Γιατί μόνο εκτροφής και όχι και άγριες καρδερίνες;

OΠΩΣ ΞΕΡΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΣΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ
ΑΘΗΝΑ ΠΕΙΡΑΙΑ Κ ΓΥΡΩ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΠΑΖΑΡΙ
ΓΙΝΕΤΕ ΣΤΟ ΣΧΙΣΤΟ ΓΙΑ ΑΓΡΙΟΠΟΥΛΑ ,
ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΣΑΣΤΑΝ ΕΚΕΙ ΤΗΝ ΚΥΡΙΑΚΗ ΝΑ ΒΛΕΠΑΤΕ ΤΙ ΕΓΙΝΕ...
ΜΩΡΑ { ΚΟΙΝΩΣ ΓΙΑΒΡΙΑ}. ΣΤΟΥΣ ΣΑΡΜΑΔΕΣ ΜΑΖΙ Κ ΜΠΑΜΠΑΔΕΣ
ΟΠΩΣ ΥΠΑΡΧΗ Η ΟΝΟΜΑΣΙΑ ΤΟΥΣ.
ΝΑ ΜΠΛΟΚΑΡΗ Η ΘΥΡΟΦΥΛΑΚΗ Κ ΝΑ ΓΙΝΗ ΕΝΑ ΜΠΑΧΑΛΟ ΝΑ ΣΥΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΠΟΥΛΟΥΣΕ ΠΟΥΛΙΑ . ΚΑΠΑΤΣΕΔΕΣ Κ ΞΟΒΕΡΓΕΣ
ΚΑΤΕΥΘΙΑΝ ΑΥΤΟΦΟΡΩ Ο ΝΟΜΟΣ ΥΠΑΡΧΗ Κ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΤΕ
ΑΛΛΑ ; ΕΑΝ ΚΑΝΑΝΕ ΚΑΘΕ ΚΥΡΙΑΚΗ ΝΤΟΥ ΣΤΟ ΠΑΖΑΡΙ Η
ΣΤΑ ΚΟΛΟΜΑΓΑΖΑ
ΠΟΥ ΤΑ ΕΧΟΥΝΕ .. ΠΟΙΟΣ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΤΟΛΜΟΥΣΕ ΝΑ ΤΑ ΒΑΛΗ ΣΤΟ ΜΑΓΑΖΙ ΤΟΥ

ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΑΕΙ Ο ΑΛΛΟΣ ΝΑ ΣΤΗΣΕΙ ΔΥΧΤΙΑ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΗ ΝΑ ΤΑ ΔΩΣΗ
ΕΡΩΤΗΣΗ ΚΑΝΩ

με τοσα που γραφωνται και διαβαζωνται περι νομου, περι μπραβο, περι θεμα τυχης (δεν υπονοω τιποτα, για τιχον παρεξηγησεις ) εχω και εγω ενα ερωτημα, για να εκτρεφεις καρδερινες στο κουμαση σου, απο καπου προερχονται, λογικα απο την φυση,
μιας και δεν ειναι σαν τα καναρινια να μην εχεις προβλημα με τους νομους;

και κατι αλλο θα μου πεις εγω την αγορασα και εχει και δαχτυλιδι, ναι αλλα στην φυση δεν ειδα καρδερινα να εχει δαχτηλιδια η κατι αλλο, οποταν και εσυ συνεργος, παραβατης του νομου, γιατι καποιος αλλος την επιασε της εβαλε ενα δαχτυλιδι και την εκανε νομιμη;
και γιατι να πω μπραβο και να μην τον κατηγωρο και αυτον που εκτρεφει καρδερινες;λογικα παρανομη κατωχη δεν ειναι;
παιδια να μην παρεξηγηθω και γινω το μαυρο προβατο μια απορια εχω.

Ρε παιδια ελεος.. Κ εγω καρδερινα χωρις δαχτυλιδι εχω.. Πιασμενη Δλδ.. Αλλα επειδη δεν μπορω να παρω αυτη τη στιγμη εκτροφης(πιστευω πως την εχουν δει καπως πολλοι εκτροφεις καρδερινας κ για αυτο το λογο κανει 200 το ζευγ...). Γιατι να μην παιρνεις απο εκτροφεα, κ να την παιρνεις απο τη φυση; Αν θες πανε πιασε 2, 4, αλλα με σκοπο να βγαζεις μικρα.. Να σου πω και μπραβο.. Οχι ομως για μουλους.. κ μετα απο 1,2 χρονια αλλη καρδερινα.. Οσο για τα καναρινια, κ αυτα καποτε ετσι ξεκινησαν.. Απο αγρια.. Εχεις την εντυπωση οτι δημιουργηθηκε ζωη σε κλουβι;

