Skip to main content

Χορήγηση βιταμίνης D3 σε πουλιά

Καλησπέρα παιδιά, μιας και έχω στην κατοχή μου ένα συμπλήρωμα διατροφής βιταμίνης D3, θα ήθελα να σας θέσω κάποιες σχετικές απορίες μου με την χρήση τους στα πουλιά.
Όπως κάποιοι γνωρίζουν, το ζευγάρι καναρίνια gloster που έχω βρίσκονται σε εσωτερικό χώρο και δεν έχω τον κατάλληλο φωτισμό (λάμπες UVB κτλ.) ώστε να προσλαμβάνουν από αυτές την βιταμίνη D.
Για προσωπική μου χρήση έχω αυτό το πόσιμο διάλυμα σε σταγόνες: https://www.pharmagoods.gr/gr/el/products/intermed-d3-fix-drops-30ml?gclid=CjwKEAiAqJjDBRCG5KK6hq_juDwSJABRm03h0DyJhUuIqLsqySHBPAuLu1GcqznjDtvWoE-ETkrEDhoCLlrw_wcB
Και σας ρωτώ!
Μιας και δεν περιέχει αλάτι ή ζάχαρη και είναι και υδατοδιαλυτό, εξασφαλίζοντας με τον τρόπο αυτό την απορρόφηση της, ευκολότερα, από τον οργανισμό, γιατί να μην το προσφέρω στα καναρίνια;
Ας πούμε σε μια δοσολογία 1 σταγόνας κάθε μέρα ανά 100ml, επί 2 εβδομάδες θα προκαλούσε κάποιο πρόβλημα;
Το μόνο κακό πιστεύω είναι το ότι έχει γεύση φράουλα, μπορεί να πειράξει αυτό τα πουλιά;
Θα με βοηθούσε πολύ εάν μπορούσα να το δώσω, μιας και τα πουλιά παίρνουν την συγκεκριμένη βιταμίνη μόνο από την διατροφή τους. Δηλαδή σε πολύ μικρή ποσότητα.
Υ. Γ. Για όσους διάβασαν το θέμα πρώτοι και είδατε μισό το θέμα, καταλάθος πάτησα "δημιουργία" εκεί που έγραφα! :Ρ

billoss1

εχουνε να πουλακια προσβαση σε ηλιο;

maria p

Η D3 είναι απαραίτητη για την απορρόφηση του ασβεστίου.

George Kouth

billoss1:

εχουνε να πουλακια προσβαση σε ηλιο;
Όχι! Μόνο από το παράθυρο, αλλά από εκεί δεν περνά η ακτινοβολία του ήλιου.

maria p:

Η D3 είναι απαραίτητη για την απορρόφηση του ασβεστίου.
Το γνωρίζω αυτό. Για αυτό και θέλω να τους την προσφέρω!

maria p

Το σκεύασμα τι οδηγίες έχει; Πρέπει να δίνεις μαζί και ασβέστιο; Τι προτείνει;

maria p

Α τώρα το είδα. Όχι μην δώσεις το ανθρώπινο. Υπάρχουν πολυβιταμινούχα για πουλιά που περιέχουν.

misalouris

George Kouth:

Ας πούμε σε μια δοσολογία 1 σταγόνας κάθε μέρα ανά 100ml, επί 2 εβδομάδες θα προκαλούσε κάποιο πρόβλημα;
Η υπερδοσολογία σε κάθε σκεύασμα βιταμινών μπορεί να έχει το ίδιο κακά αποτελέσματα με την έλλειψή τους. Σίγουρα η απουσία του ηλιακού φωτός και η "έκθεση" του αργανισμού των πουλιών έστω και σε τεχνιτή UVA - UVB ακτινοβολία μόνο κακό τους κάνει. Μήπως όμως χορηγώντας αυτό το σκεύασμα αδρανοποιήσουμε τελείως τον υπολειτουργούντα οργανισμό τους; Ξέρεις για παράδειγμα αν...: Το σκεύασμα κάνει για τον οργανισμό τους; Αν η δοσολογία είναι η σωστή; Θα μπορούσες εσύ να χορηγήσεις κάποιο "αμφίβολο" σκεύασμα σε κάποιον δικό σου; Αν όχι. Γιατί να το κάνεις για τα πουλιά; Θα σου πρότεινα ως λύση να προσπαθήσεις με τεχνητά μέσα να ενεργοποιήσεις τις φυσικές διαδικασίες των πτηνών σου...

