Τι πιστεύεις για το κυνήγι πουλιών και ζώων;

Είμαι αντίθετος με το σκότωμα κάθε ζωντανού οργανισμού χωρίς λόγο και εφόσον λόγοι βιοπορισμού δεν υπάρχουν πλέον, αλλά το κυνήγι γίνεται αποκλειστικά και μόνο για "διασκέδαση" των κυνηγών, δεδομένου ότι είναι επιβλαβές για το περιβάλλον, θα έλεγα ότι πρέπει να περιορίζεται σε συγκεκριμένες περιοχές αυστηρά περιορισμένες. Δηλαδή να μην υπάρχουν ζώνες προστασίας της πανίδας αλλά παντού να απαγορεύεται το κυνήγι εκτός από τις μικρές περιοχές που οι κυνηγοί θα μπορούν να κάνουν το "κέφι" τους.

λοιπον khristhegreek
δεν ειχα δει το δικο σου και

χθες το βραδυ σκεφτομουν ν ανοιξω το θεμα αλλα ηταν αργα κ το αφησα.
κ τωρα αργα ειναι, αλλα να πω 2 λογια, ετσι να μου φυγει ο κομπος...

αυτες τις μερες, αρκετα ακουσα κ διαβασα περι βασανισμου ζωων.
δυστυχως βεβαια δεν ειναι μονο αυτες τις μερες.

κ σκεφτηκα τον ανθρωπο κ τη σταση του στα ζωα.

το κυνηγι, τον βασανισμο ακομα κ τον εμμεσο,τον χωρις προθεση, που ομως δεν τον σταματαει κανεις.
κ μικρα παιδακια, μπορει να συμβει να βασανισουν ζωα, αθελα τους για να παιξουν.
γιατι δεν βρεθηκε ο μεγαλος να τους πει οτι τα ζωα δεν ειναι παιχνιδι.
οτι χωρις τη συμπονια, τη φροντιδα κ την αγαπη, μας υποφερουν.

αν παρατηρησεις τους ανθρωπους σε σχεση με τα ζωα,
σπανιως θα δεις ανωτεροτητα προστασια κ ευγενεια απ τους πρωτους στα δευτερα,
λες κ αλλαζουν οι ρολοι...

ποσοι ειμαστε πραγματικα φιλοζωοι;

αρχεγονο αισθημα του ανθρωπου μεν... (το κυνηγι)
ΑΠΑΝΘΡΩΠΟ σπορ δε!

      κ οσο εξυπηρετει την αναγκη για φαγητο κ επιβιωση οκ
                        στη φυση συμβαινει παντου αυτο.

                                   αλλα απο κει κ μετα 
                                          S T O P
     !       !        !       !         !        !         !          !          !          !

κατα τη γνωμη μου δεν θελει ουτε ιδιαιτερη παιδεια ουτε φοβερη ευαισθησια,
να συνειδητοποιησουμε οτι κ τα ζωα πονανε, φοβουνται κ αγαπανε τη ζωη σαν εμας.Αναπαραγονται κ
παλευουν για μια θεση στον πλανητη.

κ τους αξιζει οσο κ σε οποιοδηποτε αλλο πλασμα, που θελει να λεγεται ανθρωπος κ θεωρητικα εχει λογικη σκεψη, αγαπη, ενδιαφερον, για τον κοσμο που κ ο ιδιος ζει.
ΚΑΙ ωφελειται απ αυτον...

τιποτα δεν ειναι αχρηστο.
κανενα φυτο, εντομο, η ζωο.

δεν εχουμε δικαιωμα ν αφαιρουμε ζωες (περα απ την αναγκη μας για τροφη)
οσο μικρο κ αν ειναι το ζωο, οσο μικρος κ αν ειναι ο κυκλος ζωης του.

δεν εχουμε δικαιωμα να παρεμβαινουμε στη φυση κ στον κοσμο γυρω μας εκτος κ αν ειναι για καλο.

για να σωσουμε

οχι να σκοτωσουμε, οχι να βασανισουμε, οχι να ικανοποιησουμε διεστραμμενα ενστικτα.

και για να κλεισω
ΝΑΙ ειμαι ΚΑΤΑ

                                     του σκοτωμου
                                   του βασανισμου

                           κ ολων των "ευγενων"σπορ 

(ταυρομαχιες, κυνομαχιες κ οτι αλλο...)
που εχουν να κανουν με το κτηνωδες ενστικτο του πιο νοημονος οντος στον πλανητη.

στον πλανητη που εχουμε καταστρεψει με την απληστια μας κ την αδιαφορια μας.

θα θελα ολοι οι ανθρωποι ν αγαπησουν τη φυση κ οτι αυτη περιεχει...

κ οχι μονο γιατι η φυση εκδικειται...

       γιατι η φυση δικαιουται την ομορφια κ την αρμονια

                        ****αν ακομα προλαβαινουμε****

τον σκυλο μου τον πολυφημο τον εσωσα απο ευθανασια 3 μηνων τον ειχε μια οικογενεια και το παιδακι τους 4 χρονων ετρωγε σουβλακι καλαμακι και οταν τελειωσε μιας και ηταν διπλα ο πολυφημος,τοτε 3 μηνων κουταβι, το καρφωσε το καλαμακι στο ματι του και το αφησε το καλαμακι μεσα στο ματι, οι γονεις του μη μπορωντας να ακουν το σκυλι να κλαιει το εδερναν συνεχως επι μια εβδομαδα χωρις να το πανε στον κτηνιατρο και το καλαμακι παρεμενε μεσα στο ματι του σκυλιου, μετα απο μια εβδομαδα ξυλου, πεινας και δεν ξερω τι αλλο το πηγαν στον κτηνιατρο να του κανει ευθανασια μιας και δεν μπορουσαν να το ακουνε να κλαιει, ο κτηνιατρος το λυπηθηκε του εραψε το ματι, βεβαια εχασε και την οραση του και το ματι του, ετσι μια ωραια ημερα καθως πηγα με την γυναικα μου να υιοθετησουμε ενα κουταβι{δεν μας ενδιεφερε η ρατσα} μας ειπε ο κτηνιατρος αν μπορουμε να παρουμε αυτο μιας και δεν μπορουσε να το κρατησει για πολυ και μαλλον θα το θανατωνε και αυτος για αλλους λογους βεβαια, ετσι αποκτησαμε τον πολυφημο {ετσι πηρε το ονομα του} που σημερα ειναι 3 ετων ας μου πει ενας οτ ιαυτοι οι "ανθρωποι" ειναι κυνηγι ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ . Αυτοι ειναι "οικολογοι" για να μαθεις χρηστο εμεις οι κυνηγοι εχουμε απο τον νομο ορισμενες τοποθεσιες που ασκουμε θηρακαι λεω θηρα γιατι ολοι οι κυνηγοι δεν εχουν σκυλο και κυνηγι σημαινει αγω τον κυνα, δεν παμε οπου μας καπνισει τελος θα ηθελα να πω οτι επειδη δεν εχουμε φαει ποτε φαλαινα σημαινει οτι δεν θα ειναι και ωραιαστη γευση αφου δεν δοκιμαζουμε για να εχουμε γνωμη ετσι και ανθρωποι οι οποιοι δεν εχουν ασχοληθει με το κυνηγι ΔΕΝ πρεπει να μιλανε για το κυνηγι μιας και δεν ξερουν ουτε τις διαδικασιες ουτε τον τροπο ουτε τα μερη ουτε τιποτα πως μπορω εγω να πω στον αλεξανδρο τον μουζεβαλτ πως θα εκθρεψει τις μεταλλαγμενες καρδερινες του ενω εγω δεν ξερω καν τι παει να πει λουτινο; οριστε μια φωτο του αγαπητου μου πολυφημου και ολοι οι κακοι ανθρωποι δεν ειναι κυνηγοι αλλα ουτε ολοι οι καλοι ειναι ειναι κυνηγοι και το αντιστροφο αυτα δεν ξανατοποθετουμαι στο θεμα παει και τελειωσε ο εχων ωτα ακουετω

Καλέ μου Λευτέρη, δεν είμαι οικολόγος όπως δεν είναι οικολόγοι και οι περισσότεροι που λένε ότι είναι. Για να είσαι οικολόγος όπως εγώ καταλαβαίνω δεν φτάνουν τα λόγια, πρέπει να περνάς και στις πράξεις και να προστατεύεις το περιβάλλον κάθε ώρα και στιγμή και με κάθε τρόπο και αυτός να είναι ο γνώμονας και η πυξίδα όλων των πράξεων σου.
Δεν αμφισβητώ τις καλές σου προθέσεις και ότι αγαπάς τα ζώα, έχεις όμως ένα πάθος (όπως είναι το τσιγάρο πχ) το οποίο προσωπικά δεν εγκρίνω αλλά αφού είναι νόμιμο δεν μπορώ (και δεν θέλω αφού μου είσαι ιδιαίτερα συμπαθής) να σε κατηγορήσω για αυτό. Άρα δεν είναι προσωπικό το θέμα ούτε έχω εγώ τη δύναμη να το απαγορεύσω ή να το επιτρέψω.
Όταν ήμουν μικρός πήγαινα και εγώ με τον πατέρα μου για κυνήγι και ξέρω πως το πάθος αυτό προσφέρει συγκινήσεις, ενθουσιασμό και αναπτύσσονται φιλίες μεταξύ των κυνηγών ήταν άλλωστε το σπορ των βασιλιάδων. Άρα δεν είμαι από αυτούς που δεν ξέρουν (εξάλλου άλλο εκτροφή και άλλο κυνήγι) και εγώ μικρός αν και δούλευα το πρωί πολλές φορές δεν κοιμόμουν για να πάω με τον πατέρα μου για κυνήγι πρωί πρωί.
Δεν λέω ότι όλοι οι κυνηγοί είναι καλοί ή κακοί, λέω πως εγώ δεν το εγκρίνω σαν σπορ επειδή όπως εσύ λυπήθηκες το σκύλο σου και εγώ λυπάμαι τα καημένα τα πουλάκια που τρώνε χορταράκι στο κτήμα μου και δεν μου αρέσει να τα σκοτώνουν.
Πιστεύω ότι δεν θα βρεις πολλούς να σε υποστηρίξουν ανοικτά αλλά μου αρέσει που συζητάς ήρεμα αν και το θέμα "σε χαλάει".
Φίλε Λευτέρη συγνώμη αν σε στεναχωρώ αλλά δεν μπορώ να μην πω την άποψή μου (μη μου κρατάς κακία).

