Καρδερινοκάναρο ξύνεται, μαδάει και δεν κελαηδά
Καλησπερα καλώς σας βρήκα. Έχω ένα καρδερινοκαναρο εδώ κι ένα χρόνο όπου το αγορασα σχεδόν 9 μηνών. Τον ονόμασα Ασημάκη είναι πολύ καλός και κελαηδά ασταμάτητα. Τις τελευταίες δύο εβδομάδες έχει κάποιο πρόβλημα. Σταμάτησε να βγαίνει από το κλουβί του, ξύνεται, μαδάει εν μέρει, δεν κελαηδά. Του έβαλα frontline μετά του πήρα Pinεχ ψεκασα4ολι το κλουβί του έδωσα σκορδονερο και βιταμίνες vitamix plus. Το καλοκαίρι δεν είχε πτεροροια. Θέλω να σας πω πως τις τελευταίες ημέρες η θερμοκρασία στο σπίτι είναι υψηλή και το είχα κάτω από κλιματισμό. Επίσης το έχω στο σαλόνι που καθομαστε συνέχεια με φώτα ανοιχτά και το πουλί δεν έχει καλό ύπνο. Τις δύο τελευταίες ημέρες του άλλαξα θέση το σκεπάζω με πετσέτα κι έτσι κοιμάται. Όσο για ψείρες δεν είμαι ικανή να καταλάβω αν έχει. Όλα αυτά τα έκανα πιστεύοντας πως κάτι έχει επειδή ξύνεται... Παρακαλάω να επανέλθει. Έχω πέσει σε κατάθλιψη με το πουλάκι μου βλέποντας το έτσι. Δεν έχω καμία εμπειρια αν μπορείτε πείτε μου τι άλλο μπορώ να κάνω. Σας ευχαριστώ
.. Μια βρεγμένη χαρτοπετσέτα σε μια γωνία του κλουβιού,θα σου ''πει'' αν το έχουν επισκεφτεί φθείρες.. Θα κολλήσουν πάνω στην χαρτοπετσέτα. το πιο πιθανό σενάριο όμως, κρίνοντας από το περιβάλλον που το είχες, είναι πως περνά παθολογική πτερόρροια. https://portal.petbirds.gr/space/articles/post/pathologike-pterorroia-ton-ptenon-xf-17665Kyriaki pol:
Όσο για ψείρες δεν είμαι ικανή να καταλάβω αν έχει.
.. Αυτό που του χρειάζεται, αν τελικά δεν πρόκειτε για φθείρες αλλά για πτερόρροια, είναι μια πολύ πλούσια διατροφή με πλήρες μείγμα σπόρων, αυγό βραστό(15' - 20') ή αυγοτροφή, σουπιοκόκκαλο μόνιμα στο κλουβί και ίσως κάποια υδατοδυαλιτή βιταμίνη στο νερό του,όπως της
Landmark Ασβέστιο + Φώσφορο (Υδατοδιαλυτό μείγμα 100ml)
Συστατικά: Χλωριούχο ασβέστιο 40.000 mg Φωσφορικό οξύ 50.000 mg
Χρήση: Αποκατάσταση ανωμαλιών που οφείλονται σε ελλειπή πρόσληψη ασβεστίου.
Απαραίτητο καθ’ όλη την περίοδο αναπαραγωγής.
Δοσολογία:
1ml(δηλ.20 σταγόνες) σε 500 ml πόσιμου νερού ή ανά 200 gr μαλακής τροφής ή αυγοτροφής.
. Πιο απλά 4 σταγόνες για ποτήστρα 100ml.
Προετοιμασία: 1ml/3 ημέρες
Αναπαραγωγή: 2ml/ 2 ημέρες
Πτερόρροια: 1ml/3 ημέρες
Συντήρηση: 1ml/7 ημέρες
Landmark Αμινοξέα + Βιταμίνες (Υδατοδιαλυτό μείγμα 100ml)
Συστατικά:
Βιταμίνη Α 12.000.000 UI Βιταμίνη D3 1.400.000 UI Βιταμίνη Ε 2.000 mg Βιταμίνη Β1 100 mg Βιταμίνη Β2 100 mg Βιταμίνη Β6 520 mg Βιταμίνη Β12 5 mg Βιοτίνη 75 mg Βιταμίνη C 2.000 mg Βιταμίνη Κ3 1.000 mg Ασβέστιο παντοθενικό 1.000 mg Νικοτινικό οξύ 1.800 mg Χλωριούχο χολίνη 1.350 mg Φολικό οξύ 50 mg Μεθειονίνη 400 mg Λυσίνη 350 mg Θρεονίνη 150 mg Τριπτοφάνη 100 mg Βαλίνη 100 mg
Χρήση:
-Πρόληψη και θεραπεία αβιταμινώσεων και έλλειψης αμινοξέων σε πτηνά.
-Πρόληψη ή θεραπεία Στρες που προκαλείται από μεταφορές πτηνών, από φαρμακευτικές αγωγές, από υψηλή υγρασία, από απότομες μεταβολές της θερμοκρασίας, από ασθένειες.
-Βελτιώνει και επιταχύνει τον ρυθμό αφομοίωσης των θρεπτικών συστατικών της διατροφής
-Γρήγορη και σωστή ανάπτυξη των νεαρών οργανισμών.
Δοσολογία:
1ml(δηλ.20 σταγόνες) σε 500 ml πόσιμου νερού ή ανά 200 gr μαλακής τροφής ή αυγοτροφής.
. Πιο απλά 4 σταγόνες για ποτήστρα 100ml
Προετοιμασία: 1ml/2 ημέρες
Αναπαραγωγή: 1ml/2 ημέρες
Πτερόρροια: 1ml/3 ημέρες
Συντήρηση: 1ml/4 ημέρες
Ασθένεια: 1ml/ημέρα για 7 ημέρες
.. Το ''μπάνιο'' επίσης θα το βοηθήσει κάπως να ηρεμήσει από την φαγούρα που του προκαλεί η αλλαγή πτερώματος.
.. Καλώς όρισες και εύχομαι να ''αναρρώσει'' γρήγορα..
