Αγορά αιχμαλωτισμένων καρδερίνων η εκτροφής;

Fillipos,

an kanoume Copy apo alo Site i Post, prepei na grafoume tin Pigi i tha baloume Link.

Alexandros

kiklos.info/wildfang.html

Πραγματικά υπέροχο το άρθρο Αλέξανδρε.

Συγνωμη που δεν εβαλα την προελευση του αρθρου δεν το εκανα επιτηδευμενα για να το πλασαρω ως δικο μου... Τωρα ειδα αλεξανδρε οτι το αρθρο ειναι δικο σου και οντως ειναι πραγματικα υπεροχο. Συγνωμη και παλι...

Καραλης Φιλιππος

φιλιπποσ:

Συγνωμη που δεν εβαλα την προελευση του αρθρου δεν το εκανα επιτηδευμενα για να το πλασαρω ως δικο μου... Τωρα ειδα αλεξανδρε οτι το αρθρο ειναι δικο σου και οντως ειναι πραγματικα υπεροχο. Συγνωμη και παλι...

Καραλης Φιλιππος

Φίλιππε, με όλη την καλή διάθεση, θα σε συμβούλευα πρίν συνεχίσεις
να γράφεις στο φόρουμ για διάφορα θέματα που σε απασχολούν και που
φαντάζομαι νομίζεις οτι απασχολούν και όλους τους υπολοίπους,
αφιέρωσε λίγο χρόνο και ΔΙΑΒΑΣΕ τα βασικά θέματα.Αν το κάνεις
αυτό δεν θα βρεθείς ξανά στην δυσάρεστη θέση να ζητήσεις
συγγνώμη για κάποιο σου πόστ, αλλά εκτός αυτού θα βρείς και
πολλές συζητήσεις που ίσως σε ενδιαφέρουν. Να είσαι σίγουρος
οτι σ'ένα φόρουμ που εχει ζωή πέραν των 2 ετών και πάνω απο 2000
μέλη, ΚΑΤΙ έχει γραφτεί.

αγωράζουμε μόνο πουλιά που γενήθηκαν στην εχμαλοσία και έχουμε στοιχεία για αυτά. Δηλ. Δακτυλίδι

8520:

αγωράζουμε μόνο πουλιά που γενήθηκαν στην εχμαλοσία και έχουμε στοιχεία για αυτά. Δηλ. Δακτυλίδι

Και ποιος σε διαβεβαιώνει φίλε μου ότι τα δαχτυλιδωμένα πουλιά δεν είναι παρμένα από τη φύση;Θεωρείς απίθανο κάποιος-οι να βρίσκουν φωλιές και την 6η μερα να δαχτυλιδώνουν τους νεοσσούς και να τους παίρνουν;Και άντε εγώ σου λέω ότι αγοράζεις δαχτυλιδωμένη καρδερίνα που γεννήθηκε σε κλουβί. Γνωρίζεις τους γονείς της; Γνωρίζεις τους παππούδες της;Κι αν αυτοί είναι πιασμένοι ή κατεβασμένοι από φωλιά το ίδιο κακό δεν έχει γίνει στη φύση; Το μόνο πράγμα, στην Ελλάδα με την ισχύουσα νομοθεσία για τα αγριοπούλια, που δεν αποτελεί στοιχείο νομιμότητας ενός πουλιού είναι το δαχτυλίδι που φοράει. Δυστυχώς...

mortis:

Και ποιος σε διαβεβαιώνει φίλε μου ότι τα δαχτυλιδωμένα πουλιά δεν είναι παρμένα από τη φύση;Θεωρείς απίθανο κάποιος-οι να βρίσκουν φωλιές και την 6η μερα να δαχτυλιδώνουν τους νεοσσούς και να τους παίρνουν;Και άντε εγώ σου λέω ότι αγοράζεις δαχτυλιδωμένη καρδερίνα που γεννήθηκε σε κλουβί. Γνωρίζεις τους γονείς της; Γνωρίζεις τους παππούδες της;Κι αν αυτοί είναι πιασμένοι ή κατεβασμένοι από φωλιά το ίδιο κακό δεν έχει γίνει στη φύση; Το μόνο πράγμα, στην Ελλάδα με την ισχύουσα νομοθεσία για τα αγριοπούλια, που δεν αποτελεί στοιχείο νομιμότητας ενός πουλιού είναι το δαχτυλίδι που φοράει. Δυστυχώς...

8250 θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω κάθετα μ αυτό που λες περί δαχτυλιδόματος και θα συμφωνήσω με τον morti.Ακούμε συνέχεια για δαχτυλίδομα και κοντεύουμε να το έχουμε δεδομένο ότι μόνο και καλά τα δαχτυλιδομένα είναι αυτά που πρεπει να αγοράζουμε και να πλουτίζουν οι παραγωγή(100-700 ευρώ ανα πουλί).

Επέτρεψε μου να διαφωνήσω. Γνωρίζω ερασιτέχνες εκτροφείς που εκ πεποιθήσεως δεν δαχτυλιδώνουν νεοσσούς. Κι εγώ έχω μέχρι στιγμής 10 καρδερινοκάναρα και δεν δαχτυλίδωσα κανένα. Κι αν αξιωθώ ποτέ να βγάλω δικές μου καρδερινες εκτροφής δεν πρόκειται να δαχτυλιδώσω. Επομένως στην αγορά να ξέρεις ότι κυκλοφορεί κι ένας σεβαστός αριθμός μη δαχτυλιδωμένων καρδερίνων εκτροφής. Και για να σου απαντήσω γιατί δεν πρόκειται ποτε να δαχτυλιδώσω θα σου πω ότι οι θυληκες καρδερίνες έχουν τόσο αλλοπρόσαλλη και περιεργη συμπεριφορά κατά την αναπαραγωγή και είναι πολύ δύσκολο να δέσουν με κάποιον αρσενικό. Ε λοιπόν υπάρχουν καρδερίνες που μόλις δουν το δαχτυλίδι παρατάνε τα μωρά τα πετάνε από τη φωλιά κ. Α Σε καμμία περ'ιπτωση δε θα ρισκάριζα ποτέ να δέσω ένα ζευγάρι, να φτάσω στην πηγή και να μην καταφέρω να πιω νερό στο βωμό ενος δαχτυλιδιού και μιας επίπλαστης νομιμότητας που χαρίζει αυτό στην ελληνική πραγματικότητα. Κι επειδή το ίδιο μπορεί να συμβεί και με κανάρες γι αυτό ούτε τα καρδερινοκάναρα δαχτυλιδώνω. Και έχω φίλε μου κανα 2 που εάν συμμετείχαν σε διαγωνισμό πανελλήνιο και όχι τοπικό θα έπαιρναν το πρώτο βραβείο και με διαφορά.Αλλά εμένα η ευτυχία μου είναι να τα ακούω στο μπαλκονάκι μου πίνοντας το καφεδάκι μου..Αφήνω για τους άλλους βραβεία και δαχτυλίδια..

mortis:

Κι επειδή το ίδιο μπορεί να συμβεί και με κανάρες γι αυτό ούτε τα καρδερινοκάναρα δαχτυλιδώνω. Και έχω φίλε μου κανα 2 που εάν συμμετείχαν σε διαγωνισμό πανελλήνιο και όχι τοπικό θα έπαιρναν το πρώτο βραβείο και με διαφορά.Αλλά εμένα η ευτυχία μου είναι να τα ακούω στο μπαλκονάκι μου πίνοντας το καφεδάκι μου..Αφήνω για τους άλλους βραβεία και δαχτυλίδια..

Λοιπόν κάποια πράγματα εδω μέσα έχουν αρχίσει και φαίνονται δυσνόητα.

1 Εγω φέτος πχ εβαλα 5 ζευγαρια και πήρα 10 πουλιά απο το καθένα, μετά έβαλα όλα τα μικρά μαζί στη κλούβα πτήσης του χρόνου πως θα ξεχωρίσω τα αδέρφια;

2 Εαν ήταν ετσι όλα οπως τα λές δεν θα υπήρχε λόγος να καθόμαστε να κανουμε εγγραφες σε συλλογους και γενικα να ψαχνουμε το καλυτερο για τα πουλιά μας

3 Εαν όντως εχεις τετοια πουλιά για πιο λόγο καθεσε και το διαλαλεις και δεν τα κρατας για παρτη σου χωρις να ξέρει κανενας;

4 Τις αποψεις σου τις ξερουμε περι δαχτυλιδιων αλλα και εσυ πρεπει να σεβεσε τις δικες μας αποφασεις να δαχτυλιδωνουμε τα πουλιά μας και ας τα πετανε οι μαναδες τους εξω. Και σε παρακαλω μην απαξιωνεις τους πάντες.Βάλε ενα μετρο.

Στα δαχτυλίδια έχω την εντύπωση ότι δεν είναι θέμα απόψεων αλλά θέμα νόμου. Καλώς η κακώς το δαχτυλίδι (σύμφωνα με το νόμο) ξεχωρίζει το εκτροφής από το άγριο. Αν έχεις αδαχτυλίδωτα πουλιά που είναι προστατευόμενα είσαι παράνομος. Και εγώ φέτος έβγαλα 3 φλώρια και δεν δαχτυλίδωσα γιατί την 6η μέρα που το επιχείρησα το δαχτυλίδι δεν περνούσε. Μπορώ να αποδείξω ότι τα έβγαλα εγώ; Τί κι αν έχω 3 ζευγάρια εκτροφής μεταλλαγμένα στο σπίτι. Δεν είναι απόδειξη. Αν τα βγάλω στην εξοχή να τα ακούσω και με πιάσουν θα τα απελευθερώσουν σαν άγρια. Στα ιθαγενή αυτοί είναι οι λόγοι που δαχτυλιδώνουμε και όχι οι διαγωνισμοί.

ΥΓ. Σε μια κλούβα μπορούμε να τα ξεχωρίσουμε και με ανοιχτό δαχτυλίδι.

mortis:

Και ποιος σε διαβεβαιώνει φίλε μου ότι τα δαχτυλιδωμένα πουλιά δεν είναι παρμένα από τη φύση;Θεωρείς απίθανο κάποιος-οι να βρίσκουν φωλιές και την 6η μερα να δαχτυλιδώνουν τους νεοσσούς και να τους παίρνουν;Και άντε εγώ σου λέω ότι αγοράζεις δαχτυλιδωμένη καρδερίνα που γεννήθηκε σε κλουβί. Γνωρίζεις τους γονείς της; Γνωρίζεις τους παππούδες της;Κι αν αυτοί είναι πιασμένοι ή κατεβασμένοι από φωλιά το ίδιο κακό δεν έχει γίνει στη φύση; Το μόνο πράγμα, στην Ελλάδα με την ισχύουσα νομοθεσία για τα αγριοπούλια, που δεν αποτελεί στοιχείο νομιμότητας ενός πουλιού είναι το δαχτυλίδι που φοράει. Δυστυχώς...

mortis:

Και άντε εγώ σου λέω ότι αγοράζεις δαχτυλιδωμένη καρδερίνα που γεννήθηκε σε κλουβί. Γνωρίζεις τους γονείς της; Γνωρίζεις τους παππούδες της;Κι αν αυτοί είναι πιασμένοι ή κατεβασμένοι από φωλιά το ίδιο κακό δεν έχει γίνει στη φύση;

mortis:

Γνωρίζω ερασιτέχνες εκτροφείς που εκ πεποιθήσεως δεν δαχτυλιδώνουν νεοσσούς.

mortis:

Το μόνο πράγμα, στην Ελλάδα με την ισχύουσα νομοθεσία για τα αγριοπούλια, που δεν αποτελεί στοιχείο νομιμότητας ενός πουλιού είναι το δαχτυλίδι που φοράει. Δυστυχώς...

