Μπορεί αυτό να είναι ο φονιάς της καρδερίνας μου;

xristianc:

είναι κίσσα

Ναι είναι μια πανέμορφη κίσσα https://portal.petbirds.gr/space/articles/post/kissa-eurasian-jay-garrulus-glandariu-xf-29524
Δεν διατρέχει άμεσο κίνδυνο από αυτές αλλά σίγουρα χρειάζεται προστασία από καρακάξες, γεράκια κτλ.

εαν εχεις στη γειτονεια σου περιστερια η περιστερωνες.σαινη
κανει μεγαλη ζημια.
και ειναι πιο μικρο απο το γερακι.

xristianc:

Μήπως έτσι κι αλλιώς δεν μπορώ να έχω πουλάκι στο μπαλκόνι;

Καλησπέρα. Και βέβαια μπορείς να έχεις. Όσα χρόνια έχω πουλιά στο μπαλκόνι μου με προστασία, δεν είχα κανένα απολύτως πρόβλημα. Στο μακρινό παρελθόν έχασα δύο πουλιά από επίθεση αρπακτικού λόγω άγνοιας και έλλειψης προστασίας. Υπό προυποθέσεις, είναι μακράν καλύτερο να τα έχεις στο μπαλκόνι παρά μέσα στο σπίτι.

Παιδιά λίγο ψυχραιμία και μην ενοχοποιούμε όλα τα αγριοπούλια.
Κατοικώ σε αστικό περιβάλλον και απενάντι μου έχω ένα αλσύλιο με διάφορα αγριοπούλια. Στα τρία χρόνια που είμαι εκεί, έχω κρέμασει στο μπαλκόνι μου καναρίνια, μούλο, καρδέρινα κι ένα παπαγάλο, και δεν έχει συμβεί το παραμικρό στα πουλάκια μου. Από την εμπειρία μου έχω να πω ότι:
Δεκαόχτουρες και περιστέρια δεν τρώνε πουλάκια. Τριγύρνανε γύρω από το κλουβί μπας και βρουν κανά σπόρο και τα πουλάκια απλά τρομάζουν.
Καρακάξες και κίσσες επίσης δεν τρώνε πουλάκια. Επειδή όμως έχουν αρκετή νοημοσύνη, είναι και πολύ περίεργα. Συνεπώς μπορεί να τα δείτε πάνω στο κλουβί να "κόβουν" βόλτες ή να αφήνουν ενθύμια που βρίσκουν. Θυμάμαι μια κίσσα, ένα πρωί πρόπερσι το καλοκαίρι, να έρχεται σιγά-σιγά στο κλουβί του παπαγάλου... μάλλον λόγω των έντονων χρωμάτων του αγαπόρνι. Αυτό που έχω άκουσει, και το μεταφέρω με κάθε επιφύλαξη, είναι ότι οι καρακάξες μπορεί να επιτεθούν σε νεοσσούς.
Γεράκια και ψευτογεράκια (κιρκινέζια) τρώνε πουλάκια και παπαγάλους. Με επιδεξιότητα μπορούν να εξαφανίσουν το θύμα, έτσι που να νομίζετε ότι το πουλάκι δραπέτευσε. Το πατρικό μου απέχει σχεδόν 1.000 μέτρα από το νοσοκομείο "Σωτηρία" (πρόποδες Υμηττού) και ένα συγκεκρίμενο μπασταρδάκι είχε πιάσει πελάτες όλους τους κατόχους ωδικών στη γειτονιά. Δυστυχώς τότε δε γνώριζα πολλά για τα πουλάκια και έτσι οι γονεις μου έχασαν δύο αρσενικά καναρίνια και, παρολίγο, την καρδερίνα ενός φίλου (για δευτερόλεπτα έσωσα το πουλί. το κιρκινέζι είχε "αγκαλιάσει" το κλουβί του. Θα μπορούσα να το χτυπήσω το ψευτογέρακο, αλλά δεν έφταιγε αυτό).

Πάντως για να έχετε το κεφάλι σας ήσυχο, διαθέστε λίγο χρόνο να ντύσετε τα κλουβία σας με γαλβανιζέ κοτετσόσυρμα και να τα στηρίξετε γερά σε τοίχους, κάγκελα κλπ.

