Αυτό θα πει αγάπη

☹ a sad story, but says a lot about the bond between the birds

Πολύ συγκινητικό..

Συγκινητικο οντως...

Το καημενο ☹... Παρα πολυ ωραιο...

Πολύ συγκινητικό κι ας γίνει παράδειγμα για μερικούς ανθρώπους΄.΄.΄. Δυστυχώς ετσι είναι και λυπάμαι που
το λέω΄.

Θα μου επιτρέψεται να πω την άποψη μου παιδιά αλλά είναι λίγο ''πεζή''.
Αυτό που βλέπεται δεν έχει καμία σχέση με αγάπη, είναι μια συμπεριφορά που έχουν πολλά αρσενικά πουλιά.
Ο αρσενικός δεν προσπαθεί να την σηκώσει, προσπαθεί να ζευγαρώσει μαζί της.
Έχω περιστέρια και έχουμε σχετικά οι περιστεράδες αρκετές απώλειες κατά την διάρκεια του χρόνου,όταν πεθαίνει κάποιο περιστέρι(ή αρσενικό ή θυληκό, μικρό ή μεγάλο στην ηλικία) τα αρσενικά περιστέρια προσπαθούν να ζευγαρώσουν με το πεθαμένο.
Δεν πιστεύω ότι τα περιστέρια είναι κάτι το διαφορετικό, πτηνά είναι και αυτά με παραπλήσιες συνήθειες.
Το τι είπε ο δημοσιογράφος για να πουλήσει την φωτογραφία είναι άλλη δουλειά.

Γι'αυτό που σας έλεγα.
Πολυμέσο youtube: 1m5OYuuV__E

Λαζαρε πιστευω οτι κανεις πολυ μεγαλο λαθος! Αυτο που αναφερεις συμβαινει.ΑΛΛΑ οχι σε αυτην την περιπτωση! Εχω ζησει πολυ τα πουλια και μπορω να σου πω οτι το πουλακι που εχασε το ταιρι του δειχνει απελπισια. Προσπαθησε να βλεπεις τις αντιδρασεις τους μεσα απο τα δικα τους ματια και οχι παντα με τα δικα σου.

Και εγω δεν πιστευω το πιστευω αυτο. Εχω μαλιστα παραδειγματα απο τα δικα μας καναρινακια.
Και αλλο ενα παραδειγμα. Ποσοι απο εμας εχουν ζευγαρια; Και οταν το ενα απο τα δυο πεθαινει, αυτο που απομενει πεφτει σε καταθλιψη η ακομα και εκεινο πεθαινει.

lazaros:

Θα μου επιτρέψεται να πω την άποψη μου παιδιά αλλά είναι λίγο ''πεζή''.

Μη μας το κανεις αυτο! Ασε μας να ονειρευομαστε και ας ειναι κ ψεμμα...

Υπαρχει καποια εκφραση για τα ζευγαρια ανθρωπων που πεθαινουν σε κοντινο χρονικο διαστημα και εχει σχεση με τα πουλια,(που ακολουθοντας το ταιρι τους πεθαινουν) δεν την θυμαμαι ακριβως, αλλα πιστευω τιποτα δεν βγαινει τυχαια απο τον λαο μας 😉

Σισσυ δεν ξερω αν υπαρχει παροιμια γι αυτο που λες εγω τη μονη που ξερω για αυτη την περιπτωση εινια"στις 9 του μακαριτη αλλον εβαλε στο σπιτι"παντα με χιουμοριστικη διαθεση!:D

Δεν προκειται περι παροιμιας Κατερινα, αλλα για μια εκφραση-παρομοιωση.Αν θυμαμαι καλα ειναι, το 'εφυγαν σαν τα πουλια'. Εννοοντας οτι ο ενας ακολουθησε στον θανατο τον αλλον. Πιστευω οτι για να λεει ο λαος μας αυτη την εκφραση κατι σημαινει

Αντε και ηθελε να ζευγαρωσει Λαζαρε... Το οτι την ταιζε πως το εξηγεις;:)

