Βλαστίζουν οι σπόροι του μείγματος που ταΐζετε στα πουλιά;
Βλαστίζουν οι σπόροι του μείγματος που δίνετε ως κύρια τροφή στα πουλιά, με σκοπό την καλλιέργεια φύτρων για τα πουλιά μας; Σαφώς και δεν προορίζονται για φύτρα, αλλά έχετε σχετική εμπειρία από προσπάθειες φυτρώματος αυτών των σπόρων;
Αφορμή για το θέμα μου έδωσε μία αξιολόγηση του @MrNek36 στο μείγμα σπόρων Premium Canaries - Deli Nature, στην οποία, μεταξύ άλλων αναφέρει:
Αξιολόγηση MrNek36 Premium Canaries - Deli Nature:
Στο τεστ βλαστώτητας των σπόρων πολύ λίγοι βλαστώσανε.
Με την ευκαιρία, μπορούμε να συζητήσουμε γενικότερα εάν η δυνατότητα που έχει να φυτρώνει ή όχι ένας σπόρος που προορίζεται για απευθείας τάισμα σε κατοικίδια πουλιά, είναι ή όχι κριτήριο για την ποιότητα των σπόρων και το σκοπό για τον οποίο προορίζονται.
Ναι βαστιζουν.Αναφερομαι και δινω προσοχη στο ασπουρι.Απο εκει και περα τα πραγματα αλλαζουν αναλογα με τον σπορο.
Η συνδεση βλαστικοτητας και ποιοτητας γινεται πιστευω γιατι ετσι εχουμε τουλαχιστον στο μυαλο μας τους φρεσκους σπορους. Κατι που για το ασπουρι μπορει να ισχυει, για την περιλλα ομως οχι, δεν ισχυει. Επισης η βλαστικοτητα χανεται και με την απλη αποφλοιωση. Συνεπως για εμενα η σημασια του θεματος αφορα κυριως το ασπουρι, αντε και το νιζερ οσο μενουμε στα καναρινια.
Έχω δοκιμάσει παλιότερα να δημιουργήσω βλαστούς με σπόρους από διάφορα μείγματα και μέσα από αυτές τις δοκιμές έμαθα πως οι σπόροι στα "καλά" μείγματα περνούν από ειδική επεξεργασία ώστε να απομακρυνθεί ο κίνδυνος ανάπτυξης εντόμων μέσα στο μείγμα.
Συζητώντας πριν αρκετά χρόνια με τον βασικό εισαγωγέα του υπό δοκιμή μείγματος μου ανέφερε για διέλευση των σπόρων σε "ταινία - φούρνο" μικροκυμάτων ώστε να καταστραφούν οι ζωντανοί μικροοργανισμοί στο μείγμα.
Ασφαλώς μέσα από αυτές τις διαδικασίες οι σπόροι χάνουν σε πολύ μεγάλο ποσοστό (πάνω από 85-90%) τη δυνατότητα βλάστησης κάτι που αρχικά δε μου άρεσε αλλά μέσα από τις συζητήσεις το αποδέχτηκα ως αναγκαίο κακό.
Αν δε θέλουμε να έχουμε αποικία εντόμων στο υπό σίτιση μείγμα των πτηνών μας θα πρέπει να "ανεχτούμε" την έλλειψη "φρεσκάδας" που παρουσιάζεται με τα παραπάνω.
Οι "σοβαρές" μάλιστα εταιρίες αναγνωρίζοντας την ανάγκη των εκτροφέων για σπόρους που να μπορούν να βλαστήσουν χρησιμοποιούν ειδικές συσκευασίες σπόρων για το σκοπό αυτό και εκεί η βλαστικότητα τους πλησιάζει το απόλυτο.
Ασπουρι ποιας προέλευσης; Το πήρες από μείγμα, η ήταν μεμονωμένο; Πόσο τοις % φυτρικη ικανότητα είχε; Το έτρωγαν ευχάριστα τα πουλιά η είχες αρνήσεις;Deukalion:
Αναφερομαι και δινω προσοχη στο ασπουρι.
Το αναγκαίο κακό κατά πόσο συνδέεται με την θρεπτική αξία των σπόρων γνωρίζει κανείς; Άλλες λύσεις συντήρησης δεν υπάρχουν , η σκοπίμως δεν επιλέγονται.misalouris:
Ασφαλώς μέσα από αυτές τις διαδικασίες οι σπόροι χάνουν σε πολύ μεγάλο ποσοστό (πάνω από 85-90%) τη δυνατότητα βλάστησης κάτι που αρχικά δε μου άρεσε αλλά μέσα από τις συζητήσεις το αποδέχτηκα ως αναγκαίο κακό.
Την θρεπτική αξία του κάθε σπόρου την γνωρίζουμε οι περισσότεροι. Ακόμη και για τους υπόλοιπους μια έρευνα στο διαδίκτυο είναι αρκετή για να βρούμε τις σχετικές για την θρεπτική αξία τους πληροφορίες. Εκτός αν υπαινίσσεσαι πως αλλοιώνεται η θρεπτική αξία τους με την ειδική αυτή επεξεργασία οπότε καλό είναι να μας προϊδεάσεις και γιατί όχι να μας διαφωτίσεις σχετικά.Δημητριαδης Νικος:
Το αναγκαίο κακό κατά πόσο συνδέεται με την θρεπτική αξία των σπόρων γνωρίζει κανείς;
Γνωρίζεις κάτι παραπάνω για να μας ενημερώσεις ή ρωτάς ρητορικά;Δημητριαδης Νικος:
Άλλες λύσεις συντήρησης δεν υπάρχουν η σκοπίμως δεν επιλέγονται.
Ειναι μειγμα τις ornitalia σοδειας 2017 οπως επισης ειναι και οι περισσοτεροι μεμονωμενοι σποροι που δινω.Δημητριαδης Νικος:
Ασπουρι ποιας προέλευσης; Το πήρες από μείγμα, η ήταν μεμονωμένο; Πόσο τοις % φυτρικη ικανότητα είχε; Το έτρωγαν ευχάριστα τα πουλιά η είχες αρνήσεις;
% αριθμο δεν γνωριζω, βλεπω ομως αυτο που αμεσως φυτρωνει στον κηπο ή στον μεταλλικο καδο ή στην κουτουρου κουταλια που εχω ριξει στο κοσκινο για τα φυτρα. Τεστ φυτρικοτητας ειχα κανει πριν την αναπαραγωγη και αυτο που θυμαμαι, χωρις αριθμους, με ειχε ικανοποιησει.
