Αναπαραγωγή καρδερίνας 2015

Καμιά 15αριά ζευγάρια όλα μαζί υβρίδια και μη Βασίλη αν και στα ζευγάρια είμαι της τελευταίας στιγμής τα πουλιά ότι και να τους έκανα δεν έκαναν τίποτα πριν να πιάσει η μέρα τις 13 ώρες και 45 λεπτά κάπου στα μισά και κάτι του Απρίλη τα έχω γραμμένα φίλε αλλά τώρα το τετράδιο είναι στο κουμάσι μου. Για να καταφέρεις όμως μια καλή αναπαραγωγική χρονιά πρέπει στα πουλιά να τους δώσεις να καταλάβουν τι είναι χειμώνας κόβεις πολλά και άλλα πολλά με κατάλαβες…….. Πέρα τούτου κάνουμε και καλό στον οργανισμό που καθαρίζει από τα τόσα πρόσθετα και πρωτεΐνες.

Έχει αρχίσει η δίαιτα... λίγο ενίσχυση (για μας τους ''εξωτερικούς) από Δεκέμβρη με ηλιόσπορο, chia , νίζερ, περίλα και τα σπουδαία από Απρίλη-Μάη... Μη ρωτήσεις πόσα ζευγάρια.. Μάλλον κανένα λόγω ελλείψεως θηλυκών..

Aρχίζουμε σιγά σιγά να τοποθετούμε τα ζευγάρια μας στις θέσεις τους...

Που είναι ο Λάζαρος;... Οέο;

Εμείς γι αλλού κινήσαμε γι αλλού... Κι αλλού η ζωή μας πάει!

Paianas:

Εμείς γι αλλού κινήσαμε γι αλλού... Κι αλλού η ζωή μας πάει!

Για σπάστο και ξανα ρίξτο αυτό ρε κυρ Νίκο...

Βασίλη, οι περισσότεροι όταν ''πρωτοξεκινάμε'', αρχίζουμε με 2-3 ζευγάρια και σιγά σιγά κολλώντας το μικρόβιο, αρχίζουμε να ''χτίζουμε'' υποδομές, εκτροφεία, μεγαλύτερους χώρους, σάτζαλα, μάντζαλα, καθαριστές σπόρων, κλουβιά νοσοκομεία κλπ.
Έτσι και συ ξεκίνησες (αν θυμάμαι καλά) με λίγα ζευγάρια και τώρα -όπως βλέπω- αρχίζει να γίνεται κανονικό εκτροφείο αρκετών ζευγαριών...υπάρχει δε και η αλλαγή πλεύσης. Από τα τιμπράντος, σε καρδερινοκατάσταση, σίσκιν, hoso ... Εκεί λοιπόν πάει το άσμα!

Εγώ Νίκο ξεκίνησα με ένα και μόνο ζευγάρι...

Αλλά με πολύ καλούς φίλους που με πήραν από το χέρι και μου έδειξαν το σωστό δρόμο.

Αστο διάλο, συγκινήθηκα.

Βασίλη με το καλό!
Δύο ερωτησεις :
Τα πουλιά τα μετέφερες σε εσωτερικό χώρο από ότι βλέπω με τεχνητό φωτισμό αν θες πες μας δύο πράγματα πχ αν χορηγείς βιτ D, αν θα αυξησεις ώρες φωτός με σκοπό να ξεκινήσεις νωρίτερα και λοιπά.
Κάτι δεύτερο η λαζαρος σου ταισε πουλάκια κανονικά;

Nαι Γιάννη... Μετάφέρθηκαν σε εσωτερικό χώρο.

Και αυτό γιατί πέρσυ είχα ένα ατύχημα που ο αέρας (όχι ο Μιχάλης...😀) μου πέταξε όλη την κατασκευή κάτω και χάθηκαν αρκετά πουλάκια (νεοσσοί κάποιων ημερών).

Κάποια στιγμή θα κάνω παρουσίαση του εκτροφείου.

Μία φωλίτσα την τάισε κανονικά, αλλά με τα κόπων και βασάνων γιατί απ ότι φαίνεται δεν τα πάει καλά με τα δαχτυλίδια.