Λευτερη σε ευχαριστω παρα πολυ, μιας και μου ειναι δυσκολο να εκφραζομαι με καλυψες εσυ! Καταρχην δε μιλαμε για λαθροθηρες, αλλα για κυνηγους, οι οποιοι εχουν επιλεξει αυτο σα σπορ, κυνηγουν σε ορισμενες περιοχες επιτρεπτες,τις μερε ςπου επιτρεπεται και τ αθηραματα που επιτρεπονται. Ο πατερας μου ειναι κυνηγος και δεν μπορω να το αλλαξω αυτο, κι οσο κι αν ασας φαινεται απιστευτο φροντιζει τα ζωακια μου οταν δεν μπορω,τα μαζευει μεσα οταν εχει κρυο,τα βγαζει εξω οταν εχει ηλιο, φροντιζει να ειναι παντ ακαθαρα, με τροφη και νερο! Οταν καποιο "θηραμα"ειναι ακομη ζωντανο,το περιποιειται και το αφηνει ελευθερο.
Και στην τελικη, οι κυνηγοι ειναι περισσοτερο οικολογοι απο τους οικολογους, ειναι αυτοι που απελευθερωνουν ζωα και τα εκτρεφουν κιολας.
Ειμαι αντιθετη στο θανατο οποιουδηποτε ζωντανου οργανισμου, αλλα καλως η κακως συμβαινουν. 😡

ξερω οτι οι αποψεις μου για τα δικαιωματα των ζωων ειναι πολυ συγκεκριμενες κ ενδεχομενως ενοχλουν.
δεν τις εχω γι αυτο το λογο (για να ενοχλησω), κ
στεναχωριεμαι οταν αυτο συμβαινει.
ο καθενας πορευεται με οτι του λεει η συνειδηση του
κ οτι η εμπειρια του,
του εχει διδαξει.
επισης νομιζω οτι ο ανθρωπος, δεν ειναι μονοδιαστατος.
κανενας δεν ειναι σε θεση να διαπραττει μονο καλο.
οπως κ ενας δολοφονος,θα μπορουσε να κανει, χιλια δυο αλλα, καλα κ χρησιμα πραγματα.
οτι δεν ειναι μαυρο, δεν ειναι απαραιτητα ασπρο...
οι ανθρωποι ειμαστε "πολυχρωμοι".
προσπαθω ωστε στον "καμβα" μου, συνολικα κοιτωντας, να εχω ανα πασα στιγμη λιγα εως καθολου "μελανα χρωματα".
ο καθενας κανει τον αγωνα του.
δεν με εξυπηρετει σε τιποτα να κατηγορω αλλους.
αυτο δεν με απαλλασει ομως απ το να διακρινω γυρω μου(εννοειται κ πανω μου) το κακο,το ασκοπο,ή το βλαβερο.
μπορει ακομα αυριο, να κινδυνευσω κ να με σωσει ενας κυνηγος, ενας ταυρομαχος... Ενας... Κατι... Που για καποιο λογο με στεναχωρουν οι πραξεις ή, η δραση του.
κ οχι γιατι βλαπτουν εμενα ή δεν αρεσουν σε μενα.
απλα προτιμω κ "παλευω" ωστε αυτα που συμβαινουν, αν τουλαχιστον δεν εχουν την ικανοτητα να εξυπηρετουν σε κατι, τουλαχιστον να μην βλαπτουν-τιποτα γυρω μου.

επισης δεν υιοθετω κανενος τυπου ταμπελα πανω μου... Πχ
"οικολογος"
ή οτι αλλο.
αν τυχει να απευθυνθειτε σε μενα, παρακαλω εξω απο ταμπελες.

επισης χαιρομαι που ειμαστε σε θεση να ανταλλασουμε αποψεις σαν ανθρωποι, μεσα σε φορουμ κ γενικοτερα εξω στον κοσμο.
οσο κ αν μπορει κατι να μας χαλασει, μπορει κ να μας προσφερει μια νεα οπτικη.
:)

χρηστο και κατερινα με καλυψατε ΠΛΗΡΩΣ και πειδη ειμαι της εξωκοινοβουλευτικης αριστερας που κινειται στο κεντρο και ενιοτε γερνει λιγο δεξια οπως λεει και ενας καλος μου φιλος για μενα θα πω οτι χρηστο το μονο καλο στην δημμοκρατια ειναι οτι ολοι λεμε την γνωμη μας ελευθερα χωρις ενδοιασμους και να ξερετε ενα πραγμα ολοι για μενα οταν θα εχετε επιχειρηματα θα ΑΚΟΥΩ τι λετε γιατι διαλογος ειναι ακουω τον αλλον πρωτα και μετα μιλαω και οχι μιλαει ενας και μετα ο αλλος χωρις νοημα να ειστε καλα

Η γνώμη είναι ότι δεν μπορεί κανείς να πει ξέρετε εμένα δεν μου αρέσει το κυνήγι αν δεν έχει προσωπική εμπειρία το μονό που μπορεί να πει είναι ότι είναι κατά τον κυνηγών ένταση αν είναι έτσι και εγώ είμαι κατά τον καπνιστών αλλά τι να κάνουμε δεν μπορώ να τούς αποφύγω

Ειμαι εναντιον στο να σκοτωνονται ζωα, πουλια, ψαρια, ΟΤΙ ΖΩΝΤΑΝΟ τελος παντων και αυτο να αποκαλειται σπορ η΄ διασκεδαση! Βλεπω ομως οτι καμια φορα ενα μπαμ και κατω ειναι προτημοτερο απο το να βασανιζεις Απορω... αυτοι που πρατουν τα δυο προηγουμενα, βαζουν ποτε τον εαυτο τους στη θεση του θυματος τους;

Από αυτά που λες φαίνεται πώς ίσε εναντίον αλλά κανείς κάτι για αυτό? και δεν το λέω μονό για σένα αλλά για όλους.

αντι να ειστε ολοι εναντιον αυτων που σκοτωνουν τα πουλια ή αν θελετε τα ζωα γενικως να ειστε εναντιων αυτων που κτιζουν παρανομα μεσα στα δαση, αυτωνπου καινε τα δαση για οικοπεδα, αυτων που σκοτωνουν τους ανθρωπους για να εχουν χρημα και δοξα και τελος αυτων που μας βουλωνουν τα ματια και το στομα λεγοντας "σωστε την καρετε-καρετα " αλλα ριχνουν ολα τα βοθρολυμματα και τα σκουπιδια και τα καρκινογονα χρωμια και δεν ξερω τι μεσα στο φαϊ μας και στο νερο. Εκει αγαπητη σισσι δεν σε ειδα να παιρνεις μια θεση για τα μεσογεια που ολο το νερο εχει μεσα χρωμιο οπως και στο κορωπι οπως και για τις χωματερες που ξεκινησαν να γινονται στην αττικη οποτε σωστε τον βιοτοπο των θηραματων για μενα αθωων πτηνων για εσας ωστε να γινονται πολλα και ΠΟΤΕ δεν θα υπαρξει προβλημα εξαφανισης τους