Λοιπόν για να τελειώνει αυτό το παραμύθι.
Να εξηγήσω οτι το -σαιτ- που βρήσκεσαι αγαπητέ φίλε mortis
είναι της άποψης οτι ακόμα και αν δεχτούμε σαν απολύτως ορθή
την παρατήρησή σου, εμείς θα κάνουμε ότι περνάει απο το χέρι μας
για να την αλλάξουμε και να συνταχθούμε με την νόμιμη οδό και διαδικασία.
Οχι γιατί θέλουμε να το "παίξουμε" νομοταγείς πολίτες, σ' ένα κράτος μπάχαλο,
αλλά γιατί θα προσπαθούμε συνεχώς να πείσουμε τα παιδιά μας και τα εγγόνια μας
οτι ο σεβασμός στο περιβάλλον επιβάλει την αυστηρή τήρηση κάποιων
κανόνων. Και ο σεβασμός στο περιβάλλον(εκεί που το φτάσαμε)
είναι η πρώτη σκέψη όλων όσων θέλουν να λέγονται ΑΝΘΡΩΠΟΙ.
-Σ' ΑΥΤΟ πάρε θέση. Εσύ ο mortis, με ποιά πλευρά θα είσαι;
Δεν σε ερωτώ για να απαντήσεις αλλά για να το σκεφτείς. Ευχαριστώ.

mgerom:

Λοιπόν για να τελειώνει αυτό το παραμύθι. Να εξηγήσω οτι το -σαιτ- που βρήσκεσαι αγαπητέ φίλε mortis είναι της άποψης οτι ακόμα και αν δεχτούμε σαν απολύτως ορθή την παρατήρησή σου, εμείς θα κάνουμε ότι περνάει απο το χέρι μας για να την αλλάξουμε και να συνταχθούμε με την νόμιμη οδό και διαδικασία. Οχι γιατί θέλουμε να το "παίξουμε" νομοταγείς πολίτες, σ' ένα κράτος μπάχαλο, αλλά γιατί θα προσπαθούμε συνεχώς να πείσουμε τα παιδιά μας και τα εγγόνια μας οτι ο σεβασμός στο περιβάλλον επιβάλει την αυστηρή τήρηση κάποιων κανόνων. Και ο σεβασμός στο περιβάλλον(εκεί που το φτάσαμε) είναι η πρώτη σκέψη όλων όσων θέλουν να λέγονται ΑΝΘΡΩΠΟΙ. -Σ' ΑΥΤΟ πάρε θέση. Εσύ ο mortis, με ποιά πλευρά θα είσαι; Δεν σε ερωτώ για να απαντήσεις αλλά για να το σκεφτείς. Ευχαριστώ.

Έχω ξεκαθαρίσει την θέση μου σε παλαιότερο θέμα με τίτλο "Άγρια πουλιά- Εύρεση".Φυσικά και ανήκω σε εκείνη τη μερίδα που θέλει έναν αυστηρότερο και πιο αδιάβλητο νομο για την εκτροφή άγριων πουλιών. Όσο όμως σε ένα κράτος όπως λέτε "μπάχαλο" δεν ισχύει κάτι τέτοιο δεν μπορώ να ανεχτώ κριτικές του τύπου :" ΑΑΑ φίλε μου τα πουλιά σου είναι αδαχτυλίδωτα άρα είναι πιασμένα" Έχω δει επίσης κύριε Μάκη μέσα στο φόρουμ και με απλές ενδείξεις χωρίς καμμία απόδειξη, συμπεριφορές του τύπου "ντροπή σου να κλέβεις πουλιά από τη φύση" ή "έκλεψες τα πουλιά από φωλιά και φτου σου" και άλλα τέτοια επειδή κάποιος κατείχε αδαχτυλίδωτα πουλιά ή τάιζε μικρά χωρίς να μας έχει δείξει τους γονείς κλπ. Δεν μπορούμε να αποποιηθούμε σαν να μην έγινε ποτέ το γεγονός ότι οι μπαμπάδες μας ή οι παππούδες μας είχαν ως χόμπι και όχι ως επάγγελμα το πιάσιμο άγριων πουλιών. Κατά τη γνώμη μου δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τόσο μένος για ένα αν μη τι άλλο χόμπι. Δεν καταλαβαίνω επίσης γιατί να μην υπάρχει η άποψη ότι όπως και στα άλλα χόμπι κυνήγι ψάρεμα η πολιτεία τα επιτρεπει με βάση πάντα κάποιες προυποθέσεις να επιτρέπει και αυτό το χόμπι. Δεν μπορώ να καταλάβω την θέση κάποιων να μην θέλουν να ακούσουν κουβέντα για αυτό και να είναι τόσο πολύ ευαίσθητοι ότι τα αγριοπούλια λιγοστεύουν αλλά δεν έχω δει ποτέ κανέναν να λυπάται που και οι μπεκάτσες λιγοστεύουν και οι πέρδικές λιγοστεύουν και οι κότσυφες λιγοστεύουν και οι σταρίτσες λιγοστεύουν αλλά παρ όλα αυτά κάθε χρόνο μετά τις 20-22 Αυγούστου κάποιοι τα πυροβολούν και τα σκοτώνουν στο βωμό του δικού τους χόμπι. Και κυνηγούς αυτού του τύπου έχει πολλούς η Ελλάδα και σίγουρα υπάρχουν και αρκετοί σε αυτό το φόρουμ. Και εκ των προτέρων σας λέω κύριε Μάκη ότι το μύνημα μου δεν το γράφω με επιθετικό τρόπο με όλο το σεβασμό προς το πρόσωπο σας, αλλά αγανακτώ καποιοι με το χόμπι τους να θεωρούνται νόμιμοι σκοτώνοντας ζώα και πουλιά και κάποιοι να χαρακτηρίζονται εγκληματίες της φύσης επειδή αιχμαλώτισαν ένα πουλί. Επειδή δεν έχω μάθει να κρύβομαι πίσω από το δάχτυλο μου και μου αρέσει η αλήθεια σας λέω λοιπόν ότι όσο ελλιπής είναι ο νόμος περί αγριων ωδικών πουλιών που ο κάθε ασυνείδητος κάνει ότι θέλει άλλο τόσο ελλιπες και άδικο είναι ένα καθεστώς που καταπνίγει και απαγορεύει ένα χόμπι ίσως και πολύ παλαιότερο από αυτό του κυνηγού.Ας ξεκαθαριστεί ότι δεν κάνει το ίδιο κακό στη φύση αυτός που πιάνει 500 πουλιά με σκοπό το εμπόριο με αυτόν που πιάνει 1 για να το έχει στο μπαλκονι του. Και για να προλάβω κάποιους που θα μου απαντήσουν με το κλασσικό "αν δεν σου αρέσει φύγε" για μένα το ζητούμενο δεν είναι αν θα φύγω ή θα μείνω αν μου αρέσει ή δεν μου αρέσει. Για μένα το ζητούμενο είναι να μπορώ να κρίνω κάτι που είναι σωστό ή λάθος ακόμη κι αν αυτό είναι νόμοι και κανονισμοί του κράτους. Με γνώμονα πάντα τα λογικά επιχειρήματα. Τελικά η ευαισθησία για τη φύση γενικότερα κάποιων είναι επιλεκτική με χαμηλά όρια;Ή μήπως συμβαίνει κάτι άλλο;

Επειδή το γαϊτανάκι πάλι ξεκίνησε και πάλι οι έχοντες, όλοι μας, την δική μας μύγα, μυγιαστήκαμε, ακόμα δεν μας έχεις κάνει μία πρόταση λύσης του θέματος αλλά γενικολογείς με το κράτος έτσι, το κράτος αλλιώς, νόμοι δεν υπάρχουν όπως στην Ελβετιά και αλλού.
Ξεκάθαρα.
Νόμοι δεν υπάρχουν ή καλύτερα αυτοί που υπάρχουν είναι ελλιπείς και χωρίς τέλεση ελέγχου = μηδέν αποτέλεσμα (Σχιστό).
στο μπαλκόνι του.
Είναι η εύκολη και ανέξοδη λύση.
Και ένας φίλος όπως είπα παλαιότερα, γράφτηκε σε σύλλογο γιατί φοβόταν -επειδή έχει κι αυτός το ίδιο πάθος με εσένα-, μη του γίνει καταγγελία στο δασαρχείο και του απελευθερώσουν όλα τα πουλιά τα αδακτυλίδωτα. Όσα δακτυλίδωσε, είναι και όσα έβγαλε (10) φέτος, από 4 ζευγάρια καρδερίνες, όλη του η επιβράβευση και η χαρά του, είναι ότι, από του χρόνου θα έχει από τα 18 συνολικά πουλιά, αν του ζήσουν όλα, τα 14 με δακτυλίδι δικό του.
Γι αυτούς τους χομπίστες μιλάμε.
Εδώ μέσα αναφερόμαστε ή προσπαθούμε τουλάχιστον να αναφερόμαστε μόνο για τα πουλιά εκτροφής, την σωστή διαχείρηση κλπ.
Μετράει για μένα η άποψη του μέλους που είναι και κάτοχος πουλιών αλλά είναι και κυνηγός; Μετράει μόνο σε ότι έχει σχέση με την εκτροφή. Σε ότι έχει σχέση με το κυνήγι είμαι απέναντί του, αλλά δεν θα τσακωθώ εδώ σε αυτό το φόρουμ για τις ιδέες μας περί αυτού του χόμπυ.