eva vrs

maria p:

Υπάρχουν πολυβιταμινούχα για πουλιά που περιέχουν.
Ναι όπως το moulti-vit.. Περιέχει την βιταμίνη D3.. Αν θέλει μπορεί να πάρει αυτό ας πούμε.. 🙂

George Kouth

misalouris:

Ξέρεις για παράδειγμα αν...
Για αυτό δημιούργησα το θέμα. Για να μου πείτε και την δική σας γνώμη (και ειδικά οι εμπειρότεροι) και μιας και γνωρίζετε 2-3 πράγματα που βοηθάν στο θέμα, να δω τι θα κάνω. Δεν είπα πως θα βάλω σίγουρα το σκεύασμα. Ούτε ότι το έβαλα. Ακόμα, γιατί πιστεύεις ότι είναι "αναμφίβολο" σκεύασμα; Για τα πουλιά μπορεί ναι, για αυτό και σας ρώτησα. Για ανθρώπινη χρήση όμως μου το σύστησε γιατρός. Τέλος πάντων, δεν μας ενδιαφέρει αυτό. Αλλά, όπως λες, πως θα ενεργοποιήσω με τεχνητά μέσα τις φυσικές διαδικασίες των πτηνών μου; Και τι εννοείς λέγοντας το αυτό; Εγώ είπα απλά για να μην υπάρξει πρόβλημα αβιταμίνωσης, να τους το δώσω ως συμπλήρωμα, μιας και η συγκεκριμένη βιταμίνη έχει παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στην υγεία των πουλιών και αυτά δεν μπορούν να την προσλάβουν.

maria p:

Α τώρα το είδα. Όχι μην δώσεις το ανθρώπινο. Υπάρχουν πολυβιταμινούχα για πουλιά που περιέχουν.

eva vrs:

Ναι όπως το moulti-vit.. Περιέχει την βιταμίνη D3.. Αν θέλει μπορεί να πάρει αυτό ας πούμε.. :)
Ένα λινκ με κάποιο τέτοιο βιταμινούχο που μπορώ να δώσω; Απλά το σκέφτηκα γιατί θα μπορούσα να δώσω μεμονωμένα την D3, χωρίς να έχω προβλήματα με πυρώματα από την μεριά της θηλυκιάς, όταν θα δεχτεί μαζί και τις υπόλοιπες βιταμίνες.

maria p

George Kouth:

Απλά το σκέφτηκα γιατί θα μπορούσα να δώσω μεμονωμένα την D3, χωρίς να έχω προβλήματα με πυρώματα από την μεριά της θηλυκιάς, όταν θα δεχτεί μαζί και τις υπόλοιπες βιταμίνες.
Να την δώσεις όταν αρχίσεις την διατροφική προετοιμασία. Εγώ χρησιμοποιώ εναλλάξ αυτές τις δύο Omni-Vit της Oropharma και Quiko Forte.

misalouris

George Kouth:

Για τα πουλιά μπορεί ναι, για αυτό και σας ρώτησα. Για ανθρώπινη χρήση όμως μου το σύστησε γιατρός.
Ακριβώς αυτό ευνοούσα... Καλό για μας... αλλά όχι απαραίτητα και για τα πουλιά.

George Kouth:

Αλλά, όπως λες, πως θα ενεργοποιήσω με τεχνητά μέσα τις φυσικές διαδικασίες των πτηνών μου;
Με μια δυο λάμπες που να "δίνουν" UVA - UVB

billoss1

αν εχεις την δυνατοτητα(οχι τωρα βεβαια που εχει 0 βαθμους εξω) βγαζε καθε μερα ενα τεταρτο με 20 λεπτακια σου εξω να τα βλεπει ο ηλιος, εγω αυτο κανω και εδω και 3 χρονια που εχω πουλια δεν αντιμετωπισα ποτε προβλημα...

George Kouth

misalouris:

Ακριβώς αυτό ευνοούσα... Καλό για μας... αλλά όχι απαραίτητα και για τα πουλιά.