Νομιζω ειναι προφανης η απωλεια στοιχειων κατα την επεξεργασια. Δεν μιλαω για τους "φουρνους" που δεν υπαρχουν ή ακριβεστερα δεν ειναι αυτη η δουλεια τους αλλα για την ακτινοβολια. Ουτως η αλλως για εμενα καλο μειγμα δεν ειναι αυτο που δεν φυτρωνει. Η ποιοτητα της τροφης ειναι ισως το πρωτο ζητουμενο της βιομηχανιας. Για αυτο μαλλον η φυτρικοτητα, η συσκευασια, η ημερομηνια, η προελευση της σοδειας και μια πιστοποιηση χαμηλου μικροβιακου φορτιου ειναι μια ελαχιστη βαση περαν της οποιας μια εταιρεια αρχιζει να λεγεται αντικειμενικα, καλη.Δημητριαδης Νικος:
Το αναγκαίο κακό κατά πόσο συνδέεται με την θρεπτική αξία των σπόρων γνωρίζει κανείς; Άλλες λύσεις συντήρησης δεν υπάρχουν , η σκοπίμως δεν επιλέγονται.
Deukalion:
Η ποιοτητα της τροφης ειναι ισως το πρωτο ζητουμενο της βιομηχανιας.
Το πρώτο ζητούμενο του καταναλωτή θα έλεγα εγώ, και ιδιαίτερα όταν πρόκειται για ευαίσθητους οργανισμούς.
Βέβαια το κατά πόσο υπάρχει ευχέρεια να γίνεται τεστ φυτρικης ικανοτητος για κάθε νέα αγορά σπόρων δεν γίνεται λόγος.
Το πρόβλημα στην σίτιση με σπόρους είναι υπαρκτό και αναμφισβήτητο πέρα από κάθε προσπάθεια περί του αντιθετου, και συνδέεται άμεσα με την ευζωια στον εγκλωβισμό.
misalouris:
Την θρεπτική αξία του κάθε σπόρου την γνωρίζουμε οι περισσότεροι. Ακόμη και για τους υπόλοιπους μια έρευνα στο διαδίκτυο είναι αρκετή για να βρούμε τις σχετικές για την θρεπτική αξία τους πληροφορίες. Εκτός αν υπαινίσσεσαι πως αλλοιώνεται η θρεπτική αξία τους με την ειδική αυτή επεξεργασία οπότε καλό είναι να μας προϊδεάσεις και γιατί όχι να μας διαφωτίσεις σχετικά.Γνωρίζεις κάτι παραπάνω για να μας ενημερώσεις ή ρωτάς ρητορικά;
Οι αναλύσεις διατροφικής αξίας των σπόρων γίνονται κατά την συγκομιδή τους.
Η μέση τιμή υγρασίας κατά την συγκομιδή, και για τούς σπόρους που μας ενδιαφέρουν είναι 14-17% υγρασία
Το σχετικό όριο σε συνθήκες περιβάλλοντος για (ασφαλή) διατήρηση είναι κάτω από 7-8%υγρασια.
Σοβαρή δουλειά Γιάννη είναι παραδοσιακοί σπόροι, με λιγότερο από 1% ξένες ύλες, σε αναλογία για την εκάστοτε περίοδο και ανάγκη, σε συσκευασία κενού οξυγόνου 99,5%
Κι όταν ανοίξει η συσκευασία σε ένα περιβάλλον με τουλάχιστο 60% υγρασία τι γίνεται; Να μιλάμε για το ιδανικό αλλά να μην αγνοούμε το εφικτό. Γιατί ιδανικά είναι όλα όσα γράφεις παραπάνω αλλά γίνονται ανέφικτα στην εφαρμογή τους αλλά και στην αξία του μείγματος και μπαίνω στη διαδικασία σκέψεων και υποθέσεων:Δημητριαδης Νικος:
Το σχετικό όριο σε συνθήκες περιβάλλοντος για (ασφαλή) διατήρηση είναι κάτω από 7-8%υγρασια.
- Ένα μείγμα σπόρων που συσκευάστηκε σε κενό οξυγόνου με παρουσία υγρασίας στην περιβάλλουσα ατμόσφαιρα κάτω από 10% δεν ανεβάζει εξαιρετικά το κόστος ανά κιλό?
- Αν κάποιος πουλάει τέτοιους σπόρους με 10-12 ευρώ ανά κιλό πόσοι από μας θα τους αγοράσουν;
- Το περιβάλλον φύλαξης της συσκευασίας αφού ανοιχτεί, ποιο πρέπει να είναι;
- Οι σπόροι στα δοχεία σίτισης δεν αποκτούν την υγρασία του περιβάλλοντος χώρου;
- Τα πουλιά που τρώνε τους σπόρους από το φυτό πως καταφέρνουν και επιβιώνουν;
- Μήπως τελικά έχουμε γίνει περισσότερο από το πρέπον "επιστήμονες" και χάνουμε την ουσία;
Αν μου επιτρέπεται να πω και γω τις εμπειρίες μου. Από παλιά που ασχολούμουν με τα πουλιά, έκανα φυτρωμενους σπόρους. Για λόγους άγνοιας παλιότερα δεν έδινα συσκευασμένους αλλά χύμα στα πουλιά. Η παρατειρηση μου λοιπόν ήταν πως οι χύμα φυτρωναν σχεδόν όλοι. Στη συνέχεια προχώρησα σε ένα μείγμα γνωστής αλυσίδας πετ σοπ, συσκευασμένο. Αν και δεν έχει τη φήμη που έχουν τα άλλα μείγματα και εκεί είχα βλαστάρια, λιγότερα βέβαια σε σχέση με τους χύμα. Στο μείγμα της deli nature που έκανα την κριτική φύτρωσε με ίσα ίσα που ξεπεράστηκαν φυτρα μόνο το ρουπσεν και αν θυμάμαι καλά ίσως το νιζερ και λινάρι. Το ασπουρι ούτε για πλάκα. Θέλω να καταλήξω στο γεγονός που είπε ο κύριος Γιάννης περί θερμικής επεξεργασίας. Ίσως, στα μείγματα που είναι "σοβαρα", υπάρχει επεξεργασία για την διατειρηση τους που τα αδρανοποιει όσον αφορά τη βλάστηση. Στα υπόλοιπα ίσως να μην υπάρχει αυτή η επεξεργασία. Ίσως πάλι υπό τη σκεπή αυτής της επεξεργασίας οι "σοβαρές" εταιρείες να κρύβονται και να χρησιμοποιούν παλιότερης σοδειάς σπόρους για να μειώσουν το κόστος παραγωγής. Απλές σκέψεις μου για προβληματισμούς.
