Ιθαγενή εκτροφής, πόσο εύκολο είναι να βρούμε;

Οταν ξεκίνησα την εκτροφή της καρδερίνας δεν μπορούσα να βρω πουθενά πουλιά.

Δυστυχώς πρέπει να ψαχτείτε λίγο περισότερο αλλά στο τέλος θα βρεθούν πουλιά.

Η χρονιά φέτος πήγε στραβά για πολλούς εκτροφείς καρδερίνας αλλά πάντα υπάρχουν διαθέσιμα πουλιά.

Που'ναι ρε Βασίλη;
Εδώ μόνο σ'αυτό το νήμα 3-4 ζητάνε πουλιά... Τους λέμε να μην ασχολούνται με πιασμένα, να χτίσουν πάνω σε υγιείς βάσεις, να μην επαναλάβουν τα λάθη των παλαιότερων, αλλά πουλιά από που θα προμηθευτούν;
Από τους συλλόγους; Από άτομα που πουλάνε τενεκέ για χρυσάφι; Από πετ;
Θα μου πεις εγώ πως βρήκα;... Εδώ όμως δεν εξετάζουμε το εγώ, αλλά τι γίνεται γενικότερα.
Αν π.χ. ένας άνεργος, πέντε, δέκα, χίλιοι βρουν δουλειά, δε σημαίνει πως το υπόλοιπο ενάμιση εκατομμύριο που ψάχνει είναι ''άχρηστοι'' η δεν ψάχνουν σωστά.
Φέτος, εγώ τουλάχιστον δεν γνωρίζω κανέναν που να έβγαλε και να διαθέτει...Αν ξέρεις εσύ, ενημέρωσε τους, γιατί με το να λέμε ''όποιος ψάχνει βρίσκει'' είναι σα να λέμε ''φέξε μου και γλίστρησα''.

Πλάκα μου κάνεις Νίκο.

Δυστυχώς δεν ζω στην Θεσσαλονίκη και δεν ξέρω κόσμο εκεί.

Στην Αθήνα έβγαλαν πολλοί κάποια πουλάκια...άλλοι λιγότερα...άλλοι περισότερα.

Αλλά μην τρελαθούμε κι όλας.

Απλά τα παιδιά δεν γνωρίζουν ακόμα τουλάχιστον κάποιους εκτροφείς για να προμηθευτούν πουλιά.

Το θέμα είναι πως αυτοί που βγάζουν πουλιά δεν γράφουν πλέον στα Φόρουμ.

Μην πιαστείς στην τελευταία φράση. Γιατί δεν θα τελειώσουμε ποτέ.

ΑΒΑΤΟΝ:

Πλάκα μου κάνεις Νίκο.

Στην Αθήνα έβγαλαν πολλοί κάποια πουλάκια...άλλοι λιγότερα...άλλοι περισότερα.

Αλλά μην τρελαθούμε κι όλας.
Το θέμα είναι πως αυτοί που βγάζουν πουλιά δεν γράφουν πλέον στα Φόρουμ.

Μην πιαστείς στην τελευταία φράση. Γιατί δεν θα τελειώσουμε ποτέ.

Δηλ.

Εσύ αν ήθελες να ασχοληθείς ξανά με την balcanica δεν θα έβρισκες να πάρεις;

Μη βάζεις το ''εγώ'' ... Πλάτιασε λίγο τη σκέψη σου. Δεν είναι εύκολο.Αντίθετα είναι σαν όλοι μας -έμμεσα- να σπρώχνουμε πολλά από τα νέα παιδιά που θέλουν να ασχοληθούν, σ'αυτό που όλοι καταδικάζουμε, στην παρανομία.

PAIANAS:

Μη βάζεις το ''εγώ'' ... Πλάτιασε λίγο τη σκέψη σου. Δεν είναι εύκολο.Αντίθετα είναι σαν όλοι μας -έμμεσα- να σπρώχνουμε πολλά από τα νέα παιδιά που θέλουν να ασχοληθούν, σ'αυτό που όλοι καταδικάζουμε, στην παρανομία.

Δεν μου απάντησες στην ερώτηση που σου έκανα.

Tην απάντηση την ξέρεις... Είναι ναι. Αλλά κοιτάμε το δέντρο έτσι και χάνουμε το δάσος...η αλλιώς οι ξένοι μας δείχνουν το φεγγάρι κι εμείς κοιτάμε το δάχτυλό τους..