Τα πουλιά που πήρα από τον (θηλυκό)Λάζαρο είναι επληκτικά.

Lovecarduelis:

Εδώ έχει "μεζέ" το θέμα. Εχω χάσει κατά τους αντίστοιχους μήνες τα τελαυταία 5 χρόνια κοντά στα 10 πουλιά. Νίκο διαχώρισε το σε καινούργιο θέμα, να το κουβεντιάσουμε λίγο.

Νομίζω πως δεν έγινε σωστή διαχείριση των πουλιών.

Ρώτησα επειδή είναι πουλακι που όσο να ναι δεν τον έχουν ταΐσει οι γονείς και είναι φαινόμενο σύνηθες τέτοια πουλιά όχι να μην ταΐζουν αλλά και να μην ζευγαρώνουν!
Για θηλυκό έχει μεγάλη μάσκα ελεγε κιόλας στην πτεροροια λογικό να το είχες μπερδέψει για αρσενικό.
Βάλε φώτο κανα παιδί του να δούμε!

Ian32:

Ρώτησα επειδή είναι πουλακι που όσο να ναι δεν τον έχουν ταΐσει οι γονείς και είναι φαινόμενο σύνηθες τέτοια πουλιά όχι να μην ταΐζουν αλλά και να μην ζευγαρώνουν!

Αν το αφήσεις το πουλί στην τύχη του... Ναι...υπάρχει θέμα.

Αν προσπαθήσεις να το κοινωνικοποιήσεις στο σωστό timing ... Τότε όλα είναι μία χαρά.

καλησπερα παιδια. Εγω φετος θα βαλω εφτα ζευγαρια για καρδερινες. Τα τρια ζευγαρια ειναι γραβατες(αρσενικο θυλικο). Και φετος εβαλα δυο ζευγαρια γραβατες αλλα πηρα μολις τεσσερα πουλια. Εχασα πολλα απο την μαυρη τελεια.

kostas karderines:

καλησπερα παιδια. Εγω φετος θα βαλω εφτα ζευγαρια για καρδερινες. Τα τρια ζευγαρια ειναι γραβατες(αρσενικο θυλικο). Και φετος εβαλα δυο ζευγαρια γραβατες αλλα πηρα μολις τεσσερα πουλια. Εχασα πολλα απο την μαυρη τελεια.

Σε τι ηλικία χαθήκαν τα πουλιά Κώστα;

(Δεν δείχνει μάγκας πάρε σερβιέτες ) 08-09-2013 Αυτό έγραψα σε γειτονικό φόρουμ και ίσως να ήμουν από τους πρώτους που είχα αντίθετη γνώμη για το φύλο του συγκεκριμένου πτηνού. Δεν το έβγαζα όμως γιατί από μακριά και από ένα βίντεο δεν βγάζεις όσο το δυνατόν καλά αποτελέσματα μιας και ο Βασίλης είχε κοντά του τον aera ένα άτομο που εκτιμώ πάρα πολύ και για αυτό δεν μιλούσα περεταίρω.
Και δεν έβγαλα το αποτέλεσμα από την μάσκα αλλά από τον τρόπο που μιλούσε

Όχι Βασίλη όλα καλά είναι αύριο μεθαύριο που δεν θα μπορείς να περάσεις δακτυλίδια γιατί θα έχει σβήσει το φως του ήλιου και για να μη σε βάλω σε σκέψεις βραδιάτικα και μου πεις ας τα διάλα ( τα δυο τρία έγιναν το όρος εχιονίσθει το φως του ήλιου έσβησε και ο μύλος ετσακίσθει ) θα λες το κατόρθωσα και εγώ αυτό και μη νομίζεις ότι είναι λίγο……!

Ενα πολύ ωραίο ζευγαράκι μου... Η θηλυκιά είναι του Γιάννη johnrider

Μαρία η θηλυκιά είναι αριστερά. 😉

Nα μου προσέχεις την πριγκίπισσα.

johnrider:

Nα μου προσέχεις την πριγκίπισσα.

Και συ να προσέχεις την δικιά μου.

Και κάτι άλλο.

Δικό μου πουλί θηλυκό όταν κάνει μπάνιο δεν θα το κρυφοκοιτάς, απατεώνα.

