγενη.
Ανέστη μάλλον δεν κατάλαβες καλά το νόημα αυτόν που έγραψα, ίσως τα έγραψα κι εγώ βιαστικά... Εγώ κι εσύ που δεν μπορούμε να είμαστε παρόν να τα δούμε ή να ακούσουμε αυτά που είπε ο άνθρωπος δεν μπορούμε να εκφέρουμε άποψη.. Πώς μπορείς να του πεις αν είναι ή όχι τα πουλιά εκτροφής; Γι αυτό του είπα αν τον καλύπτει να τα πάρει..
οχι δεν μου εδωσε να το παρω να το κρατησω για να δω οτι ειναι ηρεμο μου το εδωσε κ μετα απο 10 λεπτα το εβαλε παλι στην θεση τουmaria p:
Θοδωρή στο πρώτο ποστ δεν αναφέρεις ότι σου έδωσε ένα πουλάκι; Ή δεν κατάλαβα καλά; Εννοείς ότι απλά θέλεις να κρατήσεις αυτό αλλά δεν επιθυμείς αναπαραγωγή;
Και μόνο που έπιασε το πουλί και σου το έδωσε, μεγάλο κακό του έκανε.jilgueros:
οχι δεν μου εδωσε να το παρω να το κρατησω για να δω οτι ειναι ηρεμο μου το εδωσε κ μετα απο 10 λεπτα το εβαλε παλι στην θεση του