Για μένα το ζητούμενο είναι να μπορώ να κρίνω κάτι που είναι σωστό ή λάθος ακόμη κι αν αυτό είναι νόμοι και κανονισμοί του κράτους. Με γνώμονα πάντα τα λογικά επιχειρήματα

τιποτα δεν είναι σιγουρο. ειναι όμως καλο να περνουμε πουλια με δακτυλίδι γιατί είναι το μοναδικό αποδεικτικο στοιχείο

georgekouk:

Επειδή το γαϊτανάκι πάλι ξεκίνησε και πάλι οι έχοντες, όλοι μας, την δική μας μύγα, μυγιαστήκαμε, ακόμα δεν μας έχεις κάνει μία πρόταση λύσης του θέματος αλλά γενικολογείς με το κράτος έτσι, το κράτος αλλιώς, νόμοι δεν υπάρχουν όπως στην Ελβετιά και αλλού. Ξεκάθαρα. Νόμοι δεν υπάρχουν ή καλύτερα αυτοί που υπάρχουν είναι ελλιπείς και χωρίς τέλεση ελέγχου = μηδέν αποτέλεσμα (Σχιστό). στο μπαλκόνι του. Είναι η εύκολη και ανέξοδη λύση. Και ένας φίλος όπως είπα παλαιότερα, γράφτηκε σε σύλλογο γιατί φοβόταν -επειδή έχει κι αυτός το ίδιο πάθος με εσένα-, μη του γίνει καταγγελία στο δασαρχείο και του απελευθερώσουν όλα τα πουλιά τα αδακτυλίδωτα. Όσα δακτυλίδωσε, είναι και όσα έβγαλε (10) φέτος, από 4 ζευγάρια καρδερίνες, όλη του η επιβράβευση και η χαρά του, είναι ότι, από του χρόνου θα έχει από τα 18 συνολικά πουλιά, αν του ζήσουν όλα, τα 14 με δακτυλίδι δικό του. Γι αυτούς τους χομπίστες μιλάμε. Εδώ μέσα αναφερόμαστε ή προσπαθούμε τουλάχιστον να αναφερόμαστε μόνο για τα πουλιά εκτροφής, την σωστή διαχείρηση κλπ. Μετράει για μένα η άποψη του μέλους που είναι και κάτοχος πουλιών αλλά είναι και κυνηγός; Μετράει μόνο σε ότι έχει σχέση με την εκτροφή. Σε ότι έχει σχέση με το κυνήγι είμαι απέναντί του, αλλά δεν θα τσακωθώ εδώ σε αυτό το φόρουμ για τις ιδέες μας περί αυτού του χόμπυ.

. Τα λογικά είναι σύμφωνα μόνο με τη δική μου και τη δική σου λογική σκέψης.
Η πρότασή μου ήταν αποχή, και από Σχιστό, και από πετ σοπς που πουλάνε πιασμένα, και από όποιον άλλον έχει πιασμένα. Είχες πεί ότι δεν είναι λύση η αποχή, δεν είναι ενέργεια δεν είναι κάποια κίνηση.
Ακόμα περιμένουμε τις απαντήσεις σου και τις λύσεις που θα έχεις σίγουρα να μας προτείνεις όπως σου είχαν πεί και άλλοι τότε με 1,2,3,4,5... Θέσεις - λύσεις - απαντήσεις, στα ερωτήματα που και εσύ ο ίδιος έχεις.
Και πιστεύω ότι δεν δακτυλιδώνεις γιατί μιλάς εκ του ασφαλούς του ασύλου που σου προσφέρει η κατοικία σου και το μπαλκόνι σου. Γιατί είναι σίγουρο ότι κανένας δεν θα ασχοληθεί να σε καταγγείλει ακόμα και άν γνωρίζει τον ισχύοντα νόμο περί αγρίων πουλιών. Διακινδυνεύοντας όμως, επίσης το ίδιο να σου απελευθερώσουν τα πουλιά που εσύ όπως λές έχεις βγάλει, και δεν έχω λόγους να μη σε πιστεύω, για μία στείρα κατά την άποψή μου επιμονή αντιπαράθεσης και μόνο. Αν θές αντιπαράθεση με στόχο να αλλαχθούν πράγματα και status quo, αυτό γίνεται μόνο με την εμπλοκή σου μέσα από κάποιο οργανωμένο σύλλογο. 'Εστω και περιβαλλοντικής ευαισθησίας και όχι από τον "καναπέ" όπως είχες πεί παλιότερα για κάποιους άλλους.
Υ. Γ. 1 : Έχεις πάει να δείς ποτέ κάποια έκθεση - διαγωνισμό, μέ όλα τα καλά ή κακά που μπορεί να έχει από τη στιγμή που λές όχι; Έτσι σαν απλός θεατής. Πόσες φορές έχουμε φάει "φόλα" σε μέρη κυριλέ, και πόσες έχουμε περάσει υπέροχα σε ΄"καταγώγια", αν καταλαβαίνεις τι εννοώ και πόσες μέτρια.
Υ. Γ. 2 : Το δακτυλίδι αν μη τι άλλο είναι μία ταυτότητα.

Και μπορούν όλοι ανα πάσα στιγμή να μάθουν που μένω και να μου κάνουν έφοδο για να διαπιστώσουν αν έχω πιασμένα ή όχι. Είναι μία άκρη ενός νήματος που αργά ή γρήγορα, οδηγεί σε μένα.
Υ. Γ. 3 (off topic) : Συνεχίζεις να δηλώνεις στο προφίλ σου ότι κατοικείς στο Μόναχο, αλλά στις φωτογραφίες που έχεις ανεβάσει διακρίνουμε Ελληνικές εφημερίδες, κουτάκια νήματος κλπ, με ελληνικά. Έχεις ερωτηθεί ευγενικότατα αν μένεις όντως στο Μόναχο αλλά απάντηση δεν εδόθει.
Υ. Γ. 4 (off topic) : Έχω ζητήσει από τον admin αλλά προσκρούει μάλλον στο γεγονός ότι είναι προσωπικά δεδομένα κλπ, πέραν από το ψευδώνυμο μας να είναι απαραίτητα κατά την εγγραφή κάποιου μέλους, και τα πραγματικά μας στοιχεία μέχρι και ΑΦΜ, ΑΔΤ, σε μία βάση δεδομένων που να μπορεί να τη βλέπει ο καθένας, ή μόνο ο admin, έτσι ώστε να γίνει πραγματικά μία κοινωνία μελών με φυσικά πρόσωπα που δεν έχουν να κρύψουν τίποτα και να εκφράζουν με ονοματεπώνυμο τις θέσεις τους. Η δημοκρατία θέλει έκθεση και όχι μόνο ιδεών.
Αναμμένοντας για πολλοστή φορά την απάντηση,
απάντηση όμως με θέσεις και όχι γενικότητες πάλι,
Φιλικά,

Κι όμως Γιώργο υπάρχουν άνθρωποι εντελώς ερασιτέχνες που τους αρέσει αυτό το είδος κυνηγιού για ένα πουλάκι. Δεν καταλαβαίνω γιατί να αποκαλούνται καταστροφεις της φύσης; Δεν καταλαβαίνω γιατί να τους απαγορεύεται να εξασκήσουν το χόμπι τους ενώ σε κάποιους άλλους επιτρέπεται;Δεν καταλαβαίνω γιατί το κυνήγι του λαγού π.χ. Να επιτρέπεται 2 ή 3 μήνες το χρόνο μόνο Τετάρτη και Κυριακή και μόνο 'ενα θήραμα για καθε κυνηγό τη μέρα και να μην επιτρέπεται με αυτούς τους όρους και αν θέλεις και με μικρότερα χρονικά διαστήματα και το κυνήγι άγριων πουλιών και μάλιστα χωρίς ο αυτοσκοπός του κυνηγιού να είναι η θανάτωση αλλά η αιχμαλωσία. Δε νομίζω οι λαγοί τα αγριογούρουνα οι μπεκάτσες οι πέρδικες να είναι περισσότερα από τις καρδερίνες και τα φλώρια στη χώρα μας. Είμαι κάθετα αντίθετος σε πρακτικές τύπου Σχιστού όμως εδώ μιλάμε για εντελώς διαφορετικό πράγμα μιλάμε για ένα χόμπι που δεν έχει σκοπό το κέρδος αλλά την προσωπική ευχαρίστηση και που ίσως αδίκως να απαγορεύεται. Ο νόμος είναι νόμος και ειμαστε υποχρεωμένοι να τον σεβόμαστε όμως νομίζω ότι στην προκειμένη περίπτωση ο νόμος αδικεί μία μερίδα ανθρώπων-παραδοσιακων αγνών χομπιστών. Τα 4 ζευγάρια καρδερίνες όμως προφανώς τα έχει πιασμένα. Γιατί λοιπόν αυτός σήμερα να θεωρειται από σένα και κάποιους άλλους μέσα στο φόρουμ νόμιμος και σωστός και κάποιος άλλος που έτυχε ή επιδίωξε κι έπιασε ένα πουλάκι γιατί το χει μεράκι να δέχεται "επίθεση" και κάποιοι να τον κάνουν να νοιώθει ότι έκανε μεγάλο έγκλημα στη φύση όταν όλοι μας λιγο ή πολύ το έχουμε κάνει το έγκλημα είτε σε άγρια πουλιά είτε σε οποιοδήποτε άλλο ζωντανό και μη οργανισμό της φύσης. Δεν καταλαβαίνω γιατί η ευαισθησία κάποιων φτάνει μόνο μέχρι το πουλάκι που μπορεί να έπιασε κάποιος. Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτή η μηδενική ανοχή μόνο στο συγκεκριμένο τομέα. Τέλος θέλω να σου πω ότι δεν καυγαδίζουμε απλά αλλάζουμε αντιθετες απόψεις και βέβαια αντικειμενεικά. Εγώ Γιώργο για όλα τα παραπάνω πιστεύω ότι σου έδωσα λογικές απαντήσεις. Εσύ μπορείς να μου δώσεις τις δικές σου απαντήσεις στις πιο πάνω απορίες μου; Τώρα όσον αφορά για τις προτάσεις μου εγώ αυτές που σκέφθηκα και έγραψα στο θέμα "αγρια πουλιά εύρεση" αυτες είναι. Έβαλα και την υπογραφή μου σε ένα σάιτ που έγινε με αφορμή την κατάσταση που επικρατεί στο Σχιστό.Από εκεί και πέρα στο θέμα "αγρια πουλιά -εύρεση" δεν έχει ποστάρει κάποιος εδώ και αρκετό καιρό. Σαν μονάδα εγώ δηλαδή τι θα μπορούσα να κάνω περισσότερο από όσα έκανα μέχρι τώρα; Τώρα από τη στιγμή που επιτρεπεται να χρησιμοποιούμε την ανωνυμία μας άρα δεν μπορεί κανείς νομίζω να μας ελέγχει και να μας παρατηρεί και να βγάζει άστοχα συμπεράσματα επειδή οι εφημερίδες ή το νήμα είναι ελληνικό ότι δεν κατοικούμε στο Μόναχο. Είπα και πάλι θα το πω ότι στο Μόναχο μενω κάποιους μήνες του χρόνου και δήλωσα αυτό ως τόπο διαμονής. Δεν καταλαβαίνω την ενόχληση σας. Τώρα όσον αφορά στο να δίνουμε το ΑΦΜ μας και τον Α. Δ. Τ. σε ένα φόρουμ αντιπροτείνω αυτό να γίνεται κι όταν βγαίνουμε σε μία ραδιοφωνική εκπομπή να πούμε την άποψη μας και γενικότερα όταν πρέπει να μιλήσουμε για κάτι να δίνουμε τα παραπάνω στοιχεία. Και εκτός από ΑΦΜ θα πρότεινα να λέμα και πόσα έσοδα βγάζει ο καθένας από εμάς το γενεολογικό μας δέντρο κλπ.Οι κοινωνίες και οι δημοκρατίες φίλε Γιώργο δεν στηρίζονται στην επωνυμία κάποιου ούτε στο ΑΦΜ του. Η ελεύθερη έκθεση ιδεών πρέπει να είναι ευπρόσδεκτη εφ όσον δεν προσβάλλει κανέναν από οποιον κι αν προέρχεται είτε δηλώνει μόρτης είτε δηλώνει georgekouk είτε δηλώνει ότι μένει στο Μόναχο είτε δηλώνει ότι μένει στι Κιάτο. Το θέμα είναι αυτά που λέει να μην προσβάλλουν κανένα. Τώρα αν κάποιοι ενοχλούνται με κάποιε απόψεις-απορίες που ίσως κατά πολύ βάθος τους να τις θεωρούν σωστές ας κάνουν την αυτοκριτική τους ή ας τις αντικρούσουν. Εγώ το πως θα ήθελα να είναι το καθεστώς στην Ελλάδα για τα άγρια πουλιά το έχω παραθέσει.Από εκεί και πέρα μόνος μου να πάω να πιάσω τον υπουργό δεν μπορώ.Αυτοί οι οποίοι δείχνουν την υπερευαισθησία τους και τη μηδενική ανοχή τους σε κάποιον που κατέχει ένα αδαχτυλίδωτο πουλί θεωρώντας τον πουλοπιαστη "εγκληματία της φύσεως "κλπ. αυτοί που τόσο έντονα πιστεύουν ότι οι καρδερίνες αφανίστηκαν επειδή κάποιοι παππόυδες είχαν ως χόμπι να πιάνουν 1-2 πουλάκια το χρόνο ας ηγηθούν λοιπόν μιας προσπάθειας κι έγώ αλλά και πολλοί άλλοι πιστεύω θα τους ακολουθήσουμε

