Μπαούλιασμα - Σεντούκιασμα στα πουλιά
Μία πολύ περίεργη μέθοδος που ακολουθούσαν οι παλιοί πουλάδες είναι το "μπαούλο"
Δεν ξέρω αν με βρίσκει σύμφωνο (νομίζω πως...όχι) αλλά θεωρώ πως είναι πολύ επίπονο για τα πουλιά.
Δεν μιλάμε συχνά για τέτοιες μεθόδους αλλά καλό είναι να ενημερωθεί ο κόσμος για τα υπέρ (αν υπάρχουν)... Και τα κατά.
Παραθέτω μία άποψη που βρήκα στο διαδίκτυο.
Σεντούκιασμα
Ο μούτος (μούτιασμα, ή ξεμούτι, ή σεντούκιασμα, ή μπαούλιασμα) είναι μια διαδικασία που γίνεται στα πουλιά για να ημερέψουν και για να πάρουν φωνές, χωρίς βέβαια να σημαίνει οτι είναι πάντα 100% επιτυχυμένη.
Τα πουλιά που πιάνουμε μεγάλα, τα βάζουμε στο μούτο μέσα καλοκαιριού (οι φλωράδες εμπειρικά τα βάζουν της Αγίας Μαρίνας - 17 Ιουλίου). Τα βάζουμε δηλαδή την εποχή που ξεκινάει η πτερόρροια. Το πουλί πρέπει να κάνει πτερόρροια στο μούτο. Αν δεν γίνει, τότε θεωρείται αποτυχημένος ο μούτος. Το καλύτερο είναι να δούμε πότε το πουλί αρχίζει να ρίχνει τα φτερά του και τότε το μπαουλιάζουμε. Σε περίπτωση που τα πουλιά είναι δική μας εκτροφής, η πτερόρροια αρχίζει την 12η με 14η εβδομάδα. Τότε τα βάζουμε στο μούτο. Η πτερόρροια διαρκεί 4 με 6 εβδομάδες.
Πριν το μουτιάσουμε το πουλί, πρέπει να το έχουμε στο μουτόκλουβο για κάμποσο διάστημα πχ. 2 με 3 εβδομάδες, ώστε να συνηθίσει το χώρο και να ξέρει που βρίσκεται το νερό και το φαγητό. Αυτό είναι απαραίτητο, γιατί στο απόλυτο σκότος που επικρατεί κατά τη διάρκεια του μούτου, το πουλί θα τρώει και θα πίνει βρίσκοντας φαγητό και νερό μηχανικά. Το μουτόκλουβο είναι ένα πολύ μικρό κλουβί, σαν αυτό της φωτογραφίας. Στο ένα κύπελλο το νερό, στο άλλο η τροφή. Σε περίπτωση που δεν μπορούμε να προμηθευτούμε ένα τέτοιο μουτόκλουβο, μπορούμε κάλλιστα να χρησιμοποιήσουμε ένα απλό κραχτόκλουβο. Αντί για την κλασσική ποτήστρα, καλύτερα να βάλουμε ένα τσίγκινο ποτηράκι, απέναντι από την ταΐστρα, κάτω από την πόρτα. Μέσα στο κλουβί βάζουμε ένα ξυλάκι, έτσι ώστε μ΄ένα πήδημα το πουλί να βρίσκετα από το ξυλάκι στην ταΐστρα, και μ' ένα πήδημα πάλι να βρίσκεται από το ξυλάκι στο ποτηράκι για νερό. Το μειονέκτημα αυτού του κλουβιού με αυτό της φωτογραφίας, είναι οτι είναι λίγο δύσκολο το συμπλήρωμα της τροφής και του νερού. Αυτά γίνονται πάντα σε περιβάλλον ή σε ώρες που το φως είναι λιγοστό και όχι εκθέτοντας το πουλί απότομα σε πολύ φως.
