Αγορά πουλιών από λύπηση
Κατά καιρούς συναντάμε στο φόρουμ περιπτώσεις πουλιών που αγοράστηκαν από λύπηση. Πουλιά εμφανώς ταλαιπωρημένα ή και άρρωστα βρίσκουν νέους ιδιοκτήτες οι οποίοι τα αγοράζουν για να τα σώσουν από τις άθλιες συνθήκες των καταστημάτων (συνήθως) που ζουν.
Ποια είναι η άποψή σας σχετικά με αυτή την πρακτική; Πρέπει να γίνεται; Είναι ένας αποτελεσματικός τρόπος αντιμετώπισης του γενικότερου προβλήματος, της ύπαρξης ταλαιπωρημένων και άρρωστων πουλιών και της πώλησής τους από τα καταστήματα; Εσείς, θα αγοράζατε ποτέ ένα τέτοιο πουλί;
Σταύρο η λογική λέει ότι δεν λύνεται το πρόβλημα αγοράζοντας και μάλιστα επειδή υπάρχουν οι φθηνές αυτές επιλογές το να βρεις έναν αξιόλογα μεγαλωμένο παπαγάλο είναι συνήθως σε μεγάλη τιμή (δηλαδή επηρεάζει και την αγορά με την ζήτηση το θέμα). Επίσης το πρόβλημα θα λύνοντας με το αν κανείς δεν αγοραζε τέτοια πουλιά αλλά μετά περνάμε στο συναισθηματικό κομμάτι οπότε δεν μπορείς να κατηγορήσεις την αγορά ενός τέτοιου πουλιού, συνεπώς για μένα δεν θα βρεθεί άκρη μιας και η πολιτεία δεν ενδιαφέρεται για "10 άρρωστα πουλιά" ενώ υπάρχουν πιο σοβαρά θέματα
Με ποιον τρόπο; Δεν έχω καταλάβει ακριβώς τι εννοείς με αυτό. Το θέμα που συζητάμε έχει να κάνει με το "βλέπω ένα άρρωστο πουλί στο ράφι, το αγοράζω ή όχι";Napoleon:
και μάλιστα επειδή υπάρχουν οι φθηνές αυτές επιλογές το να βρεις έναν αξιόλογα μεγαλωμένο παπαγάλο είναι συνήθως σε μεγάλη τιμή (δηλαδή επηρεάζει και την αγορά με την ζήτηση το θέμα).
Να πω επίσης με την ευκαιρία ότι δεν ψάχνουμε να βρούμε κάποια άκρη μέσα από αυτήν τη συζήτηση αλλά ούτε και να κρίνουμε τον άλλον για την άποψη του. Θέλουμε απλώς να αποκτήσουμε μια εικόνα για το πώς σκέφτεται ο κόσμος σχετικά με αυτό το πρόβλημα και ίσως να προτείνουμε τις δικές μας λύσεις.Napoleon:
συνεπώς για μένα δεν θα βρεθεί άκρη
Μπορεί να αγώραζα μπορεί και όχι ανάλογα με τα συναισθήματα της στιγμής αν μου έκανε κλικ και ήξερα ότι θα γινόταν καλά σίγουρα, αν είχα τί παραμικρή αμφιβολία για αίσιο αποτέλεσμα όχι.
Και δεν είναι τα λεφτά αλλά η στεναχώρια που θα τραβούσα.
Βέβαια αν αγοράσεις ένα άρρωστο πουλί ενισχύεις την αδιαφορία του καταστηματάρχη δεν ξέρω είναι ένα δίλημμα.
Νομίζω πως είναι όλα θέμα «πάλης» λογικής και συναισθήματος. Αγοράζοντας ένα πουλάκι ταλαιπωρημένο από ένα petshop, ανεξαρτήτως του λόγου που το κάνεις, ουσιαστικά δίνεις την εντύπωση στον πωλητή πως αυτή η τακτική έχει αποτέλεσμα και έτσι θα συνεχίσει να το κάνει. Από την άλλη, είναι δύσκολο να αντέξεις στην θέα ενός απροστάτευτου πλάσματος.