Matsablokos:

Καρακάξες και κίσσες επίσης δεν τρώνε πουλάκια.

Matsablokos:

Καρακάξες και κίσσες επίσης δεν τρώνε πουλάκια.

Κάνεις λάθος σχετικά με τις καρακάξες. Σκοτώνουν πολύ μεγαλύτερα πτηνά από τα καναρίνια μας. Έχω δει επίθεση καρακάξας σε περιστέρι (που μάλλον ήταν άρρωστο). Για πουλιά σε κλουβιά δεν το συζητώ... είναι σερβιρισμένος μεζές.

Όσο για τις Κίσσες ανήκουν και αυτές στις Κορακίδες, συνεπώς εν δυνάμει είναι θηρευτές

xristianc:

Μπορεί αυτό το όμορφο πλάσμα να είναι ο φονιάς της καρδερίνας μου;

xristianc:

Με τις καρακάξες να επιθεωρούν το μπαλκόνι καθημερινά, περιστέρια να περνούν τη βόλτα τους και τώρα αυτό το πουλάκι (που από ότι κατάλαβα είναι κίσσα) έχει νόημα να φτιάξω προστατευτικό κλουβί για το καναρίνι μου, ή αν βρεθεί μόνος του με αυτά γύρω του θα τρομάξει και θα σπάσει η καρδούλα του; Μήπως έτσι κι αλλιώς δεν μπορώ να έχω πουλάκι στο μπαλκόνι;

Ευχαριστώ για το χρόνο σας!

YannisK:

Κάνεις λάθος σχετικά με τις καρακάξες. Σκοτώνουν πολύ μεγαλύτερα πτηνά από τα καναρίνια μας. Έχω δει επίθεση καρακάξας σε περιστέρι (που μάλλον ήταν άρρωστο). Για πουλιά σε κλουβιά δεν το συζητώ... είναι σερβιρισμένος μεζές.

Όσο για τις Κίσσες ανήκουν και αυτές στις Κορακίδες, συνεπώς εν δυνάμει είναι θηρευτές

Μίλησα από την εμπειρία μου.
Εάν εσύ έχεις βιβλιογραφία που να αποδεικνύει ότι οι κορακίδες είναι θηρευτές ενήλικων ωδικών πουλιών, "ανεβασέ" την, αλλιώς μην γενικευούμε και ενοχοποιούμε τις καρακάξες κ. Α.

Συνήθως οι καρακάξες την πέφτουν σε κλουβιά όταν έχουν μικρά στην φωλιά τους και χρειάζεται να τα ταΐσουν και δεν βρίσκουν εύκολα τροφη, οι περισσότερες επιθέσεις ειναι απο σαΐνια - ξεφτέρια, εγω το είδα πάνω στο κλουβί μου ένα μικρο είδος γερακιού και ευτυχώς το πρόλαβα, έτσι έφτιαξα πλαίσιο με κουνελοσυρμα και είμαι σίγουρος, θα ανεβάσω φωτο να δειτε ποσο ευκολο ειναι να γινει απο ολους μας!

Matsablokos:

Μίλησα από την εμπειρία μου. Εάν εσύ έχεις *βιβλιογραφία που να αποδεικνύει ότι οι κορακίδες είναι θηρευτές ενήλικων **ωδικών πουλιών, "ανεβασέ" την, αλλιώς μην γενικευούμε και ενοχοποιούμε τις καρακάξες κ. Α.

Sissy:

*Από προσωπική εμπειρία... **Ωδικών και όχι μόνο

Συγγνώμη, αλλά αυτό που η προσωπική εμπειρία που παρέθεσες δεν έχει επίθεση σε πουλί, ουτέ καν εισβολή στο σπίτι σου.

Προσπάθησα να είμαι σαφής στο πρώτο μου μήνυμα και στην τελική δεν αποκλείω να υπάρχουν εξαιρέσεις και οι καρακάξες να έχουν σκοτώσει και φάει ενήλικο πουλάκι. Όμως δεν μπορώ να δεχτώ το πόρισμα ότι καρακάξες και κίσσες τρώνε μέσα από τα κλουβιά, επειδή κάποιος άκουσε ή του είπαν στο καφενείο ή σε fora.