Αγαπητοί φίλοι και συνεκτροφείς επιτρέψτε μου να παραθέσω και εγώ την δική μου γνώμη γνώμη, σαν πρωην εποχιακός θηροφύλακας και σαν εκτροφέας πτηνών. Οι αριθμοί μερικές φορές είναι η καλύτερη απόδειξη για μερικά πράγματα. Αν ανατρέξουμε στο παρελθόν περι το 15.000 πΧ ο πληθυσμός ανερχόταν περι τα 10 εκατομύρια και οι κυνηγοί σαν ποσοστό ήταν 100% Στο 2000 μ.Χ περι τα 6 δισεκατομύρια και ποσοστό κυνηγών 0,00001%. Σαν πρώτο συμπερασμα λοιπόν βλέπουμε οτι οι κυνηγοί είναι ελάχιστοι σαν σύνολο ενάντια στα θηράματα (επιτρεπτά). Ο εμπλουτισμός κάθε χρόνο με θηράματα και οι σπορές που γίνονται αναπληρώνουν τα ελάχιστα αποθανώντα. Οι κυνηγετικές ομοσπονδίες και σύλλογοι καταβάλουν υπεράνθρωπες προσπάθειες για την ομαλή διεξαγωγή του κυνηγίου και φυσικά χωρίς καμία οικονομική βοήθεια απο την πολιτεία. Όμως όπως σε κάθε κανόνα υπάρχουν και οι εξαιρέσεις, έτσι και στους κυνηγούς υπάρχουν αυτές. Οι λαθροθήρες που θέλουν να λέγονται ''κυνηγοί'' οργιάζουν εκμεταλευόμενοι την ανικανότητα του κρατικού μηχανισμού και όπως καταλαβαίνουμε αν στους εκατό κυνηγούς υπαρχουν 30 σωστοί και σεβόμενοι τους κανόνες και οι 30 θα κατηγορηθούν. Δεν είμαι κατά του κυνηγίου γιατί ποτέ δεν το είδα σαν αριθμό κάρπωσης. Πάντα το έβλεπα σαν μια άθληση για μένα και τα σκυλάκια μου. Πάντα το έβλεπα σαν έναν τρόπο να ξεσκάσω απο την καθημερινότητα και την μονοτονία. Πάντα το έβλεπα σαν ένα μέσο που θα με φέρει πιο κοντά στην φύση, τις μυρωδιές του δάσους και τους ήχους του. Όμως είμαι και κατά του κυνηγίου όταν αυτό δεν υπόκειτε στις ετήσιες ρυθμιστικές αποφάσεις, όταν διαπράτεται με σκοπό και μόνο την εξώντωση των θηραμάτων, όταν διεξάγεται κάτω απο τεχνητά και φυσικά μέσα. Και τέλος όταν το γίνεται για έναν μεγάλο αριθμό καρπώσεως. Σας παραθέτω μερικά links απο τον κυνηγετικό σύλλογο στον οποίο είμαι μέλος και απο την προσπάθεια που κάνω εγώ εδώ και 6 χρόνια σαν άνθρωπος.

ALOP.gr Forums-viewtopic-Πέρδικα (Alectoris graeca)
ΚΥΝΗΓΕΤΙΚΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ
ΚΥΝΗΓΕΤΙΚΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ

Φιλικά
Γρηγόρης Αγγέλης
ΠΟΟ ΑΛ 66

Δεν διαφωνω με αυτα που γραφεις Astrapogianne Δεν ετυχε μεχρι σημερα να εκφρασω την γνωμη μου και δεν καταλαβα να υπαρχουν τα θεματα που θιγεις σε καποια κατηγορια για να τοποθετιθω. Ειπα την αποψη μου για την συγκεκριμενη ερωτηση οπως ολοι εχουμε δικαιωμα

δεν επιτεθηκα σε σενα προσωπικα σισσι αλλα σε μια αποψη σαν την δικη σου που ειναι λαθος μιας και σωνεται το δεντρο και χανεται οχι ενα δασος αλλα ο αμαζονιος τελος παντων η μοιρα του κυνηγιου ειναι σε μια 10 ετια το πολυ να τελειωσει αλλα μετα να δω ποιος θα ενδιαφερεται και θα φυλαει τα δαση μιας και οι κυνηγοι ειναι και φυλακες στο δασος

Θα ήθελα να τοποθετηθώ και εγώ πάνω στο συγκεκριμένο ερώτημα, τονίζοντας εξαρχής πως αναφέρω απλά και μόνο την προσωπική μου άποψη επί του συγκεκριμένου θέματος.

Καταρχήν δεν πιστεύω πως οι κυνηγοί είναι κακοί ανθρωποι, ούτε πως ευθύνονται εκείνοι για την μείωση της πανίδας και ειδικότερα της ορνιθοπανίδας. Ολοι μας έχουμε συμβάλει θελημένα ή αθέλητα με διάφορους τρόπους στην μείωση της. Βεβαίως και οι σωστοί κυνηγοί είνα καθ' όλα νόμιμοι. Κυνηγούν στο σωστό μέρος, τον σωστό χρόνο, με τα σωστά βόλια και ισως να είναι περισσότερο οικολόγοι από καποιους που θέλουν να λέγονται έτσι.

Εκείνο που εχει μείνει ανεξίτηλα στην μνήμη μου απο τα παιδικά μου χρόνια, είναι οι ιστορίες του αναγνωστικού που αναφέρονται στο κυνήγι της πέρδικας. Διαβάζοντας τες ένιωθα τόση συγκίνηση και ανατριχίλα ( μιας και υποτίθεται οτι τα διηγηματα ήταν γραμένα μέσα από τα ματια των πουλιών),όταν η μάνα πέρδικα μετρούσε τα τραυματισμένα απο τα βόλια περδικόπουλά της και οι κυνηγοί με τα σκυλια να αλυχτουν τριγύρω μάζευαντας τα σκοτωμένα παιδιά της. Ετσι λοιπόν θα ήθελα να θέσω ένα μόνο ερώτημα: Τι είδους συναισθήματα ικανοποίησης και ενθουσιασμού μπορόυν να κατακλύσουν εναν άνθρωπο σημαδεύντας και σκοτώνοντας απροστατευτα πλάσματα;

Αν καποιος σίγουρα ήθελε να εξασκηθεί στο σημάδι υπάρχουν πιστεύω λιγότερο βαρβαροι τρόποι. Τα αισθήματα φιλίας ανάμεσα σε ανθρώπους επιτυγχάνονται και μεσα από πιο ευγενικά αθλήματα. Σε επαφή με την φύση και το περιβάλλον έρχεται κανείς και με μια φυσιολατρική εκδρομή... Εν πάση περιπτώση εγω προσωπικά δεν ειμαι κυνηγός ούτε θα γινω ποτέ για να μπορέσω να κατανοήσω τα συναισθήματα που νιώθει ένας κυνηγός. Θα με ενδιέφερε όμως πολύ να μαθω πως νιώθει ένας κυνηγός την ώρα που πυροβολεί το θηραμά του...

δεν ειναι ΜΟΝΟ ο πυροβολισμος στο "θυμα" ειναι η διαδικαδια της θηρευσης του "θυματος" και επειδη διαβασες γεωργια παπαδιαμαντη ή βαρναλη 'η καζαντζακη που περιγραφουν με την πενα τους{αλλο φοβερο και τρομερο οπλο}τη διαδικασια με γλαφυρα λογια δεν σημαινει οτι οι κυνηγοι κανουν μπαμ και σκοτωνουν πουλι. Να ξερες μονο ποσες φορες εχουμε γυρισει σπιτι χωρις πουπουλο για διαφορους λογους κα ιενας απο αυτους ειναι η ικανοτητα των πουλιων {μπεκατσα, περδικα ορτυκι}ειδικοτερα να μπερδευουν και τον κυνηγο και τον σκυλο οποτε ΚΑΝΕΙΣ δεν θα μπορεσει να σου περιγραψει τα συναισθηματα του την ωρα του κυνηγιου ουτε την ωρα του "μπαμ"

Αχ! βρε Λευτέρη! Ειδες τί πονηρά πλάσματα είναι τα πουλάκια!:D Η μόνη ομως φυσική άμυνα που διαθέτουν είναι τα φτερά τους για να μπορουν να σωθούν από τους εχθρούς τους! Θα ήταν πολύ πιο δίκαιο όμως σε ένα τετοιο "παιχνίδι κυνηγιου" , θηρευτή και θηράματος να έχουν και οι δύο πλευρές τα ιδια όπλα για να πολεμήσουν! Θα τα έβαζε αλήθεια ποτέ κανείς με ένα θήραμα πενήντα φορές μεγαλύτερο σε όγκο από τον ίδιο και θα ένιωθε το ίδιο; 🙄

Μάλλον θα μεινω με την απορία οσον αφορά την ερώτηση μου. Ομως όπως έχω αναφέρει ξανά σε παλιότερο πόστ , αγαπώ τα πουλιά δεν σημαίνει, αγαπώ ΜΟΝΟ τα δικά μου πουλιά, αλλά τα όλα τα πουλάκια του κόσμου. Γιατί αλλιώς πού ειναι το μεγαλείο της αγάπης;

γεωργια ενας νομος κυνηγετικος λεει πως τα οπλα τα κυνηγετικα πρεπει να εχουν μεχρι 3 φυσιγγια η μπεκατσα π.χ. απογειωνεται με 90 χμ την ωρα δηλαδη περιπου με 150 μετρα στα 30 δευτερολεπτα ποσο χρονο πιστευεις εχω για να το τουφεκισω στην εμβελεια του οπου που ειναι το πολυ 25 μετρα; ασε που παιζω σαν κυνηγος εκτος εδρας μιας και το δασος ειναι σπιτι τους και οχι δικο μου δεν ειμαι ολη μερα εκει δεν ξερω απο που θα φυγει οποτε ειμαστε σε μειονεκτικη θεση εμεις οι ανθρωποι εστω και με τουφεκι

Λευτέρη, έτσι όπως το θέτεις, αντί να λυπηθώ τα καημένα τα πουλάκια, θα αρχίσω να λυπάμαι τους δύστυχους κυνηγούς!:D Πρέπει να ψηφιστεί ενας νόμος που να απαγορεύει στις μπεκάτσες να πετούν με τα συγκεκριμένα χιλιόμετρα προκειμένου να σημαδευουν με περισσότερη άνεση οι καημένοι οι κυνηγοί! Αμάν πια! Απαράδεκτα έχουν γίνει τα σημερινά πουλιά απαπαπα! 😛

Λευτέρη μου συγνώμη που σε πειράζω λίγο. Δεν τα έχω προσωπικά μαζί σου. Με στεναχωρεί απλώς η όλη ιδέα και δεν με βρισκει σύμφωνη. Ομως ο καθένας μας έχει δικαιωμα να πράτει και να ενεργει σύμφωνα με τα πιστέυω του και τις ηθικές του αξίες.

astrapogiannos:

δεν ξερω απο που θα φυγει οποτε ειμαστε σε μειονεκτικη θεση εμεις οι ανθρωποι εστω και με τουφεκι

Μήπως αν η μπεκάτσα δεν πεταγόταν με 90 χλμ/ω αλλά με 7 χλμ/ω και με μια γεμάτη luigi franchi, θα μπορούσαμε να μιλάμε με σοβαρότητα για "μειονεκτικές θέσεις"; Γιατί διαφορετικά και με 1000 χλμ/ω να πεταγόταν, πάλι αυτή θα ήταν το θήραμα - θύμα.