Παιδιά το συγκεκριμένο θέμα είναι αρκετά σοβαρό και σηκώνει πολλές ώρες κουβέντα. Έχω σκεφτεί το θέμα αρκετές φορές και πραγματικά τα συμπεράσματα που έχω βγάλει είναι κάθε φορά διαφορετικά.Ας πάρουμε όμως τα πράγματα από την αρχή. Δεν θέλω να κατηγορηθώ από κανέναν και αυτά που γράφω είναι καθαρά σκέψεις δικές μου.
Πρώτα πρώτα να ξεκαθαρίσουμε το θέμα αν επιτρέπεται ή όχι να πιάνουμε άγρια πουλιά.Απόσο γνωρίζω εδώ και χρόνια αυτό απαγορέυεται. Δεν νομίζω να υπάρχει νόμος που να λέει πιάστε μέχρι δέκα πουλιά με τις ευλογίες του δασαρχείου και από την άλλη να σου λέει ο ίδιος νόμος απαγορέυεται να στήνεις δίχτυα και ξόβεργες.Άρα λοιπόν εκ των πραγμάτων νομίζω ότι δεν υπάρχει νόμος. Νόμος που να επιτρέπει να πιάσεις άγρια πουλιά υπάρχει στην Ιταλία και σε άλλα ευρωπαικά μέρη που κάτω από ειδικές συνθήκες σου δίδεται άδεια και ότι πιάσεις μέχρι έναν ορισμένο αριθμό το καταγράφεις και πολλά άλλα που για το ελληνικό κράτος είναι ψιλά γράμματα.
Βέβαια εδώ τίθεται και ένα ερώτημα. Τελικά κάποιος που θέλει να ασχοληθεί με την εκτροφή καρδερίνας ή κάποιου άλλου άγριου πουλιού τί να προτιμήσει. Την αγορά κάποιου ζευγαριού από εκτροφέα ή κάποιο άγριο ζευγάρι από ένα petshop της γειτονιάς του;
Αν πάρουμε την πρώτη περίπτωση ψάχνουμε να βρούμε κάποιον εκτροφέα βλέπουμε τα πουλιά που διαθέτει αν μας το επιτρέψει βέβαια και μετά μας λέει την τιμή που μας κάνει να τρέχουμε σαν μηχανάκια.
Στην δέυτερη περίπτωση θα δούμε κάποιο ζευγάρι σε κάποιο μαγαζί και θα το αγοράσουμε άσχετα αν αυτό το ζευγάρι ζει μέσα στην βρώμα και την λυσοδεία.
Παιδιά μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Όλοι μας κάποια στιγμή είχαμε στο σπίτι μας κάποιο άγριο πουλί.Αυτό για μένα δεν είναι κακό. Και για να προλάβω κάποιους μην μου πείτε ότι όλοι που έχουν καρδερίνες εκτροφής ξεκίνησαν με καρδερίνες εκτροφής. Κάποια στιγμή αγόρασαν ένα ζευγάρι καρδερίνες άγριες και από εκεί ξεκίνησαν. Και αυτό δεν είναι κακό. Νομίζω λοιπόν ότι κάπου έχει χαθεί το μέτρο. Κάποτε συζητούσαμε ότι είχαμε μία καρδερινούλα που χάλαγε τον κόσμο μετά πήγαμε και στην αναπαραγωγή και εκεί κάπου χάσαμε την μπάλα. Ξέρω ότι πολλοί θα διαφωνούν με αυτά που σας λέω όμως δεν πρέπει να ξεχνάει κανείς ότι όλοι ξεκινήσαμε έχοντας ένα κοινό σημείο. Την αγάπη μας για τα πουλάκια.

θα συμφωνησω με τον Ισιδωρο.. Το θεμα "σηκωνει " μεγαλη συζητηση! Οντως στο Σχιστο γινεται πανικος.. Καθε Κυριακη. Γιατι καποιοι δεν κανουν σωστα την δουλεια τους. (nakis) και θα επρεπε να τους κυνηγανε αλυπητα! Ναι ειναι αληθεια πως αυτοι που πουλανε αγρια με δακτυλιδι εχουν κουφες τιμες (dhmhtrhs13) και ειναι βασικος λογος αυτος που μας οδηγει στο να αποκτησουμε πουλια που εχουν αιχμαλωτιστει! Σιγoυρα (dimitris)δεν υπαρχουν στην φυση αγρια με δακτυλιδι, απο καπου ξεκινησε ολο αυτο (αιχμαλωσια -εκτροφη-διακινηση)...
Αλλα εχει διαφορα.. Αλλο να εχεις 1-2 πουλια απο αγαπη και να παιδευεσαι να τα ζευγαρωσεις.. Και αλλο ειναι να αλωνιζεις την υπαιθρο χρησιμοποιοντας καθε μεσω για να αιχμαλωτισεις αγρια και να τα οικονομησεις!Η υπερβολη και το...''ξεπουλημα'' κανει την διαφορα! Τι να τον κανω τον νομο αν δεν τηρειται!(οχι τοσο απο το κρατος που ως γνωστον εχει τον..χαβα του! αλλα και απο μας!) Και που ειναι οι νομοι για τις συνθηκες κατω απο τις οποιες καποιοι εχουν και διακινουν πουλια;(καναρινια και οχι μονο).😎

Απάντηση: Καρδερίνες: Άγριες ή Εκτροφής;

Θα ήθελα να πω ότι εδώ δεν κάνουμε δίκη αλλά εκφράζουμε ο καθένας με τη σειρά του τους προβληματισμούς μας σε ένα σοβαρό θέμα με αφορμή το μήνυμα του peidis. Επίσης, πιστεύω πως έπρεπε να μεταφερθει η συζήτηση σε αυτό το ξεχωριστό - αυτόνομο θέμα, γιατί αποτελεί ολόκληρο κεφάλαιο και η ανάπτυξη της δεν αφορά αποκλειστικά στον peidis.

Συμφωνω μαζι σου Ισιδωρε.. Ηθελα για φετος να παρω 2 ζευγ καρδερινες, αλλα πως να τις παρω; 350 ευρω για 4 πουλια;😱 Ελεος.. κ μετα Σου λενε οτι βγαζουν ισα ισα τα εξοδα.. Λυπαμαι αλλα δεν το πιστευω.. Απλα μεσα στα εξοδα μαλλον συμπεριλαμβανονται κ καποιες μεταλλαγμενες.. Δε θα τα πληρωσω εγω ομως..nono Τσπ..

οσον αφορα τις τιμες😱, δημητρη εχεις απολυτο δικιο!
ασε που ειναι κ πολυ δυσκολο να βρεις τετοιου ειδους πουλια(δαχτυλιδωμενα) ειδικα στην επαρχια!
εγω για παραδειγμα θελησα στο παρελθον να βρω κ δεν μπορουσα!
γενικα παντωs για το αρχικο -post οπως ειπωθηκε κ παραπανω-προκειται για ενα μεγαλο θεμα!