Λοιπον επειδη διαβασα και ειδα αρκετα εχω να πω και εγω με την σειρα μου καποια πραγματα... Ναι ειναι οντως σωστο οτι τα πουλια που εχουμε καταφερει να βγαλουμε στο κλουβι εχουν ερθει αο γονεις, παππουδες, προπαππουδες, προπροπαππουδες αγριους. Το θεμα ομως ειναι οτι εν συνεχεία βγαινουν πουλια στο κλουβι χωρις να προσβαλλουν την απωλεια ελευθερων πουλιων και εκει εγκειται η σοβαρη προσπαθεια που καταβαλλει ο καθε εκτροφεας. Μπορει να ειναι χομπι το πιασιμο πουλιων αλλα προς στιγμην ειναι παρανομο και θα πρεπει να παραμεινει παρανομο. Και αν οπως λετε χομπι ειναι και το κυνηγι θα ηθελα να πω οτι και το κυνηγι εγκειται και αυτο σε ορισμενα πλαισια και οι λογοι που δεν δημιουργει τοσο πολλα προβληματα (το νομιμο) ειναι επειδη υπαρχουν συγκεκριμενοι αριθμοι θυραματων και εκτως αυτου δεν παταει στον βωμο του κερδους. Οι πουλοπιαστες οι οποιοι δεν κρατανε ενα και δυο πουλακια για παρτη τους αλλα πουλανε 100 και 200 πουλακια καθε εβδομαδα ΟΛΟ το χρονο κανουν μεγαλη ζημια σε αντιθεση με αυτον που βαραει 5-10 κοτσυφια την βδομαδα για 1-2 μηνες το χρονο.

Καραλης Φιλιππος

Λόγια.λόγια, λόγια!
Λόγια χιλιογραμμένα, χιλιοειπωμένα, χιλιοακουσμένα!
Ο νόμος είναι νόμος είτε μας αρέσει είτε όχι.Αν ήθελε ο καθένας από εμάς την προσωπική του νομοθεσία δεν θα ήμασταν κοινωνία αλλά κάτι χειρότερο κι από ζούγκλα.
Μην μπερδευόμαστε με νούμερα γιατί θα ζαλιστούμε. Έχω γράψει αρκετές φορές ότι δεν υπάρχει κανένας πουλοπιάστης με "λεία" 1-2 πουλάκια. Πως θα διαλέξουν άλλωστε το καλύτερο, ομορφότερο και αρσενικότερο; Τι απογίνονται αυτά που τελικά δεν υιοθετούνται είναι λίγο πολύ γνωστό.
Η σύγκριση δε των εκ πεποιθήσεως πουλοπιαστών με τους εκτροφείς άγριων ατόμων οι οποίοι ξεκίνησαν κάποτε με "πιασμένα" πουλιά, είναι αν μη τι άλλο άτοπη!
Οι μεν πρώτοι συνεχίζουν ένα καταστροφικό έργο, οι δε δεύτεροι προσπαθούν ή έχουν θέση σωστές βάσεις για ευκολότερη εκτροφή-διαχείριση-κοινωνικοποίηση-διαιώνιση αυτών των σε λίγο χρόνο σπάνιων ειδών.
Τώρα τελευταία κυκλοφορεί και μια άλλη δικαιολογία βέβαια.
Αφού στην φύση έχουν πολύ μεγάλα ποσοστά θνησιμότητας από διάφορους παράγοντες γιατί να μην βάλω το χεράκι μου εγώ και που ξέρεις ίσως αλλάξω αυτήν την ισορροπία; Με ποσοστό επιτυχίας 0,001%!
Όσον αφορά τα δακτυλίδια τώρα. Μιλήσαμε για νόμους πιο πάνω έτσι;Ε, εδώ μιλάμε για κανονισμούς. Καλώς ή κακώς (για μένα καλώς)ΜΟΝΟ πουλιά δακτυλιδωμένα συμμετέχουν-παρουσιάζονται-κρίνονται σε εκθέσεις.
Να δεχτώ ότι κυκλοφορούν και δακτυλιδωμένα αλλά άγρια πτηνά.
Γνωρίζετε όμως πόσα δακτυλιδωμένα τελικά δίνουν νεοσσούς και πόσα αδακτυλίδωτα-υποτιθέμενα εκτροφής σταματούν είτε στο φλερτ είτε στο πλέξιμο είτε στην επώαση;
Και τέλος για τους κυνηγούς. Γνωρίζω ότι το χόμπι τους διέπεται από αυστηρούς νόμους. Υπάρχει βέβαια και ένα μικρό ποσοστό που θεωρούνται κακοί κυνηγοί και υπεράνω νόμου. Σε πόσες κοινωνικές ομάδες άλλωστε δεν υπάρχουν οι εξαιρέσεις;Και στο κάτω κάτω υπάρχει χόμπι που λέγεται κυνήγι. Με την "επωνυμία" του και τους κανόνες του.Χόμπι "πουλοπιάσιμο" δεν υπάρχει καν ούτε μπορεί να συγχέεται με την ελεγχόμενη και σωστή εκτροφή.

Διάβασα και εγώ όλα αυτά που γράφτηκαν από τα παιδιά και συμφωνώ απόλυτα με τον Ανδρέα.
Καταρχήν παιδιά εξοργίζομαι πραγματικά όταν κάθε φορά που θα μιλήσουμε για το παράνομο πιάσιμο των πουλιών με διάφορους τρόπους κολλάμε δίπλα και το κυνήγι.Αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω με τίποτα. Είμαι κυνηγός και είναι ένα χόμπυ που θα το κάνω όσο με βαστούν τα πόδια μου.Αν εσείς νομίζεται ότι κυνηγός σημαίνει βγαίνω στο βουνό και σκοτώνω ότι βρω τότε έχετε καταλάβει λάθος. Δεν κρίνω κανέναν.Αλλά βρε παιδιά πως είναι δυνατόν να συγχαίουμε το κυνήγι με το πιάσιμο των πουλιών με δίχτυα ή ξόβεργα δεν το καταλαβαίνω.
Για μένα κυνήγι είναι γνωρίζω ένα φιλαράκι(αδελφός)το Γρηγόρη(inca)ανταλλάσουμε απόψεις κάνουμε χιλιάδες χιλιόμετρα και περπατώντας ώρες πάνω σε κακοτράχαλα βουνά παίρνουμε μία ωραίοτατη φέρμα από την σκύλα του Γρηγόρη και παίρνουμε μία πέρδικα. Μετά για μένα το κυνήγι τέλος. Μετά ούζα σε κάποια ταβέρνα γεμάτοι από εικόνες και μυρωδιές.
Που είναι το κοινό σημείο λοιπόν με κάποιον που στήνει ξόβεργα ή πιάνει 100 πουλιά με ξόβεργα;
Μην ξεχνάτε βέβαια και την νομοθεσία που υπάρχει για το κυνήγι.
Βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι οι κυνηγοί είναι σωστοί. Όχι κάθε άλλο.
Φίλε mortis το ότι οι παππούδες μας έπιαναν με ξόβεργα κάποια πουλιά δεν σημαίνει ότι είναι σωστό. Για μένα ή ένα πουλί πιάσεις ή 1000 είναι το ίδιο. Σκέψου και κάτι άλλο. Για να πιάσεις ένα πουλί θα στήσεις μόνο μία βέργα;όχι. Θα στήσεις πολλές και θα καταστρέψεις αρκετά πουλιά.
Σε ότι αφορά το δαχτυλίδι. Εφόσον έτσι είναι η νομοθεσία πρέπει να την εφαρμόζουμε. Και εγώ δεν δαχτυλιδώνω τα πουλιά μου.Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είμαι σωστός. Δεν μπορώ να πείσω κανέναν για τα πουλιά μου παρόλο που τα έχω χρόνια. Δεν μιλάω και δεν τα διαφημίζω. Ο σκοπός μου εξάλλου είναι να έχω κάποια πουλιά μόνο για την πάρτυ μου. Για κανέναν άλλο.
Κλείνοντας θα ήθελα να πω κάτι προσωπικό.Φέτος μετά από πολλά χρόνια χάρισα τα περισσότερα από τα πουλιά μου. Έμεινα μόνο με 4. Ο λόγος; Δεν είχα χρόνο να τα κοιτάξω όσο ήθελα. Επομένως τι να τα κάνω τα πιασμένα αν δεν μπορώ να έχω τα της εκτροφής.