Και στο κέντρο των Αθηνών πάντως, ακούγοντας τα πουλιά στα κλουβιά, 4 καρακάξες περιτριγύριζαν συνεχώς την βεράντα μου. Ο δε ''άσχετος'' Μάριος τις έβλεπε και τους μιλούσε...
Αλίμονο αν είχα εμπειρία επίθεσης...η διάθεση τους όμως αυτή ήταν!
Αν δεν έπαιρνα μέτρα, τώρα θα είχα και εμπειρία επίθεσης αλλά και εισβολή στο σπίτι...

Sissy:

Και στο κέντρο των Αθηνών πάντως, ακούγοντας τα πουλιά στα κλουβιά, 4 καρακάξες περιτριγύριζαν συνεχώς την βεράντα μου. Ο δε ''άσχετος'' Μάριος τις έβλεπε και τους μιλούσε...

Ρε Sissy χωρίς παρεξήγηση, τη βεράντα τη σκουπίζεις από σπόρια και τροφές; Αφήνεις μήπως τα σκουπίδια έξω;
Κι εγώ έχω ένα ζευγάρι απεναντί μου (φωλιά), όμως πέρα από μερικές επισκέψεις τον πρώτο καιρό που μετακόμισα, δεν τις ξαναείδα.

Matsablokos:

Ρε Sissy χωρίς παρεξήγηση, τη βεράντα τη σκουπίζεις από σπόρια και τροφές; Αφήνεις μήπως τα σκουπίδια έξω; Κι εγώ έχω ένα ζευγάρι απεναντί μου (φωλιά), όμως πέρα από μερικές επισκέψεις τον πρώτο καιρό που μετακόμισα, δεν τις ξαναείδα.

Οι καρακάξες είναι εξίσου επικίνδυνες, προσωπικά γνωρίζω περιστατικό που προκάλεσαν απώλειες σε κλουβί, επίσης στην γειτονιά μας που είχαν κάνει φωλιά κοτσύφια σε ένα μεγάλο πεύκο έγιναν ομηρικές μάχες όταν οικογένεια από καρακάξες προσπάθησε να επιτεθεί στην φωλιά με τα μικρά τους, για την ιστορία τα κοτσύφια κατάφεραν να τις απομακρύνουν.

Γιάννη όταν συνασπίζονται τα πουλιά μπορούν να διώξουν τον θηρευτή.
Θυμάμαι στου χουριό που τα πετροχελίδονα διώχνανε τον πετρίτη (γεράκι).

Smokie:

Συνήθως οι καρακάξες την πέφτουν σε κλουβιά όταν έχουν μικρά στην φωλιά

Matsablokos:

Εάν εσύ έχεις βιβλιογραφία που να αποδεικνύει ότι οι κορακίδες είναι θηρευτές ενήλικων ωδικών πουλιών, "ανεβασέ" την, αλλιώς μην γενικευούμε και ενοχοποιούμε τις καρακάξες κ. Α.

Stavros:

Ρίξε μια ματιά. Η βιβλιογραφία παρατίθεται στο τέλος του άρθρου. Κορακίδες (Corvidae)

Αναφέρει η βιβλιογραφία που παραπέμπει σε σύνδεσμο του Wikipedia: "Some corvids are predators of other birds", ποιά όμως; Δεν αποσαφυνίζει. Μιλάμε εδώ για καρακάξες και κίσσες.
Πάντως κάνει αναφορά σε νεοσσούς (nestlings) συνεπώς όσοι εκτρέφουν πουλιά, καλό είναι να προφυλάσσονται.

Matsablokos:

δεν αποκλείω να υπάρχουν εξαιρέσεις και οι καρακάξες να έχουν σκοτώσει και φάει ενήλικο πουλάκι.

Matsablokos:

Όμως δεν μπορώ να δεχτώ το πόρισμα ότι καρακάξες και κίσσες τρώνε μέσα από τα κλουβιά, επειδή κάποιος άκουσε ή του είπαν στο καφενείο ή σε fora.