Nαι ρε φιλε.. Ακουστε σκηνικο: Παω σε πετ σοπ, κ βλεπω καρδερινες... Ρωταω: Εχεις εκτροφης; Μου λεει ολες για εκτροφη ειναι (μαλλον για τροφη εννοουσε...) Εξηγω τελοσπαντων τι ειναι εκτροφης, Κ αυτη αρχιζει και γελαει... κ λεει.. Μα καλα, οι καρδερινες δεν αναπαραγωνται σε αιχμαλωσια.. 😱

Ναι μεν εχει αγνοια κ τι να σου πει αλλο, αλλα σαν ιδιοκτητρια πετ σοπ, δεν επρεπε να ξερει (τουλαχιστον, αφου δεν ειχε...) τι συμβαινει; 😕

(οντως καπως ετσι ημουν οταν εφυγα... -" 😕😱)

δημητρη-αν κ ξεφευγω απο το αρχικο θεμα-οι ιδιοκτητες των περισσοτερων PET SHOP ειναι ασχετοι!
κ κανουν πραγματικα πολυ κακο σε οσους ειναι αρχαριοι στην περιποιηση ενος πουλιου! Να δεις εμενα τι μου ελεγαν αρχικα!
πχ. Οτι τα αρσενικα καναρινια 😡
ΠΟΥ ΖΕΥΓΑΡΩΝΟΥΝ ΧΑΝΟΥΝ ΤΗ ΦΩΝΗ ΤΟΥΣ ΜΕΤΑ! ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ! ΑΚΟΥ😱
κ αφου ειναι ασχετοι με τα καναρινια σκεψου με τις καρδερινες!

Παιδιά όντως αρκετοί και ευτυχώς όχι όλοι που έχουν pet-shop είναι άσχετοι. Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να τα πάρουν. Έτσι βρίσκουν πάτημα όρισμένοι εκτροφείς να πουλούν την πραμάτια τους πανάκριβα.
Παιδιά νομίζω ότι προτιμότερο είναι κάποιος να ξεκινήσει με ένα άντε δύο ζευγάρια καρδερίνες άγριες αγορασμένες από κάποιο pet-shop που εμπιστέυεται και με τα λεφτά που θα δίναμε για ήρεμες (έτσι τις λένε) να φτιάξουμε δύο όμορφες κλούβες και να ξεκινήσουμε από αυτές. Πιστέψτε με όλοι έτσι ξεκίνησαν. Όποια αποτυχία και να έχουμε τουλάχιστον θα μας μείνειη γλύκα τις προσμονής.Αυτό νομίζω ότι αξίζει περισσότερο απόλα.

Κ εγω αυτο σκεφτηκα να κανω, αλλα ελα ντε που δεν βρισκεις θηλυκη καρδερινα..☹

Με υπομονή θα βρεθεί και αυτή.

Ισιδωρε σωστα τα λες!
εγω ακομη δεν εχω καρδερινες, αν κ ασχολουμαι χρονια με καναρινια!
σκεφτομαι ομως να βρω ενα ζευγαρι φετος! Κ ισως κανω αυτο που προτεινεις!
βεβαια θα προτιμουσα "ημερες" αλλα, οπως ειπαμε, δυσκολα κ ακριβοπληρωμενα βρισκεις! 😡

Isidoros:

Με υπομονή θα βρεθεί και αυτή.

Να σαι καλα ισιδωρε, Αλλα πρεπει να παρω καπατζα και να βγω εξω.. :D Και ομως εδω δεν βρισκεις παρα μονο αρσενικες, γιατι πολυ απλα τις θεωρουν αχρηστες τις αλλες κ τις ελευθερωνουν αμεσως.. (παλι τυχερες οι γυναικες.

dhmhtrh θα το κανονίσουμε να σου στείλω εγώ σε κάνα μήνα.

Καλά την αγάπη μας για τα πουλάκια μπορούμε να τη δείξουμε και να τη βιώσουμε με το να μην φυλακίζουμε ‘τουλάχιστον από ‘δω και πέρα’ τα είδη ελεύθερα. Ότι έγινε έγινε. Έχεις δίκιο και τα καναρίνια με τον ίδιο τρόπο μπήκαν στο κλουβί! Έχετε πάει ώμος μια βόλτα στην επαρχία όταν ξεκινάει το μπάσιμο των πουλιών; Εκεί μία ολόκληρη κοινωνία βρίσκεται στους αγρούς και περιμένει…. Ας μπούμε ώμος και στην δική τους κουλτούρα, δεν είναι εύκολο να πείσεις κάποιον ότι με αυτό που κάνει προκαλεί οικολογικό πρόβλημα! Ιδιαιτέρα όταν αυτή η συνήθεια έχει περάσει από πατέρα σε γιό αιώνες τώρα! Αλλά όπως προείπα έχετε συμμετάσχει σε τέτοια διαδικασία να δείτε τη γλύκα; Εμένα τουλάχιστον μου κόλλησαν το χούι κάτι ντόπιοι φίλοι και για μας είναι κάτι σαν γιορτή μια δυο φορές το χρόνο να βγαίνουμε και να πιάνουμε 5-10 πουλάκια (τα οποία και δεν κρατάμε πάντα). Πιστεύω ότι όταν το έχεις δίπλα σου και είναι αποδεκτό από το μεγαλύτερο μέρος του κόσμου που συναναστρέφεσαι τότε είναι πολύ ποιο εύκολο να μπεις και εσύ στη διαδικασία και… Αν και ευ’ όσον μπεις σε αυτό το χορό είναι καθαρά θέμα επιπέδου να κρατήσεις ένα μέτρο (δεν υπονοώ κάτι και δεν έχω σκοπό να προσβάλω κανένα απλά αυτή είναι η άποψή μου και φυσικά είναι συζητήσιμη και ανοιχτή σε κάθε αντίθετη!)
Όσον αφορά το παζάρι του Σχιστού και γενικά την αγοραπωλησία σίγουρα είναι απαράδεκτο! Αλλά επίσης απαράδεκτες είναι και οι τιμές 200 και 300 ευρώ το ζευγάρι εκτροφής! Με τέτοιες τιμές γιατί να μην πάω να πιάσω ή να αγοράσω άγρια που είναι και ποιο φθηνά; Δεν είμαι και κανένας Ωνάσης!
Τέλος μία ερώτηση: τα μεγάλα εκτροφεία πως ανανεώνουν τα αίματά τους; Μήπως με άγρια πουλάκια (γιαβράκια);