Edit: Δεν εκφράζω θέση με αυτό το ποστ σχετικά με το θέμα, αλλά προσπαθώ να τονίσω το σημείο που προκαλεί την ασυνεννοησία μεταξύ των πέντε παραπάνω ποστ.

Ενα πράγμα είναι αλήθεια. Το πρώτο πράγμα για να οικοπεδοποιηθή
μια περιοχή, για να αποχαρακτηριστεί ένα δάσος, είναι να απαγορευτεί
στο συγκεκριμένο μέρος το κυνήγι. Ολα τα άλλα έπονται.
-Γι αυτό θάπρεπε όλες οι οργανώσεις που ενδιαφέρονται για την ΦΥΣΗ
να βλέπουν το θέμα κυνήγι με ΑΝΟΙΚΤΑ μάτια.
Σίγουρα, έχουν περάσει οι εποχές που μπορούσες να αφαιρέσεις απο την
μάνα γή το "περίσευμα" και να συμβάλλεις στην ισοροπία της. Τώρα πλέον
δεν "περισεύει" τίποτα. ΤΕΛΟΣ ΕΠΟΧΗΣ. Τα καταφέραμε!
Αλλά προσωπικά δεν ξέρω αν φταίει το κυνήγι ή το ότι δεν έχουμε αφήσει
μέρος σ' αυτήν την χώρα που να μην έχουμε κάνει αισθητή την παρουσία μας.
Πώς γίνεται 10.000.000 άνθρωποι να θέλουμε 20.000.000 σπίτια;
Πώς γίνεται οι μεγαλύτερες πεδιάδες μας σε βάθος δεκάδων μέτρων να
στραγγίζουν δηλητήρια απ' τα φυτοφάρμακα;
Ποιός κυνηγός σκότωσε τα χελιδόνια;
Γι' αυτό λέω, φταίω κι εγώ, κι εσύ κι' ο άλλος...
ΟΠΟΙΟΣ ΝΟΜΙΖΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ, ΚΥΤΤΑΕΙ ΣΤΗΝ ΔΥΣΗ ΠΕΡΙΜΕΝΟΝΤΑΣ
ΝΑ ΒΓΕΙ Ο ΗΛΙΟΣ!

Τι πιστευω για το κυνηγι πουλιων και ζωων; Απο ηθικης αποψης; απο οικολογικης;απο τι; Προσωπικα δεν με ενοχλει (εχω μεγαλωσει σε περιβαλλον κυνηγων, εχω παρει μερος πολλες φορες).. Αρκει να ισχυει το "παν μετρον αριστον". Ποιο πολυ με ενοχλει η λαθροθηρια... (σε περιοδους αναπαραγωγης των ζωων,θηλειες δολωματα και αλλα τετοια). Και γιατι θα επρεπε να σας απασχολει-ενοχλει τοσο το κυνηγι.. Και οχι το ψαρεμα;Επειδη δηλαδη τα ψαρια δεν τα ακουμε.. Δεν τα "βλεπουμε".. Δεν ειναι χαριτωμενα.. Και μυριζουν;Ψυχουλες δεν ειναι και αυτες;

Λεύτερη δεν νομίζω ότι αν δεν φέρεις κάτι σπίτι δεν μπορεί να έχεις σκοτώσει κάτι και να μην το βρήκες η να το τραυμάτισες και να ψόφησε μετά.

Θα προσπαθήσω να είμαι συνοπτικός, μιας και θα μπορούσα να γραψω βιβλίο για το θέμα άνθρωπος και καταστροφή του φυσικού περιβάλλοντος.

Προσωπικά πιστεύω ότι ο άνθρωπος έχει αφήσει ανεξίτηλα σημάδια στη φύση.
Εχω προτρέψει σε παλιότερες δημοσιεύσεις μου στο φόρουμ, να εγκαταλείψουμε πρακτικές βλαπτικές για τη φύση, διότι ακόμα και αν έχουν παράδοση και ιστορία, πλέον είναι ανεπίκαιρες διότι η κατάσταση του πλανήτη έχει φτάσει στο απροχώρητο.
Σήμερα, είναι χρέος όλων μας (όσο γρηγορότερα το καταλάβουμε τόσο το καλύτερο) να κάνουμε ό,τι μπορούμε για να βοηθήσουμε τη φύση να γιατρέψει τις πληγές της.

Οι κυνηγοί κάθε χρόνο απελευθερώνουν πουλιά για να εμπλουτιστεί ένα δάσος (έτσι αποκομίζουν και οι ίδιοι όφελος από τα περισσότερα θηράματα).
Τη σήμερον (για να μείνω στο ίδιο παραδειγμα) θα επρεπε κάθε χρόνο να προσθέτουμε πουλάκια στη φύση και να μην τα κυνηγάμε μετά, μπας και συμπληρωθεί σωστή αναλογία πουλιών - δασους.
-Την ίδια επιχειρηματολογία χρησιμοποίησα και όταν μιλούσαμε για ξόβεργες.

Δεν αμφισβητώ σε καμιά περίπτωση το οικολογικό αίσθημα των κυνηγών -αποκαλώ έτσι μόνο εκείνους που αξίζουν τον τίτλο και όχι τους παρανόμους-
Ομως εκεί που έχει φτάσει η φθορά του πλανήτη, πρέπει όλοι μας να προσπαθήσουμε με κάθε μέσον να αποκαταστήσουμε τις βλάβες.

Είναι πάγια αρχή μου να μην περιμένω από το Κράτος να κινητοποιηθεί ή να με εξαναγκάσει σε κινητοποίηση. Αλλάζω εγώ συνήθειες, προσπαθώ να μοιραστώ τις ιδέες μου με τον κοινωνικό μου περίγυρο (ο οποίος πλέον περιλαμβάνει και όλους εσας, μιας που ακόμα και χωρίς να με γνωρίζετε προσωπικά διαβάζετε τις απόψεις μου) και ευελπιστώ ότι όλοι μας μπορούμε να καταφέρουμε πολλά.
Υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορεί να κάνει ο καθένας μας για τον πλανήτη, σας παραπέμπω στη Georgina για οδηγίες!

Θα κλείσω λέγοντας σας κάτι που μου συνέβη πολλά χρόνια πρίν
ήμουν παιδί και είχα πάει στην Πάρνηθα με οδηγό έναν ορειβάτη (το σκύλο του και τα παιδιά του), στο μονοπάτι μας λοιπόν βρέθηκε μια οχιά μικρή. Εγώ δεν την είδα καν, το κουτάβι παραξενεύτηκε γιατί δεν είχε ξαναδεί, ο ορειβάτης πήρε ένα ξύλο και πολύ απλά την έβγαλε από το μονοπάτι μας. Μέχρι τότε πίστευα ότι τα φίδια όταν τα συναντάμε, επειδή είναι φοβερά και τρομερά, τα σκοτώνουμε.
Το μάθημα που πήρα εκείνη την ημέρα ήταν ότι τα ζωα μενουν στο δάσος και δεν μας επιτρέπεται να τα σκοτώνουμε επειδή είχαν την ατυχία να βρεθούν στο δρόμο μας.

Ας πορευτούμε με γνώμονα τέτοια διδάγματα...

Ευχαριστώ που με ακούσατε.

Αγαπητοί φίλοι,
Το ότι και ο διπλανός κλέβει δεν σημαίνει ότι νομιμοποιούμαι να κλέψω και εγώ. Έτσι το ότι μολύνει ο Α ή κτίζει και μπαζώνει παράνομα ο Β δεν σημαίνει πως και εγώ πρέπει να αφαιρώ (έστω και κατά λίγο) από τη φύση ότι έχει απομείνει.
Θα ήθελα τους οδηγούς περιπατητές και εξερευνητές της φύσης, παρατηρητές της άγριας ζωής και όχι κουρσάρους.
Θα ήθελα τους συλλόγους των κυνηγών εκτροφείς πτηνών και ζώων επειδή αγαπούν τα ζώα και τα πτηνά και όχι για να υπάρχουν θηράματα για να σκοτώνουν.
Θα ήθελα τον κάθε ένα μας πριν κάνει κάτι να σκέφτεται τον αντίκτυπο της κάθε πράξης του στη φύση και το ήδη ασθενές περιβάλλον μας.
Θα ήθελα όλοι μας και το κράτος πρώτα, να είμαστε ζωντανά παραδείγματα της προστασίας της φυσικής μας κληρονομιάς.
Θα ήθελα τα παιδιά μου να μπορέσουν να δουν τα πουλιά να πετούν στον ουρανό όπως τα έβλεπα εγώ όταν ήμουν μικρός.
Μερικοί θα με λένε ονειροπόλο...