PAIANAS:

Tην απάντηση την ξέρεις... Είναι ναι.

Αυτό θέλω να πω τόση ώρα ορέ Νικόλα.

Σημασία είναι ότι πουλάκια υπήρχαν...υπάρχουν... Και πάντα θα είναι διαθέσιμα σε παιδιά που θέλουν να ασχοληθούν πραγματικά με την ΣΩΣΤΗ εκτροφή της καρδερίνας.

Και αφού υπάρχουν... εύκολα ή δύσκολα θα καταλήξουν στους αποδέκτες που τα αναζητούν.

Δεν πρέπει να είναι άσκηση για δυνατούς λύτες, ούτε και λαβύρινθος... Πως βρίσκεις ότι καναρίνι θέλεις;... Όχι στον ίδιο βαθμό ευκολίας, κλλά έτσι θα'πρεπε να'ναι. Δεν είναι όμως, γι αυτό και πολλοί αποτρέπονται, απογοητεύονται και τα παρατάνε είτε στην αρχή, είτε αργότερα.

PAIANAS:

Δεν πρέπει να είναι άσκηση για δυνατούς λύτες, ούτε και λαβύρινθος... Πως βρίσκεις ότι καναρίνι θέλεις;... Όχι στον ίδιο βαθμό ευκολίας, κλλά έτσι θα'πρεπε να'ναι. Δεν είναι όμως, γι αυτό και πολλοί αποτρέπονται, απογοητεύονται και τα παρατάνε είτε στην αρχή, είτε αργότερα.

Δεν είναι πάντα... Τόσο εύκολα γενικά στην ζωή μας. (πόσο μάλλον στα χόμπι μας)

Πάντα υπάρχουν ερωτηματικά.

Αρκεί να υπάρχουν ΣΩΣΤΕΣ απαντήσεις σ αυτά τα παλιο-ερωτηματικά.

Πως να βρεθουν πουλια οταν οι ιδιοι "εκτροφεις " λενε μην δωσεις πουλια;
Καλο θα ναι πριν πουμε κατι να το σκεπτουμαι πρωτα και οχι ετσι για να γραψουμε κατι, ολοι θελουν να χαρισουν και να βοηθησουν αλλα ελα ρε γαμωτο που δεν μπορουν...
Πολλοι δεν γραφουν στα φορουμ γιατι δεν υπαρχει λογος να το κανουν, ουτε εχουν να παρουν κατι απο αυτα ουτε μπορουν να δώσουν αφου η ελληνική κουλτούρα ειναι τοσο πισω οσο δεν παει πλεον..

Βρε Γιάννη κάτι -η μάλλον πολλά- δεν κατάλαβες στη δημοσίευσή μου.
Αν και δε νομίζω να χρήζει επεξήγησης, προς άρση κάθε παρεξηγήσεως.. Το να είναι η 1η σου χρονιά που βγάζεις ικανοποιητικό αριθμό πουλιών, το να θελήσεις να συνεχίσεις την προσπάθεια (γιατί φέτος ήσουν τυχερός, του χρόνου δεν ξέρεις), το να ανταλλάξεις πουλιά διατηρώντας ικανο αριθμό πουλιών και ζευγαριών εκτροφής για την επόμενη αναπαραγωγή... Είναι αυτονόητο και εκ των ουκ άνευ!
Του Βασίλη ήταν η 1η χρονιά που είδε ''φως'' . Αν θεωρεί ότι έχει περίσσευμα, εκείνος θα κρίνει κι εκείνος θα πράξει αυτό που νομίζει καλύτερο.
Είναι δεδομένο όμως ότι δίνεις από το ''περίσσευμα''.
Αν χρειάζεται να το αναλύσω περαιτέρω, ευχαρίστως να επανέλθω.
*Μη με βάζεις σαν ''εκτροφέα'' σε εισαγωγικά... Ούτε εκτροφέας είμαι (γιατί είναι παραξηγημένη η έννοια), ούτε τα εισαγωγικά μου ταιριάζουν. 😉

Γιάννη...

Εχει δίκιο ο Νίκος.

Σωστά το λέει..."Μην δώσεις πουλιά"

Αν πλακωθώ και τα δώσω δεν κάναμε τίποτα.