Και κάτι ακόμα για να μην παρεξηγηθώ. Είμαι κατά των πιασμένων πουλιών αλλά κάθετως και της κακομεταχείρισης των πουλιών εκτροφής.Αν δεν σωστοί απέναντι τους ας μην έχουμε ούτε ένα.
Σκεφτείτε λίγο και αυτό.Αν το κράτος θέσπιζε νόμους για τα δίχτυα και τα ξόβεργα ποιος παππούλης θα έδινε 100 και πάνω ευρώ που κάνει η άδεια του κυνηγιού για να είναι νόμιμος; Και ποιος παππούλης αν έπιανε 100 καρδερίνες θα άφηνε τις 75 γιατί θα απαγορεύονταν;

Εντάξει ρε παιδιά άμα υπάρχει κυνηγός που σκοτώνει μία πέρδικά ενώ μπορούσε να σκοτώσει άλλες 5-6 τι να πω τότε δεν γνωρίζω καθόλου την ελληνική νοοτροπία. Δε μιλησα ποτέ για ξόβεργα. Υπάρχει και η καπάντζα που ούτε χαλάει το πουλί ούτε μπορείς να στήσεις 100. Δεν ονομάζεται πουλοπιάσιμο. Ονομάζεται κυνήγι άγριων πουλιών και είναι ακριβώς το ίδιο με το οποιοδήποτε άλλο κυνήγι με τη μόνη διαφορά ότι αυτό αδίκως απαγορεύεται. Στο μεν κυνήγι με το όπλο σκοτώνουμε ένα θήραμα και το κανουμε μεζέ για το στομάχι μας για την προσωπική μας ευχαρίστηση στα δε άγρια πουλιά κυνηγούμε για να τα πιασουμε και να τα ακούμε να μας κελαηδάνε. Που υπάρχει διαφορά;Ναι εάν ο παππούλης αντιμετώπιζε ένα σκληρό νόμο όπως αυτός του κυνηγιού θα τα έδινε τα 100 ευρώ για να κανει την τρέλλα του. Εαν τον παππούλη επίσης τον έπιαναν με 100 καρδερίνες και αντιμετώπιζε την ποινή που αντιμετωπίζει κάποιος αν τον πιάσουν με παραπάνω πέρδικες λαγούς ή οτιδήποτε άλλο να είστε βέβαιοι ότι θα άφηνε τις 99 και θα κράταγε τη 1.Άποψη μου και θέση μου είναι ότι εφ όσον επιτρέπεται με νόμιμη άδεια το κάθε είδους κυνήγι θηραμάτων έτσι θα έπρεπε να υπάρχει και ανάλογη άδεια ΚΑΙ ΚΑΝΌΝΕΣ για το κυνήγι άγριων πουλιών. Το νόμο τον σεβόμαστε όσο άδικος και αν είναι. Όσο
ωραίο και γεμάτο μυρωδιές και εικόνες της φύσης είναι το κυνήγι με όπλο άλλο τόσο ωραίο είναι και το κυνήγι των άγριων πουλιών. Όσο κολάσιμο είναι το κύνήγι με όπλο άλλο τόσο κολάσιμο είναι και το κυνήγι άγριων πουλιών.Ή λοιπόν θα έπρεπε να επιτρέπεται και σε αυτή τη μερίδα των ανθρώπων να διασκεδαζουν το χόμπι τους (οχι εμπόριο) ή θα έπρεπε να απαγορεύονται όλων των είδών τα χόμπι που θανατώνουν ζωντανά ζώα της φύσης.

Η τουφεκιά που ρίχνω στην πέρδικα σημαίνει σκοτώνω και σαν κυνηγός είμαι δολοφόνος.Αν βάλω όμως μία καπάτζα και πιάσω μία καρδερίνα δεν είναι πουλοπιάσιμο. Τελικά νομίζω ότι ο Έλληνας είναι με τον νόμο όποτε του συμφέρει.

Λοιπόν επειδή και πάλι τραβάς τον δικό σου δρόμο τον μονα-(χι)-(δι)κό, (βάλε όποια συλλαβή θέλεις), εμένα προσωπικά δεν με είχες και δεν με έχεις πείσει ότι είσαι αντίθετος με το πουλοπιάσιμο σαν πράξη, και πολύ δε περισσότερο το εκευμενίζεις με τον τρόπο σου, για το πιάσιμο και καλά 1-2 πουλιών για προσωπική ευχαρίστηση.
Πόσοι δεν είπαμε ότι για να διατηρηθούν 1-2 άγρια πιασμένα, πεθαίνουν δέκα το λιγότερο, και είναι η αλήθεια, η μία και μόνη αυτή και άσε τα άλλα χόμπυ στην άκρη. Δεν είναι απάντηση η δικαιολογία που αναφέρεις ώς συγκριτικό μέσο το κυνήγι, πολύ δε περισσότερο θέση, που είπες ή ξαναλές.

Η σύγκριση δε των εκ πεποιθήσεως πουλοπιαστών με τους εκτροφείς άγριων ατόμων οι οποίοι ξεκίνησαν κάποτε με "πιασμένα" πουλιά, είναι αν μη τι άλλο άτοπη! Οι μεν πρώτοι συνεχίζουν ένα καταστροφικό έργο, οι δε δεύτεροι προσπαθούν ή έχουν θέση σωστές βάσεις για ευκολότερη εκτροφή-διαχείριση-κοινωνικοποίηση-διαιώνιση αυτών των σε λίγο χρόνο σπάνιων ειδών.

Η ελεύθερη έκθεση ιδεών πρέπει να είναι ευπρόσδεκτη εφ όσον δεν προσβάλλει κανέναν από οποιον κι αν προέρχεται είτε δηλώνει μόρτης είτε δηλώνει georgekouk είτε δηλώνει ότι μένει στο Μόναχο είτε δηλώνει ότι μένει στι Κιάτο.

Κι αν αξιωθώ ποτέ να βγάλω δικές μου καρδερινες εκτροφής δεν πρόκειται να δαχτυλιδώσω

Εύγε Φίλιππε που κατέγραψες ακριβώς την κεντρική ιδέα του θέματος.

Υ. Γ. : Ο georgekouk είναι ο Γιώργος ο Κουκουμέλης από το Κιάτο Κορινθίας και έχει καταθέσει όλα του τα στοιχεία στο προφίλ του, ακόμα κι αν ήταν προαιρετικά, γιατί πιστεύει στη σοκολάτα με ονοματεπώνυμο, για τους πιό παλιούς, lila paouse!

Δηλαδή για να καταλάβω mortis εκτός από το ότι θέλεις να παρανομείς προσπαθείς να μας πείσεις ότι πρέπει να νομιμοποιηθεί η συγκεκριμένη παρανομία;
Από όλα δηλαδή όσα έχουν γραφτεί για το θέμα, από τον απίστευτο χρόνο που αφιέρωσαν κάποιοι να καταθέσουν τα αυτονόητα και μπροστά στην απίστευτη στοίβα θυμάτων (πτηνών) που καταγράφονται ετησίως η δική σου προσφορά και αντίδραση είναι αυτή;
Εύχομαι ειλικρινά να μην σοβαρολογείς.Αν όντως μιλάς σοβαρά τότε εύχομαι να έχουν μείνει ελάχιστοι με τα δικά σου μυαλά (πάνω σε αυτό το θέμα)!

Το ευχαριστώ στο έδωσα γιατί με αυτό το πόστ #23, αποδεικνύεις αυτά που πρίν από λίγο είπα.
Και πάλι ευχαριστώ.

Isidoros:

Η τουφεκιά που ρίχνω στην πέρδικα σημαίνει σκοτώνω και σαν κυνηγός είμαι δολοφόνος.Αν βάλω όμως μία καπάτζα και πιάσω μία καρδερίνα δεν είναι πουλοπιάσιμο. Τελικά νομίζω ότι ο Έλληνας είναι με τον νόμο όποτε του συμφέρει.

Αγαπητέ Ισίδωρε αν θέλουμε να είμαστε αντικείμενικοί ή θα ισχύουν αυτά τα 2 που έγραψες ή θα ισχύουν τα άλλα 2 που λένε ότι το κυνήγι με τη φέρμα και το φίλο είναι γεμάτο εικόνες και αρώματα της φύσης άρα και το κυνήγι άγριων πουλιών με τον αντίστοιχο φίλο και αντί της φέρμας τον κράχτη είναι εξίσου όμορφο. Αυτό που είναι άδικο είναι οι μεν κυνηγοί γεμάτοι αρώματα και είκόνες και εντελώς αθώοι και φυσιολάτρες και οι χομπίστες πουλοπιαστες με ιστορία από πάππου προς πάππου εγκληματίες της φύσης χωρίς κανένα δικαιωμα. Ε νομίζω αγαπητέ μου αν το βάλουμε με τη στοιχειώδη λογική είναι λίγο άτοπο δεν είναι;Επαναλαμβάνω και πάλι για να μην παρεξηγηθώ ότι σεβόμαστε το νόμο αλλά έχουμε το δικάιωμα να τον κρινουμε. Και ολίγον έγκυος όπως έγραψε κάποιος δεν ξέρω αν υπάρχει ξέρω όμως ότι υπάρχουν διαφορετικοί νόμοι για καθε περίπτωση και διαφορετικές ποινές για κάθε αδίκημα. Δεν καταδικάζεται το ίδιο κάποιος που τρέχει με υπερβολική ταχύτητα παραβιάζοντας το όριο με κάποιον που πάρκαρε το αυτοκινητο του σε σημείο που απαγορεύεται.Άρα δεν μπορούμε να καταδικάζουμε το ίδιο κάποιον που λέει ότι του αρέσει να κυνηγάει άγρια πουλιά με σύνεση μέτρο και ευθύνη και να πιάνει κανα 2 έτσι για την προσωπική του ευχαρίστηση με κάποιον που πιάνει 500 για να τα πουλήσει με μηδενικό κοστολόγιο. Όσο και να το θέλουν κάποιοι δεν είναι το ίδιο. Ούτε μπορούμε να λέμε ότι δεν υπάρχουν τέτοιοι που πιάνουν μόνο 2. Σας πληροφορώ ότι υπάρχουν άνθρωποι που η μόνη τους ευχαρίστηση είναι να βλέπουν τον κράχτη τους να τα κατεβάζει να τα πιάνουν και να τα αφήνουν ευθύς αμέσως και να μη κρατάνε ούτε ένα. Γιατί να τους στερέι αυτή την ευχαρίστηση ένας νόμος και άλλους να τους τα προσφέρει όλα;

Γιά λέγε, . Γιά λέγε. Σαν κάτι να πάς να μας πείς τώρα.
Μίλα ρε φίλε ανοικτά mortis ήσουνα και mortis θα μείνεις ούτως ή άλλως.

andreasrodos:

Δηλαδή για να καταλάβω mortis εκτός από το ότι θέλεις να παρανομείς προσπαθείς να μας πείσεις ότι πρέπει να νομιμοποιηθεί η συγκεκριμένη παρανομία; Από όλα δηλαδή όσα έχουν γραφτεί για το θέμα, από τον απίστευτο χρόνο που αφιέρωσαν κάποιοι να καταθέσουν τα αυτονόητα και μπροστά στην απίστευτη στοίβα θυμάτων (πτηνών) που καταγράφονται ετησίως η δική σου προσφορά και αντίδραση είναι αυτή; Εύχομαι ειλικρινά να μην σοβαρολογείς.Αν όντως μιλάς σοβαρά τότε εύχομαι να έχουν μείνει ελάχιστοι με τα δικά σου μυαλά (πάνω σε αυτό το θέμα)!