Η συζητηση γινεται με φιλικη διαθεση παντα! Δεν εχω σκοπο να θιξω καποιον

Για ακόμη μια φορά αυτά τα πλάσματα μας δίνουν μαθήματα ζωής☹

Ειναι γνωστό ότι τα περισσότερα πουλιά ειναι μονογαμικά ζώα, δημιουργούν δεσμούς που κρατανε για μια ή περισσότερες αναπαραγωγικές περιόδους. Επομενως, είναι λογικο να υποτεθεί ότι η καταστροφή του δεσμού αυτου απο καποιο εξωτερικο γεγονος είναι δυσάρεστη εμπειρία για το πουλί.

Το πουλί που δεν εγκαταλείπει το ανήμπορο ταιρι του και όταν αυτό πεθάνει στεκεται ακομα πλαϊ του και το καλεί μάταια, μπορεί να μην είναι απελπισμένο, όπως είναι ο άνθρωπος που γνωρίζει το αμετάκλητο του θανάτου, αλλά σιγουρα δοκιμαζει μια πολύ δυσάρεστη έκπληξη, που όπως έχει παρατηρηθεί, μπορει να κλονίσει και τη δικη του ικανότητα να επιβιώσει.

Το ότι αυτο που καταγράφεται στις φοτο 2 και 3 ειναι απλα προσπαθεια για ζευγάρωμα δεν αποκλείει κατα τη γνωμη μου να παρατηρήσουμε ότι το ολο περιστατικο αποκαλύπτει καποιες σταθερες στη συμπεριφορά των πουλιών, ως κατά κανόνα μονογαμικών ζώων, οι οποίες έχουν αντιστοιχία στην ανθρώπινη συμπεριφορά (και ίσως όμοια εξελικτική προέλευση).
Για αυτο ίσως να είναι καταχρηστική αλλά και όχι και τελείως άστοχη η περιγραφή του φαινομένου με όρους απο την ανθρώπινη εμπειρία.

Αλλα επειδη ακριβώς αυτη η αφοσίωση που δειχνει το αρσενικο στο ανημπορο ταίρι δεν ταυτιζεται απαραίτητα στις εκδηλώσεις της με την ανθρώπινη "αγάπη", δεν είναι και αντιφαση, απο τη μια να του παραστέκει και να του φερνει τροφή κι απο την άλλη να επιχειρεί να το απαφτώσει.
Αν πράγματι συμβαίνει έτσι.

Paragaleso tous anthropous pou blepoune tin sira fotografias "romantiko" na min diabasoune parakato. Min na spame oneira.:)

sissy:

Αν θυμαμαι καλα ειναι, το 'εφυγαν σαν τα πουλια'. Εννοοντας οτι ο ενας ακολουθησε στον θανατο τον αλλον. Πιστευω οτι για να λεει ο λαος μας αυτη την εκφραση κατι σημαινει

I proti fotografia dixnei mia thiliki pou einai kato sto edafo kai afou ponai, fonasei me anoikto ramfos. Trofi den blepo pousena. Afto mou fenete einai fantasia tou fotografos.
2 kai 3 fotografia einai prospathia gia zefgaroma. 3 kai 4 fotografia einai ena pouli pou den katalabe akoma o "tairi" tou einai nekro, kai perimenei ti tha gini.

Min pistebete ta zoa exoune ta idio enstima me to anthropos. Agapi einai kati pou xrisiopoume emeis i anthropi. Kai malista poles fores einai ena ergalio biasinis. Ta zoa den gnorisoune aftes tis ekfraseis, zoune mono me to enstinkto. Zefgaronoune gia na menei i ratsa tou, kai panta prospathisoune i thilikes na zefgaronoune me to pio dynato arseniko, den exei kamia skesi me agapi.