Την πρώτη χρονιά έβγαλα 8 πουλάκια και την δεύτερη χρονιά 14 πουλάκια.

Και βέβαια έδωσα φέτος πουλιά αλλά από το περίσευμα όπως πολύ σωστά είπε ο Νίκος.

Και κάποιοι τυχεροί πήραν και Λαζαράκια 👍

Εγώ που ήμουνα;:)😡

PAIANAS:

Εγώ που ήμουνα;:)😡

Τιμωρία.

🙄

Παρακολουθούμε αρκετοί με μεγάλο ενδιαφέρον την κουβέντα σας. Εσείς ως έμπειροι στο θέμα καρδερίνα, τι θα λέγατε σε ένα νέο παιδί που θέλει να ασχοληθεί; Γιατί λέμε, "μην αγοράζετε από παζάρια και μαγαζιά, είναι πιασμένα" αλλά αδυνατούμε να τους κατευθύνουμε και πως θα βρούν πουλιά εκτροφής.
Μην πούμε όποιος ενδιαφέρεται βρίσκει, γιατί οι περισσότεροι απογοητευμένοι από τις δυσκολίες ανεύρεσης, γνωρίζουμε όλοι ότι τελικά θα καταφύγουν στην εύκολη λύση.

Παιδια.. Και αυτοι που δινουν πουλια τα δινουν σε τιμες που ειναι στα υψη..
εμενα ενας περυσι, οχι απο δω, μου ειπε 120 ευρω για το ζευγαρι. Για καποιους φαινεται καλη τιμη γιατι εχουν να τα δωσουν.. Εγω παιρνω τα διπλα απο'τι κανει το ζευγαρι και δεν εχω να τα διαθεσω.
αλλα δεν ερχονται και σε κουβεντα για την τιμη οι εκτροφεις/χομπιστες που τα πουλανε.

maria p:

Παρακολουθούμε αρκετοί με μεγάλο ενδιαφέρον την κουβέντα σας. Εσείς ως έμπειροι στο θέμα καρδερίνα, τι θα λέγατε σε ένα νέο παιδί που θέλει να ασχοληθεί; Γιατί λέμε, "μην αγοράζετε από παζάρια και μαγαζιά, είναι πιασμένα" αλλά αδυνατούμε να τους κατευθύνουμε και πως θα βρούν πουλιά εκτροφής. Μην πούμε όποιος ενδιαφέρεται βρίσκει, γιατί οι περισσότεροι απογοητευμένοι από τις δυσκολίες ανεύρεσης, γνωρίζουμε όλοι ότι τελικά θα καταφύγουν στην εύκολη λύση.

ΑΒΑΤΟΝ:

Πλάκα μου κάνεις Νίκο.

Δυστυχώς δεν ζω στην Θεσσαλονίκη και δεν ξέρω κόσμο εκεί.

Στην Αθήνα έβγαλαν πολλοί κάποια πουλάκια...άλλοι λιγότερα...άλλοι περισότερα.

Αλλά μην τρελαθούμε κι όλας.

Απλά τα παιδιά δεν γνωρίζουν ακόμα τουλάχιστον κάποιους εκτροφείς για να προμηθευτούν πουλιά.

Το θέμα είναι πως αυτοί που βγάζουν πουλιά δεν γράφουν πλέον στα Φόρουμ.

Μην πιαστείς στην τελευταία φράση. Γιατί δεν θα τελειώσουμε ποτέ.

Το μόνο δύσκολο σε όλη αυτή την ιστορία είναι η τιμή που είναι κάπως απαγορευτική για τα συγκεκριμένα πουλιά. (την συγκεκριμένη περίοδο λόγω κρίσης)

Αν τα διαθέσει κάποιος τα υπόλοιπα είναι λεπτομέριες.

ΑΒΑΤΟΝ:

Το μόνο δύσκολο σε όλη αυτή την ιστορία είναι η τιμή που είναι κάπως απαγορευτική για τα συγκεκριμένα πουλιά. (την συγκεκριμένη περίοδο λόγω κρίσης)

Αν τα διαθέσει κάποιος τα υπόλοιπα είναι λεπτομέριες.

Το να δώσεις 100 ευρώ περίπου για να πάρεις ένα πουλάκι δεν είναι και ότι πιο φυσιολογικό στις μέρες μας.