Μήπως χρειαζόμαστε μόνο ονειροπόλους τώρα πια;

kristhegreek:

Αγαπητοί φίλοι, Το ότι και ο διπλανός κλέβει δεν σημαίνει ότι νομιμοποιούμαι να κλέψω και εγώ. Έτσι το ότι μολύνει ο Α ή κτίζει και μπαζώνει παράνομα ο Β δεν σημαίνει πως και εγώ πρέπει να αφαιρώ (έστω και κατά λίγο) από τη φύση ότι έχει απομείνει. Θα ήθελα τους οδηγούς περιπατητές και εξερευνητές της φύσης, παρατηρητές της άγριας ζωής και όχι κουρσάρους. Θα ήθελα τους συλλόγους των κυνηγών εκτροφείς πτηνών και ζώων επειδή αγαπούν τα ζώα και τα πτηνά και όχι για να υπάρχουν θηράματα για να σκοτώνουν. Θα ήθελα τον κάθε ένα μας πριν κάνει κάτι να σκέφτεται τον αντίκτυπο της κάθε πράξης του στη φύση και το ήδη ασθενές περιβάλλον μας. Θα ήθελα όλοι μας και το κράτος πρώτα, να είμαστε ζωντανά παραδείγματα της προστασίας της φυσικής μας κληρονομιάς. Θα ήθελα τα παιδιά μου να μπορέσουν να δουν τα πουλιά να πετούν στον ουρανό όπως τα έβλεπα εγώ όταν ήμουν μικρός. Μερικοί θα με λένε ονειροπόλο...

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω με το παραπάνω. Οι εκάστοτε κυνηγετικοί σύλλογοι δεν εκτρέφουν θηράματα με σκοπό την εξόντωσή τους αργότερα. Ο εμπλοτισμός θηραμάτων γίνεται μόνο και μόνο για την ενίσχυση της πανίδας. Αυτό σημαίνει οτι αγαπούνε τα πουλιά και τα θηλαστικά. Επίσης να επισημάνω οτι τα εκτρεφόμενα είδη (πουλιά - θηλαστικά) απελευθερώνοντε μόνο σε ειδικές περιοχές και σε κατάλληλο βιότοπο (με νερό και τροφή) που το κυνήγι απαγορεύεται. Ας δούμε πρώτα τι μπορούμε εμείς και οι συλλογοι που ανήκουμε να κάνουμε σχετικά με τον εμπλουτισμό και ας μιλήσουμε για τους κυνηγετικούς συλλόγους αργότερα. Για να μην παρεξηγηθώ το μύνημα μου δεν είναι επιθετικό, απλά επισημένω κάποια πράγματα.
Φιλικά
Γρηγόρης Αγγέλης
ΠΟΟ ΑΛ 66
Ιωάννινα

Φίλε Γρηγόρη πολύ καλά κάνεις και επισημαίνεις κάποια πράγματα. Συγχώρεσέ μου όμως το γεγονός ότι δεν μπορώ να κατανοήσω πως είναι δυνατόν οι ίδιοι άνθρωποι που λές οτι αγαπούν τα πουλιά και τα θηλαστικά, πώς έχουν μετά την δύναμη και τα σκοτώνουν με τα όπλα τους...☹ Είναι περίπου το ίδιο ερώτημα που έθεσα με διαφορετικό τρόπο, δηλαδή, τί νιώθουν οι κυνηγοί οταν σηκώνουν το όπλα και πυροβολούν το θήραμά τους; Αισθάνονται ανωτερότητα και υπεροψία που καταφερνουν και τα τα βάζουν πάνοπλοι με πλάσματα μικρότερά τους; Μάλλον με την απορία θα μείνω...☹

Ούτε εγώ μαλώνω κανέναν, απλά θα ήθελα μια ειλικρινή απάντηση από κάποιον που μπορεί.

Αισθανονται... Οπως αισθανονται και αυτοι που λατρευουν τα πουλια.. Και τα θελουν να τα εχουν παγιδευμενα στο κλουβι.. Πουλια που εχουν μαθει να πετουν αγρια ελευθερα...

Σοφία μου θα μπορούσες ποτέ τα πουλάκια που λες οτι λατρεύεις να φτάσεις στο σημείο να τα σκοτώσεις; Πιστεύω ακράδαντα πως όχι! Εστω κι αν είναι αγριοπούλια και έφτασαν στα χέρια σου με καποιο τρόπο, μπορεί να μην έχεις το σθένος να τα ελευθερώσεις, να τα σκοτώσεις όμως το αποκλέιω. Πιστεύω μάλιστα πως έχουν την καλύτερη δυνατή φροντίδα ακόμα και στην περίπτωση που ασθενήσουν. Αλλο λοιπόν το ένα και αλλο το άλλο, να μην μπερδεύουμε τα πράγματα.

Αν τεθεί ερώτημα σχετικά με το ψάρεμα ή το πως νιώθει κανεις που κρατάει σκλαβωμένατα αγριοπούλια, ας καταθεσει ο καθένας την απόψή του. Προς το παρών μια ειλικρινή απάντηση, γυρω από το ερώτημα που τεθηκε, χωρίς υπεκφυγές δεν εχω λαβει ακόμα. Ευχαριστώ!

Από αρχαιότατους χρόνους ο άνθρωπος κυνήγαγε για να ζήση για να επιβίωση.
Σήμερα δεν χρειάζεται αυτό το πράγμα δηλαδή να σκοτώσεις για να ζήσης.
Αλλά με την πάροδο του χρόνου πες το από συνήθεια (παππούδες, πατεράδες) πες το σαν χόμπι πες το σαν κάτι διαφορετικό έχουμε αυτό το χόμπι, το να βγαίνουμε και να κυνιγαμε ζώα και πούλια.
Δεν είδα καμιά οικολογογικη οργάνωση να πηγαίνει στο βουνό και να ταΐζει τις κρύες μέρες τα πουλιά και τα ζώα, δεν είδα κανέναν οικολόγο να πηγαίνει να ελευθερώνει πουλιά χρήσιμα στην ελληνική πανίδα και αυτά σε ρεζέρβες που απαγορεύεται το κυνήγι δεν είδα κανένα τους να σπέρνει στην Ελλάδα χωράφια για να βρουν τα μεταναστευτικά πουλιά τροφή, παρά μόνο λύκος και φίδια.
Το κυνήγι είναι κακό έχετε δίκιο το ψάρεμα δεν σας πειράζει που μπαίνεις στο ξένο στοιχείο με όπλο (ψαροντουφεκο ) και σκοτώνεις τα ψαριά;

Δεν σας πειράζει που η πλειοψηφία από εμάς έχει και από ένα το λιγότερο άγριο πουλί στο σπίτι του κλεισμένο σε ένα κλουβί.

Μια σκέψη έκανα μην το παρεξηγήσετε και τα βάλετε μαζί μου.

Georgina:

Σοφία μου θα μπορούσες ποτέ τα πουλάκια που λες οτι λατρεύεις να φτάσεις στο σημείο να τα σκοτώσεις; Πιστεύω ακράδαντα πως όχι! Εστω κι αν είναι αγριοπούλια και έφτασαν στα χέρια σου με καποιο τρόπο, μπορεί να μην έχεις το σθένος να τα ελευθερώσεις, να τα σκοτώσεις όμως το αποκλέιω. Πιστεύω μάλιστα πως έχουν την καλύτερη δυνατή φροντίδα ακόμα και στην περίπτωση που ασθενήσουν. Αλλο λοιπόν το ένα και αλλο το άλλο, να μην μπερδεύουμε τα πράγματα.

Αν τεθεί ερώτημα σχετικά με το ψάρεμα ή το πως νιώθει κανεις που κρατάει σκλαβωμένατα αγριοπούλια, ας καταθεσει ο καθένας την απόψή του. Προς το παρών μια ειλικρινή απάντηση, γυρω από το ερώτημα που τεθηκε, χωρίς υπεκφυγές δεν εχω λαβει ακόμα. Ευχαριστώ!!

Αγαπητή Γεωργία, να σου πώ εγώ προσωπικά πως νοιώθω, αλλά μπορώ να σου εξηγήσω μόνο την στιγμή που το πουλί ξεπετάγεται. Αδρεναλίνη στα ύψη, φόβος, υπέρενταση, ικανοποίηση και χαρά για τους κόπους και τον χρόνο που σπατάλησες για την εκπαίδευση του φίλου - σκύλου σου. Την στιγμή που το θήραμα ''πέφτει'', αν θα ''πέσει'' (γιατί προσωπικά πάντα βγάζω φωτογραφίες και χαζεύω τα σκυλιά μου), τα συναισθήματα δεν περιγράφονται πιστευώ με λόγια. Ίσως μερικοί να σκέφτονται '' Ωραία χτυπήσαμε το πρώτο πάμε για το δεύτερο'' ίσως '' Ωραίο πουλί μεγάλο - καλός μεζές'' ίσως '' κρίμα το καημένο το σκότωσα''. Δεν πιστεύω οτι αισθανόμαστε ανωτερότητα και υπεροψία όπως ανέφερες. Ειλικρινά δεν μπορώ να το περιγράψω το συναίσθημα. Και συγνώμη που μένεις με αυτή την απορία αλλά το ερώτημά σου είναι το πιο δύσκολο και πιο σωστό που έχει γίνει.