Σας ευχαριστώ. Άρα να σταματήσω το vitamix plus και να δώσω αυτές που προτείνατε εσείς. Πείτε μου σας παρακαλώ πότε να το ψεκάσω πάλι; έχουν περάσει πέντε ημέρες από την τελευταία φορά κι ακόμα ξύνεται
Καλού κακού κάνε το τεστ για τις ψείρες (βρεγμένη χαρτοπετσέτα), αλλά για να λες ότι δεν πέρασε από πτερόροια το καλοκαίρι και ζει σε αυτές τις συνθήκες:
Μάλλον περνά από πτερόροια τώρα και για αυτό έχει όλα αυτά τα συμπτώματα:Kyriaki pol:
η θερμοκρασία στο σπίτι είναι υψηλή και το είχα κάτω από κλιματισμό. Επίσης το έχω στο σαλόνι που καθομαστε συνέχεια με φώτα ανοιχτά και το πουλί δεν έχει καλό ύπνο.
Γενικά βλέπεις να χάνει πούπουλα; Μήπως έχει πούπουλα στον πάτο του κλουβιού ή γύρω γύρω; Εάν θες βάλε του να κάνει μπάνιο, μπορεί να το βοηθήσει και διάβασε όλα αυτά τα άρθρα:Kyriaki pol:
Σταμάτησε να βγαίνει από το κλουβί του, ξύνεται, μαδάει εν μέρει, δεν κελαηδά.
- https://portal.petbirds.gr/space/articles/post/pathologike-pterorroia-ton-ptenon-xf-17665
- https://portal.petbirds.gr/space/articles/post/akarea-kai-pseires-sta-poulia-xf-17693
- https://portal.petbirds.gr/space/articles/post/ragdaia-pterorroia-ptenon-xf-28417
- https://petbirds.gr/article/bird-moulting/
Προσπαθώ να ανεβάσω βίντεο αλλά δεν τα καταφέρνω... Στο σπίτι μέσα η θερμοκρασία έχει φτάσει και 30 βαθμούς
Είναι πολύ υψηλή και για αυτό το πουλάκι σου παρουσιάζει αυτό το πρόβλημα! Τώρα τι θερμοκρασία έχετε; Εάν μπορείτε θα ήταν καλό να την χαμηλώσετε!Kyriaki pol:
Προσπαθώ να ανεβάσω βίντεο αλλά δεν τα καταφέρνω... Στο σπίτι μέσα η θερμοκρασία έχει φτάσει και 30 βαθμούς
.. Και επειδή μόλις το πρόσεξα..
.. Τότε μάλλον πρόκειτε για παθολογική πτερόρροια, οπότε διάβασε με προσοχή το 1ο μου ποστ περί πλήρους δομημένης διατροφής και αντιμετώπισης της παθολ. Πτερόρροιας... 😉👍Kyriaki pol:
Το καλοκαίρι δεν είχε πτεροροια
Απευθείας δεν υπάρχει η δυνατότητα. Ανέβασε το πρώτα στο Youtube και μετά πέρασε το σύνδεσμο του στο μήνυμα σου εδώ.Kyriaki pol:
Προσπαθώ να ανεβάσω βίντεο αλλά δεν τα καταφέρνω
Αν δεν έχεις αυτή τη δυνατότητα, στείλε μου σε παρακαλώ το βίντεο στο [email protected] και θα φροντίσω να ανέβει στο μήνυμα σου.
Η θερμοκρασία είναι στους 24 βαθμούς. Επίσης το βάζω και το βγάζω έξω στη βεράντα όταν έχει καλο καιρό. Χθές το είχα τέσσερις ώρες. Σήμερα είναι μέσαGeorge Kouth:
Τώρα τι θερμοκρασία έχετε; Εάν μπορείτε θα ήταν καλό να την χαμηλώσετε!
Αυτό το μέσα έξω δεν κάνει. Μπορεί ακόμα και να αρρωστήσει το πουλί. Πρέπει να βρεις ένα σταθερό εσωτερικό ή εξωτερικό σημείο και να μείνει εκεί. Η συχνή μετακίνηση στρεσάρει αλλά και εξασθενεί τα πουλιά. Παρόλα αυτά η θερμοκρασία παραμένει πολύ υψηλή. Θα πρέπει να είναι πιο χαμηλή, το πολύ στους 20 βαθμούς. Αλλιώς με την κατάλληλη προστασία από κρύο και αρπακτικά θα πρέπει να βρεις ένα κατάλληλο εξωτερικό χώρο για το πουλί. Πιστεύω πως το πουλί έχει μπερδευτεί με αυτές τις συνθήκες που επικρατούν μέσα στο σπίτι, το βιολογικό του ρολόι έχει απορυθμιστεί και για αυτό δεν έχει καταλάβει ότι είναι χειμώνας, αλλά νομίζει ακριβώς το αντίθετο με αποτέλεσμα να περνά τώρα πτερόρροια.Kyriaki pol:
Η θερμοκρασία είναι στους 24 βαθμούς. Επίσης το βάζω και το βγάζω έξω στη βεράντα όταν έχει καλο καιρό. Χθές το είχα τέσσερις ώρες. Σήμερα είναι μέσα
.. Αυτό το σταματάς..χθες!👍 κράτα το μέσα πλέον, ακολούθησε τις οδηγίες του 1ου ποστ περί διατροφής, σε μέρος που να έχει 12-14 ώρες φωτισμού και θερμοκρασία 20-22 βαθμών, μακρυα από μπάνιο & κουζίνα και θέλω να πιστεύω πως σιγά σιγά θα ηρεμήσει..Kyriaki pol:
το βάζω και το βγάζω έξω
Κι εγώ αυτό πιστεύω τον τελευταίο καιρό του έχω αλλάξει πολλές θέσεις από δωμάτιο σε δωμάτιο. Υπάρχει ένας χώρος σε δωμάτιο με φωτισμό αρκετό δίπλα σε παράθυρο αλλά έχει τρομερή υγρασία 70-75 βαθμούς. Έχω μπερδευτεί κι εγώ όσο και το πουλί μου. Πάντως έχει αρκετή όρεξη και τιτιβίζει κατά διαστήματα. Αυτό που με ανησυχεί είναι πως δεν θέλει πια να βγει έξω από το κλουβί του και να πετά
.. Και ούτε θα βγει, μέχρι να αλλάξει το φτέρωμα του.. Ας μην ξεχνάμε πως η πιο επώδυνη φάση στη ζωή τους είναι η πτερόρροια!Kyriaki pol:
δεν θέλει πια να βγει έξω από το κλουβί του και να πετά
Μου κάνει εντύπωση γιατί το παρατηρώ... Τραβάει μόνος του τα πούπουλα του πολλές φορές αυτό είναι φυσιολογικό;Dimitris.P:
.. Και ούτε θα βγει, μέχρι να αλλάξει το φτέρωμα του.. Ας μην ξεχνάμε πως η πιο επώδυνη φάση στη ζωή τους είναι η πτερόρροια!
