Skip to main content

Καρδερίνα με ένα τεράστιο σκούρο σημάδι στην περιοχή της κοιλιάς

Καλησπέρα, το παρακάτω πουλάκι είναι μάλλον άγριο περσινό. Ήρθε στην κατοχή ενός γνωστού μου πέρυσι τέτοιο καιρό σαν εκτροφής. Του είχα πει ότι 1ον είναι θηλυκό και 2ον ότι τσάμπα παιδευεται και παιδεύει το πουλάκι. Αυτός συνέχισε να το έχει με άγνωστη την ποιότητα τροφής κλπ, ίσως και χρωστικες.
Ώσπου σήμερα επιτέλους κατάλαβε ότι έχει στην κατοχή του ένα θηλυκό και θέλησε να το αφήσει ελεύθερο. Του είπα όχι πριν το δω.
Και ναι τελικά το πουλάκι κάτι είχε, άθλιο πτερωμα, μηδαμινή μάσκα και ένα τεράστιο σκούρο σημάδι στην περιοχή της κοιλιάς.
Το πήρα και το έχω σε μια μικρή ζευγαρωστρα μέχρι να δω τι θα γίνει με αυτό
Γνωρίζω ότι η κατάσταση είναι δύσκολη αλλά θα ήθελα λίγη κατανόηση

misalouris

gregog7:

Γνωρίζω ότι η κατάσταση είναι δύσκολη αλλά θα ήθελα λίγη κατανόηση
Για καλούς σκοπούς όση θέλεις. Μια γενική εικόνα του πουλιού μπορούμε να έχουμε.

gregog7:

Το πήρα και το έχω σε μια μικρή ζευγαρωστρα μέχρι να δω τι θα γίνει με αυτό
Πως συμπεριφέρεται; Τρώει; Είναι νωχελικό? Κάτι για αποπαρασίτωση έχεις βάλει;

gregog7

Ευχαριστώ και προχωρώ
Η γενική κατάσταση παραδόξως είναι μια χαρά. Τρώει, πίνει κλπ αποπαρασιτωση δεν έχω κάνει. Είναι μόνο του.
Σήμερα θα του βάλω και πολυβιταμινες, του κάνω αγωγή με baytril επειδή σαν να εβηχε. Θα συνεχίσω με αντιασθματικο και παράλληλα βιταμίνες.
Είναι στο συκώτι αυτό που φαίνεται στην φώτο ή κάτι άλλο;

misalouris

misalouris:

Μια γενική εικόνα του πουλιού μπορούμε να έχουμε.
Μια γενική φωτογραφία θα μας έδινε την ρεαλιστική εικόνα που έχει αυτή τη στιγμή το πουλάκι. Μπορεί πολλά να σε ανησυχούν όμως προς το παρόν δε θα σου πρότεινα να χρησιμοποιήσεις κάποιο φάρμακο απλά και μόνο για να "ισορροπήσεις" τις όποιες (βάσιμες) ανησυχίες σου. Καλό είναι να περιμένεις μερικές μέρες για να ολοκληρωθεί η εικόνα σου για το πουλί. Πέρα από την κοιλιά καλό είναι να μας δείξεις με φωτογραφίες τόσο το στήθος όσο και τις κουτσουλιές του πουλιού.

gregog7:

Σήμερα θα του βάλω και πολυβιταμινες,
Ακολούθησε όμως τις οδηγίες τους. Σε τι μέρος διαβίωνε το πουλί και κυρίως σε τι χώρο το έχεις εσύ τώρα;

gregog7

Το πουλάκι ζούσε σε κλούβα μαζί με άλλη μια αρσενικη(?) καρδερίνα. Έξω από το σπίτι, κάτι που συνέχισα και εγώ να το έχω. Κάποιες φωτογραφίες που τράβηξα πριν από λίγο σχεδόν από το στερνο έως κάτω.
Και μία από το πλάι

gregog7

Φωτογραφίες από τις κουτσουλιές οι οποίες μου φαίνονται κανονικες(?) και μερικές μέσα στο κλουβί

ianos

Γρηγόρη, τα κοκκίδια τα έχεις σκεφτεί καθόλου σαν πιθανότητα;

gregog7

Δεν μου κάνει για κοκκιδια, αλλά δεν το αποκλείω. Πάντως το πουλί συμπεριφερεται κανονικά. Πιο πολύ με προβληματίζει το μη πυκνό πτερωμα και η κατάσταση της μάσκας.
Ερώτηση, μείγμα λιπαρών σπόρων του βάζω; καναβουρι, νιζερ, λιναροσπορο.