Ίσως το σωστότερο θα ήταν να ακολουθηθεί ο δρόμος της καταγγελίας και τέτοιου τύπου ενεργειών.
Πάντως εγώ αν μπορούσα, θα αγόραζα ένα ταλαιπωρημένο ζώο, είτε έχει να κάνει με σκυλάκι είτε με πουλάκι!
Δεν θα αγοραζα απο pet shop ουτε υγιες ουτε μη υγιες/ταλαιπωρημενο ζωο.
Οι λόγοι Αντώνη;CarduelisAthens:
Δεν θα αγοραζα απο pet shop ουτε υγιες ουτε μη υγιες/ταλαιπωρημενο ζωο.
Το πήγα αλλού το θέμα και εννοούσα οτι δεν είναι ανταγωνιστική η αγορά εφόσον υπάρχουν λίγοι σχετικά εκτροφείς με αξιόλογα πτηνά οπότε δε τους ενδιαφέρει τους μαγαζατορες τι θα πουλήσουνStavros:
Με ποιον τρόπο; Δεν έχω καταλάβει ακριβώς τι εννοείς με αυτό. Το θέμα που συζητάμε έχει να κάνει με το "βλέπω ένα άρρωστο πουλί στο ράφι, το αγοράζω ή όχι";Να πω επίσης με την ευκαιρία ότι δεν ψάχνουμε να βρούμε κάποια άκρη μέσα από αυτήν τη συζήτηση αλλά ούτε και να κρίνουμε τον άλλον για την άποψη του. Θέλουμε απλώς να αποκτήσουμε μια εικόνα για το πώς σκέφτεται ο κόσμος σχετικά με αυτό το πρόβλημα και ίσως να προτείνουμε τις δικές μας λύσεις.
Stavros:
Οι λόγοι Αντώνη;
Ο λογος ειναι οτι αυτοι οι "κυριοι" αποθρασυνονται με την λογικη οτι καποια στιγμη θα βρεθει εκεινος που θα τα λυπηθει και θα τα αγορασει, οποτε αντι να κοιταξουν να ανεβασουν την ποιοτητα στα ζωα που πωλουν απλα τα αφηνουν στην τυχη τους.
Ουτως οι αλλως στις περισσοτερες περιπτωσεις το συμφερον τους ειναι χασουν ενα ζωο παρα να δαπανησουν χρημα και χρονο ωστε να υπαρξει ιαση.
Επισης για καποιον που κατεχει ηδη καποια ζωα, πτηνα στην περιπτωση μας, ειναι δικοπο μαχαιρι να φερει στην εκτροφη του ενα ταλαιπωρημενο και εν δυναμει αρρωστο πτηνο ακομη κι αν ακολουθησει την
Αλλα και για καποιον που δεν εχει αλλα πτηνα και θα ειναι η πρωτη του επαφη αυτη, νομιζω δεν ειναι "δικαιο" να κανει μια τετοια αρχη.
Εγώ από την πλευρά μου δεν θα αγόραζα (πλέον) ένα πουλί υγιές ή ταλαιπωρημένο από οπουδήποτε αν δεν γνώριζα ποιος, που και με ποιές συνθήκες μεγάλωσε αυτό το πτηνό. Όσον αφορά την περίπτωση που κάποιος (με μαγαζί ή μη) διαθέτει προς πώληση ένα άρρωστο πουλί ή υγιές το οποίο στεγάζεται σε κλουβί που δεν τηρούνται οι συνθήκες ευζωίας, θεωρώ πως είναι ένας σοβαρός παράγοντας απόρριψης οποιασδήποτε συναλλαγής με το συγκεκριμένο άτομο. Βέβαια δεν θα πρέπει να σταθούμε μόνο στην απόρριψή του γιατί κάποιος σκεφτόμενος με βάση το συναίσθημα ίσως προβεί στην αγορά του δίνοντας χώρο για διεύρυνση του προβλήματος. Θεωρώ πως σωστό και σωτήριο για τα ζωντανά αυτά είναι η παρατήρηση του ατόμου που τα πουλάει προκειμένου να μην τα διαθέτει προς πώληση αλλά αντίθετα να κάνει προσπάθεια θεραπείας τους και βελτίωση των συνθηκών υγιεινής αν δεν πληρούνται οι απαραίτητοι κανονισμοί. Σε περίπτωση που δεν συμμορφωθεί, τότε είναι πλέον μονόδρομος η νομική οδός για την επίλυση του προβλήματος.