.. Μα αυτή είναι η διαδικασία, τουλάχιστον στα πιο δύσκολα φτερά! το μπάνιο ειλικρινά θα το βοηθήσει πολύ, μιας και πλέον το έχεις μέσακαι θα του απαλύνει και την ενόχληση που νιώθει..👍Kyriaki pol:
Μου κάνει εντύπωση γιατί το παρατηρώ... Τραβάει μόνος του τα πούπουλα του πολλές φορές αυτό είναι φυσιολογικό;
Το καλοκαίρι καθημερινά κάνει μπάνιο. Επειδή θα είναι η πρώτη δοκιμή για χειμώνα θα ήθελα τις συμβουλές σας... Την ώρα πχ την θερμοκρασία του νερού αν πρέπει να είναι χλιαρό την διάρκεια και φυσικά αν πρέπει να προσθέσω φάρμακο. Κάτι διάβασα μπάνιο με σκορδονεροDimitris.P:
.. Μα αυτή είναι η διαδικασία, τουλάχιστον στα πιο δύσκολα φτερά! το μπάνιο ειλικρινά θα το βοηθήσει πολύ, μιας και πλέον το έχεις μέσακαι θα του απαλύνει και την ενόχληση που νιώθει..👍
. Το νερό σε θερμοκρασία δωματιου και αν θέλεις προσθέτεις 2-3 σταγόνες μηλόξυδο..
Πω πω τρελάθηκε απο την χαρά του. Κάνει ένα ωραιότατο μπάνιο αυτή τη στιγμή. Θα ήθελα να μου πείτε πότε να το επαναλάβω.Dimitris.P:
.. Το νερό σε θερμοκρασία δωματιου και αν θέλεις προσθέτεις 2-3 σταγόνες μηλόξυδο..
καθε μερα θα του βαζεις, συνήθως πρωινες ώρες.. Μεχρι τις 10:00 με 11:00 το πολύ..
Γιώργο σ ευχαριστώ... Η θερμοκρασία του σπιτιού μεγάλη... Μόλις του έκανα μπάνιο και τρελάθηκε απο χαρά. Θα διαβάσω προσεχτικά όλα τα φόρουμ που έστειλες
Καλησπέρα Κυριακή! Να χαίρεσαι τον Ασημάκη!
Ζητώ συγνώμη στα παιδιά που θα ξεφύγω λίγο από το θέμα.. Αλλά επειδή πρόσεξα κάποια πραγματάκια στην εικόνα άβαταρ σου θέλω να σου πω τα εξής:
1).. Βγάλε αυτές τις πλαστικές πατήθρες.. Και αγόρασε του σαν αυτές...
Οι οποίες είναι μακράν καλύτερα απο τις πλαστικές... Διότι πατάνε πιο καλά πάνω στις ξύλινες πατήθρες και δεν δημιουργούν προβλήματα στα ποδαράκια τους... Μπορείς να πάρεις μια των 10mm και μια των 12mm για την σωστή εκγύμναση των ποδιών του.. (και φυσικά πάντα έχουμε στο σπίτι μας διπλό εξοπλισμό για τα πουλάκια μας)!
Εδώ θα δεις πως μπορείς να τοποθετείς σωστά τις πατήθρες σου... https://portal.petbirds.gr/space/articles/post/pos-na-topothetesete-tis-patethres-sto-klo-xf-430
2).. Παστέλι μην το ξανά δώσεις. Γιατί μπορεί να είναι νόστιμο για τα πουλάκια μας.. Αλλά δυστυχώς παχαίνει γι'αυτό καλό είναι να το αποφεύγουμε!
Μπορείς εκτός την τροφή,την αυγοτροφή (οι οποίες πάντα πρέπει να είναι συσκευασμένες και τροφή και αυγοτροφή δηλαδή κάποια μάρκα και όχι σε διαφανή σακουλάκια)μπορείς λοιπόν..3 φορές την εβδομάδα να του βάζεις να τρώει κάποιο λαχανικό, χόρτο η φρούτο και ΚΥΡΙΩΣ τα δυο πρώτα... Και εδώ είναι η λίστα στην οποία αναφέρονται αυτά που επιτρέπονται να φάνε τα πουλιά και αυτά που δεν επιτρέπονται! https://portal.petbirds.gr/space/articles/post/asphale-kai-toxika-phyta-kai-karpoi-gia-ta-xf-26454
Κάθε φορά που θα του βάζεις να φάει χόρτα..λαχανικά και φρούτα πάντα θα του τα προσφέρεις καθαρά και στεγνά και δεν θα τα αφήνεις πολλές ώρες στο κλουβί.. Όταν θα τα βάζεις στο κλουβί... Μπορείς να τα βάζεις είτε σε ένα μανταλακι απλό είτε σε κάποιο μπολάκι αρκεί μην τα βάζεις στα κάγκελα και μετά δημιουργούνται" μικρόβια...
Κάθε φορά που θα του βάζεις κάτι για αρχή να χεις το νου σου.. Μήπως ξυνετε και στο λέω αυτό γιατί μπορεί κάτι να το πειράξει... Ποτέ δεν ξες, αργότερα όμως μπορείς να του βάζεις να τρώει διάφορα μαζί... Είτε αυτό είναι λαχανικό είτε κάποιο φρούτο...
Και 3)... Και τελευταίο... Καλό είναι να μην βάζεις το πουλάκι σου πάνω σε αυτό το σταντ... Το πιο καλό γι αυτό είναι ένα σταθερό και μόνιμο μέρος... Και αν αυτό είναι έξω στο μπαλκόνι πχ... Οπωσδήποτε θα πρέπει να υπάρχει προστασία απο τα αρπαχτικά και το κρύο ... Και αν θες απλά να το έχεις μέσα θα το έχεις μακρυά απο την κουζίνα. Γενικώς θα πρέπει να βρίσκεται μακρυά από:αρώματα χώρου,ρεύματα, καπνούς τσιγάρων, αναθυμιάσεις κτλπ!
Αυτά απο μένα!Ζητώ και πάλι συγνώμη απο τα παιδιά και σενα αν σε κούρασα!
Καλή συνέχεια.. Καλή Διαμονή!