ianos

gregog7:

Ερώτηση, μείγμα λιπαρών σπόρων του βάζω; καναβουρι, νιζερ, λιναροσπορο.
Χωρίς να έχω εμπεριστατωμένη άποψη, γενικά πιστεύω ότι στα ασθενή, φιλάσθενα κλπ πουλιά, βάζουμε μείγμα λιπαρών σπόρων ώστε να πάρουν ενέργεια και βάρος.

gregog7

ianos:

Χωρίς να έχω εμπεριστατωμένη άποψη, γενικά πιστεύω ότι στα ασθενή, φιλάσθενα κλπ πουλιά, βάζουμε μείγμα λιπαρών σπόρων ώστε να πάρουν ενέργεια και βάρος.
Σωστά, αρκεί να μην έχει προκληθεί βλάβη από λίπος στο συκώτι. Εγώ του έβαλα και μπροκολακι σήμερα και το κοιτούσε σαν εξωγήινο.

ianos

Γρηγόρη, δεν έχεις κανέναν έμπειρο πτηνίατρο να ρωτήσεις; Είσαι Τρίκαλα ή Θεσσαλονίκη με το πουλάκι;

misalouris

gregog7:

Σωστά, αρκεί να μην έχει προκληθεί βλάβη από λίπος στο συκώτι.
Ούτε υπέρβαρο, ούτε με περίσσια λίπους είναι το πουλί. Αν εξαιρέσουμε το μελανό σημείο στο πάνω μέρος της κοιλιάς κατά τα άλλα του δείχνει ένα υγιές πουλί αλλά με μεγάλη πτερόρροια (σχεδόν γυμνή η κνήμη). Πιθανολογώ πως έχει πάρει παραπάνω από το επιτρεπτό σκευάσματα (αναπαραγωγικά βοηθήματα) και φάρμακα (αντιβιώσεις κλπ). Γεγονός που έχει συνεισφέρει με το παραπάνω στην κάκιστη εικόνα της κοιλιάς του. Προσωπικά θα τάιζα σωστά το πουλί, θα το άφηνα να ηρεμήσει και να επανέλθει όσο αυτό είναι εφικτό και σε καμία περίπτωση δεν θα του στερούσα της εποχής την extra τροφή. Ανάλογα λοιπόν με το μήνα... Οι καρδερίνες έχουν άλλη διατροφή στη φύση... Τώρα κυνηγούν τα κάθε είδους αγκάθια... Και τα ηλιοτρόπια. Αν μπορείς ακολούθησε αυτή τη διατροφή.

gregog7

Σε ευχαριστώ για την απάντηση, ήθελα να ακούσω κάτι τέτοιο. Κάνω ότι δηλαδή και στα υπόλοιπα. Αύριο θα πάω να πάρω ότι τροφή μου λείπει. Αν και το μείγμα είναι πολύ πλούσιο σε αγκάθι και μικρά ηλιοσπορα. Χρειάζομαι chia, perilla kamelina.
Από πρασιναδα μπροκολο, γλυστριδα δίνω;

misalouris

gregog7:

chia, perilla kamelina.
Σε μικρές δόσεις ανά βδομάδα.

gregog7:

Από πρασιναδα μπροκολο, γλυστριδα δίνω;
Γλιστρίδα... Όσο συχνά μπορείς... Τα μπρόκολα είναι εκτός εποχής και πιθανότατα γεμάτα φάρμακα...

gregog7

Και μια και ανάφερα το μείγμα

misalouris

Ας μείνουμε παιδιά στο θέμα... και να μην το ανοίξουμε με τα μείγματα...