Αν κάνει κάποιος μια μικρή αναζήτηση στο διαδίκτυο θα βρει πολλές παρόμοιες επιθέσεις
Πολυμέσο youtube: 7hn_GeD9nm8
Πολυμέσο youtube: tXLTd0SUDHQ
Και ασφαλώς όχι μόνο σε πουλιά αλλά και σε μικρά θηλαστικά
Πολυμέσο youtube: m2QzGW1CsvU

Το ίδιο μπορεί άνετα να συμβεί και με τις κίσσες
Απλά ως πουλιά είναι λίγο περισσότερο διστακτικά να πλησιάσουν τους ανθρώπους και το χώρο τους...
Αλλά όταν υπάρξει η ευκαιρία.. Δεν θα την αφήσουν να πάει χαμένη.'
Πολυμέσο youtube: B1OOKvI5VTk
Πολυμέσο youtube: oYVvqGFJPp8

Πολυμέσο youtube: Y8EqJLQdo7g

Ωπα το ανεβασαμε ταυτοχρονα ισως καλυτερα να αφαιρεθει το βιντεο της καρακαξας αφου υπαρχει 2 φορες.

Δεν πειράζει...
Αν καταφέραμε να πείσουμε έστω και έναν να προστατέψει τα πουλιά και από αυτά τα "υπο-αρπακτικά".. Τότε κερδίσαμε όλοι πολλαπλά...

Είναι γεγονός πως αποτελούν σοβαρό κίνδυνο. Γνωρίζω πολλά περιστατικά με καρακάξες.

Υπάρχουν οι θηρευτές και οι ευκαιριακοί θηρευτές. Και οι δύο για κάποιο λόγο ονομάστηκαν έτσι.

Matsablokos:

Εάν εσύ έχεις βιβλιογραφία που να αποδεικνύει ότι οι κορακίδες είναι θηρευτές ενήλικων ωδικών πουλιών, "ανεβασέ" την, αλλιώς μην γενικευούμε και ενοχοποιούμε τις καρακάξες κ. Α.

Matsablokos:

Όμως δεν μπορώ να δεχτώ το πόρισμα ότι καρακάξες και κίσσες τρώνε μέσα από τα κλουβιά, επειδή κάποιος άκουσε ή του είπαν στο καφενείο ή σε fora.

αν δε παρεις μετρα θα κλαις αργοτερα
απο προσωπικη πειρα
η καρακαξα χτυπα αυγα και νεοσσους που δεν εχουν πεταξει
αλλα ουτε θα χαριστει σε ενα αρρωστο ενηλικο η μικρο σε κλουβι

και η κισσα ειναι παμφαγο και χτυπα και αυγα και πουλια μικρα

Απλά να έχουμε στο μυαλό μας οτι το πτηνό με το πιο αναγνωρίσιμο κινητήριο φτερό παγκοσμίως, η Garrulus glandarius ή αλλιώς Κίσσα, μπορεί μεν να επιτεθεί, οι συνθήκες όμως της διαβίωσής της το καθιστούν απίθανο.
Απο προσωπική εμπειρία είναι πάρα πολύ καχύποπτο πτηνό και απο μεγάλη παρατήρηση που έχω κάνει σε φυσικά της περιβάλλοντα δεν έχω δει ποτέ να τρώει ούτε ψοφίμι.
Σπανίως εμφανίζεται σε αστικό περιβάλλον και όταν το κάνει δεν είναι σε ομάδες όπως οι καρακάξες.Αν εμφανιστεί θα είναι σε χωριά και αν υπάρχει κάποιο δέντρο με φρούτα στο χωράφι (πχ σύκα) θα πάει καρφωτή.
Με όλα αυτά θέλω να πω οτι στο φυσικό της περιβάλλον έχει αφθονία και δεν θα ρισκάρει. Δεν υπάρχουν και Κίσσες σε αστικούς χώρους και ότι υπάρχει πχ Υμηττός είναι καρικατούρες Κίσσας που τρώνε σπανακόπιτες.
Απο την άλλη μου είναι πλέον δυσνόητο ποιο είναι το φυσικό περιβάλλον της καρακάξας. Ένα πράγμα σαν τα περιστέρια που αντί να φάνε απο τα σπορακια των καναρινιών και να βοσκήσουν στο χώμα πάνε στο απέναντι μπαλκόνι για να φάνε σκυλοτροφή.