Ανδρέα σου είπα ότι σέβομαι το νομο που υπάρχει και σε πληροφορώ ότι ούτε τον παραβιάζω ούτε παρανομώ.Αλλά έχω δικάιωμα το νόμο να τον κρίνω.Ή μήπως δεν το έχω; Μιλάω σοβαρότατα και θεωρώ το παραδοσιακό πουλοπιάσιμο αδίκως απαγορευμένο. Επιθυμώ κάποια στιγμή να ισχύσει και για το χόμπι που αρέσει σε κάποιους ένας νόμος σαν αυτόν που ισχύει για το κυνήγι και το ψάρεμα και που τώρα δεν μπορούν να το εξασκήσουν. Οι στοίβες θυμάτων-πτηνών είναι από ανθρώπους που πιάνουν 500 για πούλημα. Και αν το θέτεις έτσι και λες ότι εγώ κουβαλάω τέτοια μυαλά για πες μας πόσες στοίβες σκοτωμένων λαγών περδικών μπεκατσών κλπ. βρίσκονται κάθε χρόνο στα στομάχια φυσιολατρών και αθώων κατά όλα τα άλλα κυνηγών κι έπειτα από τα στομάχια τους στις αποχετεύσεις; Αλλά σε μία χώρα όπως η Έλλάδα μας ισχύει το "πονάει κεφάλι κόψε καφάλι" για χάρη κάποιων ασυνείδητων την πληρώνουν και κάποιοι αθώοι χομπίστες. Ο νόμος ο σωστός ξέρεις ποιος θα ήταν; Όποιος πουλάει άγρια κλείσιμο το μαγαζί 3 μήνες και πρόστιμο το 10 πλάσιο της αξίας που θα εισέπρατε αν τα πούλαγε. Να σου πω εγώ θα έβγαινε κανένας παγανιά με δίχτυα να πιάσει 500; Ούτε 5 δε θα τόλμαγε να πιάσειΓια ποια μυαλά μιλάς; Τα δικά μου ή αυτών που φτιάχνουν τους νόμους;

mortis:

Ούτε μπορούμε να λέμε ότι δεν υπάρχουν τέτοιοι που πιάνουν μόνο 2. Σας πληροφορώ ότι υπάρχουν άνθρωποι που η μόνη τους ευχαρίστηση είναι να βλέπουν τον κράχτη τους να τα κατεβάζει να τα πιάνουν και να τα αφήνουν ευθύς αμέσως και να μη κρατάνε ούτε ένα. Γιατί να τους στερέι αυτή την ευχαρίστηση ένας νόμος και άλλους να τους τα προσφέρει όλα;

Δεν μπορώ να καταλάβω το νόημα των ισχυρισμών σου. Αν ο καθένας μας αρχίσει να πιάνει από ένα πουλάκι για χόμπι και ευχαριστηση και να το κραταει γιατι θελει να το ακουει στο μπαλκονι του τι θα γινει; Και ποιοι ειναι αυτοι που τα πιανουν και μετα τα αφηνουν ευθύς αμέσως; Ποιά είναι η ευχαρίστηση αυτών των ανθρώπων; Ότι τα καταφεραν ν απιάσουν ένα αγριο ας πουμε;

Όσο κι αν μη μας αρέσει ο νόμος, έχει γραφτεί για σοβαρούς λόγους. Ακόμα και στο παρκαρισμα αν ήμασταν όλοι παρανομοι, τι θα καταφερναμε; Μια ζούγκλα θα φτιαχναμε.

Και όσον αφορά στα δαχτυλίδια, θα πω οτι τα οικόσιτα πουλιά οφείλουν να φορούν δαχτυλίδι. Είναι η ταυτοτητα τους. Για να μπορει ο καθενας μας να εξακριβωνει τα στοιχεία του ζωντανού. Για να μην ειναι ανωνυμο.

Εάν σε καθε κοινωνία έκανε ο καθείς ότι του κατέβαινε, θα γυρνούσαμε στους πρωτόπλαστους. Με ρόπαλα θα βγαιναμε προς αναζητηση τροφης.

Βρε mortis δείχνεις άτομο συγκροτημένο. Δεν νομίζεις ότι αρκετά κατηγόρησες όλους τους άλλους για τα λάθη τους; Στην θέση σου θα έκανα μια αυστηρή αυτοκριτική και άμεση αλλαγή ρότας. Κινδυνεύεις να εκτεθείς με τις απόψεις σου που δεν στέκουν πουθενά. Μια αναθεώρηση σκέψεων και απόψεων θα σε βοηθήσει πίστεψε με. Ξέρεις δεν δικαιολογούνται πάντα τα πάντα!
Η πρόθεση όλων μας να σε πληροφορήσω είναι η καλύτερη.
Δες τις προτάσεις μας ως συμβουλές και όχι ως υποδείξεις.

Myriam:

Δεν μπορώ να καταλάβω το νόημα των ισχυρισμών σου. Αν ο καθένας μας αρχίσει να πιάνει από ένα πουλάκι για χόμπι και ευχαριστηση και να το κραταει γιατι θελει να το ακουει στο μπαλκονι του τι θα γινει; Και ποιοι ειναι αυτοι που τα πιανουν και μετα τα αφηνουν ευθύς αμέσως; Ποιά είναι η ευχαρίστηση αυτών των ανθρώπων; Ότι τα καταφεραν ν απιάσουν ένα αγριο ας πουμε;

Όσο κι αν μη μας αρέσει ο νόμος, έχει γραφτεί για σοβαρούς λόγους. Ακόμα και στο παρκαρισμα αν ήμασταν όλοι παρανομοι, τι θα καταφερναμε; Μια ζούγκλα θα φτιαχναμε.

Και όσον αφορά στα δαχτυλίδια, θα πω οτι τα οικόσιτα πουλιά οφείλουν να φορούν δαχτυλίδι. Είναι η ταυτοτητα τους. Για να μπορει ο καθενας μας να εξακριβωνει τα στοιχεία του ζωντανού. Για να μην ειναι ανωνυμο.

Εάν σε καθε κοινωνία έκανε ο καθείς ότι του κατέβαινε, θα γυρνούσαμε στους πρωτόπλαστους. Με ρόπαλα θα βγαιναμε προς αναζητηση τροφης.

Οι κυνηγοί που σκοτώνουν κάθε χρόνο εκατοντάδες μη πω χιλιάδες θυλυκά ζώα τα οποία την επόμενη χρονιά θα γινόντουσαν μάνες και θα έδιναν νέα βλαστάρια γιατί δεν σε βλέπω τόσο ευαισθητοποιημένη;Η ευαισθησία σου σταματάει στα 2 λαγρια πουλιά που έπιασε κάποιος για το μπαλκόνι;

andreasrodos:

Βρε mortis δείχνεις άτομο συγκροτημένο. Δεν νομίζεις ότι αρκετά κατηγόρησες όλους τους άλλους για τα λάθη τους; Στην θέση σου θα έκανα μια αυστηρή αυτοκριτική και άμεση αλλαγή ρότας. Κινδυνεύεις να εκτεθείς με τις απόψεις σου που δεν στέκουν πουθενά. Μια αναθεώρηση σκέψεων και απόψεων θα σε βοηθήσει πίστεψε με. Ξέρεις δεν δικαιολογούνται πάντα τα πάντα! Η πρόθεση όλων μας να σε πληροφορήσω είναι η καλύτερη. Δες τις προτάσεις μας ως συμβουλές και όχι ως υποδείξεις.

Ανδρέα μου εύκολο να κρίνεις δύσκολο να πείθεις. Επι της ουσίας στους ισχυρισμούς μου έχεις να μου πεις κάτι; Στα 2 τελευταία μου ποστ κρίνεις το μυαλό που κουβαλάω μετά στο επόμενο λες ότι με θεωρείς συγκροτημένο άτομο. Διάβασε σε παρακαλώ από την αρχή το θέμα δες τις απόψεις που ποστάρω και πάνω σε αυτές σε παρακαλώ πείσε με.

Σχετικα με το κηνυγι νομιζω οτι ειμαστε off topic.
Αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε με το κηνύγι μπορούμε να το εκφράσουμε στο thread
https://portal.petbirds.gr/space/general-bird-discussions/post/ti-pisteueis-gia-to-kynegi-poulion-kai-z-xf-1269

και άν το πάμε έτσι το μόνο που καταφέρνουμε είναι να διαιωνίζουμε το θέμα άσκοπα.Αν δεν κανω λάθος μιλάμε για αγορα αιχμαλωτισμένων πουλιών ή εκτροφής.🙄

όσον αφορά στην ευαισθησία μου morti δεν έχω ανάγκη να την επιδείξω με λόγια. Την κάνω πράξη καθημερινά όσο μπορώ:)

Παν μετρον αριστον... Και στις 2 περιπτωσεις μιλαμε για δολοφονους...Φιλε μορτις να ο παππους που εστησε την ξοβεργα... Και να οι μη νομιμοι κυνηγοι!

Καραλης Φιλιππος

georgekouk:

Λοιπόν επειδή και πάλι τραβάς τον δικό σου δρόμο τον μονα-(χι)-(δι)κό, (βάλε όποια συλλαβή θέλεις), εμένα προσωπικά δεν με είχες και δεν με έχεις πείσει ότι είσαι αντίθετος με το πουλοπιάσιμο σαν πράξη, και πολύ δε περισσότερο το εκευμενίζεις με τον τρόπο σου, για το πιάσιμο και καλά 1-2 πουλιών για προσωπική ευχαρίστηση. Πόσοι δεν είπαμε ότι για να διατηρηθούν 1-2 άγρια πιασμένα, πεθαίνουν δέκα το λιγότερο, και είναι η αλήθεια, η μία και μόνη αυτή και άσε τα άλλα χόμπυ στην άκρη. Δεν είναι απάντηση η δικαιολογία που αναφέρεις ώς συγκριτικό μέσο το κυνήγι, πολύ δε περισσότερο θέση, που είπες ή ξαναλές.

Εδώ όπως το λέει ο Ανδρέας είναι η διαφορά. Για μένα όμως, επειδή σου αρέσουν οι νόμοι και μάλιστα με σκληρότητα, εγώ είτε εξ επαγγέλματος (παράνομου), είτε επειδή θέλει να έχει 1 πουλάκι στο μπαλκόνι του ο παππούς ή όποιος άλλος, πουλοπιάστη τον λέω και αυτόν και καταστροφέα της Φύσης. Ο φίλος μου τα υπόλοιπα 4 από τα ζευγάρια του, προς ενημέρωση, είναι μόνο 2 πουλάκια πιασμένα και αυτά τα πήρε από κάποιον που τα είχε για αρσενικά, καταλαβαίνεις (παππούς με καπάτσα, που τα ήθελε για το μπαλκόνι του), και επειδή ήσαν μικρά γιαβράκια όταν τα έπιασε ο παππούς, τα είχε τιμωρία με ελάχιστο φαγητό και φροντίδα, έτσι ώστε να μην τα σκοτώσει αυτός, αλλά να λημοκτονήσουν. Όλα τα άλλα είναι από εκτροφείς, καλοπληρωμένα!