Alexandros:

Paragaleso tous anthropous pou blepoune tin sira fotografias "romantiko" na min diabasoune parakato. Min na spame oneira.:)

Ta zoa den gnorisoune aftes tis ekfraseis, zoune mono me to enstinkto. Zefgaronoune gia na menei i ratsa tou, kai panta prospathisoune i thilikes na zefgaronoune me to pio dynato arseniko, den exei kamia skesi me agapi.

Μου εχεις ραγισει την καρδια ανεπανορθωτα

Οκ, η συμπεριφορα προς το ειδος τους καταλαβαινω οτι μπορει να ειναι ενστικτο...
Η συμπεριφορα τους προς τους ανθρωπους πως εξηγειται;

Ela Pigaki,

o Papou mou elege "an to pouli iksere pos tha anoigei tin sakoula me tin trofi kai tin klouba kai to parathira, TOTE blepeis tin agapi tou pros esena".

Gia tin ragismeni kardia sou...exeis toulaixston tin agapi mou.

Ωραια παρατηρηση Γεωργια! 🙂

Θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε εάν τα ζώα έχουν συνείδηση ή όχι. Η άποψή μου είναι ότι αυτό που μας διαφοροποιεί από τα ζώα είναι η συνείδηση. Αν τα ζώα έχουν συνείδηση, τότε δε θα πρέπει να τα θεωρούμε αθώα για οτιδήποτε και αν κάνουν. Επειδή όμως νομίζω ότι δεν έχουν συνείδηση, οτιδήποτε και αν κάνουν είναι απολύτως αθώο και επιβάλλεται από τα ένστικτα τους.

Όταν δίνουμε στα πάντα ανθρώπινες διαστάσεις και συναισθηματικές εξηγήσεις, το κάνουμε περισσότερο για να καλύψουμε δικές μας ανάγκες παρά για να εξηγήσουμε τη συμπεριφορά των ζώων.

Ειμαι περιεργη, γιατι λεμε τοτε, οτι καποια ειδη πουλιων ειναι μονογαμικα; Σταματαει το ενστικτο τους πεθαινοντας το ταιρι τους; 😕 κι'αν ναι, τι το προκαλει; 😕

Γιατί η φύση έχει επιλέξει αυτόν τον τρόπο αναπαραγωγής για τα συγκεκριμένα είδη, με βάση τις περιβαλλοντικές συνθήκες της περιοχής που ζουν, τον πληθυσμό και γενικά την οργάνωση της κοινωνίας τους. Ο τελευταίος λόγος που θα μπορούσα να σκεφτώ είναι πώς αυτά τα είδη είναι μονογαμικά επειδή ζευγαρώνουν από έρωτα, ένα φαινόμενο που είναι εξαιρετικά σπάνιο πλέον ακόμη και για τους ανθρώπους.

Θα προσπαθήσω να εκφράσω την άποψή μου με διαφορετικό τρόπο, αναφέροντας το εξής παράδειγμα… υπάρχουν αετοί (μου διαφεύγει το είδος) που γεννούν μόνο δύο αυγά. Ο σκοπός της φύσης είναι να πάρει από το συγκεκριμένο ζευγάρι μόνο ένα πουλί, αλλά καλού κακού δίνει δύο αυγά για να μεγιστοποιήσει τις πιθανότητες να υπάρξει τουλάχιστον ένα μικρό. Αν εκκολαφθούν και οι δύο νεοσσοί, τότε από τις πρώτες κιόλας μέρες της ζωής τους ο πιο δυνατός από τους δύο προσπαθεί να πετάξει τον αδύναμο από τη φωλιά, που βρίσκεται σε ύψος πολλών δεκάδων μέτρων από το έδαφος. Αν δεν τα καταφέρει να το κάνει ο αδελφός, τότε αναλαμβάνει η μάνα να πετάξει το μικρό από τη φωλιά ή στην καλύτερη περίπτωση δίνει τροφή μόνο στο εύρωστο μικρό, αφήνοντας το άλλο να εξαντληθεί έως ότου καταλήξει.