Λεονάρδε σε αυτά που λες δεν διαφωνώ. Όμως πρόσεξε κάτι. Οι παλιοί πουλάδες και οι κάτοικοι του χωριού που λες είχαν την νοοτροπία να πηγαίνουν να πιάνουν πουλιά αλλά έιχαν και μία διαφορά. Επειδή τότε τα καναρίνια δεν ήταν και τόσο διαδεδομένα και η τιμή τους αρκετά τσουχτερή για τα τότε οικονομικά δεδομένα έπιαναν άγρια. Τους άρεσε να έχουν δύο τρεις καρδερίνες στο κλουβί για να τις ακούν. Η διαφορά ήταν ότι όσο φτώχεια και να υπήρχε τότε ποτέ κανείς πουλάς δεν πούλησε πουλί. Ποτέ. Το είχαν σε γρουσουζιά να πουλούν τα πουλιά. Καλύτερα είχαν να τα χαρίσουν παρά να τα πουλήσουν. Μόνο τα τελευταία χρόνια κάποιοι έξυπνη εκμεταλέυτηκαν την αγάπη κάποιον και τα πουλούν σε εξωφρενικές τιμές.

Μα ναι αυτό ακριβός είναι το πρόβλημα Ισίδωρε. Νομίζει ο κόσμος ότι με το να πιάνει και να πουλάει τα πουλιά που πιάνει θα γίνει πλούσιος ή ότι θα λύσει το οικονομικό πρόβλημα της ζωής του! Μα καλά δεν πάμε καθόλου καλά😡! Έχει χαθεί νομίζω ο ρομαντισμός από τι ζωή μας και όλοι αρχίζουν να στρέφονται προς το εύκολο κέρδος! Είναι τύχη να μπορεί κάποιος να καυχηθεί ότι δεν ανήκει σε αυτό το κοινωνικό σύνολο και ας είναι δαχτυλοδιχτούμενος σε αυτό!
Τέλος πάντων οφείλω να ομολογήσω ότι γνωρίζω πολλούς από αυτούς που λες! Υπάρχουν ακόμα άνθρωποι στην επαρχία, και όχι μόνο, ελπίζω, που τηρούν αυτό που λες 🙂!

Δημητρη! Εγω μετα απο 3 χρονια καταλαβα οτι η μια καρδερινα ειναι θηλυκια! Χαρη στον ισιδωρο! Αφου κελαηδαει ελεγα! Μηπως σου συμβαινει κι εσενα το ιδιο και δε χρειαζεται να ψαξεις πολυ;

Isidoros:

dhmhtrh θα το κανονίσουμε να σου στείλω εγώ σε κάνα μήνα.

Ok ισιδωρε.. Στειλε πμ οταν μπορεσεις να το κανονισουμε. 🙂

Katerina:

Δημητρη! Εγω μετα απο 3 χρονια καταλαβα οτι η μια καρδερινα ειναι θηλυκια! Χαρη στον ισιδωρο! Αφου κελαηδαει ελεγα! Μηπως σου συμβαινει κι εσενα το ιδιο και δε χρειαζεται να ψαξεις πολυ;

Κοιτα τωρα μια καρδερινα εχω.. Αλλα οποτε παω σε μαγαζι, Βλεπω μονο αρσενικες.. Απο το χρωμα στα φτερα ψηλα κ το κοκκινο στο κεφαλι κυριως.. λογικο μου ακουγεται γιατι οποιον εχω ακουσει που πιανει πουλια λεει οτι βλεπει αν ειναι θηλυκα εκεινη την ωρα και τα αφηνει..

.

.

ΔΗΜΗΤΡΗ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΜΗΝΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΛΕΞΕΙΣ ΜΙΚΡΑ ΠΟΥΛΑΚΙΑ ΑΒΑΦΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΒΓΕΙ ΚΑΙ ΘΥΛΙΚΟ ΠΟΛΥ ΑΝΕΤΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝΕ ΖΕΥΓΑΡΩΣΗ ΕΞΩ ΣΤΗΝ ΦΥΣΗ!

.

Ευχαριστω θα το εχω υποψην μου.. απο κατω ξεχωριζουν;

.

Dhmhtrh από κάτω αν είναι άβαφα δεν ξεχωρίζουν. Το μόνο που τα ξεχωρίζει είναι το μουστάκι και η φτερούγα.

.

ΔΗΜΗΤΡΗ ΤΗΝ ΨΑΧΝΕΙΣ ΜΕ ΤΗΣ ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ ΒΛΕΠΩ. ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Ο ΙΣΙΔΩΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΑΠΟ ΚΑΤΩ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΟΥΛΙΑ,ΣΤΑ ΑΒΑΦΑ ΚΟΙΤΑΣ ΤΟ ΜΟΥΣΤΑΚΙ ΚΑΙ ΤΑ ΦΤΕΡΑ ΤΑ ΠΛΑΤΟΥΡΙΑ ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΜΑΥΡΑ ΤΟΤΕ ΚΛΕΙΝΕΙ ΠΩΣ ΑΡΣΕΝΙΚΟ. ΜΕΡΙΚΕΣ ΦΟΡΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΡΑΜΦΟΣ ΤΩΝ ΑΡΣΕΝΙΚΩΝ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ ΠΙΟ ΜΕΓΑΛΟ! ΑΛΛΑ ΠΑΛΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΕ ΞΕΓΕΛΑΣΕΙ ΟΠΟΤΕ ΝΑ ΒΡΕΘΕΙΣ ΚΑΙ ΜΕ ΘΥΛΙΚΟ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ!