Η έκθεση είναι προσωπική και άρα επώνυμη. Υπό το δικό σου σκεπτικό τότε ας ψηφίζουμε μία ιδέα που έριξε ένας georgekouk, αγνώστου πατρός κλπ, αλλά είναι αρχηγός ενός κόμματος, αγνώστου προσώπου αλλά ιδεαλιστής μέγας, και πάει λέγοντας. Σου αρκεί το georgekouk. Εμένα πάλι, όχι δεν μου αρκεί. Μέσα στους συλλόγους βλέπεις τον άλλον ακούς την άποψή του, ρωτάς τους άλλους δίπλα αν τα λέει καλά, κάποιος θα σου σφυρίξει και κάτι πονηρό που δεν φαίνεται μπροστά αλλα τρέχει, και θα πράξεις αναλόγως. Συνδιαλέγεσαι και ανταλλάσεις ιδέες, τρόπους, μεθόδους εκτροφής όπως ίσως και εδώ, γι αυτό έστησε κάποιος κουτός, αυτό το site. Με μία μεγάλη διαφορά. Καταθέτεις την άποψή σου, την στηρίζεις και τέλος ψηφίζεις και έχει βαρύτητα η ψήφος σου. Εκεί μπορείς να κατηγορήσεις όποιον και όπως θέλεις, με αποδείξεις. Δεν μπορείς όμως να κατηγορείς όταν είσαι απέξω, επειδή έτσι άκουσες ή έτσι νομίζεις ότι συμβαίνει σε σύλλογους, ή γιατί ο ξάδελφος, του κουνιάδου της θείας σου, που είναι σε σύλλογο, έτσι λέει.

Δεν έχω κατηγορήσει ποτέ κανέναν κατηγορώ μόνο αυτους που κατηγορούν κάποιους με αδαχτυλίδωτα πουλιά ως εγκληματίες της φύσης

Πρώτα απ' όλα αν έχεις το θάρρος που έχεις εδώ μέσα, και μπράβο σου, σε βλέπω γρήγορα αν ενταχθείς σε σύλλογο και μέλος στο διοικητικό του συμβούλιο.
Αρκεί να λές τα σύκα - σύκα και τη σκάφη - σκάφη, την άποψή σου δηλαδή, κάτι που δυστυχώς φίλε μου δεν κάνεις.

". Για να τις έχω ανακατεμένες με τις πιασμένες και όσες ακόμα, σε άλλη δόση πιάσω, έτσι ώστε να μην φαίνεται η διαφορά μεταξύ τους, αλλά να λέω ότι όλες είναι εκτροφής μου, και όταν δεν χωράνε στο μπαλκόνι μου, ή όταν θελήσω, ανα πάσα στιγμή, να τις πουλάω στις τιμές των πραγματικά δακτυλιδωμένων εκτροφής..." και όχι με 5-10€ το πουλί, μόνο. (Στούς αδαείς). Φλασιά μου ήρθε και την κατέγραψα. Φίλε μου δεν πρόκειται να ξαναεπιχειρήσω πάλι να σε "γιατρέψω" όπως ίσως νομίζεις ότι επιθυμώ. Κάνεις λάθος. Έχω 10 καρδερίνες.4 με δαχτυλίδι 6 χωρίς όλες αγορασμένες από πετ.10 καρδερινοκάναρα αδαχτυλίδωτα. Δεν τα έκρυψα ποτέ κι από κανένα.

Ή κάτι κάνεις και αλλιώς θέλεις να το πλασσάρεις ή δεν κάνεις κάτι ή τίποτα και όπως προείπα, αναλλώνεσαι για να πείσεις τους υπόλοιπους για κάτι στο οποίο πιστεύεις και δυστυχώς είναι μειονότητα στο χώρο των αντιλήψεων του φόρουμ. Αλλά έλεος. Τα έχεις και τα έχουμε πει πολλές φορές. Δεν χρειάζεται πάλι να πάμε το ίδιο έργο από την αρχή. Δεν αντέχω άλλο Ρόκυ Μπαλμπόα #2.
Ή τραβάς κόντρα για την κόντρα, για να μην υποκύψεις σε κάτι (δακτυλίδι - σύλλογοι), που το έχεις πάρει από την αρχή στραβά, αλλά δεν κάνεις πίσω για να μην "ηττηθείς";

Μπράβο Φίλλιπε είσαι ο πρώτος που τους καταδικάζεις και τους 2.Αυτό είναι μια σωστή στάση.Ή όλοι ή κανένας. Όχι για τους μεν έτσι και για τους άλλους γιουβετσι! Μπράβο σου και πάλι.

Φίλε mortis.
Πραγματικά δεν σε καταλαβαίνω. Προσπαθείς να μας πεις ότι το πιάσιμο των πουλιών με ξόβεργα με καπάτζες και με δίχτυα είναι παράδοση και το κυνήγι, το νόμιμο και το αξιοπρεπές δεν είναι; Αν το κυνήγι δεν είναι παράδοση και το ψάρεμα σε αυτό τον τόπο τότε τί είναι. Πρόσεξε δεν θέλω να αλλάξω την άποψη κανενός για το κυνήγι.Απλά νομίζω ότι θέλεις να μπερδέψεις το νόμιμο κυνήγι στην κουβέντα με το να νομιμοποιήσεις τα παράνομα ξόβεργα.
Θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι από καρδιάς και θα ήθελα να μου απαντήσεις.
1.Αν έρθω στο σπίτι σου και σου πάρω μία καρδερίνα χωρίς να το ξέρεις και να το θέλεις τί θα είμαι;
2.Αν σου χάριζαν δύο καρδερίνες το ίδιο καλές και φωνητικά και εμφανησιακά. Η μία θα ήταν άγρια και η άλλη εκτροφής ποιά θα διάλεγες;

Ο ένας καταδικάζεται με το ένα - ξόβεργα - που σίγουρα δεν είχε στήσει μόνο μία, και οι άλλοι για τα πολλά θηράματα πέραν του πρέποντος.
Εσύ προηγουμένως έλεγες ότι το ένα επιτρέπεται για τον παππού, τώρα τι έγινε;
Μήπως σε μπέρδεψαν οι πολλές βολές και από πολλούς διαφορετικούς "παίκτες";
Ρε φίλε άστο να πάει.
Όλοι άλλος λίγο, άλλος πολύ, έχουμε καταλάβει.
Όπως είπε και η Myriam, δεν συζητάμε για το κυνήγι αλλά για τα εκτροφής ή όχι άγρια.
(Η μπάλλα κώλυσε στη νερολακούβα του γηπέδου). Άσχετο; Σχετικό.

Isidoros:

Φίλε mortis. Πραγματικά δεν σε καταλαβαίνω. Προσπαθείς να μας πεις ότι το πιάσιμο των πουλιών με ξόβεργα με καπάτζες και με δίχτυα είναι παράδοση και το κυνήγι, το νόμιμο και το αξιοπρεπές δεν είναι; Αν το κυνήγι δεν είναι παράδοση και το ψάρεμα σε αυτό τον τόπο τότε τί είναι. Πρόσεξε δεν θέλω να αλλάξω την άποψη κανενός για το κυνήγι.Απλά νομίζω ότι θέλεις να μπερδέψεις το νόμιμο κυνήγι στην κουβέντα με το να νομιμοποιήσεις τα παράνομα ξόβεργα. Θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι από καρδιάς και θα ήθελα να μου απαντήσεις. 1.Αν έρθω στο σπίτι σου και σου πάρω μία καρδερίνα χωρίς να το ξέρεις και να το θέλεις τί θα είμαι; 2.Αν σου χάριζαν δύο καρδερίνες το ίδιο καλές και φωνητικά και εμφανησιακά. Η μία θα ήταν άγρια και η άλλη εκτροφής ποιά θα διάλεγες;

Εφόσον το κυνήγι και το ψάρεμα είναι για σένα παράδοση τότε Ισίδωρε δέξου ότι και το πιάσιμο πουλιών με σκοπό όχι το κερδος αλλά την ευχαρίστηση είναι και αυτό παράδοση και αδίκως παράνομο
1Αν ο πουλοπιάστης κλέβει τη φύση τότε δέξου ότι και ο κυνηγός κλέβει και αφαιρεί νόμιμα τις ζωές θυλυκων μανάδων στερώντας την επόμενη χρονιά καινούργια ζώα.2Σίγουρα θα διάλεγα την εκτροφής αν είχα και το πορτοφόλι να την πληρώσω.

georgekouk:

Ο ένας καταδικάζεται με το ένα - ξόβεργα - που σίγουρα δεν είχε στήσει μόνο μία, και οι άλλοι για τα πολλά θηράματα πέραν του πρέποντος. Εσύ προηγουμένως έλεγες ότι το ένα επιτρέπεται για τον παππού, τώρα τι έγινε; Μήπως σε μπέρδεψαν οι πολλές βολές και από πολλούς διαφορετικούς "παίκτες"; Ρε φίλε άστο να πάει. Όλοι άλλος λίγο, άλλος πολύ, έχουμε καταλάβει. Όπως είπε και η Myriam, δεν συζητάμε για το κυνήγι αλλά για τα εκτροφής ή όχι άγρια. (Η μπάλλα κώλυσε στη νερολακούβα του γηπέδου). Άσχετο; Σχετικό.

Διάβασε Γιώργο όλα τα ποστ μου κατάλαβε ποια ακριβώς είναι η θεση μου και αν θέλεις επί της ουσίας και των ερωτημάτων που θέτω απαντάς. Δεν μπορώ να σου τα εξηγήσω καλύτερα.Ή θα επιτρέπεται το ένα για τον παππού όπως επιτρέπεται και το ένα για τον κυνηγό ή να μην επιτρεπεται τίποτε για κανέναν.Αυτό σημαίνει ότι υπάρχουν ίσοι νόμοι για όλους.

Mortis να σου θυμίσω ότι συγκροτημένο άτομο δεν σημαίνει ούτε πανέξυπνο ούτε γνώστης των πάντων.Αναφέρθηκα στα μυαλά που κουβαλάς(που λένε στο χωριό μου)πάνω στο συγκεκριμένο θέμα και όχι στην ποιότητα και κινητικότητα των εγκεφαλικών σου κυττάρων!
Σε συμβούλεψα να αλλάξεις ρότα και εσύ έχεις κολλήσει στα αβαθή και αντί να ζητήσεις βοήθεια βάζεις φουλ τις μηχανές ανοίγοντας περισσότερο το ρήγμα.
Μου ζητάς να σε πείσω. Να πείσω κάποιον που δεν θέλει να πεισθεί;
Να σε πείσω ότι είναι παράνομη η παρανομία; Ότι δεν είναι παράνομα τα νόμιμα δικαιώματα των κυνηγών; Ότι δεν είναι χόμπι το πουλοπιάσιμο και ότι οι λάτρεις του είναι για δέσιμο (με χειροπέδες το προτιμότερο); Ότι οι παππούδες μας πεινάγανε και πιάνανε πουλάκια να φάνε και κρατούσαν ένα για παρέα; Ότι φθάσαμε στο έτος 2008 και κινδυνεύουμε σε λίγα χρόνια να βλέπουμε καρδερίνα μόνο σε φωτό;
Όχι mortis έχω μάθει να συνομιλώ με άτομα που θέλουν να ακούν.
Εσύ έχεις φτιάξει έναν τοίχο ανάμεσα σε εσένα και στους υπόλοιπους!
Δες δίπλα σου και θα βρεις τους όμοιους σου.
Σπάσε τον τοίχο και θα με βρεις στους "υπόλοιπους"!
Η επιλογή είναι δική σου.
Καλή τύχη!