Θα μπορούσε κανείς να αποκαλέσει δολοφόνους ή τέρατα της φύσης αυτά τα υπέροχα πλάσματα; Και βέβαια όχι. Αντιθέτως, μια ανάλογη συμπεριφορά θα μπορούσε να ντροπιάσει το ανθρώπινο είδος, διότι η συνείδηση που διαθέτει δεν του δίνει κανένα ελαφρυντικό για τη συμπεριφορά αυτή.

Τα περισσότερα πουλιά ζευγαρώνουν και μετά φτιαχνουν φωλιά με το ταιρι τους, κλωσανε τα αβγά, τρεφουν το ενα το άλλο, και τα δυο μαζί τα μικρά. Αυτο σιγουρα δεν είναι "έρωτας". Δεν είναι όμως αποδειξη δημιουργίας ενος ΔΕΣΜΟΥ, που μαλιστα σε καποια είδη διαρκεί για περισσότερες αναπαραγωγικές περιόδους;
Τι δουλιά είχε το αρσενικό τοση ώρα πλαϊ στο θηλυκο και δε το παράταγε με το που τραυματίστηκε, όπως θα συνεβαινε π.χ. σε ένα ζευγάρι μυγών;

Απο την άλλη, η ανθρωπινη συμπεριφορά και τα συναισθηματα δεν αναπτυχτηκαν εξελικτικα για να καλύψουν παρόμοιες ανάγκες; Δεν ειμαι ειδικος αλλα ειχα ακουσει ότι η ανθρωπινη αγαπη έχει την προέλευσή της στο δεσμό μητέρας - παιδιού που είναι κοινος οχι μονο στα θηλαστικα.

Για αυτό λεω, οτι ναι μεν πρεπει να διακρινεται η ανθρωπινη συμπεριφορα και εμπειρια απο αυτην των άλλων ζωων αλλα όχι και να αντιδιαστέλλεται, σαν να προκειται για φαινομενα αντιθετα ή άσχετα μεταξύ τους.
Η επιλογή συντρόφου π.χ., και στους ανθρωπους κινείται απο τους ιδιους φυσικους μηχανισμους που ισχυουν για ολο το ζωικο βασίλειο.
Δεν υπαρχει τιποτα το μεταφυσικο, ούτε στα ανθρωπινα συναισθηματα ούτε στην επιλογη συντρόφου. Η διαφορά μας από τα άλλα ζώα ειναι απλα ενα πιο εξελιγμενο νευρικο σύστημα, οποτε και το φαινομενο της συνειδησης στα ζωα Σταυρο είναι κατα τη γνώμη μου θεμα διαβάθμισης, όχι υπαρξης ή ανυπαρξίας.

(Μαλιστα μιας και το εθιξες, η παλιά άποψη στη φιλοσοφία ότι ο άνθρωπος δεν είναι ικανός για ελεύθερη βούληση (ντετερμινισμός), ότι δηλαδη η ολη συμπεριφορά του ειναι δεσμια της κληρονομικότητας και γενικά των φυσικων νομων (άρα δεν είναι ικανός για καταλογισμό των πράξεών του), υποστηριζεται και σημερα με νεα επιχειρηματα παρμενα απο την πιο προσφατη επιστημονική έρευνα.)

Stavros:

Αντιθέτως, μια ανάλογη συμπεριφορά θα μπορούσε να ντροπιάσει το ανθρώπινο είδος, διότι η συνείδηση που διαθέτει δεν του δίνει κανένα ελαφρυντικό για τη συμπεριφορά αυτή.