Κάπου μπερδευεσε Γιάννη Στη συσκευασία κενού μπορούν να διατηρηθούν με την φυσική τους υγρασίαmisalouris:
Να μιλάμε για το ιδανικό αλλά να μην αγνοούμε το εφικτό.
Το κόστος μιας τέτοιας συσκευασίας θα είναι 1-1.5 € παραπάνω στο κιλο
Δεν είναι και τόσο τραγικό όπως το περιγράφεις
Αφού ανοιχτεί αυτή η συσκευασία, οι σπόροι θα είναι τόσο φρέσκοι όσο ήταν την ημέρα που συσκευασθηκαν
Τα δοχεία σίτισης τι σχέση έχουν
Ο κάθε ένας στο είδος και την επιστήμη του
Στο προφίλ μου θα δείτε σπόρους σε τέτοια συσκευασία, την έκανα πριν 5χρονια για τις κλιματολογικες ανάγκες της χώρας μας, ποιους περιμένετε να ενδιαφερθούν
Στο Βέλγιο και Ολλανδια η θερμοκρασία σήμερα είναι κάτω από 20 βαθμούς
Εδώ είναι τα προβλήματα
Απλή λογική
Όπως βλέπεις απαντήσεις υπάρχουν
Αντιδιαστολη διακρίνω και εγώ.
MrNek36:
Αν μου επιτρέπεται να πω και γω τις εμπειρίες μου. Από παλιά που ασχολούμουν με τα πουλιά, έκανα φυτρωμενους σπόρους. Για λόγους άγνοιας παλιότερα δεν έδινα συσκευασμένους αλλά χύμα στα πουλιά. Η παρατειρηση μου λοιπόν ήταν πως οι χύμα φυτρωναν σχεδόν όλοι. Στη συνέχεια προχώρησα σε ένα μείγμα γνωστής αλυσίδας πετ σοπ, συσκευασμένο. Αν και δεν έχει τη φήμη που έχουν τα άλλα μείγματα και εκεί είχα βλαστάρια, λιγότερα βέβαια σε σχέση με τους χύμα. Στο μείγμα της deli nature που έκανα την κριτική φύτρωσε με ίσα ίσα που ξεπεράστηκαν φυτρα μόνο το ρουπσεν και αν θυμάμαι καλά ίσως το νιζερ και λινάρι. Το ασπουρι ούτε για πλάκα. Θέλω να καταλήξω στο γεγονός που είπε ο κύριος Γιάννης περί θερμικής επεξεργασίας. Ίσως, στα μείγματα που είναι "σοβαρα", υπάρχει επεξεργασία για την διατειρηση τους που τα αδρανοποιει όσον αφορά τη βλάστηση. Στα υπόλοιπα ίσως να μην υπάρχει αυτή η επεξεργασία. Ίσως πάλι υπό τη σκεπή αυτής της επεξεργασίας οι "σοβαρές" εταιρείες να κρύβονται και να χρησιμοποιούν παλιότερης σοδειάς σπόρους για να μειώσουν το κόστος παραγωγής. Απλές σκέψεις μου για προβληματισμούς.
Είναι απλό
Οι μεγάλοι επενδυτές - διακινητές σπόρων (χρηματηστηριακο προϊόν) επιθυμούν προδιαγραφές μακράς διάρκειας για ευνόητους λόγους.
Την ίδια απαίτηση δεν έχουν οι μικρες εισαγωγικές επιχειρήσεις, από χώρες μικρής παραγωγής
Αυτοί εισαγαγουν αυτά που εννοείς χύμα
Για το παλιά νέα σοδια, η λέξη χρηματηστηριακο προϊόν τα λεει ολα
Δεν έχω σκεφτεί ποτέ να εκμεταλλευτώ για οικονομικούς λόγους την εκτροφή των πτηνών και συνεπώς αγνοώ και τις οικονομικές απαιτήσεις της συσκευασίας. Λόγω ειδικότητας όμως γνωρίζω πως συσκευαστές κενού (οι σωστοί) στοιχίζουν πολλά και το αντίτιμο που περιγράφεις είναι χαμηλό για τέτοια επένδυση... Θα το δεχτώ όμως μέχρι να βρω στοιχεία για το αντίθετο.Δημητριαδης Νικος:
Το κόστος μιας τέτοιας συσκευασίας θα είναι 1-1.5 € παραπάνω στο κιλο
Από τη στιγμή που έχεις συσκευάσει τροφές με αυτές τις προϋποθέσεις και με τόσο χαμηλό κόστος, θα είχε εξαιρετικό ενδιαφέρον να μας παρουσιάσεις τον τρόπο δημιουργίας κενού στις τροφές αυτές και ασφαλώς να μας πεις δυο λόγια για τα μηχανήματα που χρησιμοποίησες για τον παραπάνω λόγο. Γιατί "κενό" υποτίθεται πως δημιουργεί και μια μηχανή με ελάχιστη αξία που κυκλοφορεί στη λιανική... αλλά ασφαλώς αυτοκοροϊδευόμαστε αν πιστεύουμε πως εκπληρώνει έστω και τον τίτλο της... στο ελάχιστο. Άλλο Νίκο κινούμαστε μεθοδικά, προσπαθώντας για το καλύτερο. Προσβλέποντας σε "πωλήσεις" κι άλλο να βαφτίζουμε αυτές τις κινήσεις μας ως απαραίτητα σωστές και των εταιρειών με εξετάσεις δεκαετιών στο χώρο.. ως απαραίτητα λάθος.Δημητριαδης Νικος:
Στο προφίλ μου θα δείτε σπόρους σε τέτοια συσκευασία, την έκανα πριν 5χρονια για τις κλιματολογικες ανάγκες της χώρας μας,
Καμία αντίρρηση Νίκο... στο πραγματικό κενό έτσι είναι...Δημητριαδης Νικος:
Στη συσκευασία κενού μπορούν να διατηρηθούν με την φυσική τους υγρασία
Αυτά δεν έχουν την υγρασία περιβάλλοντος... Δεν επηρεάζεται ο σπότος; Πόσο χρόνο πιστεύεις ο σπόρος με 10% υγρασία θα παραμείνει σε χαμηλά επίπεδα όταν συναντήσει ας πούμε 65% υγρασία στο περιβάλλον; Το ίδιο και οι "φρέσκοι" σπόροι. όταν ανοιχτεί η συσκευασία τους δεν θα έρθουν σε επαφή με τον αέρα που έχει υγρασία +60%?Δημητριαδης Νικος:
Τα δοχεία σίτισης τι σχέση έχουν
Θα πρότεινα να αποφεύγεις τους χαρακτηρισμούς για την "συλλογή"εντυπώσεων... σε ότι τουλάχιστον με αφορά. Δεν μπερδεύομαι. Γράφω καλά τα ελληνικά και κυρίως δεν έχω οικονομικό κίνητρο... Ειδικά το τελευταίο μου δίνει "άλλοθι" να ρωτήσω οτιδήποτε... κι αν θες απαντάς!Δημητριαδης Νικος:
Κάπου μπερδευεσε Γιάννη
Απαντώ σε όλα
Και σε αυτά επί προσωπικού
Αγνοείς τις οικονομικές απαιτήσεις αλλά γνώμη εκφερεις
Οι φτηνές συσκευές επιτυνχανουν έως 94% κενό, αρκετά ικανοποιητικό για 24 μήνες εξωμοιωσης του αέρα του περιβάλλοντος, με τον αέρα του περιεχομένου
Οι πιο ακριβές επιτυνχανουν μεγαλύτερη διάρκειακαι για προϊόντα πιο ευπαθει από τους σπόρους, πχ κρέατα, αυγά, υγρά.
Πόσοι γράφουν σε αυτό το φόρουμ με ψευδώνυμο, και υπερασπιζουν προτάσεις προσβλεποντας σε πωλήσεις
Απαραίτητα σωστές είναι
Αν υπάρχει ιδανικότερη συσκευασία να μου την υποδείξεις.
Δεν βαφτίζω εγώ τίποτα
Αβαφτιστα είναι τα προϊόντα των σοβαρών εταιρειών με δεκαετίες στον χώρο, όταν έχουν πλημελη συσκευασία για ευπαθει προϊόντα προς ευπαθείς οργανισμούς, και όχι πλήρη ανάλυση περιεχομένου.
Τα στοιχεία μιλούν μόνα τους
Αντιλαμβάνονται το πρόβλημα των χωρών με υψηλές και σε παρατεταμένο χρόνο θερμοκρασίες, και το λύνουν με έναν τρόπο που δεν προστατεύει τα συμφέροντα των καταναλωτών
Συλλογή εντυπώσεων κάνουν τα στοιχεία που δίνω, οι αποδείξεις, οι πρωτοβουλίες, και ο τίτλος του επαγγελματία δια βίου που έχω.
Οικονομικό κίνητρο έχω, δόλο δεν έχω.
Επιστρέφοντας στην φυτρικοτητα των σπόρων
Ένα μέλος είπε ότι κεχρι επώνυμης φίρμας δεν φύτρωσε ούτε για πλάκα
Δεν υπάρχει πρόβλημα, η δεν θέλουμε να το δούμε.
Ρωτώ εγώ, αυτό το ασπουρι το έτρωγαν τα πουλιά;
... Και το καναβουρι δεν φυτρώνει (για ευνόητους λόγους) αλλά από τα πουλιά γίνεται ανάρπαστο...
Τελικά το τεστ φυτρικοτητας αποδεικνύει κάτι για την ποιότητα των σπόρων;
Μήπως αν και μόνο αν πιάσει μούχλα κατά το τεστ να σημαίνει ότι φέρει μικροβιολογικο φορτίο και δεν ειναι κατάλληλος;
Έλα ντε... Και να φανταστείς ότι το θέμα έγινε ακριβώς για αυτόν το λόγο και αντί αυτού η περισσότερη ζήτηση αναλώθηκε στο αν είναι καλοί οι σπόροι των εταιρειών ή όχι.Nontas:
Τελικά το τεστ φυτρικοτητας αποδεικνύει κάτι για την ποιότητα των σπόρων;
Nontas:
... Και το καναβουρι δεν φυτρώνει (για ευνόητους λόγους) αλλά από τα πουλιά γίνεται ανάρπαστο... Τελικά το τεστ φυτρικοτητας αποδεικνύει κάτι για την ποιότητα των σπόρων; Μήπως αν και μόνο αν πιάσει μούχλα κατά το τεστ να σημαίνει ότι φέρει μικροβιολογικο φορτίο και δεν ειναι κατάλληλος;
Σε ποιο κανναβούρι αναφέρετε
Το Κινέζικο (φτηνό ) που είναι σχεδόν σε όλα τα "σοβαρά " μειγματα που ταΐζετε, δεν έχει φυτρικη ικανότητα διότι δεν είναι ώριμο
Η ποικιλία αυτή ωριμάζει σε μέγεθος 4,5-6.0 mm αυτό το μέγεθος δεν είναι αποδεκτό από τα πουλιά διότι είναι οριακά στην ισχύ του ραμφους τους για να το σπάσουν, και εκτός αυτού είναι και χονδροφλουδο.
Η η συγκομιδή γίνεται νωρίτερα (ανώριμο )
Η επιλέγεται η κοκκομετρια 3 - 3,5 mm ανώριμο και αυτό αλλά αποδεκτό από καταναλωτές που δεν γνωρίζουν.
(Δεν είναι κακό να μην γνωρίζουν, κακό είναι κάποιοι να επενδύουν σε αυτό)
Το Γαλλικό αν θυμάμαι καλά θέλει 18 - 22 ημέρες και υψηλές θερμοκρασίες
Δεν φυτρώνουν όλοι οι σπόροι στον ίδιο χρόνο ούτε στις ίδιες συνθήκες.