Φιλικά πάντα,
Γρηγόρης Αγγέλης
ΠΟΟ ΑΛ 66
Ιωάννινα

Εδώ δεν κάνουμε λαικό δικαστήριο για να δικάσουμε τους κυνηγούς. Μια συζήτηση γίνεται και ο καθένας έχει το αναφαίρετο δικαίωμα να καταθέσει την άποψή του. Δεν κατηγορείται κανείς για τις απόψεις του.

Θα ήθελα μόνο να κάνω μια επισήμανση: Ας ανοιχτεί θέμα με το ψάρεμα σε αλλο πόστ και όποιος θέλει ας καταθέσει εκεί την αποψή του.

Επίσης νομίζω πως είναι τελείως άλλο θέμα να κρατάς σε αιχμαλωσία ένα πουλί ή ένα ζώο και άλλο να το σκοτώνεις. Στην αιχμαλωσία τα πουλιά και τα ζώα φροντίζονται από τους κατόχους τους και σε καμία περίπτωση δεν σκοτώνονται.

Ακόμα θα ήθελα να πώ πώς είναι αξιοθαύμαστο που οι κυνηγοι φροντίζουν να ελευθερώνουν πουλιά και να φυτεύουν χωράφια για να βρούν τα μεταναστευτικά τροφή. Ας μην κλείνουμε όμως τα ματια και στις τόσες οικολογικές οργανώσεις και στους ανθρώπους που θυσιάζουν τον ελευθερο χρόνο τους για την σωτηρία τόσων ειδών υπο εξαφάνιση. Δεν θά ήθελα να αναφέρω τα ονόματα των οργανώσεων, αλλά όπου έχω ψάξει στο διαδίκτυο έχω βρεί αρκετές από αυτές τις οργανώσεις που και συστηματικές ελευθερώσεις πουλιών πραγματοποιούν αλλά και πουλιά που έχουν τραυματιστεί (απο ποιούς άραγε;) τα γιατρευουν και τα ελευθερώνουν να ζήσουν στο φυσικό τους περιβάλλον.

Οπως επίσης υπάρχουν πολλοί απλοι άνθρωποι που χωρίς να ανήκουν σε καμιά οργάνωση, απλά είναι ακόμα ρομαντικοι, φροντίζουν για τα αγριοπούλια βάζοντας ταίστρες κήπου στην αυλή τους. Και είμαι απολύτως βέβαιη πως δεν περιμένουν στην γωνία με το δίκανο για να τα πυροβολήσουν και να τα ψήσουν σε καμιά ψησταριά...☹

Γρηγόρη σε ευχαριστώ ειλικρινά για την προσπάθειά σου να απαντήσεις στο ερώτημά μου. Ξερω πως ειναι δύσκολο ερώτημα και δεν περιμένω απάντηση. Απλά την επόμενη φορά που καποιος κυνηγός σηκώσει το όπλο του ας προβληματιστεί για τα συναισθήματα που του γεννιόνται.

Θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας κάποιες προσωπικές εμπειρίες: Είχα πολλές φορές την ευτυχία στο υπέροχο δάσος που βρίσκεται η δουλειά μου, να βρεθούν στα χερια μου πουλάκια τα οποία έχαναν τον προσανατολισμό τους για διάφορους λόγους. Χελιδόνια, σπουργίτια, μπεκάτσες ήταν μερικά από τα τυχερά πουλάκια που περασαν απότα χερια μου. Ποτέ μα ποτέ δεν σκεφτηκα, "τι ωραίο μεζεδάκι", αλλά περισσότερο σκεφτόμουν πόσο θα ανησυχούν τα υπόλοιπα μελη της οικογένειάς τους από την απουσία τους. Ερχονταν βλέπεις πάντα στο μυαλό μου οι ιστορίες που διάβαζα μικρή. Ετσι μετά το σχετικό χαιδεμα και τις αναμνηστικές φωτογραφιες, τα ελευθερωνα ξανά στο δάσος. Ισως λειτουργούσε το μητρικό ένστικτο αλλά εκέινο που ήταν απερίγραπτο, ήταν η ικανοποιηση που ένιωθα όταν τα έβλεπα να φτερουγίζουν ελεύθερα και να επιστρέφουν εκεί που ανήκουν... Συγνώμη αν σας ζαλισα...

Θελω να πω και εγω κατι αφου ενα απο τα χομπυ μου εδω και εικοσι χρονια ειναι το κυνηγι που το κανω με παθος. Πρωτα απ'ολα το επιπεδο των κυνηγων εχει ανεβει παρα πολυ χαρη στους κατα τοπους συλλογους του καθε νομου, απο την πολιτεια
καμια μα καμια βοηθεια δινουν αδειες κυνηγιου μονο για οικονομικους λογους.στην
Γερμανια-Γαλλια για να σου δοσουν αδεια πρεπη να παρακολουθησεις ειδικα σεμιναρια
επιμορφωσης συμπεριφορας νοοτροπιας. Δεν κανουμε αυτο το σπορ ουτε για εμποριο
ουτε για την επιβιωση μας, πραγματι δεν ειναι οτι καλυτερο το να αφαιρεις μια ζωη απο τη φυση, νομιζω οτι θα ελεγε ψεμματα αυτος που λεει οτι δεν νιωθει ικανοποιιση οταν σκοτωνει ενα θηραμακαι παρ'ολα αυτα το μεγαλυτερο ποσοστο των κυνηγων ειναι φυσιολατρες δεν ειναι μονο οι κυνηγοι υπευθηνοι για το καταντημα της φυσης

[κανω κυνηγι μονο αγριοχοιρου στα υπεροχα βουνα της Δραμας στο δασος της ελατιας που νομιζω οτι ειναι απο τα καλυτερα της χωρας μας]

Λοιπον θα περιγραψω.. Με οσο λιγοτερα λογια μπορω τις δικες μου εμπειριες απο το εν λογο χομπι. Σαν παιδακι.. Με ξυπνουσαν οι φωνες του πατερα μου.. Του παππου μου.. Τα σκυλια που ανυπομονα γαυγιζαν σε παροξυσμο. Σηκωνομουν με χαρα.. Να δω τους κυνηγους..φιλοι, συγγενεις, γνωστοι. Ολοι ενθουσιασμενοι. Οταν τελικα γυρνουσαν συχνα με τα χερια αδεια.. (δεν ηταν τοσο λυπημενοι γιαυτο)χαρουμενοι ηταν μαλλον γιατι απλα ηταν μια ευκαιρια να βρεθουν ολοι μαζι. Να φωναξουν, να μιλησουν, να καυγαδισουν... (εσυ φταις, δεν ησουν στο καρτερι κ. Α.).. Και την αλλη μερα παλι απο την αρχη.
Οταν δε. Γυρνουσαν και με θηραμα. Γινοταν γλεντι. Μεγαλωνοντας μπηκα και εγω στο ''τρυπακι'' αυτο. Ρωτας ποιο ειναι το συναισθημα; Χαρα ειναι... Και οχι γιατι σκοτωνεις.. Αλλα γιατι βρισκεσαι με την παρεα σου στην φυση.. Εχεις εναν στοχο... Το ψαχνεις.. Το αναζητας... Και οταν τον πετυχαινεις χαιρεσαι.
Το κυνηγι δεν εχει σχεση με τον κοιλιοδουλισμο.. Δεν κυνηγαει κανεις για να φαει.. (μεζεδες). Ουτε οποιος συμμετεχει σε αυτο σημαινει οτι εχει κτηνωδη αισθηματα.. Δεν αγαπαει τα ζωα.. Και οτι αλλο. Ειναι απλα ενα χομπι.Ζινακι.. Και λοιπα μελη.. Εμενα προσωπικα πιο πολυ με ενοχλει και θεωρω κτηνωδες το να αμολυσω ενα ζωο που εχει μαθει στα σαλονια στην εθνικη.. Παρα να το πετυχω στο δασος.. Και να προσπαθησω να το σκοτωσω (που ειμαι και ψιλοστραβαδι)..στα πλαισια κυνηγιου..συγκεκριμενη περιοδο.. Περιοχη.. Και με τις αναλογες συνθηκες.

ε λοιπον
βρεθηκε μια απαντηση ανοιχτη κ απροκαλυπτα ειλικρινης!
ποστ Νο 36...

δινουν αδειες κυνηγιου μονο για οικονομικους λογους.στην Γερμανια-Γαλλια για να σου δοσουν αδεια πρεπη να παρακολουθησεις ειδικα σεμιναρια επιμορφωσης συμπεριφορας νοοτροπιας.

... Πραγματι δεν ειναι οτι καλυτερο το να αφαιρεις μια ζωη απο τη φυση, νομιζω οτι θα ελεγε ψεμματα αυτος που λεει οτι δεν νιωθει ικανοποιιση οταν σκοτωνει ενα θηραμα....

αντε κ στα δικα μας...
για οσο δεν μπορουμε ν αποφυγουμε αυτο το σπορ...

μπραβο,
απο μενα τoυλαχιστον,
στον boys.

τα πιο πολλα, απο τα προειπωμενα, ειναι μεταθεσεις του προβληματος...
("δεν σας ενοχλει εκεινο η το αλλο;"... Κλπ)

ας κανουμε λοιπον εναν καταλογο απ οτι μας ενοχλει κ ας το συζητησουμε ενα-ενα σε ξεχωριστο καθε φορα ποστ.