Κατά τη γνώμη μου, η αξία της ανθρώπινης ζωής δεν ειναι θέμα μιας υποτιθέμενης έμφυτης στον άνθρωπο συνείδησης που τον διαφοροποιεί απο τα άλλα ζώα. Ειναι θεμα των ηθικων αξιολογησεων που δοκιμαζουν και εφαρμόζουν οι ανθρωπινες κοινότητες. Ποτε δεν ήταν δεδομένη όπως την ξερουμε η αξια της ανθρώπινης ζωής, πάρτε για παράδειγμα τον Καιάδα και το "Κείον Νόμιμον", για να αναφερουμε παραδειγματα μονο απο την αρχαια Ελλαδα. Ούτε σήμερα είναι η ίδια ανα τον κόσμο, ούτε θα ήταν η ίδια στη Δύση, αν είχε επικρατήσει ο φασισμός και ο φυλετισμός.
Η αναγνώριση της απόλυτης αξίας της ανθρώπινης ζωής συναρτάται με τη διάδοση του "ανθρωπισμού", του φιλελευθερισμού και των ατομικών δικαιωμάτων και γενικα του ατομοκεντρικού προτυπου για την οργάνωση των ανθρώπινων κοινωνιών, που κατα τη γνώμη μου κανει μοναδικό το "δυτικό πολιτισμό". Το ατομοκεντρικό προτυπο φαινεται ότι ανταποκρίνεται πιο αποτελεσματικα στις ανθρωπινες αναγκες σε αυτην τη φαση της ανθρωπινης εξελιξης, για αυτο και παει να εκτοπισει κοινωνιο-κεντρικά πρότυπα του παρελθόντος (π.χ. Θεοκρατίες) ή κοινωνιο-κεντρικές παλινδρομήσεις (π.χ. Φασισμός).
Σε τελική αναλυση ειναι κατα τη γνώμη μου απλα ενα θεμα που σχετιζεται με την εξελιξη του ανθρωπου ως κοινωνικού όντος, όχι αυτο που τον κανει να διαφερει απο τα άλλα ζώα και τις δικες τους τακτικες συλλογικής επιβίωσης.

sissy:

Ειμαι περιεργη, γιατι λεμε τοτε, οτι καποια ειδη πουλιων ειναι μονογαμικα;

Pistebo akoma exoume poli ligo erefnes gia afto to thema.
Sigura einai poli poulia menoune monogam oso einai i periodo anaparagogis. Afto egine giati i anaparagogi sta poulia einai telios diaforetika apo ta ala zoa. An o arsenikos den menei monogam me tin thiliki afti kindinebei na pethenei apo pina os klosai ta afga.
Omos iparxoune erefnes pou brikane mexri 50% tous neosous sta poulia den einai apo ton arseniko pou menei mazi me tin thiliki (Exete di poulia me kerata 😉. Kai meta tin periodo anaparagogis xorisoune.

Kai ta poulia pou einai ta pio demeno poulia kai menoune mexri 20 xronia mazi, ta KIWI, psaksoune kainourgio tairi otan pethenei o protos tairi. Den pethenoune giati o tairi pethene.

Kai pou legane merikes na pernoune ena paradixma merikous anthropous apo ta poulia. Edo mia erefna apo to MAX-PLANCK-INSTITUTO.
DriveMe.

Η αλήθεια είναι οτι...η μετάφραση μιας σειράς φωτογραφιών
απο έναν άνθρωπο έχει ευθεία αναφορά στον ψυχισμό του.
Εκείνο που θα είχε ενδιαφέρον θα ήταν η επιστημονική γνώμη
γι' αυτήν την συμπεριφορά. Πολλά πράγματα αλλάζουν σαν γνώση πλέον
στην εποχή μας. Κάποιες νέες ή τέλος πάντων εξεληγμένες επιστήμες όπως
η γεννετική και η νανοτεχνολογία έχουν γίνει εργαλεία για νέες έρευνες στον τομέα αυτό.
Νομίζω οτι σε λίγα χρόνια θα υπάρχουν εκπλήξεις και πολλές μας σκέψεις θα αναθεωρηθούν.
Το μόνο που με στεναχωρεί είναι οτι ο ρομαντισμός και η ευαισθησία
θα έχουν περάσει στο παρελθόν και πολλές απο τις τροφές της ζωής, θα αποτελούν επιστημονική γνώση.
Καλότυχος αυτός που θα μπορεί να ζήσει μόνο με την επιστήμη.