Τώρα ως αν αφορά τους άλλους λόγους που σωστά υπονοείς η νομοθεσία ποτέ δεν εφαρμόστηκε 100%
Δημητριαδης Νικος:
Επιστρέφοντας στην φυτρικοτητα των σπόρων Ένα μέλος είπε ότι κεχρι επώνυμης φίρμας δεν φύτρωσε ούτε για πλάκα Ρωτώ εγώ, αυτό το ασπουρι το έτρωγαν τα πουλιά;
Δυστυχώς η απάντηση είναι όχι με μεγάλη ορεξη, αν αναφέρεσαι στο δικό μου ποστ
MrNek36:
Δυστυχώς η απάντηση είναι όχι με μεγάλη ορεξη, αν αναφέρεσαι στο δικό μου ποστ
Ναι στην δική σου μαρτυρία αναφέρομαι, και δεν είσαι ο μόνος που το παρατηρεί
Μπορεί να πιστέψει κανείς το αντίθετο; Δεν είναι φυσικό επακόλουθο ενός σπόρου να φυτρώνει; Όταν δεν το κάνει, δεν πρέπει να υπάρχει και μια αιτία που συμβαίνει αυτό;Nontas:
Τελικά το τεστ φυτρικοτητας αποδεικνύει κάτι για την ποιότητα των σπόρων;
Η συγκεκαλυμμένη ερώτηση λοιπόν αφορά τις αιτίες που ένας σπόρος δεν φυτρώνει.
Η δική μου λογική πηγαίνει ή σε μπαγιάτικο σπόρο ή σε κατεστραμμένο λόγω επεξεργασίας (για χρονικά ασφαλή αποθήκευση) σπόρο.
Ας αφήσουμε την αναγραφή του έτους σοδειάς (που για εμένα θα έλυνε σχεδόν όλα τα προβλήματα) και ας αρκεστούμε στην επεξεργασία. Υπάρχει αυτή η επεξεργασία που απο την μία διατηρεί ανέπαφη την ευστάθεια των πχ υδατοδιάλυτων βιταμινών συμπλέγματος Β και απο την άλλη σκοτώνει έντομα και αυγά αυτών ή αδρανοποιεί DNA βακτηρίων, μυκήτων κλπ;
Όχι δεν υπάρχει.
Άρα ή πληρώνεις ακριβά την εναλλακτική ή κάνεις ένα τεστ φυτρικότητας για να δεις αν ήρθε ο καιρός να αλλάξεις μείγμα, διότι έτσι ρευστά είναι τα πράγματα.
Για αυτό και σαν υπεύθυνοι καταναλωτές πιέζουμε για να κερδίζουμε και να αγοράζουμε πιστοποιήσεις απο το χώμα της σποράς μέχρι την πλαστική σακούκα μεταφοράς στην πόρτα του σπιτιού μας.
Κλείνοντας ας ενημερώσω οτι υπάρχει μια πολύ cool επιστημονική έρευνα που ρίχνουν γάμμα στην κανόλα και αυξάνουν την απορρόφηση κάποιων διατροφικών της στοιχείων.
Δεν θα αναλύσω παραπάνω την σκέψη μου διότι κάθε σχεδόν ενδιαφέρον θέμα που ανοίγει, μου θυμίζει εκείνο το χυδαίο ανέκδοτο για το τι περιμένει μια ξανθιά στον πάτο του ωκεανού.
ΥΓ1:το ότι η Χ εταιρεία βγάζει επεξεργασμένα μείγματα αναπαραγωγής/πτερόρροιας/ανάπαυσης που δεν φυτρώνουν και παράλληλα βγάζει και καθεαυτό μείγματα για φύτρα, δεν είναι αντίφαση εν τοις όροις;
ΥΓ2:βέβαια μου έχει τύχει παρτίδα της Υ εταιρείας μείγματος για φύτρα στο οποίο έμενες παγωτό απο το χώμα που κουβαλούσε.
Αυτόν ακριβώς το σκοπό είχε το θέμα Δημήτρη. Αν συμβαίνει το πρώτο φυσικά και είναι πρόβλημα. Αν συμβαίνει το δεύτερο, καταστρέφεται πραγματικά ο σπόρος διατροφικά;Deukalion:
Η δική μου λογική πηγαίνει ή σε μπαγιάτικο σπόρο ή σε κατεστραμμένο λόγω επεξεργασίας (για χρονικά ασφαλή αποθήκευση) σπόρο.
Δεν υπάρχει όντως; Δεν ξέρω. Προσωπικά πάντως δεν έχω βγάλει ξεκάθαρο συμπέρασμα από τη συζήτηση και για να είμαι ειλικρινής υποπτευόμουν από την αρχή ότι δεν θα βγει γιατί θα φύγει η κουβέντα από την ουσία της και θα χαθεί σε ιδεοληπτικές αναλύσεις.Deukalion:
Υπάρχει αυτή η επεξεργασία που απο την μία διατηρεί ανέπαφη την ευστάθεια των πχ υδατοδιάλυτων βιταμινών συμπλέγματος Β και απο την άλλη σκοτώνει έντομα και αυγά αυτών ή αδρανοποιεί DNA βακτηρίων, μυκήτων κλπ; Όχι δεν υπάρχει.
Η ουσία για μένα, εκτός από τις επιστημονικές αποδείξεις και συμπεράσματα είναι η πράξη. Γράφει δηλαδή καθένας μας στο θέμα αν έχει δοκιμάσει και αν φυτρώνουν οι σπόροι του. Αν δεν φυτρώνει ΚΑΜΙΑ μάρκα σπόρων, τότε είναι ΟΛΟΙ μπαγιάτικοι ή κατεστραμμένοι ή ΙΣΩΣ τελικά και να υπάρχει κάποιος τρόπος αδρανοποίησης των σπόρων χωρίς να καταστρέφονται τα διατροφικά τους στοιχεία. Αν υπάρχουν ΚΑΠΟΙΟΙ που φυτρώνουν, τότε εναπόκειται στην κρίση καθενός μας να κάνει τους συσχετισμούς, να αναζητήσει περισσότερο τους λόγους για τους οποίους κάποιοι φυτρώνουν και κάποιοι όχι και τότε φυσικά, όταν πλέον θα έχουμε και αρκετά στοιχεία για το ποιες μάρκες φυτρώνουν και ποιες όχι, να τους συζητήσουμε κι εδώ.