Να κοιτάς τα δικά σου τα αρσενικά.

👍

Κόβουμε το αυγό και πάσα πρωτεΐνη Βασίλη αν είναι η φωτογραφία τωρινή τα σταματάμε όλα γιατί έχει πρόβλημα. Βάζε αγγούρι 2-3 φορές την εβδομάδα.

adreas:

Κόβουμε το αυγό και πάσα πρωτεΐνη Βασίλη αν είναι η φωτογραφία τωρινή τα σταματάμε όλα γιατί έχει πρόβλημα. Βάζε αγγούρι 2-3 φορές την εβδομάδα.

Oύτε αυγό τρώει ούτε πρωτείνη αυτή την εποχή...όπως σου είπα και τηλεφωνικά.

Από κάτω είναι πεντακάθαρο το πουλί.

Νίκο (Paiana) βλέπεις κάτι που δεν σου αρέσει στον αρσενικό;

Εγώ βλέπω ότι κάτι πρέπει να κάνεις με τις φτερούγες του...

dimitris_patra:

Εγώ βλέπω ότι κάτι πρέπει να κάνεις με τις φτερούγες του...

Ναι... Εκεί διακρίνει το προβλημα και ο Ανδρέας.

Τι νομίζεις ότι είναι Δημήτρη;

Ετσι είναι από πολύ μικρό.

Αυτό είναι ένα συνηθισμένο πρόβλημα στους μούλους. Στην συγκεκριμένη περίπτωση αν οι φτερούγες χειροτερέψουν θα έχει πρόβλημα στο ζευγάρωμα, αφού γι αυτό το προορίζεις. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι (στην λαική) να το ξεφτεριάσεις και να βγάλει νέα φτερά. Φυσικά μέχρι να μεγαλώσουν αρκετά τα νέα, πρέπει να μπει σε μικρό κλουβί.

ΑΒΑΤΟΝ:

Ναι... Εκεί διακρίνει το προβλημα και ο Ανδρέας.

Τι νομίζεις ότι είναι Δημήτρη;

Ετσι είναι από πολύ μικρό.

Βασίλη επειδή τώρα το πρόσεξα... λες ότι είναι έτσι από πολύ μικρό.
Το πουλί αυτό φετινό είναι;
Να ξέρεις ότι στους μούλους βγάζεις τα φτερά και όταν βγάλουν νέα συνήθως τα ξανακάνουν έτσι! Είναι ιδιοτροπία - σχιζοφρένεια του πουλιού. Εύχομαι να μην συμβεί αυτό με το γαρδέλι σου.
Βάλτου ταμπάσκο να μην τα ξαναφάει! 😀

Φετινό είναι...

Να ζητήσω μία γνώμη από τον κ. Μάκη; mgerom

ΑΒΑΤΟΝ:

Φετινό είναι...

Να ζητήσω μία γνώμη από τον κ. Μάκη; mgerom

Τι ρωτάς βρε; Για πές;

Α τωρα είδα οτι έχεις βάλει όλο το ΘΕΜΑ . Μισό...

Για τα φτερα που στραβώνουν στην άκρη κ. Μάκη.

Στην φωτό που είναι το ζευγάρι... (το δεξί πουλάκι)

Το τράβηγμα στα φτερά αντιμετωπίζεται με δυό προιόντα.
το ένα είναι αυτό.

Βασίλη βλέπω οτι προετοιμάζεσαι για την επόμενη αναπαραγωγική περίοδο.
Επειδή και γω το παλεύω αρκετά χρόνια με τα γαρδέλια, είδα το εξής...
Στην προσπάθειά μου να βγάλω πουλιά, ζευγάρωνα και γω χρονιάρες θηλυκιές. Μετά το τέλος της αναπαραγωγής κατά την διάρκεια της πτερόρροιας ή λίγο μετά, εξαντλημένα τα πουλιά,έχανα πολλά από αυτά τα θηλυκά.
Τα τελευταία 4-5 χρόνια σταμάτησα να χρησιμοποιώ χρονιάρικα θηλυκά και είδα θεαματική βελτίωση.
Δεν πρόκειται για κάποια επιστημονική μελέτη αλλά για μιά απλή εμπειρική παρατήρηση, την οποία αν θέλεις κράτα κάπου στην άκρη του μυαλού σου.