Τα μουτόκλουβα τα βάζουμε είτε σε χαρτοκούτια, είτε σε ντουλάπες είτε σε σεντούκια σαν αυτά της φωτογραφίας. Στην τελευταία περίπτωση, πρέπει να καλύψουμε τις τρύπες, έτσι ώστε φως να μην υπάρχει καθόλου μέσα. Ανοίγματα, καλύτερα χαραμάδες, υπάρχουν ίσα ίσα για να ανασαίνει το πουλί. Τα κλουβιά κατά τη διάρκεια του μούτου, απαγορεύεται να τα καθαρίζουμε. Τα περιτώματα των πουλιών βοηθούν στο να γίνει γρήγορα η πτερόρροια. Αν θέλουμε τα πουλιά μας να πάρουν φωνές, τότε τα "χτυπάμε" με φωνές που θέλουμε να πάρουν. Καθώς το πουλί είναι στο σκοτάδι, τότε η προσοχή του δεν αποσπάται πουθενά, με αποτέλεσμα να "μαθαίνει" τις φωνές που ακούει.
Το μούτιασμα διαρκεί περίπου ένα μήνα, όσο δηλαδή διαρκεί η πτερόρροια του πουλιού. Στη συνέχεια το πουλί εκτίθεται στο φως σταδιακά. Αυτή η διαδικασία διαρκεί 10 με 15 μέρες. Κάθε μέρα δίνουμε και λίγο περισσότερο φως μέχρι να φτάσουμε στον κανονικό φωτισμό.
Μετά το μούτιασμα το πουλί θα έχει ημερέψει και θα γίνει φλύαρο. Δεν θα προλαβαίνουμε να κρεμάσουμε το κλουβί έξω, και θα λέει στο χέρι μας. Αν έχει και κάποια έφεση στο να παίρνει φωνές, τότε θα λέει "απ' έξω" αυτά που άκουσε από την κασέτα.
Το μούτιασμα όμως, έχει και ορισμένες "παρενέργειες", οι οποίες αυξάνονται όσο μεγαλώνει και η διάρκεια του μουτιάσματος. Το πουλί αδυνατίζει και γίνεται ευαίσθητο (πχ στο κρύο). Υπάρχει περίπτωση και μόνο από την αλλαγή περιβάλλοντος αργότερα, να αρχίσει να ρίχνει τα φτερά του ή να ρίχνει τα φτερά της φτερούγας από ξαφνικό φόβο ή στρες. Επίσης οι φωνές που πήρε στο μούτο είναι πολύ εύκολο να τις χάσει, σε αντίθεση με τα πουλιά που πήραν φωνές σε φως από ζωντανό δάσκαλο και οι οποίες γενικά δεν ξεχνιούνται. Με άλλα λόγια δηλαδή, το πουλί θέλει προσοχή για να μη "χαλάσει".
Πηγή :
karderina.gr.Carduelis(goldfinch)
Κάτι είχα ακούσει ότι κάνουν αλλά προσωπικά μου φαίνεται απαράδεκτο.
Ακόμα πιο απαράδεκτο γίνεται γι' αυτό
ΑΒΑΤΟΝ:
Το μούτιασμα όμως, έχει και ορισμένες "παρενέργειες", οι οποίες αυξάνονται όσο μεγαλώνει και η διάρκεια του μουτιάσματος. Το πουλί αδυνατίζει και γίνεται ευαίσθητο (πχ στο κρύο). Υπάρχει περίπτωση και μόνο από την αλλαγή περιβάλλοντος αργότερα, να αρχίσει να ρίχνει τα φτερά του ή να ρίχνει τα φτερά της φτερούγας από ξαφνικό φόβο ή στρες. Επίσης οι φωνές που πήρε στο μούτο είναι πολύ εύκολο να τις χάσει, σε αντίθεση με τα πουλιά που πήραν φωνές σε φως από ζωντανό δάσκαλο και οι οποίες γενικά δεν ξεχνιούνται. Με άλλα λόγια δηλαδή, το πουλί θέλει προσοχή για να μη "χαλάσει".
Απορω ποια διαστροφη οδηγησε τους ανθρωπους αυτους να "ανακαλυψουν" τετοιες τακτικες. Εγω αυτο το θεωρω μεγιστη κακοποιηση που μονο αγαπη προς τα πουλια δεν δειχνει, σε σημειο να αηδιαζω και με την ιδεα οτι ανηκω στην ιδια κατηγορια ανθρωπων που ως χομπι διατηρουν πουλια.