Ναι χθες ημουν τραγικος, φυσικα και υπαρχει μεθοδος.
Σκεψου απλα οτι το θεμα απο σκοπια βιομηχανιας ειναι ασφαλη αποθηκευση χωρις καταστροφη του σπορου.Αν τα πραγματα ηταν διαφορετικα, θα την ειχαμε βαψει.
Αυτο που σημειωνω με το προηγουμενο μου μηνυμα ειναι το οτι αν δεν φυτρωνει ο σπορος σημαινει ή μπαγιατικος ή μεγαλη επεξεργασια. Και στα δυο εχουμε εναν "νεκρο" σπορο.
Χημικα διαλυματα αλλα και ακτινοβολια ειναι δυο κλασικες μεθοδοι προστασιας των σπορων, οι οποιες δεν τους καταστρεφουν απαραιτητα. Διαφορετικα, οπως προειπα, τι θα εκαναν οι αγροτικες βιομηχανιες ή οι βιομηχανιες γυρω απο την διατροφη του ανθρωπου.
Οι σπόροι έχουν βλαστικότητα, όποια επεξεργασία κι' έχουν περάσει. Τουλάχιστον όλοι οι σπόροι που έχουν περάσει απο τα χέρια μου. Θα περιοριστώ όμως να πώ οτι τουλάχιστον οι σύγχρoνες 10-12 γνωστές ονομασίες που καλύπτουν σχεδόν το όλον της αγοράς μας (Vadigran-Quiko-Βeyers-King-Royal-Deli Nature-Verselle-Cede-Hunkemberg-Raggio-Witte-Manitoba-Greg) έχουν αξιόλογα βλαστικά επίπεδα. Δεν έχουν όλες οι μάρκες, την ίδια βλαστικότητα, όχι. Μετά απο μερικές επαναλήψεις, είναι κανείς σε θέση να κρίνει το αποτέλεσμα του κάθε ελέγχου και να ξέρει τί πρέπει να "περιμένει" απο κάθε φίρμα, κάθε φορά. Oταν κανείς ταΐζει ένα μείγμα με 76% ασπούρι, είναι φανερό για ποιανού σπόρου την βλαστικότητα ενδιαφέρεται. Προσωπικά εκείνο που με κάνει ν' αγοράζω τον α ή β σπόρο είναι η κατανάλωση και η αποδοχή απο τα πουλιά που έχει το ασπούρι, ακολουθούν τα επίπεδα σκόνης και τέλος η σοβαρότητα του εισαγωγέα και η συνέπειά του.
Επομένως Μάκη, ας υποθέσουμε ότι έχεις δύο διαφορετικά μείγματα σπόρων με την ίδια ακριβώς αναλογία, χωρίς να υπάρχουν άλλα χαρακτηριστικά που που προσδιορίζουν τη μάρκα ή οτιδήποτε άλλο. Δηλαδή το μίγμα σπόρων Α και το μίγμα σπόρων Β.
Ας πούμε τώρα οτι βλάστηζαν μόνο οι σπόροι του ενός και όχι του άλλου μίγματος, ποια συμπεράσματα θα έβγαζες για το κάθε μίγμα από αυτά, χωρίς να έχεις κανένα άλλο κριτήριο παρά μόνο την βλαστικότητα; Θα ήταν αυτό το κριτήριο αρκετό από μόνο του για να επιλέξεις ή να απορρίψεις οριστικά κάποιο από τα δύο;
Και για να ξαναθυμίσω λιγάκι την αφορμή για τον προβληματισμό μου που (ευτυχώς) μου έδωσε με αξιολόγηση του σε μείγμα σπόρων ο @MrNek36, αρκεί η βλαστικότητα ως στοιχείο για να επιλέξουμε ανάλογα 1 ή 5 αστέρια σε μία αξιολόγηση;
To millet, το κεχρί, το ασπούρι δεν είναι σπόροι που αποφλοιώνονται για δοθούν στα πουλιά;
Αν ναι... Πως περιμένουμε να βλαστήσουν;
Κάθε σπόρος έχει αρκετά περιβλήματα τα οποία μπορούν να ονομαστούν φλοιοί και άρα να γίνει μια διαδικασία αποφλοίωσης. Πχ το σιτάρι παρακάτω:misalouris:
To millet, το κεχρί, το ασπούρι δεν είναι σπόροι που αποφλοιώνονται για δοθούν στα πουλιά; Αν ναι... Πως περιμένουμε να βλαστήσουν;
Αυτό το σιτάρι γίνεται φύτρο όπως έγινε και το κριθάρι που παρουσίασες εδώ Γιάννη:
https://portal.petbirds.gr/space/canaries/post/mporoume-na-dinoume-sta-kanarinia-sporou-xf-20976?comment_id=195958
Αυτό δεν συμβαίνει με όλους τους σπόρους, με τον καναρινόσπορο όμως γίνεται (δηλαδή με το ασπούρι ή το κεχρί).
Συν των άλλων τα "ειδικά" μείγματα για βλαστωμένους σπόρους,έχουν τους ίδιους σπόρους που έχουν και τα κλασικά μείγματα, δηλαδή σπόρους όχι υπερ-αναποφλοίωτους.
Τα πουλιά ξεφλουδίζουν την επόμενη στιβάδα προστασίας του καρπού και έτσι η πχ ήδη αποφλοιωμένη βρώμη, δείχνει όπως παρακάτω στο ράμφος των πτηνών.
ΥΓ:Το millet είναι το "τσαμπί" και δεν αποφλοιώνεται.Φυτρώνει κανονικά όπως πολλά μέλη έχουν στις γλάστρες τους.