amastro

Πιστεύω πως πέρα από το καλό μείγμα σπόρων, χρειάζεται και έξτρα αγκάθι Μαρίας, σε οποιαδήποτε μορφή.
Βοηθάει πολύ στο συκώτι. Οι σπόροι είναι πολύ σκληροί και ίσως χρειάζεται να τους σπάσεις πριν τους δώσεις.
Κάποια petshop πουλάνε και σπασμένο αγκάθι. Το εκχύλισμα στο νερό θα ήταν επίσης μια καλή λύση, με πολύ συχνό
πλύσιμο της ποτίστρας γιατί γλιτσιάζει.
Αν το προσέξεις διατροφικά, με ποικιλία σπόρων και πρασινάδες (όπως η γλυστρίδα),
πιστεύω πως μετά την πτερόρροια θα δεις άλλο πουλί.

Tony Forpus

Γρηγορη πως παει το πουλακι;

gregog7

Στα ίδια όπως και στις φωτογραφίες, δεν έχει δείξει κάποιο ανησυχητικό σημάδι. Το μόνο κακό είναι ότι αυτός που μου το έδωσε το ζήτησε πίσω και έτσι είμαι αναγκασμένος να το αποχωριστώ. Προσπάθησα να τον μεταπεισω αλλά δυστηχως δεν καταλαβαίνει κάποια πράγματα. Βέβαια δεν το χειριστηκα σωστά γιατί του αποκαλυψα ότι ότι το πουλάκι μάλλον έχει διαφύγει τον κίνδυνο και με σωστή φροντίδα ίσως επανέλθει.
Βέβαια θα το καθυστερήσω όσο μπορώ μήπως και του αλλάξω γνώμη.

Tony Forpus

Αν το συκωτι δεν εχει μειωθει εστω και λιγο δεν ειναι καλο σημαδι...

ianos

gregog7:

Στα ίδια όπως και στις φωτογραφίες, δεν έχει δείξει κάποιο ανησυχητικό σημάδι. Το μόνο κακό είναι ότι αυτός που μου το έδωσε το ζήτησε πίσω και έτσι είμαι αναγκασμένος να το αποχωριστώ. Προσπάθησα να τον μεταπεισω αλλά δυστηχως δεν καταλαβαίνει κάποια πράγματα. Βέβαια δεν το χειριστηκα σωστά γιατί του αποκαλυψα ότι ότι το πουλάκι μάλλον έχει διαφύγει τον κίνδυνο και με σωστή φροντίδα ίσως επανέλθει. Βέβαια θα το καθυστερήσω όσο μπορώ μήπως και του αλλάξω γνώμη.
Πες μας Γρηγόρη σε παρακαλώ, αν γίνεται ποια ήταν η αρχική σας συμφωνία...

gregog7:

Ώσπου σήμερα επιτέλους κατάλαβε ότι έχει στην κατοχή του ένα θηλυκό και θέλησε να το αφήσει ελεύθερο. Του είπα όχι πριν το δω. Και ναι τελικά το πουλάκι κάτι είχε, άθλιο πτερωμα, μηδαμινή μάσκα και ένα τεράστιο σκούρο σημάδι στην περιοχή της κοιλιάς. Το πήρα και το έχω σε μια μικρή ζευγαρωστρα μέχρι να δω τι θα γίνει με αυτό
Και στη συνέχεια σκέψου σε παρακαλώ *πως ο άνθρωπος αυτός που θα το άφηνε ελεύθερο, θα το επανακτούσε από τη φύση*. Και μετά του το δίνεις, αν θέλεις. Το μήνυμά μου, αν και ακούγεται κάπως επιθετικό, είναι, αλλά όχι φυσικά απέναντί σου. Θα μπορούσες μάλιστα να μην κρατήσεις τα προσχήματα (γιατί είναι εναντίον της φροντίδας της καρδερίνας) και να ρωτήσεις απευθείας τον ίδιο ακριβώς αυτό που ρωτώ κι ο ίδιος πιο πάνω *...*

gregog7

Προφανώς ήθελε να το αφήσει ελεύθερο γιατί το θεωρούσε άρρωστο, αλλά η δική μου βλακεια ήταν που του είπα τι έχει και πως θα μπορούσε να επανέλθει. Από εκεί και πέρα δεν υπήρχε κάτι σαν συμφωνία ανάμεσα μας.
Αλλά επειδή πραγματικά θεωρώ πως ο συγκεκριμένος παίζει μαζί μου θα δω πως θα το συνεχίσω