Με μια δυο λάμπες που να "δίνουν" UVA - UVB


Μέσα σε ένα δωμάτιο σπιτιού, που τα πουλιά προσέχω, καθαρίζω και γενικά έχω την ευθύνη τους εγώ, ένα 14χρονο αγόρι, πως θα μπουν λάμπες UVA - UVB;
Το δωμάτιο αυτό είναι γραφείο, στο οποίο μπαίνουν σπάνια τα υπόλοιπα μέλη της οικογένειας μου.
Δεν έχει τον κατάλληλο εξοπλισμό για να μπουν οι λάμπες... και εκτός αυτού, δεν θα με αφήσουν και οι γονείς μου... Πως θα γεμίσω το γραφείο τους με λάμπες;
Κάποια λύση;

George Kouth

billoss1:

αν εχεις την δυνατοτητα(οχι τωρα βεβαια που εχει 0 βαθμους εξω) βγαζε καθε μερα ενα τεταρτο με 20 λεπτακια σου εξω να τα βλεπει ο ηλιος, εγω αυτο κανω και εδω και 3 χρονια που εχω πουλια δεν αντιμετωπισα ποτε προβλημα...
Και από το στρες δεν έχεις προβλήματα; Είμαι της γνώμης πως δεν πρέπει να μετακινούνται από το βασικό τους χώρο...

billoss1

George Kouth:

Και από το στρες δεν έχεις προβλήματα; Είμαι της γνώμης πως δεν πρέπει να μετακινούνται από το βασικό τους χώρο...
εννοειται με προσοχη και ποτε δεν πιανω τα ιδια τα πουλια! Η αποσταση εξαλου ειναι αρκετα μικρη! Οχι ποτε δεν ειχα καποιο ιδιαιτερο προβλημα:/

George Kouth

billoss1:

εννοειται με προσοχη και ποτε δεν πιανω τα ιδια τα πουλια! Η αποσταση εξαλου ειναι αρκετα μικρη! Οχι ποτε δεν ειχα καποιο ιδιαιτερο προβλημα:/
Δεν ξέρω, δεν υποστηρίζω αυτήν την μέθοδο. Βέβαια εάν δεν βρεθεί άλλη λύση...

maria p

Πόσα κλουβιά έχεις Γιώργο; Αν είναι ένα δύο, με μία λάμπα uv σε πορτατίφ γραφείου και με έναν χρονοδιακόπτη, κάνεις την δουλειά σου και δεν κάνεις καμία παρέμβαση στον χώρο.

George Kouth

maria p:

Πόσα κλουβιά έχεις Γιώργο; Αν είναι ένα δύο, με μία λάμπα uv σε πορτατίφ γραφείου και με έναν χρονοδιακόπτη, κάνεις την δουλειά σου και δεν κάνεις καμία παρέμβαση στον χώρο.
Που βρίσκω την λάμπα; Το κλουβί είναι όντως ένα.

misalouris

George Kouth:

Πως θα γεμίσω το γραφείο τους με λάμπες;
Μια λάμπα ίσως είναι αρκετή. Για να μη βγούμε όμως περισσότερο εκτός θέματος διάβασε αυτό https://portal.petbirds.gr/space/archives/post/photismos-ektropheiou-ptenon-xf-21129... κι αν υπάρχουν απορίες κάνε νέο θέμα..

George Kouth

Το έχω διαβάσει το άρθρο και δεν με βοήθησε για μια λάμπα που είπε ας πούμε η Μαρία.
Πως θα την βάλω; Που θα βρω λάμπα;
Νομίζω δεν υπάρχει λόγος για νέο θέμα, αφού μιλάμε για την πρόσληψη της D3 από τα πουλιά...

maria p

George Kouth:

Που βρίσκω την λάμπα;
Έχει φέρει ο κ. Τζαβέγιο, στείλε του μήνυμα αν μπορεί να σου στείλει Θεσσαλονίκη. Κανα 20 ρι έχουν, τέτοιες θα πάρω κι εγώ με χοντρό βίδωμα είναι.

George Kouth

maria p:

Έχει φέρει ο κ. Τζαβέγιο, στείλε του μήνυμα αν μπορεί να σου στείλει Θεσσαλονίκη. Κανα 20 ρι έχουν, τέτοιες θα πάρω κι εγώ με χοντρό βίδωμα είναι.
Σε μαγαζιά με ηλεκτρικά δεν υπάρχουν; Κάποια πιο εύκολη δίοδος.. Ξέρετε είναι δύσκολο στην ηλικία μου όλο αυτό με την αποστολή και το πως θα πληρωθεί κτλ.

misalouris

George Kouth:

Πως θα την βάλω; Που θα βρω λάμπα;
Σε κάποιο πορτατίφ...