Προσωπική μου άποψη.
Η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι το σωστό είναι να αποφεύγουμε την αγορά ταλαιπωρημένων πουλιών είτε από εκτροφείς είτε από καταστήματα και σε αυτό συντρέχουν πολλοί και διαφορετικής φύσης λόγοι. Αγοράζοντας ταλαιπωρημένα πουλιά και μάλιστα πουλιά με κακή υγεία είναι σαν να συμφωνούμε σιωπηρά με τον πωλητή ότι δεν μας ενοχλεί η κατάσταση στην οποία έχει το προς διάθεση ζωικό προϊόν του. Με αυτό τον τρόπο, οι πωλητές θα εξακολουθούν να διαθέτουν υποβαθμισμένο ζωικό προϊόν. Επίσης, αγοράζοντας ένα μόνο ταλαιπωρημένο πουλάκι, αφήνουμε τα υπόλοιπα στην ίδια μοίρα που θα περίμενε και το ίδιο, αν δεν το αγοράζαμε. Ίσως λόγω υπερβάλλοντος συναισθηματισμού λησμονούμε σε αυτή την περίπτωση ότι όλα τα ζώα έχουν την ίδια αξία και όλα αξίζουν ευνοϊκής μεταχείρισης από τον άνθρωπο. Ταυτόχρονα, ενισχύουμε τους χαμηλής ποιότητας και επαγγελματισμού πωλητές σε βάρος αυτών που διαθέτουν τα πουλιά σε σωστές συνθήκες διαβίωσης. Με τον τρόπο αυτό συμβάλλουμε στην υποβάθμιση του συνόλου των προς διάθεση κατοικίδιων πουλιών. Ένας ακόμη λόγος είναι ότι πολλές φορές νομίζουμε, λόγω ημιμάθειας ή υπερβάλλοντος ζήλου ότι μπορούμε να βοηθήσουμε ένα ταλαιπωρημένο πουλί, ενώ αυτό που έχουμε στο μυαλό μας, όχι μόνο δε θα το βοηθούσε, αλλά θα το επιβάρυνε. Για παράδειγμα, είναι λάθος να σκεφτόμαστε ότι με το να χορηγήσουμε ένα κοινής χρήσης αντιβιοτικό σε ένα άρρωστο πουλί, θα λυθεί το πρόβλημα. Τα περισσότερα περιστατικά ταλαιπωρημένων πουλιών χρήζουν κτηνιατρικής παρακολούθησης και περίθαλψης. Σε γενικές γραμμές αυτά θα είχα να υπογραμμίσω λαμβάνοντας υπόψιν μου την επικρατούσα νομοθεσία και τους κανόνες κοινωνικής και ατομικής ηθικής αλλά και απλής πρακτικής και λογικής αντιμετώπισης του θέματος. Σκεπτόμενος όμως και αμιγώς ιδιοτελώς και με κριτήριο το ατομικό συμφέρον, θα κατέληγα στο ίδιο συμπέρασμα. Συνήθως τα ταλαιπωρημένα πουλιά πεθαίνουν σύντομα. Ένα άρρωστο πουλί θα μπορούσε να είναι υγειονομική βόμβα για εμάς τους ίδιους και για άλλα πουλιά που φιλοξενούμε ή πρόκειται να φιλοξενήσουμε στον ίδιο χώρο που θα έχει παραμείνει και το άρρωστο. Ο κίνδυνος αυτός ενισχύεται από το γεγονός ότι η συμπτωματολογία είναι παρόμοια για πολλά νοσήματα των πουλιών. Έτσι, από μόνοι μας δεν είμαστε σε θέση να εξακριβώσουμε την νόσο και να την αντιμετωπίσουμε κατάλληλα, αν δεν έχουμε πρόσβαση σε υπηρεσίες καλής και ειδικευμένης κτηνιατρικής περίθαλψης. Συνεπώς, το καλύτερο θα ήταν να αποφεύγουμε την αγορά τέτοιων πουλιών προβαίνοντας ταυτόχρονα στις νόμιμες καταγγελίες που θα μπορούσαν να υποβληθούν κατά περίπτωση. Αν δεν είναι δυνατόν να καταγγείλουμε, ας περιοριστούμε σε αυστηρές συστάσεις. Μια τέτοια σύσταση ( νομίζω επαρκούς αυστηρότητας ) είναι και το να αποφύγουμε τη συναλλαγή.