Tony Forpus

Πάντως να ξέρεις ότι το πουλί έχει τεράστιο θέμα, αν καταρρεύσει το συκώτι δεν υπαρχει γυρισμός

gregog7

Το γνωρίζω, μου είπε και κάποιος άλλος που γνώρισα σε πετ, εκτρέφει major, για το συκώτι. Βέβαια εκείνος ενδιαφέρθηκε, μου ζήτησε τις φωτογραφίες να τις δείξει και αλλού. Ανέφερε τοξοπλασμωση και πρότεινε θεραπεία με esb για ένα μήνα.
Εγώ πάντως δεν το βλέπω για άρρωστο, απλά έχει επιβαρυνθεί αρκετά το συκώτι του.

Tony Forpus

το milk thistle θα ηταν αρκετο σε πρωτη φαση νομιζω

ianos

Αν του πεις ότι πέθανε, ότι σου έφυγε κλπ, υπάρχει περίπτωση (όχι να υποψιαστεί, γιατί αυτό θα γίνει, αλλά) να σε πάρει είδηση;
Εγώ πάντως στη θέση σου, αν και δεν γνωρίζω τη σχέση που έχεις με τον άνθρωπο αυτόν, θα του έλεγα στα ίσα ότι δεν του το δίνω πίσω με την καμία, τουλάχιστον μέχρι να γίνει καλά. Αλλά βέβαια, όλοι έξω απ' τον χορό, πολλά τραγούδια λέμε:)

gregog7

CarduelisAthens:

το milk thistle θα ηταν αρκετο σε πρωτη φαση νομιζω
Όπου και να κοίταξα ήταν εκχύλισμα με αλκοόλ, βέβαια αν το βάλω σε ζεστό νερό εξατμίζεται το αλκοόλ. Ισχύει;

gregog7

ianos:

Αν του πεις ότι πέθανε, ότι σου έφυγε κλπ, υπάρχει περίπτωση (όχι να υποψιαστεί, γιατί αυτό θα γίνει, αλλά) να σε πάρει είδηση; Εγώ πάντως στη θέση σου, αν και δεν γνωρίζω τη σχέση που έχεις με τον άνθρωπο αυτόν, θα του έλεγα στα ίσα ότι δεν του το δίνω πίσω με την καμία, τουλάχιστον μέχρι να γίνει καλά. Αλλά βέβαια, όλοι έξω απ' τον χορό, πολλά τραγούδια λέμε:)
:DΔεν γίνεται, έρχεται που και που στο σπίτι για καφέ κλπ. Πιστεύω να τον καταφέρω όμως.

Tony Forpus

επειδη ημουν και εγω προς αναζητηση ενος μη αλκοολουχου σκευασματος,το μονο που βρισκω πλεον ειναι το συγκεκριμενο και μονο εκτος Ελλαδος

https://naturesanswer.com/product/milk-thistle/

και το βρισκεις σε καλυτερη τιμη μικροτερη συσκευασια εδω

https://gr.iherb.com/pr/nature-s-answer-milk-thistle-alcohol-free-2-000-mg-1-fl-oz-30-ml/5159

Οσο για κατα το ποσο εξατμιζεται το αλκοολ στα αλκοολουχα θα σε γελασω Γρηγορη, δεν θα το εμπιστευομουν προσωπικα

(σε περιπτωση που τα Links δεν επιτρεπονται ας αφαιρεθουν)

Sissy

CarduelisAthens:

το milk thistle θα ηταν αρκετο σε πρωτη φαση νομιζω

gregog7:

Όπου και να κοίταξα ήταν εκχύλισμα με αλκοόλ, βέβαια αν το βάλω σε ζεστό νερό εξατμίζεται το αλκοόλ. Ισχύει;
Πιστεύω πως στο παρακάτω θέμα δίνονται σημαντικές πληροφορίες ως προς τη δόση...και όχι μόνο #70 Milk Thistle χωρίς αλκοόλ (γάλα γαϊδουράγκαθου)

Παρότι αυτό το διάστημα έχω ''τρεξίματα'', αν σ΄ενδιαφέρει Γρηγόρη έχω να σου στείλω γάλα γαιδουράγκαθου. Στείλε μου μήνυμα αν ενδιαφέρεσαι με τα στοιχεία σου (διεύθυνση-τχκ-ονοματεπώνυμο-τηλ κτλ) ώστε να προσπαθήσω να στο στείλω αύριο με κούριερ.