και εγω το εχω ακουσει απο παλιουs που πιανανε αγρια και κατα προτιμηση φλωρουs και τα σεντουκιαζανε. εγω ειμαι αρνητικοs σε τετοιεs μεθοδουs.
Eμένα με προβληματίζει αυτή η διστακτικότητα, το δίλημμα του Βασίλη ''Δεν ξέρω αν με βρίσκει σύμφωνο (νομίζω πως...όχι)''
Βασίλη, θα μπορούσε να είναι ΝΑΙ ; και τι θα ήταν αυτό που θα έγερνε ''θετικά '' την πλάστιγγα;
*Προσωπικά δεν μ'αρέσει και η λεπτομερής ανάρτηση που εξηγεί το πως θα συντελεστεί αυτή η -κατ'εμέ- απάνθρωπη διαδικασία.
Paianas:
Eμένα με προβληματίζει αυτή η διστακτικότητα, το δίλημμα του Βασίλη ''Δεν ξέρω αν με βρίσκει σύμφωνο (νομίζω πως...όχι)'' Βασίλη, θα μπορούσε να είναι ΝΑΙ ; και τι θα ήταν αυτό που θα έγερνε ''θετικά '' την πλάστιγγα;
Πραγματικά δεν ξέρω.
Είμαι άνθρωπος που δοκιμάζω γενικά στην ζωή μου.
Στο ζουμί όμως δεν μπήκαμε.
οκ... Θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες αλλά μπορούμε να αναφέρουμε τα κατά αυτής της τακτικής;
Για ποιο λόγο το έκαναν;
Εναλακτικές λύσεις δεν υπάρχουν;
Και το ξαναλέω για να μην παρεξηγηθώ...
Ανοιξα το συγκεκριμένο θέμα να ενημερώσουμε.
Όποιος και να είναι ο λόγος που το έκαναν, πάντως δεν είναι επ ωφελεία του είδους αλλά για την προσωπική ικανοποίηση του κατόχου. Όσο για τα όποια συμπεράσματα προκύπτουν μέσω τέτοιων πειραμάτων, τα καταδικάζουμε ακόμα και όταν πραγματοποιούνται από οργανωμένες επιστημονικές ομάδες. Πόσο μάλλον όταν είναι εγχειρήματα και τακτικές που τα κάνει κάθε καρυδιάς καρύδι στο υπόγειο του σπιτιού του.
Δεν ανήκω στους "πορωμένους" "οικολόγους" που δαιμονοποιούν τα πάντα αλλά καλό είναι να συνειδητοποιήσουμε ότι είμαστε συγκάτοικοι σ' αυτόν τον πλανήτη.
Το ερώτημα θα μπορούσε να τεθεί και ως εξής:
Θα μπορούσες να πιεις το καφεδάκι σου στο μπαλκόνι και να απολαύσεις το υπέροχο κελάϊδισμα μιας καρδερίνας, γνωρίζοντας ότι έχει υποστεί αυτό το μαρτύριο για να τραγουδήσει έτσι;
Οι παρενέργειες καταμαρτυρούν κάποιο είδος βασανισμού του πουλιού. Ίσως όχι τόσο βίαιου όσο για παράδειγμα οι πυρωμένες λαμαρίνες των αρκουδιάριδων παλαιότερα, αλλά σίγουρα βασανισμού. Ποιά υπέρ να ψάξει κανείς από κει και πέρα;
Κληρονομήσαμε από τους πατεράδες μας το μεράκι για τα πουλιά, ας αφήσουμε στην άκρη τις περίεργες τακτικές τους. Εμείς πρέπει να περάσουμε στα παιδιά μας μια διαφορετική κουλτούρα για τα πτηνά και δεν νομίζω ότι μπορεί να αποτελεί κομμάτι αυτής της κουλτούρας το μούτιασμα.