Βέβαια τα 100 ευρώ δεν λένε τίποτα γιατί πρώτα θα πρέπει να καταλάβεις αν το πουλί είναι όντως εκτροφής και δεν είναι κλεμένο από την φύση. (εδώ έχουμε καλύτερες τιμές)... Με διαφορετικό αποτέλεσμα.

Μα φυσικά δεν υποτιμώ το χρήμα, για κανέναν δεν είναι ασήμαντο ποσόν.
Αλλά αν καταλάβει κάποιος ότι δίνοντας τα μισά για άγριο είναι σαν τα σκίζει, γιατί και το πουλί θα χάσει και την ενοχή θα έχει, ή αν είναι ευσυνείδητος προσπαθώντας να το σώσει θα χαλάσει πολύ περισσότερα των 100, κάπου αλλάζει το θέμα.

maria p:

Μα φυσικά δεν υποτιμώ το χρήμα, για κανέναν δεν είναι ασήμαντο ποσόν. Αλλά αν καταλάβει κάποιος ότι δίνοντας τα μισά για άγριο είναι σαν τα σκίζει, γιατί και το πουλί θα χάσει και την ενοχή θα έχει, ή αν είναι ευσυνείδητος προσπαθώντας να το σώσει θα χαλάσει πολύ περισσότερα των 100, κάπου αλλάζει το θέμα.

Ακριβώς.

Αντε τσούπα μου να βάλεις κανα ζευγαράκι καρδερίνες του χρόνου να δεις τι σημαίνει πραγματική εκτροφή.

Έχω αποθαρρυνθεί από τις δυσκολίες :)

maria p:

Έχω αποθαρρυνθεί από τις δυσκολίες :)

Η καρδερίνα είναι εύκολο πουλί.

Σιγουρα δεν είναι καναρίνι (μηδενικός βαθμός δυσκολίας στην αναπαραγωγή), αλλά γουστάρεις ρε παιδί μου.

εγω δεν πιστευω οτι ψαχνουν και δεν βρισκουν, απλα δεν βρισκουν σε χαμηλη τιμη. Οι μπαλκανικα και πολυ κακως πωλουνται απο 70 ευρω το πουλι και μπορει να φτασει και 150.συνονοματε βασιλη απο πανω, δε συμφωνω οτι ειναι ευκολο πουλι η καρδερινα. Θελει και τυχη εκτος ολων των αλλων να πετυχεις καλο ζευγαρι. Οταν θα βρεθει αυτο η και αλλα ζευγαρια, τοτε ναι γινεται ευκολη υποθεση. Μαρια αν αυτος ειναι ο λογος που δεν ασχολεισαι με καρδερινες εχεις εν μερει δικιο αλλα δεν ειναι τοσο τραγικο.

vasilis.a:

εγω δεν πιστευω οτι ψαχνουν και δεν βρισκουν, απλα δεν βρισκουν σε χαμηλη τιμη. Οι μπαλκανικα και πολυ κακως πωλουνται απο 70 ευρω το πουλι και μπορει να φτασει και 150.συνονοματε βασιλη απο πανω, δε συμφωνω οτι ειναι ευκολο πουλι η καρδερινα. Θελει και τυχη εκτος ολων των αλλων να πετυχεις καλο ζευγαρι. Οταν θα βρεθει αυτο η και αλλα ζευγαρια, τοτε ναι γινεται ευκολη υποθεση. Μαρια αν αυτος ειναι ο λογος που δεν ασχολεισαι με καρδερινες εχεις εν μερει δικιο αλλα δεν ειναι τοσο τραγικο.

Σωστός ο Βασίλης (όσο αναφορά το θέμα της τιμής)

Οσο αναφορά το καλό πουλί αυτό ισχύει σε όλα τα πτηνά. (υπάρχουν και κανάρια που δεν κάνουν για τίποτα)

Γι αυτό λοιπόν ψωνίζουμε πουλιά που πάνε πρώτη φορά σε αναπαραγωγή. Κανείς δεν δίνει πουλί που ξέρει πως στην αναπαραγωγή είναι άψωγο.

Το πάν είναι το πουλί να είναι υγιές.

Ας μην γελιομαστε. Τα καλα πουλια θα μοιραστουν μεταξυ εκτροφεων και φιλων.Αυτοι που ψαχνουν πρωτη φορα συνηθως πεφτουν η σε πιασμενα η σε δευτερης ποιοτητας πουλια. Η ζητηση ειναι μεγαλυτερη της προσφορας και εκει μπαινει η κουτοπονηρια του ελληνα..