Tony Forpus

Σισσυ αν θες μας λες και που το βρισκεις, εκτος αν αναφερεσαι σε αυτο της Ornitalia.
Eπισης αυτο του φαρμακειου το χρησιμοποιησες τελικα;

Sissy

Αν σου πω Αντώνη ότι δεν θυμάμαι θα με πιστέψεις; (θέλω να διαγράψω εκείνη την τόσο άσχημη γι εμάς εποχή), ίσως το αναφέρω στο θέμα που σας έβαλα, το πρώτο το παρήγγειλα στο φαρμακείο (που αναφέρω) και το έφεραν νομίζω,
και το δεύτερο μπουκάλι. Της naturesanswer είναι, αυτό που μου έφτιαξαν το πέταξα (μετά την συζήτηση με τον Δημήτρη)
. Εδώ το βρήκα #27

Tony Forpus

Τελικα τι εξελιξη ειχαμε εδω;

gregog7

Καλησπέρα, το πουλάκι είναι σε καλη κατάσταση, αλλά δεν βρίσκεται πλέον στην κατοχή μου.

TheBigL

Για συκώτι Dr. Coutteel - Hepato-Chol. Πάντως έχω και μια μικρή αμφιβολία για το αν ήτανε το συκώτι...

Tony Forpus

TheBigL:

Για συκώτι Dr.Coutteel το hepato chol. Πάντως έχω και μια μικρή αμφιβολία για το αν ήτανε το συκώτι...
τι πιστευεις οτι ηταν Λάμπρο;

TheBigL

Με βάση την κουτσουλιά και το σκούρο σημάδι το πιο πιθανό είναι το συκώτι, απλά κρατάω και μια πισινή που λένε, δεν θέλω να κάνω εικασία βέβαια για το τί άλλο μπορεί να έχει.Ας είναι καλά το πουλάκι και ας το έχει και ο φίλος σου, απλά εσύ θα το φρόντιζες περισσότερο.

Xarisk

Φίλε μου μην το δώσεις διότι ο άνθρωπος αυτός μαλλον δεν του εδινε την κατάλληλη φροντιδα και γιαυτό το λόγο φτάσαμε εδώ. Εάν μπορείς να του παρέχεις τα παραπάνω που σου ειπαν τα παιδιά μην το δώσεις. Δεν θα ήθελα να θίξω το θέμα ότι η καρδερίνα δεν έχει δαχτυλίδι. (είναι εκτός θέματος )

TheBigL

Το πουλάκι το έχει δώσει αλλά πως να μην το δώσει αφού δεν είναι δικό του;
Και τα παιδιά είναι φίλοι...

Xarisk

Δηλαδή το έδωσε σε άλλον άνθρωπο

Xarisk

TheBigL:

Το πουλάκι το έχει δώσει αλλά πως να μην το δώσει αφού δεν είναι δικό του; Και τα παιδιά είναι φίλοι...
Ναι σωστά δεν ειναι δικό του αλλά αφού ο άνθρωπος δεν μπορει να το φροντίσει σωστά. Οι καρδερίνες είναι πολυ περίεργα και ευαισθητα πουλιά. Αν δεν έχουν την σωστή φροντίδα όταν την χρειάζονται (όπως τώρα) μπορεί και να ψωφισουν Γιαυτό προτείνω να μην το έδεινε

Tony Forpus

Xarisk:

Δηλαδή το έδωσε σε άλλον άνθρωπο

Το εδωσε στον ιδιοκτητη του

Xarisk

CarduelisAthens:

Το εδωσε στον ιδιοκτητη του
Ναι το κατάλαβα.