George Kouth:

Που θα βρω λάμπα;
Έχει αρκετές ποιότητες και σε πολλές τιμές... Μια αναζήτηση... και θα βρεις δεκάδες Εγώ σου βάζω κάποιες αλλά σίγουρα πολλές θα τις βρεις κι εδώ στην Ελλάδα,

George Kouth

misalouris:

Έχει αρκετές ποιότητες και σε πολλές τιμές... Μια αναζήτηση... και θα βρεις δεκάδες
Αυτή για παράδειγμα κάνει; http://my-petshop.gr/my-petshop/el/64-lampes-uva-uvb-

maria p

Έχει στο ίδιο στυλ ακριβώς με άγνωστο uvb το bird market και με τιμή 32,60 ευρώ.
http://www.birdmarket.gr/diafora/lampes/Λάμπα- Πτηνών- UVA - UVB
Αυτές που σου λέω έχουν uvb 10.

misalouris

Ψάξε πολύ καλά με τις τιμές τους...
Αυτή που σου προτείνει η Μαρία είναι πολύ καλή.

maria p

misalouris:

Ψάξε πολύ καλά με τις τιμές τους...
Και την τιμή αλλά και τους βαθμούς uvb προπαντός.

George Kouth

maria p:

Και την τιμή αλλά και τους βαθμούς uvb προπαντός.
Πόσους πρέπει να έχει;

maria p

George Kouth:

Πόσους πρέπει να έχει;
Εκεί γύρω στους 10 είναι εντάξει. Οι περισσότερες έχουν γύρω στα 2,5. Μίλα με τον άνθρωπο και ίσως σου βρει λύση Γιώργο μου.

mgerom

George Kouth:

Μέσα σε ένα δωμάτιο σπιτιού, που τα πουλιά προσέχω, καθαρίζω και γενικά έχω την ευθύνη τους εγώ, ένα 14χρονο αγόρι, πως θα μπουν λάμπες UVA - UVB; Το δωμάτιο αυτό είναι γραφείο, στο οποίο μπαίνουν σπάνια τα υπόλοιπα μέλη της οικογένειας μου. Δεν έχει τον κατάλληλο εξοπλισμό για να μπουν οι λάμπες... και εκτός αυτού, δεν θα με αφήσουν και οι γονείς μου... Πως θα γεμίσω το γραφείο τους με λάμπες; Κάποια λύση;
Δεν χρειάζεται να το γεμίσεις λάμπες. Αυτή εδώ είναι αρκετή αν μπορεί να τοποθετηθεί σε μια κοντινή σχετικά απόσταση και φυσικά αν δεν είναι απαγορευτική η τιμή της που πλησιάζει τα 40 ευρώ.

George Kouth

mgerom:

Δεν χρειάζεται να το γεμίσεις λάμπες. Αυτή εδώ είναι αρκετή αν μπορεί να τοποθετηθεί σε μια κοντινή σχετικά απόσταση και φυσικά αν δεν είναι απαγορευτική η τιμή της που πλησιάζει τα 40 ευρώ.
Κάποιο λινκ για να την δω ή να την παραγγείλω;

maria p

George Kouth:

Κάποιο λινκ για να την δω ή να την παραγγείλω;
http://my-petshop.gr/my-petshop/el/-lampes-ptinwn/1123-trixie-bird-lamp-uv-full-spectrum-23watt.html

alicedros

Εγώ να κάνω την ερώτηση μου. Γιατί το ζευγάρι το έχεις μέσα στο σπίτι σε ένα γραφείο και όχι έξω στον καθαρό αέρα και οξυγόνο; Δεν έχεις τον κατάλληλο εξωτερικό χώρο; :)

George Kouth

alicedros:

Εγώ να κάνω την ερώτηση μου. Γιατί το ζευγάρι το έχεις μέσα στο σπίτι σε ένα γραφείο και όχι έξω στον καθαρό αέρα και οξυγόνο; Δεν έχεις τον κατάλληλο εξωτερικό χώρο; :)
Είναι πολύ οι λόγοι. Ο μόνος εξωτερικός χώρος που υπάρχει, είναι ένα μπαλκόνι το οποίο πιάνουν πολλά ρεύματα αέρα. Προστασία από αρπακτικά δεν υπάρχει και στο μέρος που μένω έχει πάρα πολλές καρακάξες, οι οποίες επισκέπτονται συχνά το μπαλκόνι αυτό. Εκτός αυτού, τα πουλάκια τα πήρα τον Σεπτέμβριο, αμέσως μετά την πτερόροια, την οποία πέρασαν μέσα σε αυτό το χώρο: Δεν νομίζω πως ήταν έτοιμα για έξω στο μπαλκόνι, αφού γεννήθηκαν, μεγάλωσαν και πέρασαν την πρώτη τους πτερόροια εκεί μέσα...

alicedros

George Kouth:

Δεν νομίζω πως ήταν έτοιμα για έξω στο μπαλκόνι, αφού γεννήθηκαν, μεγάλωσαν και πέρασαν την πρώτη τους πτερόροια εκεί μέσα...
Ok! Τότε προσπάθησε να προσομοιώνεις τις συνθήκες που ζουν στο δωμάτιο, όσο το δυνατόν πιο κοντά στις συνθήκες της κάθε εποχής. :)

George Kouth

alicedros:

Ok! Τότε προσπάθησε να προσομοιώνεις τις συνθήκες που ζουν στο δωμάτιο, όσο το δυνατόν πιο κοντά στις συνθήκες της κάθε εποχής. :)
Προσπαθώ όσο μπορώ, αλλά η θηλυκά έχει ψιλοπυρώσει!

alicedros

George Kouth:

Προσπαθώ όσο μπορώ, αλλά η θηλυκά έχει ψιλοπυρώσει!
Να βλέπεις; Κάτι τέτοιο θα ήταν εξαιρετικά σπάνιο σε εξωτερικό χώρο. Δεν κατηγορώ εσένα, απλά προσοχή μην απορρυθμιστεί το βιολογικό ρολόι των καναρινιών μας και νομίζουν ότι περνάμε άλλη εποχή απ αυτή που όντως περνάμε. Μόνο προβλήματα θα ακολουθήσουν μετά. Κάθε εποχή είναι πολύτιμη και έχει τις χάρες της. Σε τι θερμοκρασία είναι το κλουβί; Τι ώρα κοιμούνται και τι ώρα ξυπνάνε; Από διατροφή τι τους δίνεις;

George Kouth

alicedros:

Να βλέπεις; Κάτι τέτοιο θα ήταν εξαιρετικά σπάνιο σε εξωτερικό χώρο. Δεν κατηγορώ εσένα, απλά προσοχή μην απορρυθμιστεί το βιολογικό ρολόι των καναρινιών μας και νομίζουν ότι περνάμε άλλη εποχή απ αυτή που όντως περνάμε. Μόνο προβλήματα θα ακολουθήσουν μετά. Κάθε εποχή είναι πολύτιμη και έχει τις χάρες της. Σε τι θερμοκρασία είναι το κλουβί; Τι ώρα κοιμούνται και τι ώρα ξυπνάνε; Από διατροφή τι τους δίνεις;
Η θερμοκρασία κυμαίνεται από 15 έως το πολύ 20 βαθμούς Κελσίου. Το κακό είναι το ότι επειδή συνήθως γυρίζουμε αργά στο σπίτι, τότε ανάβουμε καλοριφέρ κτλ. με αποτέλεσμα το βράδυ να έχει περίπου 18-19 ή 19-20, ενώ το πρωί-μεσημέρι είχε γύρω στους 15-16 ή 16-17. Κοιμούνται κανονικά με το που σκοτεινιάζει, 17:15-17:30 και ξυπνούν με το πρώτο φως, γύρω στις 7:30 το πρωί. Από διατροφη τους δίνω το μείγμα (το οποίο δεν έχω εμπλουτίσει με άλλους σπόρους) Manitoba Canary Best Premium, πλέον μια φορά ανά 10 μέρες λαχανικά-φρούτα, αυγοτροφή μια φορά στις 2-3 εβδομάδες και μόνο στον αρσενικό βάζω έξτρα σπόρους κάθε εβδομάδα. Γενικά τους έχω αρκετά λιτή διατροφή και ειδικά στην Θηλυκιά.

alicedros

George Kouth:

Από διατροφη τους δίνω το μείγμα (το οποίο δεν έχω εμπλουτίσει με άλλους σπόρους) Manitoba Canary Best Premium, πλέον μια φορά ανά 10 μέρες λαχανικά-φρούτα, αυγοτροφή μια φορά στις 2-3 εβδομάδες και μόνο στον αρσενικό βάζω έξτρα σπόρους κάθε εβδομάδα. Γενικά τους έχω αρκετά λιτή διατροφή και ειδικά στην Θηλυκιά.
Από διατροφή ίσως θα σου πρότεινα γι αυτή την περίοδο να αλλάξεις την τροφή. Γιατί αυτοί οι σπόροι όπως το λένε και το όνομα τους είναι Best Premium και γενικά πλούσια μείγμα. Αν έπαιρνες το απλό της Manitoba? Και επίσης δεν υπάρχει λόγος να δίνεις ακόμα εξτρα σπόρους. Εγώ για την περίοδο αυτή τους έχω κόψει εντελώς. :)

George Kouth:

Η θερμοκρασία κυμαίνεται από 15 έως το πολύ 20 βαθμούς Κελσίου. Το κακό είναι το ότι επειδή συνήθως γυρίζουμε αργά στο σπίτι, τότε ανάβουμε καλοριφέρ κτλ. με αποτέλεσμα το βράδυ να έχει περίπου 18-19 ή 19-20, ενώ το πρωί-μεσημέρι είχε γύρω στους 15-16 ή 16-17.
Ναι δυστυχώς η θερμοκρασία είναι θερμοκρασία άνοιξης. Γι αυτό και το πύρωμα. Δεν υπάρχει άλλος χώρος εσωτερικός και πιο κρύος; Ή με κάποιον τρόπο η θερμοκρασία στο δωμάτιο αυτό να μην ξεπερνάει τους 15 βαθμούς;

George Kouth

alicedros:

Από διατροφή ίσως θα σου πρότεινα γι αυτή την περίοδο να αλλάξεις την τροφή...
Θα δω τι θα κάνω με το μείγμα. Γενικά πάντως είναι αρκετά απλό και με βόλευε γιατί το έπαιρνα πολύ φθηνό από την γειτονιά μου. Το μόνο συμπλήρωμα είναι αυτό το νέκταρ που έχει. Τρόπος για να μην ανεβαίνει τόσο η θερμοκρασία, δεν υπάρχει. Ο χώρος αυτός είναι και κοντά στο σαλόνι, οπότε καταλαβαίνεις. Θα πρέπει να ξεπαγιασουμε εμείς για να πέσει η θερμοκρασία... Αυτήν την στιγμή έχει 17.6°c

alicedros

George Kouth:

Γενικά πάντως είναι αρκετά απλό και με βόλευε γιατί το έπαιρνα πολύ φθηνό από την γειτονιά μου. Το μόνο συμπλήρωμα είναι αυτό το νέκταρ που έχει.
Η περιγραφή από 3 e - Pet Shops:
  • Manitoba Canary. Πληρης τροφη - μειγμα για καναρινια με Chia (2%), Nectar Manitoba (Eκχυλισμα θρεπτικων ουσιων μεγαλης βιολογικης αξιας), ιχνοστοιχεια, αυγα και βιταμινες. 1kg
  • Εμπλουτισμένη τροφή με Nectar Manitoba και εκχύλισμα θρεπτικών ουσιών μεγάλης βιογικής αξίας, κατάλληλο για όλα τα στάδια της αναπαραγωγής
Όπως καταλαβαίνεις και αν ισχύουν αυτά που γράφουν περιέχει και αυγό μέσα. Και είναι πολύ πλούσια τροδή κατάλληλη για αναπαραγωγή. Αν επιμένεις για ΜΑΝΙΤΟΒΑ νομίζω αυτή είναι λιγότερη πλούσια και πιο κατάλληλη για την εποχή που διανύουμε: http://www.antemisaris.gr/product.aspx?iid=21790

Dimitris.P

George Kouth:

Δεν νομίζω πως ήταν έτοιμα για έξω στο μπαλκόνι, αφού γεννήθηκαν, μεγάλωσαν και πέρασαν την πρώτη τους πτερόροια εκεί μέσα...
..όντως ισχύει αυτό..

alicedros:

προσπάθησε να προσομοιώνεις τις συνθήκες που ζουν στο δωμάτιο, όσο το δυνατόν πιο κοντά στις συνθήκες της κάθε εποχής.
.. Αυτό θα ήταν το ιδανικό.. Προσπάθησε!