Καλησπέρα Εύα. Σ ευχαριστώ για τις πολύτιμες συμβουλές σου. Θα εφαρμόσω όλα όσα λες. Είμαι νέα "μαμά " χάχα. Διαβάζοντας σήμερα στο φόρουμ τόσα άρθρα, γνωμες και συμβουλές κατάλαβα πόσα πολλά λάθη έχω κάνει νομίζοντας πως προσέχω τον Ασημάκη μου. Τελικά τίποτα δεν ξέρω χάχα. Το πιο σημαντικό είναι να του βρω την θέση που θα έχει. Δυστυχώς πέρα από το καλοκαίρι που ήταν έξω τώρα τον χειμώνα είναι μέσα έξω. Σ ευχαριστώ πάρα πολύ που αφιέρωσες χρόνο για τον Ασημάκη.
Να σαι καλά! 🙂
Το μέσα-έξω όμως.. Μπορεί να κάνει κακό στην υγεία του...η μέσα η έξω πάντα με <προστασία> όπως ανέφερα και πιο πάνω...
Κυριακή, το πουλάκι από τις φωτογραφίες (ανέβηκαν στο πρώτο μήνυμα) δεν φαίνεται να είναι και πολύ καλά στην υγεία του. Θα χρειαστούν μερικές ακόμη φωτογραφίες της κοιλιάς του και των κουτσουλιών του σε λευκό χαρτί, όπως αυτές εδώ.
Θα συμφωνήσω με το Σταύρο. Ακόμα και τώρα που τον έχεις σε σταθερό σημείο και κάνει και μπάνιο, παραμένει έτσι νωχελικό και φουσκωμένο; Εμένα το μυαλό μου πάει σε κρύωμα από το μέσα - έξω ή απ το κλιματιστικό... ☹ Βγάλε φώτο της κοιλιάς και του στέρνου και της κουτσουλιές του.Stavros:
Κυριακή, το πουλάκι από τις φωτογραφίες (ανέβηκαν στο πρώτο μήνυμα) δεν φαίνεται να είναι και πολύ καλά στην υγεία του.
Τι διατροφή του παρέχεις;
Ελπίζω αυτό να το έκοψες... είναι ένα πολύ κακό συνήθειο που μπορεί να αποβεί και μοιραίο για τα πτηνά μας. Και τέλος ένα πολύτιμο άρθρο για την ιδανική θέση του κλουβιού μέσα στο σπίτι.Kyriaki pol:
τώρα τον χειμώνα είναι μέσα έξω.
Όλοι έχουμε κάνει λάθη και ακόμα κάνουμε. Αλλά τα λάθη μας είναι και η εμπειρία μας! Διάβασε τα άρθρα και όλοι μαζί εδώ θα βοηθήσουμε τον Ασημάκη να γίνει καλά. :)Kyriaki pol:
Είμαι νέα "μαμά " χάχα. Διαβάζοντας σήμερα στο φόρουμ τόσα άρθρα, γνωμες και συμβουλές κατάλαβα πόσα πολλά λάθη έχω κάνει νομίζοντας πως προσέχω τον Ασημάκη μου. Τελικά τίποτα δεν ξέρω χάχα.
Το χθεσινό μπάνιο το ανακούφισε... Τον έβαλα σε σταθερό σημείο του πήρα τις βιταμίνες και το ασβέστιο που μου προτείνατε landmark επίσης του πήρα και βιταμίνες με λαχανικά. Έφαγε το αυγό του. Η τροφή του είναι συσκευασμενη. άλλαξα τις πατηθρες με ξύλινες. μπορώ να πω ότι ξετρελάθηκε ήταν πέρα δώθε όλο το απόγευμα. Η θερμοκρασία δωματίου από χθές στους 16-20 βαθμούς. Πούπουλα δεν έβγαλε σήμερα. Αύριο θα στείλω φώτο με τις κουτσουλιές και την κοιλιά του. Πείτε μου κάτι όταν έχει λιακάδα έξω να μην τον βγάζω καθόλου; Μέσα στο σπίτι έχει υγρασία.
Δεν είναι απόλυτο. Μπορεί και μια χειμωνιάτικη ηλιόλουστη μέρα να είναι καλή για να βγει αλλά δεν έχει να κάνει μόνο με την ημέρα. Ο χώρος που θα βρίσκεται, η θερμοκρασία που θα υπάρχει στο συγκεκριμένο σημείο, αν θα φυσάει κ.λπ. Παίζουν ρόλο. Εγώ τουλάχιστον δεν θα μπορούσα να σου πω απαντήσω με ένα ναι ή ένα όχι.Kyriaki pol:
όταν έχει λιακάδα έξω να μην τον βγάζω καθόλου; Μέσα στο σπίτι έχει υγρασία.
Επίσης, η υψηλή υγρασία μέσα στο σπίτι μπορεί να είναι χειρότερη και από το να βρίσκεται μόνιμα έξω. Διάβασε το άρθρο για την επιλογή θέσης στο κλουβί που σου πρότεινε η Αλίκη. Είναι ένα θέμα που πρέπει να έχουμε λυμένο πριν ακόμη αποκτήσουμε κάποιο πουλί.
Χαίρομαι που κάνεις οτι καλύτερο μπορείς για το πουλάκι σου..συνέχισε έτσι!
Αυτό με την χαρτοπετσέτα στα κάγκελα.. Το είχες κάνει;
Το μέσα-έξω όπως ξανά είπαμε κάνει κακό...
Αν θέλεις να το έχεις μόνιμα έξω να κοιτάξεις πρώτα να κάνεις κάτι για την προστασία του και μετά...
Αλλά τώρα έτσι κι αλλιώς δεν είναι για έξω...χρειάζεται ζέστη!
Η διάθεση του πως είναι;
Κάθεται καθόλου φουσκωμένο η όχι;
alicedros:
Θα συμφωνήσω με το Σταύρο. Ακόμα και τώρα που τον έχεις σε σταθερό σημείο και κάνει και μπάνιο, παραμένει έτσι νωχελικό και φουσκωμένο; Εμένα το μυαλό μου πάει σε κρύωμα από το μέσα - έξω ή απ το κλιματιστικό... ☹ Βγάλε φώτο της κοιλιάς και του στέρνου και της κουτσουλιές του.Τι διατροφή του παρέχεις;
Ελπίζω αυτό να το έκοψες... είναι ένα πολύ κακό συνήθειο που μπορεί να αποβεί και μοιραίο για τα πτηνά μας.