διαβαζω με προσωχη ολα αυτα και απλα θα συμπληρωσω πως στο σχηστο κερατσινιου το παρε δωσε με καρδερινες καλα κρατει καθε μα καθε κυριακη και το γνωριζω απο πρωτο χερι αφου καθε κυριακη πηγενωντας στο νεκροταφειο χαζευω και λιγο στο πανυγηρι. Και φυσικα μηλαμε για πιασμενα πουλια!

koskos:

Ας μην γελιομαστε. Τα καλα πουλια θα μοιραστουν μεταξυ εκτροφεων και φιλων.Αυτοι που ψαχνουν πρωτη φορα συνηθως πεφτουν η σε πιασμενα η σε δευτερης ποιοτητας πουλια. Η ζητηση ειναι μεγαλυτερη της προσφορας και εκει μπαινει η κουτοπονηρια του ελληνα..

Kαι βέβαια ισχύει αυτό που λες Κώστα.

Αλλά μην τους βάζεις όλους σ ένα τσουβάλι.

Αν αγαπάς αυτό που κάνεις και δεν το κάνεις για τα χρήματα, δεν μπορείς να λειτουργήσεις μ αυτό τον τρόπο.

Φέτος έχω δώσει 3 ζευγάρια... Να είσαι σίγουρος ότι αν τα παιδιά κάνουν πετυχημένες αναπαραγωγές θα χαρώ περισότερο απ αυτούς.

Πίστεψέ με.

Βασιλη και βεβαια δεν τους βαζω ολους σε ένα τσουβαλι. Υπαρχουν και οι εξαιρέσεις. Σε αυτό βοηθουν τα "πουλοφορουμ" και το "υγειες "κομματι των συλλογων...

Η καρδερίνα εκτροφής δυστυχώς είναι ακόμα δυσεύρετη αλλά όποιος ενδιαφέρεται πραγματικά κάποια στιγμή θα βρει.
Σε καμία περίπτωση δεν είναι σαν τα κοινά καναρίνια ή τα μικρά παπαγαλάκια που τα βρίσκεις παντού.
Αυτό ισχύει και για άλλα είδη, όχι μόνο για τις καρδερίνες, παίρνει χρόνο να φτιάξεις ένα ζευγάρι, αλλά είναι και αυτό μέρος της γοητείας. Πρέπει λοιπόν να ξεφύγουμε από την νοοτροπία του "θέλω καρδερίνα και την αγοράζω την επόμενη μέρα"

Όσον αφορά το κόστος απόκτησης της μερικές φορές είναι παράλογο αλλά μην περιμένουμε να την αγοράσουμε και σε τιμή μελοψιττακού ή κοινού καναρινιού! Όπως έχει ειπωθεί ξανά η καρδερίνα θέλει χρήμα, απαιτεί άνετους χώρους και καλή διατροφή, αυτά πρέπει να τα γνωρίζει κανείς πριν ξεκινήσει.

Όταν έκανα εκτροφή καρδερίνας είχα χαρίσει μερικά μικρά σε λάθος άτομα με ολέθρια αποτελέσματα και το μετάνιωσα πικρά αφού αυτά τα καρδερινάκια ήταν για μένα πολύ σημαντικά. Συνεπώς αντιλαμβάνομαι την επιλογή κάποιον εκτροφέων να μην δίνουν πουλιά όπου να είναι αλλά μόνο σε συγκεκριμένα άτομα. Εξάλλου τα καρδερινάκια δεν βγαίνουν με την σέσουλα.

Αυτό που θέλω να πω σε όποιον θέλει να ασχοληθεί με καρδερίνες εκτροφής είναι να έχει υπομονή. Πολύ προτιμότερο να επιλέξει να ασχοληθεί με τις balcanica και όχι με τις major. Σκοπός της εκτροφής καρδερίνας είναι να αναπαράγουμε τα γηγενή είδη αφού αυτά θέλουμε να προστατέψουμε από τον αφανισμό και την αιχμαλωσία. Πριν την απόκτηση θα πρέπει να ενημερωθεί για το είδος και τις ανάγκες του και να φτιάξει τους κατάλληλους χώρους για αυτές. Στην συνέχεια να ψάξει να βρεί τα πουλιά από έναν ή περισσότερους εκτροφείς, κάτι που θα πάρει χρόνο.