.

george38v:

ΔΗΜΗΤΡΗ ΤΗΝ ΨΑΧΝΕΙΣ ΜΕ ΤΗΣ ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ ΒΛΕΠΩ.

Φιλε μαρεσουν πολυ.. Το Δεκεμβριο που αποφασισα να ξανα αποκτησω πουλια εμαθα (καλλιο αργα παρα ποτε) οτι αναπαραγονται σε συνθηκες αιχμαλωσιας.. Εψαξα να βρω λοιπον, αλλα μου το απαγορεψαν οι τιμες, και ετσι βρεθηκα με 2 ζευγαρια καναρινια.. :D

.

Το όσο πιο μαύρη είναι η φτερούγα ή το πόσο μεγάλο είναι το κόκκινο ή το πόσο είναι το μαύρο(πλατύ, χωρίς ψευτάδια κτλ.) είναι χαρακτηριστικά τα οποία οπωσδήποτε είναι κριτήρια επιλογής αλλά και πάλι δεν είναι απόλυτα στον διαχωρισμό φύλου και στην ποιότητα του πουλιού. Σίγουρα όσο ποιο έντονα είναι αυτά τα χαρακτηριστικά τόσο ποιο σίγουροι είμαστε για το φύλο του πουλιού αλλά για μία μέση κατάσταση…. Εδώ τα πράγματα δυσκολεύουν και τότε παίζεις και με την τύχη. Τυχαίνει όμορφα πουλιά να είναι βουβά και όχι και τόσο ευπαρουσίαστα να χαλάνε τον κόσμο (αυτά εμείς τα αποκαλούμε ‘ψεύτες’)
Αν πρόκειται πάντως να διαλέξει κάποιος πουλί καλό θα είναι να τηρεί τα πρώτα (μιλώντας πάντα για καρδερίνες)

(Έτσι για την ιστορία!)

.

Πέρα απο τα γνωστά για την αναγνώριση του φύλου της καρδερίνας:μάσκα και φτερούγα, κάτι περισσότερο αξιόπιστο είναι τα φτερά του στήθους.Φυσώντας στο στήθος αρσενικού, κάτω απο τα φτερά βλέπουμε κίτρινο, αντιθέτως με το θηλυκό όπου απουσιάζει εντελώς. Στα γιαβριά τα πράγματα είναι δυσκολότερα.

.

Καλημερα! Εμενα θα μου μεινει η απορια τελικα!:DΑγριες η' εκτροφης; Θελω να παρω, δεν θα σκεφτω τα λεφτα στην τελικη! Ομως θα ειναι το ιδιο;...Αν επιλεξω να παρω εκτροφης, αφενος γιατι δεν θελω να καταληξω σε παζαρι η' σε λαικη... Και αφετερου γιατι δεν θελω να γινω ο κρικος στην αλυσιδα ολων αυτων που αιχμαλωτιζουν πουλια και τα πουλανε... Πως θα ξερω οτι το πουλι θα ειναι καλο; Οτι θα εχει μεγαλωσει απο καρδερινες και οχι απο παραμανες καναρες; Οτι θα εχει τα καταλληλα ακουσματα; Και τι γινεται με τα δακτυλιδια;

.

Οι τελευταίες σου απορίες πιστεύω ότι λύνονται με το να πας σε ένα εκτροφείο και να αγοράσεις από εκεί! Στο εκτροφείο έχεις (εν μέρει) τη δυνατότητα να δεις γονείς και φωλιές (ώστε να πειστείς ότι τα πουλιά είναι πράγματι εκτροφής και να ακούσεις και φωνές γονέων που πιθανότατα θα έχουν κληρονομήσει και οι απόγονοι ή τουλάχιστον θα έχουν προδιάθεση να βγουν ‘καλά πουλιά’) Τώρα αν όλα αυτά δεν σε πειράζουν και θες να αγοράσεις άγρια τότε η ταπεινή μου γνώμη είναι ότι πρέπει να πάρεις πολλά. Προσπάθησε να έχουν μεγάλες μύτες να είναι ‘εξαράκια’ και να στέκοντε πιο στητά από τ’ άλλα! Με αυτό τον τρόπο οι πιθανότητες στο να σου βγούνε αρσενικά αυξάνονται! Όσον αφορά τις φωνές στα άγρια δεν μπορεί κανένας να σου εγγυηθεί έτσι προσπάθησε να τα φτιάξεις μόνη σου! Με παλιά πουλιά που οι φωνές τους σου αρέσουν και με κασέτες. Και να θυμάσαι αν θες δαχτυλίδια στα άγρια… δύσκολο εκτός και αν τα έχουν βγάλει με παραμάνες!

Αυτή είναι η πρότασή μου άμα σε καλύπτει… καλός. Αν και όποιος άλλος έχει να συμπληρώσει ή να διορθώσει… ευπρόσδεκτος!