Θεωρώ ότι είναι η ίδια τακτική που μας διασκεδάζει στα τσίρκα (με τον ελέφαντα να κάθεται στο ένα πόδι - με τις τίγρεις να περνάνε μέσα από φλεγόμενα στεφάνια- με τα λιοντάρια να βάζουν στο στόμα τους το κεφάλι του ''θηριοδαμαστή'' )... Και με το χορό της αρκούδας στο ήχο του ντεφιού (για όσους δεν το γνωρίζουν, υποχρέωναν τα αρκουδάκια να πατάνε πάνω σε κάρβουνα και να καίγονται ενόσω ο αρκουδιάρης χτυπούσε το ντέφι. Έτσι μάθαιναν τα αρκουδάκια, ότι όταν θα ακούνε το ντέφι, θα πρέπει να χοροπηδάνε..)
Απαράδεκτο και επαίσχυντο... Τα υπόλοιπα περί εκπαιδευτών (με το πουλί ίσα ίσα να χωράει, ίσα ίσα να αναπνέει, ίσα ίσα αμυδρά να βλέπει) είναι να'χαμε να λέγαμε.
Ο Χριστός και η Παναγία! Τι άλλο θα ακούσουμε;
Ειλικρινά αηδιάζω και μόνο στην ιδέα... Οι τύποι που κάνουν τέτοιες θηριωδίες, γιατι περί αυτού πρόκειται ειναι αχαρακτήριστοι κι απάνθρωποι.
Eγώ περιμένω ν'ακούσω τη γνώμη του vag21 ...όχι ότι το κάνει, αλλά επειδή είναι λάτρης των καλλίφωνων πουλιών, θα έχει ενδιαφέρον..
Μα ποιος μπορεί να ανεχτεί την ιδέα οτι για να γίνει το πουλί καλλιφωνο, θα έχει ψυχολογικά προβλήματα, θα περάσει δυστυχισμένο και άκουσον άκουσον μέσα στη βρώμα και στη μαυρίλα ενα δίμηνο;
Το άκρον αωτον της ασέβειας προς την ίδια τη ζωή για να εξυπηρετήσουμε τις δικές μας μικρές, ανόητες και εγωιστικές απολαύσεις
Θοῦ, Κύριε, φυλακὴν τῷ στόµατί µου...
Γενικά είναι αποτρόπαιο αλλά όταν είσαι πιτσιρικάς (που όσο πιο μικρός τόσο πιο σκληρός από άγνοια) και σ' έχει "μαγέψει" ένας τύπος που κατέχει όλα τα μυστικά και την σοφία του κόσμου, μπορεί και να παρασυρθείς και μπορεί μετά, αργότερα όταν καταλάβεις τι σαχλαμαράκιας ήταν, να το μετανοιώσεις και να ντραπείς για όσα έκανες. Γι αυτό ας μην είμαστε σκληροί, με τους νέους τουλάχιστον, να τους δίνουμε το περιθώριο να αναθεωρήσουν αλλά με τους μεγάλους αμείλικτοι
η γνωμη μου ειναι να μην υπαρχουν ζωα σε κλουβια και ιδιαιτερα πουλια που η ζωη τους ειναι το πεταγμα.
ολα τα αλλα ειναι λογια να αγαπιομαστε.
υ. Γ καλο ειναι οταν θα πηγαινουμε σε καποιον διαγωνισμο φωνης (timbrado,mallinua,hartz) και λεμε τι ωραια που περασαμε να γνωριζουμε οτι κατα 90% εχουν περασει παρομοια εκπαιδευση 😉.
vag21:
η γνωμη μου ειναι να μην υπαρχουν ζωα σε κλουβια και ιδιαιτερα πουλια που η ζωη τους ειναι το πεταγμα.ολα τα αλλα ειναι λογια να αγαπιομαστε.
υ. Γ καλο ειναι οταν θα πηγαινουμε σε καποιον διαγωνισμο φωνης (timbrado,mallinua,hartz) και λεμε τι ωραια που περασαμε να γνωριζουμε οτι κατα 90% εχουν περασει παρομοια εκπαιδευση 😉.
Δεν πάει έτσι vag21.
Τα πουλιά που αναπαράγουμε/εκτρέφουμε (εξαιρούνται τα αιχμαλωτισμένα) είναι pet birds, δηλαδή κατοικίδια πουλιά, όπως είναι οι κότες. Σύμφωνα με την ηθική, τους νόμους και τα δικαιώματα των ζώων (κατοικίδιων και μη) απαγορεύετε ρητά η κακοποίηση τους.