Δεν το έχω σκεφτεί ποτέ έτσι Σταύρο, διότι δεν προέκυψε ποτέ κάτι τέτοιο. Στην πραγματικότητα εκείνο που κάνω κάθε φορά που νομίζω οτι κάτι δεν πάει καλά με το μείγμα που ταΐζω, κάνω έναν έλεγχο βλαστήματος απο το τσουβάλι που είναι σε χρήση και συνήθως διαπιστώνω μια υποχώρηση στην βλάστηση σε σχέση με την εμπειρία των προηγούμενων ελέγχων. Αυτό μπορώ πλέον με τα χρόνια εμπειρίας να το αξιολογώ σαν τεκμήριο για την συνέχιση ή όχι της διατροφής των πουλιών με το συγκεκρημένο μείγμα. Πάντα έχω μια εναλλακτική, με ένα ισάξιο κατα την γνώμη μου μείγμα. Το θέμα δεν είναι εκεί που το εντοπίζεις. Δεν είναι στο απόλυτο ναι ή όχι. Προσωπικά το ναι στην βλαστικότητα το θεωρώ σίγουρο (τουλάχιστον αυτό μπορω να βεβαιώσω με την δική μου εμπειρία) Εκείνο που έχει πραγματική αξία είναι η γνώση ανα πάσα στιγμή του τί πρέπει και του τί ταΐζω . Ωστε να έχω μια γρήγορη αντίδραση στην "στραβή".Stavros:
Ας πούμε τώρα οτι βλάστηζαν μόνο οι σπόροι του ενός και όχι του άλλου μίγματος, ποια συμπεράσματα θα έβγαζες για το κάθε μίγμα από αυτά, χωρίς να έχεις κανένα άλλο κριτήριο παρά μόνο την βλαστικότητα; Θα ήταν αυτό το κριτήριο αρκετό από μόνο του για να επιλέξεις ή να απορρίψεις οριστικά κάποιο από τα δύο;
Την αξιολόγηση την κάνουν τα πουλιά. Αυτά είναι η βάση. Ο εκτροφέας που έχει τα μάτια του ανοικτά βλέπει. Οταν έχω ένα μείγμα με κατανάλωση στο ασπούρι 90% δεν ασχολούμαι. Πέραν όμως αυτού η βλαστικότητα είναι ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο.Φυσικά δεν πρόκειται όμως για τον ασφαλέστερο τρόπο βαθμολόγησης ενός μείγματος.Stavros:
. Αρκεί η βλαστικότητα ως στοιχείο για να επιλέξουμε ανάλογα 1 ή 5 αστέρια σε μία αξιολόγηση;
mgerom:
Την αξιολόγηση την κάνουν τα πουλιά. Αυτά είναι η βάση. Ο εκτροφέας που έχει τα μάτια του ανοικτά βλέπει. Οταν έχω ένα μείγμα με κατανάλωση στο ασπούρι 90% δεν ασχολούμαι. Πέραν όμως αυτού η βλαστικότητα είναι ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο.Φυσικά δεν πρόκειται όμως για τον ασφαλέστερο τρόπο βαθμολόγησης ενός μείγματος.
Πιο όρια δεν θα μπορούσατε να το πείτε κύριε Μάκη! Εάν το συγκεκριμένο ασπουρι "έφευγε" απ τα πουλιά, τότε η βλαστικοτητα δε θα με απασχολούσε πολύ. Όμως δεν κινεί την υποψία οι σπόροι που δεν φαίνονται να έχουν μεγάλη βλαστικοτητα να μην είναι και τόσο προτιμητοι απ τα πουλιά; Η συγκεκριμένη μου αξιολογική λοιπόν είχε ως κριτήριο την συμπεριφορά τους όσον αφορά την κατανάλωση και η βλαστικοτητα ήταν μια παρατειρηση που επιβεβαιώνει τα αποτελέσματα.
Δημητριαδης Νικος:
Σε ποιο κανναβούρι αναφέρετε Το Κινέζικο (φτηνό ) που είναι σχεδόν σε όλα τα "σοβαρά " μειγματα που ταΐζετε, δεν έχει φυτρικη ικανότητα διότι δεν είναι ώριμο Η ποικιλία αυτή ωριμάζει σε μέγεθος 4,5-6.0 mm αυτό το μέγεθος δεν είναι αποδεκτό από τα πουλιά διότι είναι οριακά στην ισχύ του ραμφους τους για να το σπάσουν, και εκτός αυτού είναι και χονδροφλουδο. Η η συγκομιδή γίνεται νωρίτερα (ανώριμο ) Η επιλέγεται η κοκκομετρια 3 - 3,5 mm ανώριμο και αυτό αλλά αποδεκτό από καταναλωτές που δεν γνωρίζουν. (Δεν είναι κακό να μην γνωρίζουν, κακό είναι κάποιοι να επενδύουν σε αυτό)Το Γαλλικό αν θυμάμαι καλά θέλει 18 - 22 ημέρες και υψηλές θερμοκρασίες
Δεν φυτρώνουν όλοι οι σπόροι στον ίδιο χρόνο ούτε στις ίδιες συνθήκες.Τώρα ως αν αφορά τους άλλους λόγους που σωστά υπονοείς η νομοθεσία ποτέ δεν εφαρμόστηκε 100%
Το καναβουρι δεν εχει και δεν πρεπει να εχει φυτρικοτητα για αλλους λογους και όχι επειδη ειναι Κινεζικο ή απο την Γουαδελούπη
Αν το δικο σου φυτρωνει δεν σημαινει οτι ειναι διατροφικα ανώτερο σε σχέση με καποιο αλλο... Και αν φυτρωνει, κακως φυτρωνει
Μάθετέ να ξεχωρίζετε το Κινέζικο φτηνό κανναβούρι
Μπορεί να είναι ψιλό αλλά είναι πράσινο ανώριμο
Το δε Γαλλικό είναι Λιβανέζικη ποικιλία και είναι σκούρο λάδι χρώμα.
Είναι η ποικιλία που καλλιεργούσαν στο Μπαλμπεκ το Λιβάνου
Η ακτινοβοληση ολων των ποικιλιων στην Ευρωπη δεν ειναι υποχρεωτικη,
αλλα μονον οσων εχουν υψηλα ποσοστα καναβιολης
Αποδειξη αυτο το προιον που φυτρωνει και υπαρχουν ενα σωρο αντιστοιχα στην αγορα.
http://www.vforvegan.gr/product/σπόροι-κάνναβης-ολόκληροι-1kg/
Επι τη ευκαιρια δείτε και σοβαρη συσκευασια οι αντιρρητικοικαι αυτοι που διακρινεται ιδεοληψιες
δεν προκυπτει απο καπου οτι αυτοι οι σποροι εχουν βλαστικοτητα
CarduelisAthens:
δεν προκυπτει απο καπου οτι αυτοι οι σποροι εχουν βλαστικοτητα
Προκύπτει αν δεν υπερίσχυε άγνοια επί του θέματος και πρόθεση μόνον για ακυρωτικό λόγο αξημέρωτα.