Και τέλος ένα πολύτιμο άρθρο για την ιδανική θέση του κλουβιού μέσα στο σπίτι.Όλοι έχουμε κάνει λάθη και ακόμα κάνουμε. Αλλά τα λάθη μας είναι και η εμπειρία μας! Διάβασε τα άρθρα και όλοι μαζί εδώ θα βοηθήσουμε τον Ασημάκη να γίνει καλά. :)
Ευχαριστώ πάρα πολύ... Μ έχετε είδη βοηθήσει με τις συμβουλές κι όλα τα άρθρα που έχω διαβάσει...
Τέτοιο άγχος ούτε με το παιδί μου δεν έχω...χάχα λοιπόν οι κουτσουλιές είναι πράσινες αλλά έχω βάλει τροφή με λαχανικά πράσινα του εμπορίου που αγόρασα χθες κι έχουν πάει πάνω σ αυτή. Ίσως το χρώμα να είναι γι αυτό πράσινο. Στη χαρτοπετσέτα που έβαλα για ψείρες δεν είδα κάτι ίσως πρέπει να αγοράσω φακό. Η κοιλιά του είναι πολύ καλή ούτε έχει ξεπουπουλιαστει. Σήμερα του έβαλα στο νερό ασβέστιο και δεν το πίνει ενώ βιταμίνες έπινε. του άλλαξα τη θέση νερού επειδή του έβαλα ξύλινες πατηθρες και κατά πάσα πιθανότητα δεν του αρέσει η θέση. Το μεγάλο μου πρόβλημα είναι ένα... Δεν βρίσκω τον κατάλληλο μέρος για το κλουβί. Έχω πολύ μικρό σαλόνι που το είχα μαζί μας κι ένα δωμάτιο το οποίο έχει φως αλλά υγρασία... Πέρυσι ήταν στις ίδιες συνθήκες στο σαλόνι με τηλεόραση, την καθημερινότητα μας και δεν μου παρουσίασε κάτι μία χαρά όλα όμως το καλοκαίρι δεν είχε πτεροροια... Μεχρι πριν 20 ημέρες όλα καλά ακόμα πέταγε και μέσα στο σπίτι. Ένα μήνα είχα τον σκύλο μου μέσα έξω λόγο κήπου (τον οποίο φιλοξενώ κάθε δύο μήνες έχει καλές σχέσεις με το πουλί) αλλά όσο ναναι γαβγίζει... Τώρα δεν τον έχω... Ο Ασημάκης μου χθες και σήμερα δεν φουσκώνει τόσο όμως όποτε πάω κοντά να του μιλήσω διαολιζεται φουσκώνει και ανοίγει ράμφος. Ίσως να το στρεσάρω γιατί το έπιασα προχθές και του έκοψα τα νύχια ή γιατί αυτές τις μέρες μη ξέροντας τι του συμβαίνει όλο εμφανίζομαι μπροστά του και του αλλάζω θέση. Αυτή τη στιγμή κάθεται χαλαρός με κανονικά τα φτερά και κάνει τσίου τσίου...eva vrs:
Χαίρομαι που κάνεις οτι καλύτερο μπορείς για το πουλάκι σου..συνέχισε έτσι! Αυτό με την χαρτοπετσέτα στα κάγκελα.. Το είχες κάνει; Το μέσα-έξω όπως ξανά είπαμε κάνει κακό... Αν θέλεις να το έχεις μόνιμα έξω να κοιτάξεις πρώτα να κάνεις κάτι για την προστασία του και μετά... Αλλά τώρα έτσι κι αλλιώς δεν είναι για έξω...χρειάζεται ζέστη! Η διάθεση του πως είναι; Κάθεται καθόλου φουσκωμένο η όχι;
Σταύρο το έχω διαβάσει το άρθρο και δεν βρίσκω άκρη. Ειλικρινά έχω μπερδευτεί. Δυστυχώς αν τα ήξερα όλα αυτά πρώτα θα κοίταζα τον χώρο του σπιτιού μου κι έπειτα θα αγόραζα το πουλί. Πρώτα θα διάβαζα το άρθρο για το φαρμακείο του που είναι ένα κατεβατό και μετά θα το αγόραζα χάχα... Θέλω να σας ευχαριστώ όλους γιατί εδώ μέσα διαβάζοντας έμαθα πολλά πράγματα.
Έχεις δίκαιο. Αυτό συνέβη σε όλους μας στην αρχή.Kyriaki pol:
Ειλικρινά έχω μπερδευτεί. Δυστυχώς αν τα ήξερα όλα αυτά πρώτα θα κοίταζα τον χώρο του σπιτιού μου κι έπειτα θα αγόραζα το πουλί. Πρώτα θα διάβαζα το άρθρο για το φαρμακείο του που είναι ένα κατεβατό και μετά θα το αγόραζα χάχα
Εξακολουθώ πάντως να πιστεύω ότι το πουλάκι έχει κάποιο πρόβλημα υγείας και όχι πρόβλημα φροντίδας. Μην ξεχάσεις το μήνυμά μου #24.
Έστειλα φώτο με τις κουτσουλιές του.Stavros:
Εξακολουθώ πάντως να πιστεύω ότι το πουλάκι έχει κάποιο πρόβλημα υγείας και όχι πρόβλημα φροντίδας. Μην ξεχάσεις το μήνυμά μου #24.
Κυριακή βλέπω μένεις Αθήνα. Έχεις σκεφτεί να επισκεφτείς έναν πτηνιατρο;
Θα το κάνω κι αυτόalicedros:
Κυριακή βλέπω μένεις Αθήνα. Έχεις σκεφτεί να επισκεφτείς έναν πτηνιατρο;
Ανέβηκαν στο #32. Χρειάζονται όμως φωτογραφίες και της κοιλιάς. Είναι εξίσου ή και πιο σημαντικές ακόμη.Kyriaki pol:
Έστειλα φώτο με τις κουτσουλιές του.
Κυριακή, κάνε σε παρακαλώ μια αναφορά στη διατροφή που του παρέχεις. Τι ακριβώς έχει φάει την τελευταία εβδομάδα; Ότι θυμάσαι.