Το μπαούλιασμα είναι ανήθικο και κακοποίηση και απλά δεν το κάνουμε. Και αυτό ισχύει για όλα τα πουλιά και τα καναρίνια όπως λες.
Το γεγονός ότι ένα ζωντανό ζει περιορισμένο από τον άνθρωπο δεν μας δίνει το δικαίωμα να το κακοποιούμε ακόμα και αν αυτό προορίζεται για τροφή.
μας δινει ομως το δικαιωμα να το εχουμε σε ενα κλουβι 40 cm.
αν αυτο δεν ειναι κακοποιηση εγω σηκωνω τα χερια ψηλα.
δεν ακουσα ομως γνωμες για τους διαγωνισμους (που ειναι και ηθικοι και νομιμοι) και θα αρχισουν σε λιγο καιρο.
Σε σχέση με την αιχμαλωσία vag21 δεν έχεις άδικο και ειμαι σίγουρος οτι αν πράγματι ήταν δυνατή η επανένταξη των καναρινιων μας στο φυσικό τους περιβάλλον θα τους χαρίσαμε τουλαχιςτον οι περισσότεροι την ελευθερία τους. Αλλά δυστυχώς δεν ειναι εφικτό κάτι τέτοιο.
Το μπαούλιασμα όμως ξεφεύγει απο κάθε φαντασία και σαφώς δεν ειναι ανάλογο με την περιποίηση τους και την ευζωία τους.
Εκτός κι αν θεωρείς οτι επειδή τα διατηρούμε στο κλουβί μπορούμε να τα βασανίζουμε ως μια φυσική συνέπεια της στέρησης της ελευθερίας τους
Γιάννη, εαν κατάλαβα σωστά, ο vag21 μιλάει για το αντίστοιχο μπαούλιασμα που γίνεται στα καναρίνια φωνής κατά τη διάρκεια της εκπαίδευσης τους προκειμένου να συμμετάσχουν σε διαγωνισμούς.
Ναι κάτι παροιμίο γίνεται και στα καναρίνια φωνής.
Το μπαουλιασμα είναι πως το εννοεί κάνεις άλλο δηλαδή ένα μέρος με περιορισμένο φως για δύο εβδομάδες ένα μήνα και άλλο πιασμένο πουλί που έχει στερηθεί ελευθερία να μπαίνει στους δεκαπέντε πόντους χωρίς να καθαρίζεται με μια ποτιστρα μια εβδομάδα αυτό είναι πραγματικά απάνθρωπο και βασανιστήριο.
Ο καθένας έχει την άποψη του, ούτε εμένα μου αρέσει το μπαουλιασμα όπως περιγράφεται...
vag21:
μας δινει ομως το δικαιωμα να το εχουμε σε ενα κλουβι 40 cm.αν αυτο δεν ειναι κακοποιηση εγω σηκωνω τα χερια ψηλα.
δεν ακουσα ομως γνωμες για τους διαγωνισμους (που ειναι και ηθικοι και νομιμοι) και θα αρχισουν σε λιγο καιρο.
Έτερον εκάτερον.
Ο μούτος όμως δεν είναι απλά ενα μικρό κλουβί, είναι απομόνωση στο σκοτάδι, με δυσάρεστα και αμφίβολα αποτελέσματα.
Όποιο πουλί μπει εκεί ποτέ δεν βγαίνει το ίδιο!
Για μένα αυτό δεν είναι Τέχνη, όπως θέλουν να το παρουσιάζουν μερικοί. Είναι σαδισμός.
Ειναι η πρωτη μου φορα που το ακουω αυτο το μπαουλιασμα. Παρ ολα αυτα δεν συμφωνω καθολου μα καθολου με αυτο.
Ρε κάτι θέματα που ανοίγω ο αλήτης...😛
εγω αυτο που λεει ο ian 32 θεωρω μπαουλιασμα, οι ''παλιοι '' οταν αιχμαλωτιζαν πουλι το περναγαν απο μουτο για να το ''ηρεμησουν'' και οχι τοσο πολυ για να του περασουν φωνες, μιας και τοτε η φυση ηταν απλοχερη σε αυτο το θεμα.