Bασίλη, εγώ δεν διακρίνω κάτι από τόση απόσταση... Δεν ξέρω αν ο Αντρέας είδε τα φτερά και ανησύχησε.
Θα με ανησυχούσε αν ήταν καθισμένος συνεχώς στην ταϊστρα.

dimitris_patra:

Βασίλη βλέπω οτι προετοιμάζεσαι για την επόμενη αναπαραγωγική περίοδο. Επειδή και γω το παλεύω αρκετά χρόνια με τα γαρδέλια, είδα το εξής... Στην προσπάθειά μου να βγάλω πουλιά, ζευγάρωνα και γω χρονιάρες θηλυκιές. Μετά το τέλος της αναπαραγωγής κατά την διάρκεια της πτερόρροιας ή λίγο μετά, εξαντλημένα τα πουλιά,έχανα πολλά από αυτά τα θηλυκά. Τα τελευταία 4-5 χρόνια σταμάτησα να χρησιμοποιώ χρονιάρικα θηλυκά και είδα θεαματική βελτίωση. Δεν πρόκειται για κάποια επιστημονική μελέτη αλλά για μιά απλή εμπειρική παρατήρηση, την οποία αν θέλεις κράτα κάπου στην άκρη του μυαλού σου.

Εχω κάποιες επιφυλάξεις...

Που το οφείλεις Δημήτρη αυτό;

Πόσες γέννες βάζεις;

Αν δεν έχω ολοκληρωμένη άποψη για το πως κινείσαι στην αναπαραγωγή δεν μπορώ να το εξηγήσω.

Εχω φίλο που πέρσυ βιάστηκε να πυρώσει τα πουλιά του με αποτέλεσμα να χάσει όλες τις θηλυκές.

Και όσο αναφορά... Το γύρισμα των φτερών του αρσενικού πιο πάνω.

Οταν έχω κάποιο θέμα υγείας υπάρχουν δύο άνθρωποι που αμέσως απευθύνομαι... Και δεν έχουν διαψευτεί ποτέ. Δυστυχώς για την ώρα δεν είναι στο φόρουμ. Ελπίζω σύντομα όμως θα είναι. (ξερω σιγουρα ότι μας παρακολουθούν).

Ο ένας είναι ο Γιάννης Τσακός. (τι να πεις γι αυτόν τον άνθρωπο)... Και τον ευχαριστώ δημόσια και από δω.

Ανδρέα μόλις είδε τις φωτό μου είπε αυτό ακριβώς που σου είπα στο τηλ... Οτι δηλαδή όταν ήταν πιο μικρά σε κλούβα πτήσης κάποια του τράβαγαν τα φτερά και γι αυτό έγιναν έτσι. Την πρώτη χρονιά τα φτερά πτήσης δεν αλλάζουν και έτσι παραμένουν ως έχουν. Στην δευρερη πτερόροια ρίχνουν τα συγκεκριμένα φτερα. Μου είπε ότι αν θέλω τα τραβάω όπως ανέφερε και ο Δημήτρης πιο πάνω και αυτό έκανα. Σε 18-20 μέρες τα φτερά θα έχουν βγει και πάλι.
Στο θέμα της αναπαραγωγής δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα και αν τα άφηνα ως έχουν.

Επίσης μου έδωσε και μία άλλη εκδοχή στο θέμα του μεταβολισμού της τροφής του πουλιού αλλά δεν έχω τέτοιες γνώσεις για να πω περισότερες λεπτομέριες.

Βασίλη έγραψα ότι
"Δεν πρόκειται για κάποια επιστημονική μελέτη αλλά για μιά απλή εμπειρική παρατήρηση, την οποία αν θέλεις κράτα κάπου στην άκρη του μυαλού σου."
Εσύ ακολούθησε το πρόγραμμα σου όπως το έχεις σχεδιάσει.