Τρώει την τροφή του η οποία είναι συσκευασμενη για άγρια πουλιά από τα pet shop (μου είπαν ότι είναι πολύ καλή για καρδερινοκαναρο... Του αρέσει) αυγό βραστό δυο φορές την εβδομάδα καλά βρασμένο (σε δύο ώρες το αφαιρώ) μαρούλι καθημερινά. Την Παρασκευή του έβαλα μπρόκολο αλλά δεν του άρεσε όπως και τριμμένο καρότο επίσης δεν του άρεσε. Όλη την εβδομάδα του έδωσα βιταμίνη 5 σταγονες στο νερό του. Του έδωσα και σκορδονερο (του Αρέσει) Εδώ και καιρό έχω σταματήσει τις λιχουδιές που λατρεύει. Χθές πήρα ασβέστιο σε σταγόνες και μείγμα λαχανικών συσκευασμένο που είναι πράσινοι σπόροι έχει όλα τα λαχανικά. Σήμερα που του έβαλα σε μία μικρή ταιστρα δεν του άρεσαν. Επίσης παρατήρησα πως το νερό με το ασβέστιο landmark δεν το ήθελε. Του έχω κρεμάσει από χθές σπόρους φυσικούς κεχρι αυτό που και που το τσίμπα. Γενικά είναι πουλί με όρεξη. Οι κουτσουλιές του ως συνήθως είναι άσπρες. Σήμερα δεν φουσκωνε παρά μόνο όταν πήγαινα κοντά του. Θα στείλω φώτο με την κοιλιά του αλλά απ ότι είδα ειναι φυσιολογική δεν έχει ούτε απώλεια φτερων. Στο κλουβί δεν βλέπω φτερά όσο την περασμένη εβδομάδα δηλαδή ένα πολύ μικρό μικρό πούπουλο σήμερα. Όταν πηγαίνω κοντά του πολλές φορές μου τιτιβίζει σαν να μου απαντάει. Επίσης του βάζω καθημερινά CD από καναρίνια για μία ώρα περίπου. Να συνεχίσω το ασβέστιο;Stavros:
Κυριακή, κάνε σε παρακαλώ μια αναφορά στη διατροφή που του παρέχεις. Τι ακριβώς έχει φάει την τελευταία εβδομάδα; Ότι θυμάσαι.
Κυριακή μου.. Δε χρειάζεσαι να του βάζεις να τρώει κάθε μέρα μαρούλι!
Και όχι μόνο μαρούλι...υπάρχουν τόσα λαχανικά, φρούτα και χόρτα που μπορεί να φάει...
Τα οποία 3 φορές την εβδομάδα αν του τα προσφέρεις είναι μια χαρά... (και φυσικά πάντα θα του δίνεις οτι είναι εποχής)!
Όταν του δίνεις κάτι καινούργιο να φάει και δεν το τρώει... Μην ανησυχείς.. Έτσι κάνουν στην αρχή... Και συνήθως στο τέλος τα τρώνε όλα!
Το μπρόκολο εκτός ωμό" μπορούμε να το βράσουμε για λίγο για να φύγουν τα οξαλικά που περιέχει... Δοκίμασε το! Μπορεί έτσι να του αρέσει...
Μπορείς επίσης σιγά σιγά να αρχίσεις να προσθέτεις στην διατροφή του βότανα! Τα οποία μπορείς να τα προσφέρεις αποξηραμένα, φρέσκα και σε μορφή αφεψήματος...
"Όταν θα του βάζεις στο νερό σκορδόνερο,τσάι η ( μηλόξυδο το οποίο πρέπει να είναι βιολογικό και σε γυάλινο μπουκάλι)θα φροντίζεις κάθε μέρα να πίνει φρέσκο για καλύτερη χρήση...
Εγώ πάντως άμα ήμουν στην θέση σου... Θα του έδινα μόνο φρέσκα λαχανικά και θα σταματούσα να του δίνω απο αυτή την συσκευασία που αγόρασες...
Άσε που είδα έξω στην φωτογραφία πως περιέχει ντομάτα...η οποία είναι τοξική για τα πουλάκια μας και δεν κάνει...
Δυο φορές την εβδομάδα που του βάζεις αυγό είναι πάρα πολύ για την εποχή που διανύουμε... μια φορά την εβδομάδα η μια φορά στις 10 ημέρες είναι μια χαρά...
(Το καλοκαίρι δεν θα το αφήνεις πάνω απο μια ώρα δεν κάνει)...
Λοιπόν τώρα... Τι εννοείς πως όλη την εβδομάδα του έδωσες λίγο βιταμίνη στο νερό και μετά σκορδόνερο;έτσι απευθείας το άρχισες μετά το βιταμιχούχο;
Το ασβέστιο της landmark... Το βάζεις όπως λένε οι οδηγίες;
*όταν του βάζεις στο νερό κάποιο βιταμινούχο καλό θα ήταν να μην υπάρχει στο κλουβί σουπιοκοκαλο και να τρώει εκείνες τις μέρες μόνο την τροφή του...
Βγάλε μια καθαρή φωτογραφία την κοιλιά του και το στέρνο του...
Εύα, εφόσον το πουλακι έχει χάσει πούπουλα, μάλλον δεν ειναι κακό που του δίνει αυγό
Κυριακή μου παρακολουθώ το θέμα σου με ενδιαφέρον και συμπάθεια για την αγωνία σου για την υγεία του μικρού σου φίλου.
Απ' ότι έχω καταλάβει έχεις διαβάσει αρκετά και έχεις πάρει και πολύτιμες συμβουλές από τα παιδιά ήδη.
Όσον αφορά τις πιθανές "ενοχές" που προέρχονται από το διάβασμα των άθρων και την ζάλη από το πλήθος των πληροφοριών, είναι κοινό σε όλους μας, στην αρχή.
Μην σε φρενάρει όμως αυτό, γιατί κάθε θέμα έχει και μια λύση, μια εναλλακτική στην οποία μπορούμε να προσαρμόσουμε τις δυνατότητές μας, όπως εξάλλου κάνουμε για μας και τα παιδιά μας.
Ψάχνοντας το σπίτι σου και έχοντας υπ' όψιν σου τα αυστηρά ΜΗ, θα βρεις μία θέση μόνιμη και βολική για το πουλάκι και για εσάς.
Το έξω, πέραν της χαράς που του προσφέρει, βασικότερα το βοηθάει στην απορρόφηση της D3 μέσω των ακτίνων του ήλιου και τον καλό μεταβολισμό του ασβεστίου.
Λίγα λεπτά τις ηλιόλουστες ημέρες αρκούν κατά την διάρκεια του χειμώνα. Μπορείς να το βγάζεις για δεκαπέντε - είκοσι λεπτά, σε προστατευμένο σημείο και να κάθεσαι κι εσύ μαζί του αφού θα είναι ολιγόλεπτη η παραμονή του.