η κουτσουλια μεχρι την πατηθρα (θεωρουσαν οτι εκανε καλο) και ποτιστρα απλυτη καμια βδομαδα.
αυτο δεν εχει καμια σχεση με την εκπαιδευση για φωνες, μα καμια σχεση 😉.
vag21:
εγω αυτο που λεει ο ian 32 θεωρω μπαουλιασμα, οι ''παλιοι '' οταν αιχμαλωτιζαν πουλι το περναγαν απο μουτο για να το ''ηρεμησουν'' και οχι τοσο πολυ για να του περασουν φωνες, μιας και τοτε η φυση ηταν απλοχερη σε αυτο το θεμα. η κουτσουλια μεχρι την πατηθρα (θεωρουσαν οτι εκανε καλο) και ποτιστρα απλυτη καμια βδομαδα.αυτο δεν εχει καμια σχεση με την εκπαιδευση για φωνες, μα καμια σχεση 😉.
Και γιατί τότε χρησιμοποιείται στην εκπαίδευση των καναρινιών φωνής;
δεν κανουν κατι τετοιο, αλλα εχει μεινει το σκοτεινο μερος σαν εννοια ''μουτος''.
Τα καναρίνια φωνής μέχρι τον έκτο μήνα συνήθως είναι μαζί στην κλούβα πτήσης.
Λίγο καιρό πριν τον διαγωνισμό ανάλογα πότε έχει οριστεί από τον σύλλογο σταδιακά μπαίνουν σε ημισκοτεινο χώρο ώστε όταν βγουν στο φως και συνεπώς μπροστά στον κριτη να τραγουδήσουν και να πουν ότι έχουν.
Δεν το κάνουν για να πάρουν έξτρα φωνές απλά για να τραγουδήσουν την κατάλληλη στιγμή αλλά και να ναι συγκεντρωμενα σε αυτο που ακούνε για να τελειοποίησουν το ρεπερτόριο τους!
Ίσως... μπορεί και να κάνω λάθος.
Προφανώς γι' αυτό και άφηναν την κουτσουλιά μέχρι την πατήθρα για... Να κάνουν καλό. Τι θα πείραζε άλλωστε αν έχαναν καμιά διακοσαριά πουλιά το χρόνο; Ενα ποσοστο 2% πούλαρων δεν θα έμεναν; Του χρόνου άλλα, ήρεμα επίσης. 🙄vag21:
οι ''παλιοι '' οταν αιχμαλωτιζαν πουλι το περναγαν απο μουτο για να το ''ηρεμησουν'' και οχι τοσο πολυ για να του περασουν φωνες, μιας και τοτε η φυση ηταν απλοχερη σε αυτο το θεμα.
Οι παλιοί πλάκωναν και τις γυναίκες τους στο ξύλο, δεν είναι παράδειγμα προς μίμηση.
Πάντως προσωπικά είχα μαύρα μεσάνυστα για όλ' αυτά. Μου δημιουργεί αμηχανία και οργή αυτή η γνώση και δεν θέλω να τοποθετηθώ παραπάνω γιατί θα "χαλαστούμε" με ανθρώπους που δεν γνωριζόμαστε καν.
Δεν γίνεται φυσιολογικός άνθρωπος να χειρίζεται την ζωή και τον θάνατο με τέτοια ευκολία, χωρίς περίσκεψη και θλίψη, έστω και αν αφορά ένα ταπεινό πουλάκι.
Ειλικρινά πιστεύω ότι άτομα που "κολλάνε" και πορώνονται εν είδη χόμπυ σ' αυτές τις διαδικασίες, πρέπει να τύχουν ψυχιατρικής υποστήριξης.
Eγώ γι αυτό ''φυτίλιασα'' τον φίλο μου (και ποδοσφαιρικό ομοϊδεάτη :D), γιατί αν δείτε να μιλήσουν στο νήμα αυτοί που ''αγαπούν'' τις φωνές, θα διαπιστώσουμε όλοι ότι γίνεται η ''ανάγκη φιλότιμο'' , στρογγυλοποιείται η κατάσταση και αμβλύνονται οι αντιστάσεις...