CarduelisAthens:
Το καναβουρι δεν εχει και δεν πρεπει να εχει φυτρικοτητα για αλλους λογους και όχι επειδη ειναι Κινεζικο ή απο την ΓουαδελούπηΑν το δικο σου φυτρωνει δεν σημαινει οτι ειναι διατροφικα ανώτερο σε σχέση με καποιο αλλο... Και αν φυτρωνει, κακως φυτρωνει
Στο θέμα συζητάμε στο αν οι σπόροι που έχουν μέσα τα μείγματα που δίνουμε στα πουλιά έχουν δυνατότητα βλάστησης. Επίσης αν οι σπόροι των μειγμάτων χάνουν θρεπτική αξία από τη στιγμή που δεν μπορούν να βλαστήσουν.
Αν οι σπόροι είναι "αγίνωτοι" και αν έρχονται από τον Άρη είναι συζητήσιμο μεν αλλά άλλο θέμα και καλό είναι να μην τα μπερδεύουμε στην κουβέντα.
Όπως καλό είναι να μην μπερδεύονται στη συζήτηση οι ειδικοί σπόροι που χρησιμοποιούνται για τη δημιουργία φύτρων γιατί αποκτούμε λάθος εντυπώσεις κι αυτό δεν το θέλουμε.
Παιδιά... ας διατηρήσουμε ένα όμορφο θέμα μακρυά από προσωπικά και ανεμόμυλους...
@Δημητριαδης Νικος . Για να μην βγαίνουν λάθος συμπεράσματα έχεις να πεις κάτι σχετικό με τον τίτλο του θέματος;
Τα υπόλοιπα είναι μη απαραίτητα στη συζήτηση. Για να μην τα χαρακτηρίσω πολωτικά...
misalouris:
Παιδιά... ας διατηρήσουμε ένα όμορφο θέμα μακρυά από προσωπικά και ανεμόμυλους...@Δημητριαδης Νικος . Για να μην βγαίνουν λάθος συμπεράσματα έχεις να πεις κάτι σχετικό με τον τίτλο του θέματος;
Τα υπόλοιπα είναι μη απαραίτητα στη συζήτηση. Για να μην τα χαρακτηρίσω πολωτικά...
Για άλλη μια φορά μαύρο πρόβατο
πολωτικά και εκτός θέματος κατάλαβα ευχαριστώ.
Ασφαλώς και όχι... κι εσύ το γνωρίζεις καλύτερα απ' όλους... Θυμίζω πως ο τίτλος του θέματος είναι "Βλαστίζουν οι σπόροι του μείγματος που ταΐζετε στα πουλιά;" Βοηθήστε να απαντηθεί όσο καλύτερα γίνεται και όσο πιο όμορφα ταιριάζει στους συμμετέχοντες στη συζήτηση και δικαιούνται οι μελλοντικοί αναγνώστες.Δημητριαδης Νικος:
Για άλλη μια φορά μαύρο πρόβατο
Κάποτε κάποιος είπε "Κάθε αλήθεια είναι απλή". Για να απαντήσει ο μέγας μουστάκιας "Αυτό δεν είναι ένα σύνθετο ψέμα;".misalouris:
Όπως καλό είναι να μην μπερδεύονται στη συζήτηση οι ειδικοί σπόροι που χρησιμοποιούνται για τη δημιουργία φύτρων γιατί αποκτούμε λάθος εντυπώσεις κι αυτό δεν το θέλουμε.
Οπότε κ. Γιάννη μια και δεν θέλουμε λάθος εντυπώσεις, καλό είναι να μη χρησιμοποιείται μια ήδη διαμορφωμένη εντύπωση για το τι συναστά ένα σπόρο ειδικό για φύτρα, σαν διαχειριστική προτροπή σε αυτή την συζήτηση.
Δημητριαδης Νικος:
Προκύπτει αν δεν υπερίσχυε άγνοια επί του θέματος και πρόθεση μόνον για ακυρωτικό λόγο αξημέρωτα.
Nαι προκυπτει οπως και ολα τα υπολοιπα περι καγκουρο κτλ κτλ...
Αυτή τη συζήτηση στα καγκουρό, όχι εδώ. Μην συνεχίζετε εδώ.
Δυστυχώς δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα. Μεγάλη διάρκεια, φρεσκάδα, καθαριότητα, καλή τιμή…
Τα τεστ βλαστικότητας δεν τα θεωρώ ασφαλή.
Τα μείγματα σπόρων δεν βγαίνουν από το εργοστάσιο, βγαίνουν από το χωράφι συνεπώς η ‘’ποιότητα’’ τους δεν είναι σταθερή σε κάθε σοδειά και σε κάθε συσκευασία της ίδιας εταιρίας.
Οι σοδιές μπορούν να είναι από οπουδήποτε στον κόσμο.
Η καθαριότητα τους είναι σχετική επίσης. Πρόσφατα άνοιξα 20κιλο για εξωτικά, γνωστής εταιρίας, και είχε μέσα καλαμπόκι για κότες (το οποίο μπλόκαρε τις αυτόματες ταΐστρες).
Άλλης γνωστής εταιρίας το 20κιλο είναι σε διάφανη πλαστική συσκευασία. Οι σπόροι είναι εκτεθειμένοι στο φως. Δεν χρειάζεται να πω τι συμβαίνει αν το σακί ξεχαστεί για 10 λεπτά στον ήλιο.
Προσωπικά δεν είμαι πιστός σε καμία εταιρία και αλλάζω συχνά τα μείγματα, πολλές φορές τα ανακατεύω (πριν τελειώσει το παλιό με το καινούριο).
Θεωρώ σημαντικό η τροφή να είναι αποδεκτή από τα πουλιά, να την καταναλώνουν και να μην έχει σκόνη.
Λάθος, αν δεν είναι οι ίδιοι σπόροι συνέχεια. Τότε πως έχουν πιστοποιησεις ποιότητας κλπ.