Για το φαρμακείο, όντως υπάρχουν και κάποια πολύ εξτρεμιστικά σημεία, που δεν είναι ανάγκη να τα προμηθευτείς, αφού πιθανότατα δεν θα τα χρειαστείς ή και δεν θα μπορέσεις να τα χρησιμοποιήσεις ακόμα και αν χρειαστεί. Κάποια βασικά, ισχύουν και για τις δικές μας προμήθειες και συνήθως αυτά είναι αρκετά. Μην αγχώνεσαι λοιπόν.
Θεωρώ απαραίτητο, το καρβουνάκι για τις μικροδηλητηριάσεις ή και ζεόλιθο για τον ίδιο λόγο καθώς και τις αλλεργίες.
Πιστεύω εξ' αρχής είχες εντοπίσει την βασικότερη αιτία των προβλημάτων του πουλιού. Ως καπνίστρια μπορώ να σε διαβεβαιώσω, πως στην έκτακτη χρήση κλιματιστικού θερμαντικού, αντιμετωπίζω σοβαρό θέμα με τους πνεύμονες και βαρύ βήχα κατά τον βραδινό ύπνο. Δημιουργεί πολύ ξηρή ατμόσφαιρα, αφόρητη ζέστη όσο λειτουργεί, απότομη πτώση της θερμοκρασίας όταν παύει και πιθανότατα διοχετεύει στον αέρα αλλεργιογόνες ουσίες. Φυσικό είναι ένα πουλάκι κάτω από το κλιματιστικό να υποφέρει από στέγνωση των πνευμονικών κυψελίδων και ξηροδερμία. Όσα έχεις κάνει μέχρι στιγμής είναι εν πολλοίς σωστά, φρόντισε το καθημερινό μπάνιο του πουλιού, γιατί τα νέα φτερά που προκύπτουν από την πτερόρροια, συν την ξηροδερμία, δημιουργούν αφόρητη φαγούρα, βάλε αν βρεις λίγες σταγόνες αλόης στο νερό του μπανιου του. Έχεις ψεκάσει αρκετά για εξωπαράσιτα, δεν βλέπω να συντρέχει λόγος να συνεχίσεις να επιβαρύνεις το πουλάκι με δηλητήρια. Το πουλί χρειάζεται εσωτερική και εξωτερική ενυδάτωση. Φρόντισε το καθαρό νερό του και αν θέλεις πρόσθεσε για λίγες ώρες της ημέρας κατά προτίμηση το πρωί στο νερό ηλεκτρολύτες (almora plus από ανθρώπινη φαρμακείο), για να αναπληρώσει πιθανές απώλειες από την αφυδάτωση. Και μακριά από το κλιματιστικό. (Αν θέλεις άνοιξε θέμα για τα πιθανά σημεία του σπιτιού, να βοηθήσουμε κι εμείς στην επιλογή κατάλληλου σημείου, αν μας εμπιστεύεσαι :) ). Σταδιακή πτώση και όχι απότομη της θερμοκρασίας που βρίσκεται το κλουβί, μέχρι να φτάσει σ' μία φυσιολογική για δωμάτιο, των 22-24 βαθμών. Βιταμίνες, χόρτα και λαχανικά και σπόρους τους λεγόμενους υγείας συμπληρωματικά και όλα θα πάνε καλά. Και το σκόρδο πολύ καλό είναι αλλά κι αυτό χρειάζεται μέτρο. Δυο-τρεις μέρες τον μήνα αρκούν. Φυσικά πάντα μια επίσκεψη και γνωμάτευση ειδικού γιατρού, είναι η άριστη επιλογή. Καλή ανάρρωση! 🙂Kyriaki pol:
Θέλω να σας πω πως τις τελευταίες ημέρες η θερμοκρασία στο σπίτι είναι υψηλή και το είχα κάτω από κλιματισμό. Επίσης το έχω στο σαλόνι που καθομαστε συνέχεια με φώτα ανοιχτά και το πουλί δεν έχει καλό ύπνο.
Θα συμφωνήσω απόλυτα με την @maria p ! Ακολούθησε τις συμβουλές τις και αν δε δεις κάποια βελτίωση (που ήδη νομίζω υπάρχει βελτίωση της εικόνας του μικρού Ασημάκη) βρε έναν πτηνίατρο κοντά στο σπίτι σου από την λίστα να τον πας να τον δει!
Μπράβο για την τόση φροντίδα και αγάπη που του δείχνεις! Περαστικά του εύχομαι!
Καλημέρα σας! Δεν ξέρετε πόσο χαρούμενη είμαι με τόσο ενδιαφέρον μπράβο σε όλους εσάς και κυρίως στο δημιουργό του φόρουμ... Ο Ασημάκης σήμερα το πρωί είχε ένα μεγάλο πούπουλο από την ουρά και μικρότερα... Αρκετά... Στο κλουβί... Σκορδονερο του έδωσα πριν δέκα ημέρες μία φορά και του άρεσε. Του αλλάζω κάθε μέρα το κλουβί όπως και το νερό του (βασικό για μένα το νεράκι του) . Σίγουρα ο κλιματισμός του έκανε μεγάλο κακό (κλιματισμός, καλοριφέρ +αερόθερμο) ήρθε κι έδεσε... Θα στείλω φωτογραφίες της κοιλιάς και τις πιθανές θέσεις που έχω για να τον έχω σταθερά στο σπίτι... Μόνο που θέλω να μου πείτε αυτό το καρβουνακι για δηλητιαση τι είναι και πως βλέπω τα συμπτώματά. Προληπτικά να ξέρω
Ορίστε, σαν αυτό...
Το οποίο το βάζουμε να το φάνε προληπτικά... Είτε για δηλητηριάσεις είτε για αλλεργίες...
Του έδωσα μία φορά σκορδονερο για μία ημέρα και αφού πέρασαν ημέρες του έδωσα τις βιταμίνες για 7 ημέρες 5 σταγόνες στο νερό του. Μου το είπαν εδώ στο φόρουμ για βιταμίνες. Χθες έβαλα ασβέστιο με φωσφορο τρεις σταγόνες άλλα δεν είδα να πίνει αρκετά...eva vrs:
Λοιπόν τώρα... Τι εννοείς πως όλη την εβδομάδα του έδωσες λίγο βιταμίνη στο νερό και μετά σκορδόνερο;έτσι απευθείας το άρχισες μετά το βιταμιχούχο; Βγάλε μια καθαρή φωτογραφία την κοιλιά του και το στέρνο του...