Το ερώτημα είναι ''ο σκοπός αγιάζει τα μέσα'';
Για μένα ΟΧΙ . Άλλο εκτροφή, άλλο βασανιστήρια!
Ναι αλλά ήρεμες δεν ήταν;maria p:
Οι παλιοί πλάκωναν και τις γυναίκες τους στο ξύλο, δεν είναι παράδειγμα προς μίμηση.
Γιάννη, αυτά τα "στρογγυλέματα" τα χρησιμοποιούμε για να πούμε στην καλύτερη περίπτωση μισές αλήθειες. Σαφώς και το κάνουν για να ξεχάσουν να "σβήσουν" ότι πρόλαβαν να βγάλουν στους έξι μήνες της ζωής τους όλα μαζί ακούγοντας το ένα το άλλο και πλέον μέσα στο απόλυτο σκοτάδι όντας "ναρκωμένα", να γράφεται καθαρό ρεπερτόριο στο μυαλό τους, ακούγοντας το πουλί που έχει επιλεγεί ως δάσκαλος για να τους περάσει το πρότυπο, χωρίς άλλου είδους ηχητικές παρεμβάσεις. Ούτε καν από τα ίδια πουλιά μεταξύ τους.Ian32:
Δεν το κάνουν για να πάρουν έξτρα φωνές απλά για να τραγουδήσουν την κατάλληλη στιγμή αλλά και να ναι συγκεντρωμενα σε αυτο που ακούνε για να τελειοποίησουν το ρεπερτόριο τους!
Εάν αυτό το ονομάζουμε συγκέντρωση, τότε και το μπαούλιασμα είναι ένα είδος συγκέντρωσης που θα επιφέρει ηρεμία. Ακόμη και αν ακούγεται ευκολότερα έτσι, η αλήθεια είναι πως στην πραγματικότητα η μόνη διαφορά που υπάρχει είναι ότι στην πρώτη περίπτωση τα πουλιά είναι αιχμάλωτισμενα, άρα διπλό το κακό, ενώ στη δεύτερη τα πουλιά είναι εκτροφής.
*Και για να μην υπάρξει παρανόηση, ο vag21 ότι καλό πουλί έχει πάρει, το ΧΡΥΣΟΠΛΗΡΩΣΕ ! δεν μετέρχεται τέτοιες μεθόδους και δεν κάνει τέτοιου είδους ''εκπαίδευση'' .. Απλά (όπως και πολλοί από μας) γνωρίζει -ουμε πρόσωπα και πεπραγμένα.
Στον πρωταθλητισμό νομίζω πως δεν υπάρχει ηθική, ή για να είμαι δίκαιος απουσιάζει αισθητά σε αρκετές περιπτώσεις.
Ναι.. Είδες... Να μας ανεβάζεις την πίεση, σε κρίσιμη ηλικία!ΑΒΑΤΟΝ:
Ρε κάτι θέματα που ανοίγω ο αλήτης...😛
Μα δε μιλάμε επί προσωπικού βρε Νίκο. Απόψεις και επιχειρήματα αντιπαραθέτουμε. :)Paianas:
Και για να μην υπάρξει παρανόηση, ο vag21 ότι καλό πουλί έχει πάρει, το ΧΡΥΣΟΠΛΗΡΩΣΕ
Μα εδώ στον ανθρώπινο πρωταθλητισμό ντοπάρουν τα πιτσιρίκια. Πολλοί γονείς τις γενιάς μου πήραμε τα παιδιά μας από τους ομίλους γιατί ήταν αναπόφευκτο. Βέβαια υπάρχουν και γονείς που συναινούν, τι να πει κανείς; Εγκληματικές φιλοδοξίες.misalouris:
Στον πρωταθλητισμό νομίζω πως δεν υπάρχει ηθική, ή για να είμαι δίκαιος απουσιάζει αισθητά σε αρκετές περιπτώσεις.
Paianas:
Ναι.. Είδες... Να μας ανεβάζεις την πίεση, σε κρίσιμη ηλικία!
Σου ετοιμάζω θεματάκι... Καυτό -> Προσεχώς.
Να έχεις πρόχειρα τα χαπάκια σου.
Δυστυχώς (η ευτυχώς), δεν έχουμε εδώ ένα ''μέντορα'' -εκπαιδευτή, να γίνει μπουρλότο η κουβέντα.