Παιδια ας είμαστε ρεαλιστές, έξωση θες να κάνεις και σκέφτεσαι τα έξοδα! Εκτός των εξόδων βαζεις κ ψυχική ταλαιπωρια συν ότι, αν ο άλλος πει ψέματα ή εμφανίσει κάποιους κ καλά μάρτυρες, χανεις κ την δικη! Το θέμα μυνηση αγωγή, δεν είναι απλη υπόθεση! Θελει χρόνο υπομονή και χρημα
takis1964:
Παιδια ας είμαστε ρεαλιστές, έξωση θες να κάνεις και σκέφτεσαι τα έξοδα! Εκτός των εξόδων βαζεις κ ψυχική ταλαιπωρια συν ότι, αν ο άλλος πει ψέματα ή εμφανίσει κάποιους κ καλά μάρτυρες, χανεις κ την δικη! Το θέμα μυνηση αγωγή, δεν είναι απλη υπόθεση! Θελει χρόνο υπομονή και χρημα
Για τον λόγο αυτό θεωρώ πως πρέπον θα ήταν, διάφορες φιλοζωικές οργανώσεις και σωματεία που μεγάλο μέρος τους υπερασπίζονται τα δικαιώματα των ζώων κάτω από την ταμπέλα σκύλος-γάτα, να συνδράμουν σε αυτή την προσπάθεια καθώς αυτοί πιστεύω πως έχουν την δυνατότητα να βγάλουν εις πέρας μια τέτοια υπόθεση με καλύτερα αποτελέσματα από τον καθέναν μας μεμονωμένα διότι έχουν στο μέρος τους την πείρα πάνω σε υποθέσεις οποιασδήποτε μορφής κακοποίησης ζώων. Παράλειψη μου να αναφέρω τα εξής στο προηγούμενο ποστ μου.
Έχω βρεθεί πολλές φορές σε αυτή την θέση και πραγματικά δεν ήξερα τι να κάνω. Δεν έχω αγοράσει κάποιο από τα ζώα μου από λύπηση αλλά πραγματικά μια φορά ήμουν έτοιμος να το κάνω. Και όταν τελικά πήγα να το πάρω το είχε αγοράσει άλλος (ζεμπρακι). Υπάρχουν και πολύ άλλοι παράγοντες που πρέπει να σκεφτεί κανείς προτού προβεί σε μια τέτοια αγορά όπως εάν μπορεί να αφιερώσει τον απαραίτητο χρόνο, χώρο αλλά και πάνω από όλα τα χρήματα που είναι αναγκαία να ξοδέψει προκειμένου να επαναφέρει το πουλί στα κανονικά του. Δύσκολο θέμα για να απαντηθεί με ένα ναι ή ένα όχι.