Γιάννη, αυτό που λες είναι η σωστή σειρά των πραγμάτων... Είναι για όσους θέλουν να δουλέψουν μεθοδικά και με πρόγραμμα. Είναι για όσους πιθανότατα θα δουν αποτελέσματα, θα ανταμειφθούν και θα ικανοποιηθούν σε βάθος χρόνου.
Δεν είναι όμως για τους περισσότερους συμπατριώτες μας..

παιδιά δεν μου απάντησε κανένας. Για ποιο λόγο δεν πρέπει να παίρνουμε πουλιά από μαγαζί

konx:

παιδιά δεν μου απάντησε κανένας. Για ποιο λόγο δεν πρέπει να παίρνουμε πουλιά από μαγαζί

konx:

παιδιά δεν μου απάντησε κανένας. Για ποιο λόγο δεν πρέπει να παίρνουμε πουλιά από μαγαζί

Καλυτερα ειναι να παιρνεις απο εκτροφεα που ξερεις και εχεις δει τα αποτελεσματα των ζευγαρωματων του (πραγματικα εκτροφικα πουλια)
Στα πετ υπαρχουν δυστηχως πολλες πιθανοτητες τα πουλια να ειναι κατεβασμενα απο φωλιες με μιδενικα δακτυλιδια και τρεχα γυρευε!

Γιατί αυτά τα ιθαγενή που πουλιούνται στα μαγαζιά είναι πιασμένα. Γιατί έχουν μάθει να ζουν ελεύθερα. Γιατί στο κλουβάκι που θα τα βάλεις το πιθανότερο είναι να στρεσσαριστούν, να αρρωστήσουν και ''να κόψουν ρόδα μυρωμένα''. Γιατί απ'όσα ζήσουν, ένα μικρό ποσοστό μπορεί να φθάσει σε φάση αναπαραγωγής, από αυτά που θα φθάσουν ένα μικρό ποσοστό θα φέρει την αναπαραγωγική διαδικασία σε αίσιο τέλος (γιατί μπορεί να σπάσουν τ'αυγά, μπορεί να πετάξουν τους νεοσσούς από τη φωλιά, μπορεί να μην ταϊζουν). Γιατί αγοράζοντας πιασμένα άγρια από πετ σοπ, διαιωνίζεις μια αρρωστημένη κατάσταση. Γιατί στον πετσοπά δεν στοιχίζει τίποτα να πάρει από πουλοπιάστη 100 πουλιά, να του ψοφήσουν τα περισσότερα και να πουλήσει με ένα 10ευρο το ένα τα υπόλοιπα, σε σένα ''στοιχίζει'' ιδεολογικά, ψυχολογικά, οικολογικά, ανθρωπιστικά τώρα που το ξέρεις;

Paianas:

Γιατί αυτά τα ιθαγενή που πουλιούνται στα μαγαζιά είναι πιασμένα. Γιατί έχουν μάθει να ζουν ελεύθερα. Γιατί στο κλουβάκι που θα τα βάλεις το πιθανότερο είναι να στρεσσαριστούν, να αρρωστήσουν και ''να κόψουν ρόδα μυρωμένα''. Γιατί απ'όσα ζήσουν, ένα μικρό ποσοστό μπορεί να φθάσει σε φάση αναπαραγωγής, από αυτά που θα φθάσουν ένα μικρό ποσοστό θα φέρει την αναπαραγωγική διαδικασία σε αίσιο τέλος (γιατί μπορεί να σπάσουν τ'αυγά, μπορεί να πετάξουν τους νεοσσούς από τη φωλιά, μπορεί να μην ταϊζουν). Γιατί αγοράζοντας πιασμένα άγρια από πετ σοπ, διαιαωνίζεις μια αρρωστημένη κατάσταση. Γιατί στον πετσοπά δεν στοιχίζει τίποτα να πάρει από πουλοπιάστη 100 πουλιά, να του ψοφήσουν τα περισσότερα και να πουλήσει με ένα 10ευρο το ένα τα υπόλοιπα, σε σένα ''στοιχίζει'' ιδεολογικά, ψυχολογικά, οικολογικά, ανθρωπιστικά τώρα που το ξέρεις;