.

sophia pj.:

Καλημερα! Εμενα θα μου μεινει η απορια τελικα!:DΑγριες η' εκτροφης; Θελω να παρω, δεν θα σκεφτω τα λεφτα στην τελικη! Ομως θα ειναι το ιδιο;...Αν επιλεξω να παρω εκτροφης, αφενος γιατι δεν θελω να καταληξω σε παζαρι η' σε λαικη... Και αφετερου γιατι δεν θελω να γινω ο κρικος στην αλυσιδα ολων αυτων που αιχμαλωτιζουν πουλια και τα πουλανε... Πως θα ξερω οτι το πουλι θα ειναι καλο; Οτι θα εχει μεγαλωσει απο καρδερινες και οχι απο παραμανες καναρες; Οτι θα εχει τα καταλληλα ακουσματα; Και τι γινεται με τα δακτυλιδια;

Έχω κι εγώ αυτή την απορία. Υπάρχουν πολλοί από μας που πηγαίνουν σαν στραβοί και δίνουν ένα σωρό λεφτά μόνο και μόνο για να είναι εντάξει με την οικολογική τους συνείδηση.

sophia pj.:

και αφετερου γιατι δεν θελω να γινω ο κρικος στην αλυσιδα ολων αυτων που αιχμαλωτιζουν πουλια και τα πουλανε... Πως θα ξερω οτι το πουλι θα ειναι καλο; Οτι θα εχει μεγαλωσει απο καρδερινες και οχι απο παραμανες καναρες;

.

Παιδιά ΄το να διαλέξει κάποιος μία καρδερίνα δεν είναι εύκολη υπόθεση. Εξαρτάται καταρχήν από τι ψάχνει ο καθένας. Πουλιά που έχουν ωραία φωνή με πλοκή ή καρδερίνα που με το που την βλέπεις την θαυμάζεις. Η πρώτη περίπτωση είναι πολύ δύσκολη γιατί οι καρδερίνες σεν είναι σαν τα καρδερίνια να καθήσουμε να τις ακούσουμε και να διαλέξουμε. Μόνο αν απευθυνθούμε σε παλιούς πουλάδες που τους εμπιστευόμαστε θα αποκτήσουμε τέτοιο πουλί.
Τώρα όταν θέλουμε να διαλέξουμε μία αρσενική καρδερίνα τα σημεία που θα εστιάσουμε είναι.
1ον. Το κόκκινο της μάσκας.
2ον. Το μαύρο στην φτερούγα
3ον. Το μάυρο στο κεφάλι
4ον. Τα μουστάκια του.
Στα γιαβριά τα σημεία που εστιάζουμε είναι το μάυρο στην φτερούγα και το μάυρο στα μουστάκια.Βέβαια δεν είναι και απόλυτο αυτό αφού υπάρχουν και αρσενικά με λίγο γκρι στην φτερούγα αλλά και θυληκά που καλαιδούν σαν αρσενικά. Πολλοί παίρνουν αρκετά μικρά και από αυτά διαλέγουν.
Στο ερώτημα της Σοφίας τελικά άγρια ή εκτροφής θα έλεγα άγρια για αρχήκαι αυτό για πολλούς λόγους. Ο πιο βασικός λόγος είναι το οικονομικό. Οι περισσότεροι εκτροφείς τα πουλούν πανάκριβα. Το δέυτερο είναι ότι δεν νομίζω κανένας εκτροφέας να μας αφήσει να δούμε τα πουλιά που αναπαράγει.
Στην απάντηση ότι τα αρσενικά πουλιά ξεχωρίζουν από το κίτρινο στο στήθος δεν θα συμφωνήσω. Το κίτρινο στο στήθος παρουσιάζεται σε πουλιά ανάλογα με το μέρος που ζουν και με το τι τρώνε. Είναι όπως το καφέ στο στήθος.Α΄λλες έχουν περισσότερο και άλλες λιγότερο.
Κλείνοντας θα ήθελα να πω ότι τα άγρια πουλιά πάντα είναι πιο μελωδικά από τα εκτροφείς. Και αυτό γιατί έχουν περισσότερα ακούσματα. Και από την άλλη όλοι ξεκίνησαν από ένα ζευγάρι άγριες.

.

παιδια, καλησπερα! 🙂μπορει καποιος να μου πει για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ οι τιμες των καρδερινων εκτροφης ειναι τοσο ακριβες; Ειναι η σπανιοτητα των πουλιων,το κοστος εκτροφης η μηπως προκειται για καθαρη εκμεταλλευση εκ μερους των εκτροφεων;
εγω παντως πιστευω οτι ειναι εξωφρενικα υψηλο το ποσο! Κ προσωπικα δεν θα το διαθεσω!

.

epo:

παιδια, καλησπερα! 🙂μπορει καποιος να μου πει για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ οι τιμες των καρδερινων εκτροφης ειναι τοσο ακριβες; Ειναι η σπανιοτητα των πουλιων,το κοστος εκτροφης η μηπως προκειται για καθαρη εκμεταλλευση εκ μερους των εκτροφεων; εγω παντως πιστευω οτι ειναι εξωφρενικα υψηλο το ποσο! Κ προσωπικα δεν θα το διαθεσω!

.

sorry φιλε nakis αλλα εγω γιατι εχω την εντυπωση οτι στις καρδερινες το δακτυλιδι πρεπει να ειναι 2.5mm. Για τα αλλα συμφωνω απολυτος! Δεν ειναι και το πιο ευκολο πραγμα η αναπαραγωγη στο κλουβι!

.

george38v:

sorry φιλε nakis αλλα εγω γιατι εχω την εντυπωση οτι στις καρδερινες το δακτυλιδι πρεπει να ειναι 2.5mm.

.