εδω ομως
η αντιπαραθεση πρεπει να ναι εποικοδομητικη (να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους) κ πανω στο θεμα κ μονο.
-πιστευω εγω. 🙂 ,

για να καταληξουμε κ καπου...🙄

αλλιως για ποιο λογο να υπαρχει;
για να χαλαμε τα πληκτρα απ το πληκτρολογιο;

το να κατονομαζουμε αλλες 40 φρικες, κακα συναπαντηματα κ λυπηρες ανθρωπινες συμπεριφορες... Οπως

η σοφια αναφερει..

.. Εμενα προσωπικα πιο πολυ με ενοχλει και θεωρω κτηνωδες το να αμολυσω ενα ζωο που εχει μαθει στα σαλονια στην εθνικη.. Παρα να το πετυχω στο δασος.. Και να προσπαθησω να το σκοτωσω (που ειμαι και ψιλοστραβαδι)..στα πλαισια κυνηγιου..συγκεκριμενη περιοδο.. Περιοχη.. Και με τις αναλογες συνθηκες.

• με οπλο(=φονικο οργανο)
• πυροβολεις (=το αν ειναι μια φορα ή το κανεις συνεχως κ αδιαλλειπτως, για μενα τουλαχιστον δεν εχει κ δραματικη διαφορα)
• κ το αποτελεσμα ειναι οτι εχεις σκοτωσει καποια στιγμη, εστω μια φορα, ενα ον, που δεν σου εχει κανει κανενα κακο, εκτος απο το να υπαρχει, κ για καποιο λογο εσυ το βλεπεις για στοχο.

για να το θεσω ακομα πιο συγκεκριμενα αν δεν ειναι μπεκατσα κ ειναι ανθρωπος, γιατι ο φονος θα εχει μεγαλυτερη σημασια;

κ που γραφει τελοσπαντων, οτι η αξια της ζωης ενος πτηνου η οποιου αλλου οντος, ειναι ανυπαρκτη η αμελητεα;
συναγεται απ το οτι τα τρωμε; οποτε..."ας σκοτωσουμε κ για σπορ?"

το οτι επιτρεπεται το κυνηγι ειναι κατα τη γνωμη μου αναγκαστικο, διοτι ειναι μαλλον αδυνατον να απαγορευτει. (αρχαιοτατη συνηθεια...)

οπως απαγορευτεται κ η κλοπη [κ οτι αλλο καταπαταει, ανθρωπινα στην προκειμενη περιπτωση, δικαιωματα] αλλα ο τοπος βριθει απο κλεφτες.

περιμενα αρκετα πριν ξανακανω post , κ οχι γιατι βαριομουν η δεν ειχα χρονο.
περιμενα να δω μια ανοιχτη απαντηση.

το θεμα της αντιμετωπισης των ζωων απ τους ανθρωπους, ειναι για μενα μειζονος σημασιας.
κ για πολλους εδω ευτυχως...

τωρα το "κτηνωδες" που ανεφερα, δεν ειναι υβριστικο
(δεν αποκαλεις τον αλλον "κτηνος")
-αλλα οπωσδηποτε δεν ανηκει κ στα κολακευτικα!-
αλλα αναφορικο σε ενστικτα ανθρωπων αλλα κ ζωων.
χονδρικα θα επρεπε να παει στην κατηγορια των ενστικτων της επιβιωσης.
αλλα εκει εχουμε:
σκοτωνω,ή για να φαω ή για να επιβιωσω απο επιθεση.
στη φυση κανενα ον δεν σκοτωνει για ευχαριστηση.

MONON
ο ανθρωπος!

=το μονο μεσα στο βασιλειο των ζωων ον, που αγωνιζεται να θεσει υπο ελεγχο τις ορμες του, για να μπορει να ζει ειρηνικα με τους ομοιους του κ να ξοδευει την δραστηριοτητα του στην επιδιωξη ανωτερων πνευματικων σκοπων.

φυσιολογικα...

παραπερα ας αναρωτηθει ο καθενας μας...

το θεμα των ενστικτων εχω χρονια που το ψαχνω, με αφορμη τη συζητηση αυτη το εψαξα κ παλι, κ θα συνεχισω,
ομως θα πρεπει να συμπληρωσω οτι : μαλλον λαθος προσεγγιση εκανα στην αρχη
γιατι
τα ενστικτα αφορουν το συνολο.
εδω ομως δεν προκειται για το συνολο.
δεν ειμαστε ολοι κυνηγοι.
ουτε ολοι σκοτωνουμε για ευχαριστηση.

το θετικο κομματι της δρασης των κυνηγων, που αφορα τις καλλιεργειες χωραφιων κ τις απελευθερωσεις πουλιων, το προσπερναω γιατι αυτο δεν ποναει.
κ εννοειται οτι αξιζει ενα μεγαλο μπραβο.
αν και δεν κανουμε διαγωνισμο, ουτε κανεις κατακρινει κανεναν.

το οτι ακομα μια φορα ειπα τη γνωμη μου, ειναι γιατι αισθανθηκα την αναγκη να συμπληρωσω πραγματα, να προβληματισω -με την καλη εννοια- τους κυνηγους της παρεας αλλα κ να διορθωσω κατι που ανεφερα.. (στα 2 προηγουμενα μου post)

τωρα το οτι καποιοι ευρωπαιοι ειναι προνοητικοτεροι κ διασφαλιζουν την εκδοση αδειας κυνηγου με προηγουμενα επιμορφωτικα σεμιναρια ειναι μια καλη αρχη.
οσο για ανωδυνη (χωρις σφενδονες οπλα κλπ)
φυσιολατρεια... Μπορω ωρες να μιλαω...
κ σπορ με αυξημενη αδρεναλινη..., εχω τη γνωμη οτι υπαρχουν κ αλλα..., για αυτους που θα εχουν τη διαθεση να αφησουν την πλευρα του θυτη κ να μπουν για 2-3 δευτερολεπτα στη θεση του θυματος.
μονο την τρομαρα που παιρνει το ερμο το ζωντανο απ τον πυροβολισμο... κριμα ειναι.
ελπιζω καποτε, να ερθει εποχη, που δεν θα χρειαζεται να...χαιρομαι που δεν γεννηθηκα μπεκατσα! 🙄.

επισης ζητώ απ ολους συγνωμη για το τεραστιο (κ κουραστικο για μερικους ισως),
αυτο post.

Σοφία, ότι περιγράφεις στις δύο πρώτες παραγράφους μου θυμίζει κάτι σαν... εκδρομή του Δημοτικού Σχολείου!:D

Εχω λοιπόν να κάνω μια πρόταση: Ας οργανωθεί ένα " κυνήγι κρυμμένου θησαυρού" , σαν αυτά που παίζουν οι πρόσκοποι, ας πάρει ο κάθε συμμετέχοντας ένα πλαστικό πιστολάκι ή ένα βελάκι με βεντούζα, ας οριστεί και ένα τρόπαιο, οπως πχ ένα κουκούτσι από δαμάσκηνο, ή ένα ξυλάκι παγωτού ( όπως θα έλεγε και ο φίλτατος Ε. Τριβιζάς), να φέρουμε και τα μπωλάκια με τους κεφτέδες, (να μην μείνουμε και νηστικοί), και ας πάμε να χαρούμε όλοι τις ομορφιές του δάσους, να πούμε τα αστειάκια μας, να πειραχτούμε, να γελάσουμε, να μαλώσουμε. Σίγουρα θα μας μείνει αξέχαστη σαν εμπειρία και δεν θα έχουμε βλάψει σε τίποτα το γύρω φυσικό περιβάλλον... 😉

Αν δεν σου αρεσει η αποψη καποιου που του αρεσει το κυνηγι... Και δεν μπορεις να την ακουσεις.. Απλα μην ρωτας.

Σοφία μάλλον παρεξήγησες. Ξαναδιάβασε την πρώτη παράγραφο, στο πόστ Νο 34 και θα καταλάβεις αν μπορώ ή όχι να ακούσω την άποψη κάποιου. Διάλογος γίνεται και ακούγονται όλες οι απόψεις είτε μας αρέσουν είτε όχι. Το αν μου αρέσουν ή όχι οι απαντήσεις που δίνει ο καθένας, είναι δικό μου πρόβλημα και θα το διαχειριστώ με το δικό μου τρόπο, χρησιμοποιώντας λιγο χιούμορ, και όχι με αυταρχικό τρόπο αφαιρώντας από τον συνομιλητή το δικαίωμα των ερωτήσεων. Ευχαριστώ και συγνώμη αν σας κούρασα.:)

πολυ πιθανον να ξαναδημοσιευτηκε καποια στιγμη στο φορουμ...
αλλα ας πιασει κ εδω λιγο χωρο... Μεσα σ ολα τ αλλα 🙄
ΔΙΑΚΗΡΥΞΗ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΤΩΝ ΖΩΩΝ