Κάπου το έχω γράψει και εγώ ότι τα θηλυκά δεν πρέπει να τα αφήνουμε να κάνουνε πολλές γέννες γιατί στην πορεία ξεγίνονται δεν βγάζουν το χειμώνα μάλιστα το κουβέντιαζα σε φόρουμ με τον γίγαντα Στέργιο αυτός είχε αντίθετη άποψη αλλά είχε μέιτζορ που έχουνε και κάποια χρόνια εκτροφικά.

adreas:

Κάπου το έχω γράψει και εγώ ότι τα θηλυκά δεν πρέπει να τα αφήνουμε να κάνουνε πολλές γέννες γιατί στην πορεία ξεγίνονται δεν βγάζουν το χειμώνα μάλιστα το κουβέντιαζα σε φόρουμ με τον γίγαντα Στέργιο αυτός είχε αντίθετη άποψη αλλά είχε μέιτζορ που έχουνε και κάποια χρόνια εκτροφικά.

Ανδρέα έτσι νομίζω και γω. Ότι τον δεύτερο χρόνο είναι πιο δυνατά για αναπαραγωγή.
Ειδικά στην περίπτωση της λαζαρος... Και μετά από τόσο αγώνα για να ζήσει... Εγώ δεν θα την έβαζα για αναπαραγωγή. Να όμως που τα κατάφερε!
Εγώ πάντως το κρατάω... Θηλυκό χρονιάρικο ποτέ πάλι...όπως λέμε, "φίλαγε τα ρούχα σου για νάχεις τα μισά" 😀

ΑΒΑΤΟΝ:

Και όσο αναφορά... Το γύρισμα των φτερών του αρσενικού πιο πάνω. .

ΑΒΑΤΟΝ:

... Οτι δηλαδή όταν ήταν πιο μικρά σε κλούβα πτήσης κάποια του τράβαγαν τα φτερά και γι αυτό έγιναν έτσι.

Αυτό γύρισμα(προς τα μέσα) έχω την γνώμη οτι δεν προήλθε απο επιθέσεις αλλά είναι πιπίλισμα απο το ίδιο το πουλί.

dimitris_patra:

Ανδρέα έτσι νομίζω και γω. Ότι τον δεύτερο χρόνο είναι πιο δυνατά για αναπαραγωγή. Ειδικά στην περίπτωση της λαζαρος... Και μετά από τόσο αγώνα για να ζήσει... Εγώ δεν θα την έβαζα για αναπαραγωγή. Να όμως που τα κατάφερε! Εγώ πάντως το κρατάω... Θηλυκό χρονιάρικο ποτέ πάλι...όπως λέμε, "φίλαγε τα ρούχα σου για νάχεις τα μισά" 😀

mgerom:

Αυτό γύρισμα(προς τα μέσα) έχω την γνώμη οτι δεν προήλθε απο επιθέσεις αλλά είναι πιπίλισμα απο το ίδιο το πουλί.

Και εκεί θέλω να καταλήξω. Οι καρδερίνες συχνά πάσχουν απο ανία.

YannisK:

Και εκεί θέλω να καταλήξω. Οι καρδερίνες συχνά πάσχουν απο ανία.

Tώρα αυτό πόσο κακό είναι Γιάννη για το πουλί;

ΑΒΑΤΟΝ:

Tώρα αυτό πόσο κακό είναι Γιάννη για το πουλί;

Ξαναρώτησα:
Είναι συμμετρικό το γύρισμα των φτερών; Δηλαδή συμβαίνει και στα δύο φτερά με αντίθετη κατεύθυνση;

YannisK:

Ξαναρώτησα: Είναι συμμετρικό το γύρισμα των φτερών; Δηλαδή συμβαίνει και στα δύο φτερά με αντίθετη κατεύθυνση;

Νομίζω πως... Ναι

Αλλά δεν είναι ακριβώς γύρισμα

Kαι το άλλο έτσι είναι;
Βάλε και μια φωτό απο την πλάτη σε κατάστση ηρεμίας.

Βασίλη αν το βλέπω καλά στην δεξιά φτερούγα έχει 4-5 φτερά φθαρμένα και στην αριστερή κάποια φτερά γυρισμένα. Βγάζεις αυτά μόνο τα παραμορφωμένα φτερά και είσαι οκ. Το πουλί δεν έχει πρόβλημα. Αν το είχες απλά για να κελαηδάει δεν χρειαζόταν να κάνεις τίποτα. Αφού όμως η περίοδος αναπαραγωγής είναι μακρυά... Βγάλτα να αποκτήσει νέα να γίνει κούκλος.