ΠΑΙΔΙΑ ΕΓΩ ΦΕΤΟΣ ΔΑΧΤΥΛΙΔΩΣΑ 2,5 ΚΑΙ ΤΗΝ 5 ΜΕΡΑ ΖΟΡΙΣΤΗΚΑ ΝΑ ΤΑ ΠΕΡΑΣΩ ΜΠΟΡΕΙΣ ΟΜΩΣ ΝΑ ΒΑΛΕΙΣ ΚΑΙ 2,7 .2,9 ΝΟΜΙΖΩ ΜΠΑΙΝΕΙ ΣΤΙΣ MAJOR ΟΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΜΕΓΑΛΑ ΠΟΥΛΙΑ. ΟΣΟ ΓΙΑΤΙ ΚΟΣΤΙΖΟΥΝ ΤΟΣΟ ΑΚΡΙΒΑ ΘΑ ΣΕ ΔΩΣΩ ΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΞΕΚΙΝΗΣΑ ΤΟΝ ΔΕΚΕΜΒΡΙΟ 8 ΖΕΥΓΑΡΙΑ ΟΠΟΥ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΚΑΡΔΕΡΗΝΕΣ ΗΤΑΝ ΕΚΤΡΟΦΗΣ ΚΑΙ ΕΦΤΑΣΑ ΤΩΡΑ ΝΑ ΕΧΩ 5 ΖΕΥΓΑΡΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΖΕΥΓΑΡΩΣΕΙ ΤΑ 2 (ΕΦΤΑ ΜΙΚΡΑ) ΟΠΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ ΔΥΣΚΟΛΗ Η ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗ ΤΙΣ ΚΑΡΔΕΡΗΝΑΣ ΘΕΛΕΙ ΠΟΛΥ ΦΡΟΝΤΙΔΑ ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΛΕΩ ΠΑΝΤΑ ΜΕΓΑΛΗ ΥΠΟΜΟΝΗ.

.

Στην απάντηση ότι τα αρσενικά πουλιά ξεχωρίζουν από το κίτρινο στο στήθος δεν θα συμφωνήσω. Το κίτρινο στο στήθος παρουσιάζεται σε πουλιά ανάλογα με το μέρος που ζουν και με το τι τρώνε. Είναι όπως το καφέ στο στήθος.Άλλες έχουν περισσότερο και άλλες λιγότερο.

.

Αγαπητέ φίλε kino. Ότι γάφω το έχω δοκιμάσει. Δεν γράφω τίποτα στην τύχη.Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι τα ξέρω όλα ή έχω γνώση για τα πάντα. Και εγώ κάνω λάθος σε πολλά πράγματα. Έξάλου δηλώνω υπέυθυνα ότι σε σχέση με άλλους δεν ξέρω τίποτα. Όμως σε κάποια βασικά πράγματα που γνωρίζω και έχω δοκιμάσει επίτρεψέ μου να έχω άποψη.

.

ΜΕ ΜΕΓΑΛΗ ΕΚΠΛΗΞΗ ΕΙΔΑ ΟΤΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΠΕΡΙ ΑΓΡΙΩΝ ΠΟΥΛΙΩΝ ΑΝΟΙΞΕ ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΟΣ ΚΥΚΛΟΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΠΟΥ ΕΚΦΡΑΣΤΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΘΕΤΙΚΕΣ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΜΕΡΙΚΕΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΕΣ Π΄Χ ΛΕΟΝΑΡΔΟΣ SOPhia ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΤΟ 98% ΤΩΝ ΑΓΡΙΩΝ ΠΟΥΛΙΩΝ ΣΕ ΣΠΙΤΙΑ ΚΑΙ PET-SHOP ΕΙΝΑΙ ΠΙΑΣΜΕΝΑ ΑΝ ΒΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΕΓΑΛΟ ΑΡΙΘΜΟ ΔΑΚΤΥΛΙΔΩΜΕΝΩΝ ΑΓΡΙΩΝ ΠΟΥΛΙΩΝ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ ΟΤΙ ΤΑ ΔΑΚΤΥΛΙΔΙΑ ΜΠΗΚΑΝ ΣΕ ΜΕΓΑΛΑ ΠΟΥΛΙΑ ΠΟΥ ΠΙΑΣΤΗΚΑΝ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΜΕΤΡΟ ΑΝΤΙ ΓΙΑ 2,5 2,9 3,0 ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ 3,2 ΚΑΙ ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ Ο ΝΟΜΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΑ ΔΑΣΑΡΧΕΙΑ ΕΜΕΙΣ ΕΝΗΜΕΡΩΘΗΚΑΜΕ ΑΠΟ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

.

ΜΕ ΜΕΓΑΛΗ ΕΚΠΛΗΞΗ ΕΙΔΑ ΟΤΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΠΕΡΙ ΑΓΡΙΩΝ ΠΟΥΛΙΩΝ ΑΝΟΙΞΕ ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΟΣ ΚΥΚΛΟΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΠΥΟ ΕΚΦΡΑΣΤΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΘΕΤΙΚΕΣ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΜΕΡΙΚΕΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΕΣ Π.Χ ΛΕΟΝΑΡΔΟΣ sophia ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΤΟ 98% ΤΩΝ ΑΓΡΙΩΝ ΠΟΥΛΙΩΝ ΣΕ ΣΠΙΤΙΑ ΚΑΙ PET-SHOP ΕΙΝΑΙ ΠΙΑΣΜΕΝΑ ΑΝ ΒΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΕ PET-SHOP ΜΕΓΑΛΟ ΑΡΙΘΜΟ ΔΑΚΤΥΛΙΔΩΜΕΝΩΝ ΑΓΡΙΩΝ ΠΟΥΛΙΩΝ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ ΟΤΙ ΤΑ ΔΑΚΤΥΛΙΔΙΑ ΜΠΗΚΑΝ ΣΕ ΜΕΓΑΛΑ ΠΙΑΣΜΕΝΑ ΠΟΥΛΙΑ ΜΕ ΔΙΑΜΕΤΡΟ 2,9 3,0 ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ 3,2 ΑΝΤΙ 2,5 ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ Ο ΝΟΜΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΑ ΔΑΣΑΡΧΕΙΑ ΕΜΕΙΣ ΕΝΗΜΕΡΩΘΗΚΑΜΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

.