το θεμα εχει ξεφυγει προ πολλων ποστ!
εμενα προσωπικα με κουρασε...
καταρχην εμενα με κουρασε η επιμονη σας να αλλαχθουν οι ιδεες κ οι πεποιθησεις(σωστες η λανθασμενες) ανθρωπων που τις εχουν ηδη κ εμμενουν! Αν αυτα τα ατομα ξεφυγουν, απο το πρεπον σημειο... Οι αρμοδιοι θα τους βαλουν στη θεση τους! Ετσι παει...
Επισης με κουρασαν τα τεραστια σε εκταση κ καποια αναμασωμενα ποστ!Βαρετα κατα πολυ!
τελος με κουρασε το γεγονος οτι επιτιθεστε προσωπικα, αγαπητοι φιλοι, κ αυτο δεν αρμοζει σε ενα πολιτισμενο φορουμ!

δεν βγηκε απολυτως τιποτα απο αυτη τη συζητηση, απλα συνεχιστηκε κατι που αφεθηκε στη μεση παλιοτερα!

Νομιζω πως ησουν αρκετα σαφης. Για μενα το θεμα ειναι πλεον κουραστικο...
και ως επιλογο θα κρατησω μονο την τελευταια σου φραση..."Σιγουρα θα διαλεγα την εκτροφης αν ειχα και το πορτοφολι να πληρωσω", αρα δεν εχω το πορτοφολι οποτε βρησκω κατι φθηνο οπως οι πιασμενες...
Το ενδεχομενο δηλαδη να μην ασχοληθω καθολου με το εν λογω ειδος επειδη ειναι μεγαλο το κοστος δεν υφιστατε;

andreasrodos:

Mortis να σου θυμίσω ότι συγκροτημένο άτομο δεν σημαίνει ούτε πανέξυπνο ούτε γνώστης των πάντων.Αναφέρθηκα στα μυαλά που κουβαλάς(που λένε στο χωριό μου)πάνω στο συγκεκριμένο θέμα και όχι στην ποιότητα και κινητικότητα των εγκεφαλικών σου κυττάρων! Σε συμβούλεψα να αλλάξεις ρότα και εσύ έχεις κολλήσει στα αβαθή και αντί να ζητήσεις βοήθεια βάζεις φουλ τις μηχανές ανοίγοντας περισσότερο το ρήγμα. Μου ζητάς να σε πείσω. Να πείσω κάποιον που δεν θέλει να πεισθεί; Να σε πείσω ότι είναι παράνομη η παρανομία; Ότι δεν είναι παράνομα τα νόμιμα δικαιώματα των κυνηγών; Ότι δεν είναι χόμπι το πουλοπιάσιμο και ότι οι λάτρεις του είναι για δέσιμο (με χειροπέδες το προτιμότερο); Ότι οι παππούδες μας πεινάγανε και πιάνανε πουλάκια να φάνε και κρατούσαν ένα για παρέα; Ότι φθάσαμε στο έτος 2008 και κινδυνεύουμε σε λίγα χρόνια να βλέπουμε καρδερίνα μόνο σε φωτό; Όχι mortis έχω μάθει να συνομιλώ με άτομα που θέλουν να ακούν. Εσύ έχεις φτιάξει έναν τοίχο ανάμεσα σε εσένα και στους υπόλοιπους! Δες δίπλα σου και θα βρεις τους όμοιους σου. Σπάσε τον τοίχο και θα με βρεις στους "υπόλοιπους"! Η επιλογή είναι δική σου. Καλή τύχη!

Να με πείσεις στο ότι είναι δίκαια νόμιμο το κυνήγι και δίκαια παράνομο το πιάσιμο πουλιώ για χόμπι.Αυτό θέλω μόνο από σένα. Κρίνε τις 2 πράξεις και έπειτα κρίνε και τους νόμου που διέπουν την κάθε μία από αυτές. Το σκότωμα των ζώων είναι μνόμιμο και το πιάσιμο πουλιών για χόμπι παράνομο. Γιατί;Εξηγησέ μου μόνο αυτό το γιατί. Γιατί κάποιοι νόμιμα κάνουν το χόμπι τους ενώ κάποιοι άλλοι δεν μπορούν να το κάνουν διότι χαρακτηρίζεται παράνομο.όταν μου το εξηγήσεις Ανδρέα τασ ξαναλέμε κι από τη πλεύρα μου.

Αγορα αιχμαλωτισμενων καρδερινων η εκτροφης;
Αυτο ειναι το θεμα και οχι κατα ποσο ειναι δικαιο νομιμο το κυνηγι και δικαια παρανομο το πουλοπιασιμο.

Τελικά πιστεύω και εγώ φίλε mortis ότι το κουράσαμε το θέμα. Θέλεις να αποδείξεις ότι είσαι νόμιμος επειδή και το κυνήγι είναι νόμιμο. Εγώ αυτό έχω καταλάβει. Γιατί το κάνουν αυτοί άρα και εγώ. Το νόμιμο στο κυνήγι που στο ξαναλέω όταν γίνεται με σωστό τρόπο είναι ότι δίνεις στο πουλί μία ευκαιρία στο να φύγει.Αν εσ.υ πας και σε μία γούρνα με νερό απλώσεις δίχτυα ή ξόβεργα γύρω γύρω πως θα ξεφύγει το διψασμένο κοπάδι από καρδερίνες.
Άκου φίλε. Ούτε να αντιπαρατεθώ θέλω ούτε τίποτα. Δεν είμαι άξιος να κάνω υποδείξεις σε κανέναν.Αλλά το γεγονός πως στον αιώνα που ζούμε υπάρχουν αντιλήψεις που είναι υπέρ του πιασίματος άγριων δεν το μπορώ.
Αν για παράδειγμα εγώ πιάσω 5 πουλάκια με ξόβεργα και τα; Σκοτώσω είμαι νόμιμος; Το χόμπυ μου κάνω.

Λοιπον ενας λογος που επιλεγουμε καρδερινες εκτροφης και τις προτιμουμε(επαναφορα αρχικου θεματος)... Ειναι οτι δεν αντιμετωπιζουμε προβληματα υγειας μετα οπως πρησμενα ματια κτλ.

Popo mia ora na diabaseis ola ta post.

Mipos exo tora lathos me afto pou grafo, kai gia afto selo na po den milao gia olous, milao gia tion afto mou.

Ego ektrefo poulia europaikon dasson. Poulia pou exei ekso stin fisi. EGO gia ton afto mou apofasisa na min piaso poulia, kai na mi agoraso tetoia poulia. An xriasoume kainourgio "Aima" tha plirono afto pou zitane aftous pou mou poulane to pouli, kai bebaios perno mono daxtilomena poulia. An den boro na plirono afto, stamatao na ektrefo afta ta poulia kai perno kapia poulia pou boro na plirono (Kanarinia, Paradisia), i tha stamatao afto to hobby. Sto epipeto, pou exoune aftous pou piasoune poulia i biasoune piasmena poulia, den katebeno, giati agapao ta poulia. Afto gia tin skepsi mou.

Tora ola afto to dialogo pou egine edo mou fenete ligo parakseno. Eimaste ola edo, giati ektrefoume poulia, i pou exoume poulia. Edo erthoume kai grafoume gia ta problimata kai emperies kathemerini me ta poulia mas. Otan ginis meli edo diabaseis tis kanones kai ekei grafei pos einai i thesi tou forum gia poulopiastes kai piasimo poulion. Apo pote afto to forum exei gini mia platforma gia Kinigous; Apo pote einai to forum gia aftous pou seloune na piasoune 1-2 poulia; Apo pou pernei kapios to dikaioma na milai edo gia piasimo; Oute gia 1 oute gia 100 pistebo epitrepete. Kai nomisa mexri tora edo sto forum akolosoume afto pou lei o nomos, kai afto einai na daxtilonoume ta mikra pou baloume, toulaixston sta poulia europaikon dasson. Giati den pane afti i anthropi pou seloune na piasoune ena pouli i dio se afta ta forum ( an iparxei ) pou einai gia aftous. O kathenas einai eleftheros na ksekinisi ena kainurgio forum me tetoio xrisi.

An ego perimeno olo apo to kratos, se 100 xronia den alasei tipota, EMEIS kanoume tin diafora. Kai an kapios den selei na daxtilonei ta poulia tou... dika tous problima, ala giati prepei na diabaso afto se kathe periptosei ;

EGO agapao ta poulia mou
EGO daxtilono ta poulia mou
EGO den piaso poulia kai den perno piasmena poulia
EGO pistebo piasimo poulion einai eklima

Kai EGO eimai edo, giati pistebo edo einai mia kinotita pou pistebi kai kani to idio.

Οσο διαφωνω με τον φιλο mortis αλλο τοσο διαφωνω και με τις αποψεις υπερ του κυνηγιου με φρασεις του τυπου "μια ολοκληρη μερα ενα θηραμα και περασαμε τελεια..." την αλλη μερα ομως που ο ουρανος σκοτινιασε απο τα θηραματα τι εγινε;
Τελος παντων αυτο που ηθελα να πω φιλε mortis οσο δικαιο και να εχεις στο οτι λογω δημοκρατιας μπορεις και πρεπει να υπερασπιζεσαι την γνωμη σου χωρις να προσβαλεις καποιον... Αυτο ειναι ενα φορουμ που ειναι καθετα εναντια στο "πιασιμο". Αυτο ειναι ενα ΠΟΛΥ θετικο βημα στην χωρα μας που απο την πλειοψηφεια των γηρεοτερων θα ακουσεις κολακευτικα λογια για τις αιχμαλοσιες. Εδω μεσα διαβαζουν πολλοι νεοι και ανηλικοι ακομα που ισως να μην εχουν παππουδες πουλοπιαστες. Πιστευω πραγματικα πως παρεχετε σιγα σιγα απο εδω η παιδεια που ειναι η μονη που μπορει να σταματησει αυτο το προβλημα για το περιβαλλον. Αυτο ομως εμποδιζεται αν ακουνε αποψεις υπερ της αιχμαλοσιας εστω και τεκμηριομενες κτλ