ΥΓ...ρε μπας και είναι πιασμένο με ξόβεργες και έγιναν έτσι από τις κόλλες;😀

YannisK:

... Και εκεί θέλω να καταλήξω. Οι καρδερίνες συχνά πάσχουν απο ανία.

Το μείγμα με όσο το δυνατόν περισσότερα σπόρια και τα ολόκληρα ξερά γαιδουράγκαθα, δίνουν διεξόδους. Αν υπάρχει και ζωντανό σκουλίκι ακόμα καλύτερα. Βεβαια πρέπει να υπάρχει και ο ανάλογος χώρος για... Ξεμούδιασμα.
Τα γνωστά δηλαδή που μάλλον είναι αυτά που κάνουν την διαφορά. 😉👍

Δεν έχει να κάνει η ηλικία νομίζω με τις πολλές γέννες και η λάζαρος είχε και έχει καλή φροντίδα.
Είναι γύρισμα του φτερού στην άκρη όσο το βλέπω είμαι παθών ……………….
Πολυμέσο youtube: zMh5-QuXF7I

mgerom:

Το μείγμα με όσο το δυνατόν περισσότερα σπόρια και τα ολόκληρα ξερά γαιδουράγκαθα, δίνουν διεξόδους. Αν υπάρχει και ζωντανό σκουλίκι ακόμα καλύτερα. Βεβαια πρέπει να υπάρχει και ο ανάλογος χώρος για... Ξεμούδιασμα. Τα γνωστά δηλαδή που μάλλον είναι αυτά που κάνουν την διαφορά. 😉👍

Ναι Μάκη. Τροφές που να τις βάλει σε διαδικασία Foraging, δηλαδη να ψάχνουν, να ανακαλύπτουν, να συλλέγουν.
Και όχι μόνο τροφές, φρέσκα κλαδιά δέντρων προσφέρουν ερεθίσματα και απασχόληση.

YannisK:

Ναι Μάκη. Τροφές που να τις βάλει σε διαδικασία Foraging, δηλαδη να ψάχνουν, να ανακαλύπτουν, να συλλέγουν. Και όχι μόνο τροφές, φρέσκα κλαδιά δέντρων προσφέρουν ερεθίσματα και απασχόληση.

Bασιλη καλησπερα, κατα την γνωμη μου θα πρεπει να βγαλεις τα φτερα πτησης γιατι ειναι αυτα τα οποια θα το βοηθησουν να πεταει δυνατοτερα αλλα και να ισοροπει στο θηλυκο την ανοιξη πετυχενοντας γονιμοποιηση.
Ισως το τσιμπαγαν αλλα ισως ομως οταν ηταν μικρο χτυπιοταν (αρκετα μπαλκανικα το κανουν ενοειται και τα εκτροφης) χαλώντας ετσι τα φτερα πτησης και ουρα. Η ουρα ομως αλλαξε στην πτεροροια ενω αυτα τα κεντρικα οχι και εμεινε αυτο.
Αν τελικα αποφασίσεις να βγαλεις τα φτερα καντο με μεγαλη προσοχη κρατοντας την φτερουγα απο το κεντρο και τραβώντας το φτερο απο την βαση αποτομα. Το πουλι οπως ειπε ο Δημητρης να μπει σε μικρο κλουβακι γιατι δεν θα μπορει να πετα σχεδον καθολου σε υψος
.

Μια παρατηρηση αν μου επιτρεπεις, γιατι τοσα πολλα σπορια σε μια ταιστρα;

Καλώς τον Γιάννη.

Τα φτερά βγήκαν και το πουλάκι πετάει μια χαρά από την μία άκρη στην άλλη.
Όσο αναφορά τα σπόρια τα έχουμε ξαναπεί και διαφωνούμε.

Βασίλη αν σου είναι εύκολο ανά εποχή να μας λες τις παρατηρήσεις σου όσον αφορά την εσωτερική εκτροφή σε σχέση με την εξωτερική.