Φίλε Κινο τα χαρακτηριστικά πει αναφέρει ο Ισίδωρος είναι τα ευρέος γνωστά για των φυλετικό διμορφισμό ως προς την εξωτερική εμφάνιση της καρδερίνας (αυτά ξέρω και εγώ:D). Τώρα από κει και πέρα ο καθένας μπορεί να κοιτάει και άλλα στοιχεία στα πουλιά που αγοράζει ή κρατάει. Όσον αφορά το κίτρινο στο στήθος ομολογώ ότι από τα πουλιά που έχω δει δεν έχω παρατήσει κανένα που να το έχει! Άρα μπορεί να είναι και χαρακτηριστικό γνώρισμα της περιοχής σου. Ας πούμε εδώ στο Μεσολόγγι υπάρχουν καρδερίνες που πίσω από την άσπρη γραμμή στο σβέρκο έχουν κόκκινα στίγματα. (μια διό που έχω δει από φωνή δεν λένε τίποτα!)

.

Φίλε Peidis είμαι πολύ περίεργος να καταλάβω που είναι η υπερβολή μου και πολύ πρόθυμος να τη συζητήσω αρκεί εσύ να την παραθέσεις.

.

Φίλε Λεονάρδε, αυτές οι καρδερίνες που αναφέρεις με τα κόκκινα στίγματα στο σβέρκο είναι γνωστές και σαν κερασούλες. Είναι πουλιά όχι σπάνια αλλά και όχι και πολύ συνηθισμένα.

.

Το γνωρίζω το όνομα αλλά παρ’ όλ’ αυτά ευχαριστώ για τη διευκρίνιση!

.

ΦΙΛΕ ΛΕΟΝΑΡΔΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΑ ΝΑ ΒΡΩ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ ΠΟΥ ΘΕΩΡΗΣΑ ΛΙΓΟ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗ ΙΣΩΣ ΝΑ ΕΚΑΝΑ ΛΑΘΟΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

.

Οι καρδερινες εκτροφης ειναι καλυτερες απο τις αγριες γιατι ειναι πιο εξοικιωμενες αλλα ειναι πανακριβες(100 ευρω) γιατι εχουν δαχτυλιδι κλειστο εκτροφης, ειναι λιγες και οσα pet shop προμηθευονται δεν κρατιουνται πανω απο μια βδομαδα

Το θεμα ειναι αλλο οτι η διαφορα τιμης μιας αγρια με μια εκτροφης ειναι μεγαλη και οι περισσοτεροι προτιμανε τις αγριες

Ναι μεν να μην αγοραζουμε απο πουλοπιαστες γιατι ειναι παρανομες αλλα απο την αλλη και οι εκτροφεις τις πουλανε ως προιον μεγαλης αξιας γιατι αναπαραγονται δυσκολα σε σχεση με τα καναρινια, εγω τουλαχιστον δεν πηρα ποτε εκτροφης γιατι δεν βρηκα στα καταστηματα

Τωρα οσο αναφορα την εκτροφη υπαρχουν ατομα που βγαλανε μικρα με πιασμενα

.

Καλησπερα!
Ας παραθεσω κι εγω την αποψη μου.
Θα συμφωνησω γενικα με τα λεγομενα του Λεοναρδου.
Ειμαι κι εγω απο επαρχια και το "σπορ" αυτο το εχουμε χρονια τωρα.
ΠΟΤΕ δεν πουλησα πισμενο ουτε εγω ουτε οποιοσδηποτε πηγαινει μαζι μου.
Παμε 1-2 φορες το χρονο και εχουμε ως σκοπο την αναπαραγωγη και τα καταφερνουμε με ολα τα πουλια, ακομα και σπινους.
το γενικο θεμα ειναι οτι ο καθενας που θελει καρδερινα, δεν μπορει ευκολα να αποκτησει εκτροφης.

1. Γιατι πολουνται ακριβα
2. Δεν υπαρχουν διαθεσημα πουλια απο τους εκτροφεις ωστε να καλυφθει η ζητηση.

Και σκεφτητε και το αλλο:
καλυτερα ειναι να τα πιανουμε μονοι μας απο το να αγορασουμε αγρια-γιατι εκτροφης οπως προειπα ειναι ειδος πολυτελειας-, Γιατι τουλαχιστον εγω και ο καθενας πιστευω που εχει πιασει πουλια για την παρτη του, τα φροντιζει τουλαχιστον. Στα πετ σοπ σε καθε παραλαβη θα ψοφανε περιπου τα μισα, λογω κακης φροντιδας και υπερπληθισμου πουλιων σε μικρα κλουβακια, αρα για να καλυψουνε τη ζητηση εχμαλοτιζουνε 2πλασιο αριθμο πουλιων απο την υπαρχουσα ζητηση.Αφου λοιπον ο ανθρωπος εξαρταται παντα απο τα ζωα, ο καθενας με δικο του τροπο, ετσι λοιπον δεν μπορουμε να πουμε σε καποιον να μην εχει καρδερινα, αφου οι περισοττεροι εχουμε ηδη, αρα αν τελειωσουνε οι καρδερινες εκτροφης της καθε σεζον, μηπως ειναι καλυτερα να τισς πιανουμε μονοι μας;
Ετσι, αν οκαθενας αιχμαλοτιζε αντιστοιχο αριθμο απο αυτα που θα αγοραζε,θα λοιπανε πολυ λιγοτερα απο τη φυση.

Αφτα γιατι κατακρινεται πολυ το θεμα της εχμαλοσιας τελευταια απο πολους, ενω μετα απο τους κατοχους,υπευ8υνοι ειναι οι φορεις, οι οποιοι δεν επεμβαινουν στα πετ σοπ. Γιατι εκει γινεται η μαζικη διακινησηκαι αυτοι που τα πουλανε εκει ειναι οι γεννοκτονοι των ειδων.
Και οπως ειπε και ο Λεοναρδος. Εσεις που κατακρινετε-αν και σιγουρα θα ειχατε κι εσεις αγρια αγορασμενα καποτε-Δεν ξερετε τη γλυκα 😉

Φιλικα,
Κοντουλης Δημητριος