'Αρθρο 1
Όλα τα ζώα γεννιούνται με ίσα δικαιώματα στη ζωή και στη δυνατότητα ύπαρξης.
'Αρθρο 2
Ο άνθρωπος οφείλει να σέβεται τη ζωή κάθε ζώου. Ο άνθρωπος ανήκει στο ζωικό βασίλειο και δεν μπορεί να εξοντώνει ή να εκμεταλλεύεται τα άλλα είδη του ζωικού βασιλείου. Αντίθετα, οφείλει να χρησιμοποιεί τις γνώσεις για το καλό των ζώων. Κάθε ζώο δικαιούται φροντίδας, προσοχής και προστασίας από τον άνθρωπο.
'Αρθρο 3
Κανένα ζώο δεν πρέπει να υποβάλλεται σε κακομεταχείριση ή απάνθρωπη συμπεριφορά. Αν η θανάτωση ενός ζώου θεωρηθεί υποχρεωτική πρέπει να γίνεις στιγμιαία, ανώδυνα και χωρίς καμιά πρόκληση αγωνίας του ζώου.
'Αρθρο 4
Κάθε ζώο δικαιούται να ζήσει στο φυσικό του χώρο (γη, θάλασσα, αέρας) και να αναπαράγεται σύμφωνα με τους φυσικούς νόμους. Η στέρηση ελευθερίας του ζώου ακόμη κι αν γίνεται για μορφωτικούς σκοπούς είναι αντίθετη προς τη διακήρυξη δικαιωμάτων αυτού.
'Αρθρο 5
Κάθε ζώο που από παράδοση θεωρείται κατοικίδιο δικαιούται να ζήσει με το ρυθμό και τις συνθήκες ζωής και ελευθερίας που αντιστοιχούν στο είδος του. Η διαφοροποίηση αυτών των συνθηκών από τον άνθρωπο έχει σκοπούς κερδοσκοπικούς και είναι αντίθετη προς τη διακήρυξη.
'Αρθρο 6
Κάθε ζώο που αποτελεί σύντροφο του ανθρώπου έχει δικαίωμα διάρκειας ζωής ανάλογης με τη φυσική του μακροβιότητα. Η εγκατάλειψη ενός ζώου θεωρείται πράξη απάνθρωπη και εξευτελιστική.
'Αρθρο 7
Αναφορικά με τα ζώα που προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στον άνθρωπο, η διάρκεια και η ένταση δουλειάς πρέπει να είναι σε λογικά πλαίσια, η διατροφή τους ικανοποιητική και η ανάπαυσή τους υποχρεωτική.
'Αρθρο 8
Οποιοσδήποτε πειραματισμός πάνω στα ζώα, ιατρικός, επιστημονικός, κ.λπ. αντιτίθεται προς τα δικαιώματα των ζώων, εφόσον προκαλεί πόνο σωματικό ή ψυχικό. Πρέπει να επιδιώκεται η αντικατάσταση του πειραματισμού πάνω στα ζώα, από άλλες υπάρχουσες τεχνικές.
'Αρθρο 9

Τα ζώα που εκτρέφονται για τη διατροφή του ανθρώπου πρέπει να στεγάζονται, να τρέφονται, να μετακινούνται και να θανατώνονται χωρίς πρόκληση πόνου και αγωνίας.
'Αρθρο 10
Απαγορεύεται η εκμετάλλευση των ζώων για τη διασκέδαση των ανθρώπων. Η έκθεση ζώου και τα θεάματα που χρησιμοποιούν ζώα αποτελούν καταστρατήγηση της αξιοπρέπειας και του σεβασμού προς τη ζωή του ζώου.
'Αρθρο 11
Κάθε πράξη που χωρίς λόγο προκαλεί θάνατο ζώου είναι βιοκτονία, είναι έγκλημα απέναντι στη ζωή.
'Αρθρο 12
Κάθε πράξη που προκαλεί θάνατο μεγάλου αριθμού άγριων ζώων αποτελεί γενοκτονία, έγκλημα απέναντι στο είδος. Η μόλυνση και οποιαδήποτε καταστροφή του φυσικού μας περιβάλλοντος οδηγούν στη γενοκτονία.

'Αρθρο 13
Σεβασμός επιβάλλεται ακόμη και στο νεκρό ζώο. Κάθε σκηνή βίας στην τηλεόραση και το σινεμά, με θύματα ζώα πρέπει να απαγορευτεί και μόνο οι σκηνές που έχουν σκοπό να ενημερώσουν για τα δικαιώματα των ζώων οφείλουν να προβάλλονται
'Αρθρο 14
Οι οργανισμοί προστασίας και προάσπισης των ζώων πρέπει να αντιπροσωπεύονται από κάθε κυβέρνηση. Τα δικαιώματα του ζώου πρέπει να κατοχυρωθούν απ' τους νόμους, όπως ακριβώς και τα δικαιώματα του ανθρώπου.
Διεθνής Ένωση Δικαιωμάτων των Ζώων Παρίσι 1978

σου ευχομαι...
αν προκειται να εισαι κουραστικη 😛
να γινεσαι παντα με τετοιο τροπο κουραστικη
καλη μου georgina :)

Δεν θα υπάρξει άλλη προειδοποίηση

Επεξεργάστηκε από: Stavros

Κανόνες Λειτουργίας:

Παράγραφος 6η Απαγορεύετε να βρίζετε ή να χρησιμοποιείτε λέξεις και φράσεις σε ύφος και τόνο που προσβάλλει τα άλλα μέλη. Απαγορεύεται επίσης η δημόσια προσωπική αντιπαράθεση μεταξύ των μελών για λόγους που αφορούν τα ίδια. Το PetBirds δεν πρόκειται να γίνει μέσον έκφρασης εμπαθών ή άλλου είδους επιθέσεων για κανέναν.

Λευτέρη με στεναχώρησες...☹ Για να συνεχιστεί ο εποικοδομιτικός διάλογος και να μπορέσουν όλοι να εκφράσουν την γνώμη τους όποια και αν είναι αυτή, ασχετα από το άν μας αρέσει ή όχι, οφείλεις μια συγνώμη στην Ευα γιατι της μίλησες λιγο άπρεπα. Κανείς δεν ξέρει ποιός είναι ο συνομηλιτής του και τί προσωπικό αγώνα έχει κάνει για τα παιδιά της Αφρικής, της Ελλάδας, για τα παιδιά των Ιδρυμάτων, για τα παιδια της γειτονιάς του. Ο καθένας ξέρει τι έχει κάνει και θα κάνει την αυτοκριτική του μέρες που έρχονται. Το άν και πόσο πονάει ο καθένας για τα πουλάκια τα ξένα ή τα δικά του είναι επίσης προσωπική του υπόθεση και δεν το θεωρώ πρέπον να θίγουμε τον συνομιλητή μας με εκφράσεις του τύπου: αντε τράβα...

Ξέρω οτι ξεφύγαμε από το θέμα και ζητώ συγνώμη, αλλά ας είμαστε ευγενής με τους συνομιλητές μας εστω κι αν δεν μας αρέσουν αυτά που υποστηρίζει.

ναι γεωργια εχεις δικιο αλλα μην το παρακανουμε με τα δικαιωματα των ζωων και των πτηνων και δεν ξερω τι αλλο φτανει πια πως μπορουμε να μιλαμε για δικαιωματα στα ζωα οταν ουτε τα δικα μας ξερουμε αλλα και το κυριοτερο δεν σεβομαστε τα δικαιωματα του αλλου που το πιο πολυτιμο αγαθο την ελευθερια και την τροφη και το νερο τα στερουμε συνεχως απο αλλους για να τα εχουμε

Θα πρότεινα να περιοριστούμε στο θέμα και να μην παρασυρόμαστε σε συγκρίσεις εκτός θέματος προσπαθώντας να ενισχύσουμε την επιχειρηματολογία μας.

Θυμηθείτε ότι όλοι έχουν δικαίωμα στην αντίθετη άποψη, οπότε αν ακούτε κάτι που δε συμφωνεί με τις απόψεις σας, μην παρασύρεστε σε προσωπικές επιθέσεις, διότι σε καμία περίπτωση δεν προάγουν τη συζήτηση.

https://www.hamogelo.gr/
μολις πριν λιγο μου το στειλανε...

ο λευτερης κ μενα με στεναχωρησε αλλα δεν πειραζει.
δεν ειναι η πρωτη φορα που εισπρατω την αδικια αναφεροντας τα πιστευω μου.
εδω ειναι ενα φορουμ για πουλια κυριως.
το τι αντιμετωπιση εχω στα αλλα καιρια θεματα του πλανητη, να μου επιτρεψετε να το γνωριζω μονο εγω, εως τη στιγμη που θα τυχει να αναφερθει συγκεκριμενα.
κ με τον "αναλογο" τροπο να υπαρξουν συζητησεις.

η φωτο για να ηρεμησουν τα πνευματα :)

Λευτέρη μου πάλι ξεφέυγεις από το θέμα.☹

Θα ήταν πολύ ευχάριστο αν το πρώτο πράγμα που διάβαζα στο πόστ σου ήταν μια συγνώμη στην Ευα την οποία και έθιξες προσωπικά, πράγμα που δεν έγινε, αλλά δεν χάνω την ελπίδα.:)

Μου θύμισες ένα ρητό που λέει : Τα ελλατώματά μας μοιάζουν με τους προβολείς των αυτοκινήτων. Μόνο των άλλων μας ενοχλούν!:D

Νομίζω πως η γνώμη του καθενός μας στο συγκεκριμένο ερώτημα του Χρήστου, έγινε κατανοητή. Ας αφήσουμε και τους υπόλοιπους να καταθέσουν την άποψή τους!

ευα συγγνωμη και το εννοω δεν κανω προσωπικη επιθεση σε σενα μιας και δε νσε ξερω καθολου αλλα στην αποψη αυτη τελος παντων να σαι καλα

να στε ολοι καλα,
και να πολεματε γι αυτα που πιστευετε.

ευχαριστω κ τον astrapogianno για την ευγενεια του. 🙂