το οτι θα χτυπησουν καποιο μικροτερο πτηνο δε σημαινει και οτι θα το φανε, στη φυση καποιες φορες καποια ζωα σκοτωνουν τους ανταγωνιστες τροφης της περιοχης(πχ οι λυκοι τα αγριοσκυλα αλλα δε τα τρωνε)

boukefalas:

το οτι θα χτυπησουν καποιο μικροτερο πτηνο δε σημαινει και οτι θα το φανε, στη φυση καποιες φορες καποια ζωα σκοτωνουν τους ανταγωνιστες τροφης της περιοχης(πχ οι λυκοι τα αγριοσκυλα αλλα δε τα τρωνε)

Deukalion:

Δεν νομίζω να τίθεται το ερώτημα αν κάποιο κορακοειδές μπορεί να κυνηγήσει. Μορφολογικά και μόνο μου φαίνεται αδύνατο.

ianos:

Ότι δεν μπορούν ας πούμε να πετάξουν τόσο γρήγορα ή να κάνουν ελιγμούς;

Deukalion:

Αν δεις Κίσσα να πετάει μέρα μεσημέρι καλοκαιριού το μόνο που σκέφτεσαι είναι πότε θα ξαπλώσω.

Γιάννη έστηνα καρτέρι σε κίσσες και κότσυφες μέχρι τα 18 μου. Το κοτσύφι σου παίρνει και το πορτοφόλι αθόρυβα, η Κίσσα όμως είναι σαν τον κλασικό τυραννόσαυρο ρεξ σε όλα τα τζουράσικ παρκ. Κάνει πολύ αισθητή την παρουσία της και απο φτερούγισμα και απο το κάθισμα στο κλαδί. Είναι παλτό για να μιλήσω ποδοσφαιρικά.
Φυσικά τις απόψεις μας λέμε, δεν θέλω να πείσω κανέναν και αυτά που λέω είναι συγκριτικά.

Deukalion:

και αυτά που λέω είναι συγκριτικά

Οι κίσσες που έχω δει εγώ είναι πολύ γρήγορες και ιδιαίτερα μέσα στις φυλλωσιές κινούνται ταχύτατα από κλαδί σε κλαδί. Ο μικρότερος όγκος τους σε σχέση με τις καρακάξες τις βοηθάει. Μερικές φορές το μόνο που προλαβαίνεις να δεις είναι το μπλε των φτερών. Παρεμπιπτόντως οι Κίσσες αρχίζουν και αυξάνονται στην Αθήνα. Τελευταία τις βλέπω συχνά στο Ηράκλειο.
Το ότι οι κίσσες πιθανών δεν είναι πτωματοφάγες ή ότι προτιμούν καρπούς και έντομα δεν σημαίνει ότι δεν θα εκμεταλευτούν μια ευκαιρία είτε πρόκειται για κάποια φωλιά με νεοσσούς είτε για κάποιο ανυποψίαστο πτηνό ή φυσικά για ένα καναρίνι στο κλουβί.
Όπως και να έχει εμείς τις αγαπάμε και είναι πανέμορφες. Δεν φταίνε οι θηρευτές αν αφήνουμε απροστάτευτα τα πτηνά μας. Είναι καθαρά δικό μας το λάθος.

να συμπληρωσω οτι πολλα θηραματα στη φυση ειναι πιο αργα λογω αρρωστιας, καχεξιας η τραυματισμου οποτε ακομα και ο Ρεξ τα φτανει. και οτι συνηθως ο κυνηγος δε βασιζετε στην ταχυτητα αλλα στον αιφνιδιασμο και την ενεδρα._

Εντάξει μάγκες, απ' ότι βλέπω βγήκαν "κανόνες" και ντιρικτίβες από τους "ειδικούς". Άντε τσακώστε ένα τουφέκι και μακελέψτε κίσσες, καρακάξες. Γενικά ότι τρομάζει τα πουλάκια σας.

Matsablokos:

Εντάξει μάγκες, απ' ότι βλέπω βγήκαν "κανόνες" και ντιρικτίβες από τους "ειδικούς".

Matsablokos:

Άντε τσακώστε ένα τουφέκι και μακελέψτε κίσσες, καρακάξες. Γενικά ότι τρομάζει τα πουλάκια σας