Το είδα στα πετ προχθές που πήγα το έπιασα στα χέρια μου και ο υπάλληλος μου είπε ότι δεν χρειάζεται... Εύα πες μου σε παρακαλώ να του το βάλω αυτή την περίοδο; Τι ποσότητα; Μόνο του ή μέσα στην τροφή;eva vrs:
Ορίστε, σαν αυτό... Το οποίο το βάζουμε να το φάνε ως πρόληψη.. Είτε για δηλητηριάσεις είτε για αλλεργίες...
Αυτό δεν το βάζουμε μέσα στην τροφή, αλλά σε ένα μπολάκι μόνο του... Το οποίο νομίζω γίνετε να υπάρχει και μόνιμα μέσα στο κλουβί..Kyriaki pol:
Εύα πες μου σε παρακαλώ να του το βάλω αυτή την περίοδο; Τι ποσότητα; Μόνο του ή μέσα στην τροφή;
Φυσικά δεν το βάζουμε όπως βάζουμε το σκορδόνερο ή το τσάι βοτάνων. Το δίνουμε μόνο όταν το πουλάκι μας δε δείχνει καλά. Τι δίνουμε λοιπόν σε περίπτωση που έφαγε κάτι που το πείραξε. Δε ξέρω αν κάνει για την περίπτωση του Ασημάκη. Δεν νομίζω..eva vrs:
Το οποίο το βάζουμε να το φάνε ως πρόληψη.. Είτε για δηλητηριάσεις είτε για αλλεργίες...
Ναι το συζητάμε για να μαθαίνω...alicedros:
Φυσικά δεν το βάζουμε όπως βάζουμε το σκορδόνερο ή το τσάι βοτάνων. Το δίνουμε μόνο όταν το πουλάκι μας δε δείχνει καλά. Τι δίνουμε λοιπόν σε περίπτωση που έφαγε κάτι που το πείραξε. Δε ξέρω αν κάνει για την περίπτωση του Ασημάκη. Δεν νομίζω..
Ανεβάζω τις φωτογραφίες που έστειλε η Κυριακή.
Κυριακή, μην προσπαθείς να φωτογραφίσεις την κοιλιά του άλλο, είναι εντελώς λάθος ο τρόπος και ίσως να μην είναι καλή ιδέα να το ταλαιπωρήσουμε άλλο προσπαθώντας.
Μια παρατήρηση... η θέση του κλουβιού στο παράθυρο δεν είναι σωστή. Μπορεί να πέσει πολύ εύκολα από το μάρμαρο.
Τέλος, στο συγκεκριμένο θέμα πρέπει να επικεντρωθούμε στις αιτίες και τους λόγους για τους οποίους το πουλάκι ξύνεται και δεν κελαηδά. Αν χρειάζεσαι βοήθεια για άλλα θέματα που αφορούν στην φροντίδα του, συγκέντρωνε σε παρακαλώ τις απορίες και τις ερωτήσεις σου ανά θέμα και ξεκίνησε μια νέα συζήτηση για καθένα από αυτά. Να μη διστάζεις να ρωτάς ότι θέλεις καθώς υπάρχει διάθεση από όλους μας να βοηθήσουμε. Μόνο κάνε το σε ξεχωριστές συζητήσεις για να μην χανόμαστε στο τέλος.
Το καρβουνάκι, λόγω του οτι έχει πολύ μεγάλο πορώδες, απορροφά τοξίνες ή δηλητήρια, τα οποία αποβάλλονται με τα κόπρανα. Χωρίς να ειμαι σιγουρος, ενδεχομένως να απορροφά και κάποιες βιταμίνες, ιχνοστοιχεία, και ίσως και άλλα απαραίτητα για τον οργανισμό, οποτε, κι αν ειναι έτσι, δεν πρεπει επουδενί να χορηγείται αν δεν υποψιαζόμαστε δηλητηρίαση.
Τα πουλιά δεν τρώνε το καρβουνάκι χωρίς λόγο.
Οπωσδήποτε δεν το τοποθετούμε στο κλουβί όταν χορηγούμε πρόσθετα, είτε φάρμακα, είτε διατροφικά χημικά συμπληρώματα.
Αλλά παρακράτηση και αποβολή χρήσιμων διατροφικών στοιχείων, δεν έχω διαβάσει ποτέ, κάπου.
Ούτε κι εγώ, αλλά αυτο δεν σημαίνει οτι δεν συμβαίνει, ούτε βέβαια και το αντίθετο. Εφόσον κατακρατά κάποια στοιχεία επικίνδυνα, ίσως κάνει κάτι παρόμοιο και με ωφέλιμα.maria p:
Τα πουλιά δεν τρώνε το καρβουνάκι χωρίς λόγο. Οπωσδήποτε δεν το τοποθετούμε στο κλουβί όταν χορηγούμε πρόσθετα, είτε φάρμακα, είτε διατροφικά χημικά συμπληρώματα. Αλλά παρακράτηση και αποβολή χρήσιμων διατροφικών στοιχείων, δεν έχω διαβάσει ποτέ, κάπου.
ianos:
Το καρβουνάκι, λόγω του οτι έχει πολύ μεγάλο πορώδες, απορροφά τοξίνες ή δηλητήρια, τα οποία αποβάλλονται με τα κόπρανα. Χωρίς να ειμαι σιγουρος, ενδεχομένως να απορροφά και κάποιες βιταμίνες, ιχνοστοιχεία, και ίσως και άλλα απαραίτητα για τον οργανισμό, οποτε, κι αν ειναι έτσι, δεν πρεπει επουδενί να χορηγείται αν δεν υποψιαζόμαστε δηλητηρίαση.
maria p:
Αλλά παρακράτηση και αποβολή χρήσιμων διατροφικών στοιχείων, δεν έχω διαβάσει ποτέ, κάπου.
Αυτό που έχει σημασία είναι να μην χορηγείται αβέρτα και χωρίς λόγο. Μόνο σε υποψία δηλητηρίασης είναι καλό να το βάζουμε στο κλουβί. Και όχι για ψύλλου πήδημα. :)ianos:
Ούτε κι εγώ, αλλά αυτο δεν σημαίνει οτι δεν συμβαίνει, ούτε βέβαια και το αντίθετο. Εφόσον κατακρατά κάποια στοιχεία επικίνδυνα, ίσως κάνει κάτι παρόμοιο και με ωφέλιμα.