Αλλά τελικά αν δε σπάσεις αυγά, δεν φτιάχνεις ομελέτα. Κάποια στιγμή, θα'πρεπε να γίνει σοβαρή συζήτηση (κυρίως μέσα στους συλλόγους), σχετικά με θέματα φωνητικής εκπαίδευσης.. Αλλά πάλι, ακόμα κι αν απαγορευόταν ρητώς, ποιός θα μπορούσε να ελέγξει με ποιό τρόπο φτιάχνονται οι πρωταθλητές;
Πιθανώς, ίσως μόνο η όποια ανθρωπιά η συνείδηση του εκτροφέα.
ντράπηκα και που το διάβασα!
εμένα να κλείσετε στα σκοτάδια να δείτε ρεπερτόριο που θα αποκτήσω!
Στις άλλες χώρες, τις προηγμένες, κάνουν τα ίδια;
Σε κάποιες χώρες ίσως και χειρότερα...maria p:
Στις άλλες χώρες, τις προηγμένες, κάνουν τα ίδια;
Paianas:
Δυστυχώς (η ευτυχώς), δεν έχουμε εδώ ένα ''μέντορα'' -εκπαιδευτή, να γίνει μπουρλότο η κουβέντα.
Είναι δυνατόν να μην έχουμε;
Το αποκλείω.
Αλλά που να μιλήσει;
Παλικάρια το αποτέλεσμα θαυμάζουν οι λάτρεις των φωνών.
Δεν νομίζω να επικροτεί κανείς την πράξη. Δεν έναι λογικό...
maria p:
Στις άλλες χώρες, τις προηγμένες, κάνουν τα ίδια;
Εννοείται.
Σε όσες ασχολούνται με φωνές (π.χ. Μαρόκο, Ισπανία), τα ίδια..
Ναι Μαρία, από προηγμένες χώρες ήρθε η συνταγή.maria p:
Στις άλλες χώρες, τις προηγμένες, κάνουν τα ίδια;
Στην Τουρκία να δεις γλέντια...
Από κει ξεκίνησε άλλωστε αυτή η τακτική.
Εσύ το σκέφτεσαι ακόμα, μετά τη γενικότερη κατακραυγή; :D
Κι εδώ το αποτέλεσμα ήταν υπέροχο. Υπάρχει κανένα πρόβλημα; Πολυμέσο youtube: l83-IY5ClW4ΑΒΑΤΟΝ:
Παλικάρια το αποτέλεσμα θαυμάζουν οι λάτρεις των φωνών.
Paianas:
Εσύ το σκέφτεσαι ακόμα, μετά τη γενικότερη κατακραυγή; :D
Εγώ ήδη ψάχνω μία νέα τακτική. Για δασκάλεμα.
Ασε που αν σου πω και άλλη τακτική θα σου σηκωθεί η τρίχα κάγκελο.
Τελικά όλοι οι μουρλοί με τα πουλιά ασχολούνται;
Απορώ πραγματικά.
vag21:
εγω αυτο που λεει ο ian 32 θεωρω μπαουλιασμα, οι ''παλιοι '' οταν αιχμαλωτιζαν πουλι το περναγαν απο μουτο για να το ''ηρεμησουν'' και οχι τοσο πολυ για να του περασουν φωνες, μιας και τοτε η φυση ηταν απλοχερη σε αυτο το θεμα. η κουτσουλια μεχρι την πατηθρα (θεωρουσαν οτι εκανε καλο) και ποτιστρα απλυτη καμια βδομαδα.αυτο δεν εχει καμια σχεση με την εκπαιδευση για φωνες, μα καμια σχεση 😉.
μαλλον δεν ειδε κανεις τα εισαγωγικα '' '' που εβαζα πανω απο καποιες λεξεις.
εγω ειπα τι συμβαινει με τον μουτο,θα ηταν καλυτερα να μην ελεγα τιποτα;
και για να βγει ενα συμπερασμα απο ολα αυτα, δεν προτεινω σε κανενα νεο παιδι να δοκιμασει παρομοια μεθοδο, γιατι απλα θα εχει νεκρα πουλια.