Πόσο δίκιο έχεις; Τα πουλάκια είναι κάπως παραγκωνισμένα. Λένε ζώα και εννοούν ή σκύλο ή γάτα...Kostaskar:
Για τον λόγο αυτό θεωρώ πως πρέπον θα ήταν, διάφορες φιλοζωικές οργανώσεις και σωματεία που μεγάλο μέρος τους υπερασπίζονται τα δικαιώματα των ζώων κάτω από την ταμπέλα σκύλος-γάτα, να συνδράμουν σε αυτή την προσπάθεια καθώς αυτοί πιστεύω πως έχουν την δυνατότητα να βγάλουν εις πέρας μια τέτοια υπόθεση με καλύτερα αποτελέσματα από τον καθέναν μας μεμονωμένα διότι έχουν στο μέρος τους την πείρα πάνω σε υποθέσεις οποιασδήποτε μορφής κακοποίησης ζώων. Παράλειψη μου να αναφέρω τα εξής στο προηγούμενο ποστ μου.
Ευτυχώς έχω την τύχη να είμαι μέλος σωματείου το οποίο ασχολείται με πάσης φύσης ζώα, από κοινά κατοικίδια μέχρι άλογα. Εν πασει περίπτωση πρέπει να γίνει ευρέως γνωστό ότι δεν είναι μόνο οι σκύλοι και οι γάτες κατοικίδια ζώα και να εκφέρουμε την άποψή μας αυτοί στις διάφορες οργανώσεις προστασίας των ζώων καθώς εμείς οι ιδιοκτήτες πτηνών κατέχουμε ένα σημαντικό ποσοστό στους ιδιοκτήτες κατοικίδιων ζώωνbirdenthusiast:
Πόσο δίκιο έχεις; Τα πουλάκια είναι κάπως παραγκωνισμένα. Λένε ζώα και εννοούν ή σκύλο ή γάτα...
Όχι.
Έχω αγοράσει δυο καρδερίνες από pet shop (αυτό που έχω τώρα και το προηγούμενο). Το λιγότερο που έκανα ήταν να ελέγξω όσο μπορούσα τις συνθήκες που ζούσαν τα ζωάκια στα συγκεκριμένα καταστήματα, οτι ήταν καλές. Αν ήξερα κάποιον καλό εκτροφέα, φυσικά θα τον προτιμούσα από οποιοδήποτε κατάστημα.
Μια φορά πήρα μια καρδερίνα λόγο λύπησης, πριν πολλά χρόνια, από το Σχιστό. Την πρώτη (και τελευταία) φορά που πήγα. Νόμιζα πως τουλάχιστον ένα πουλάκι θα το γλίτωνα (τόσα ήξερα...). Έζησε μερικές ώρες μόνο. Ακόμα έχω τύψεις που δεν έκανα κάτι τότε.. Έστω που δεν ελευθέρωσα αμέσως το συγκεκριμένο πουλάκι.
Καλό θα ήταν να απαγορευτεί γενικά η πώληση ζώων σε καταστήματα.
Αν συνεχίσουμε να τα αγοράζουμε με τη λογική να τα γλιτώσουμε απ την ταλαιπωρία τους στο pet shop, δε θα αλλάξει ποτέ τίποτα. Θα συνεχίσουν να είναι ζωάκια που στις περισσότερες των περιπτώσεων, ζουν μες τη βρωμιά, συνήθως υποσιτισμένα και πάντα παραμελημένα είτε είναι πουλάκια, σκυλάκια, γατάκια ή οτιδήποτε. Αλλά μέχρι να γίνει αυτό, τουλάχιστον επιλέγω τα καταστήματα που ψωνίζω αν έχουν ζωάκια, να τα φροντίζουν όσο το δυνατόν καλύτερα. Τους υπόλοιπους όσο μπορώ τους δυσφημίζω.
Σταύρο, κατά κάποιο τρόπο σα να ήσουν στο μυαλό μου και άνοιξες αυτό το θέμα. Έχω πόσες μέρες που σκέφτομαι γενικά τις συνθήκες στα pet shops, με αφορμή οτι θέλω να πάρω 1-2 πράγματα για το "μωρό" και το μαγαζί που ψώνισα τις τελευταίες φορές δε το έχω δει από κοντά, να δω τι συνθήκες επικρατούν. Κι όλο αναλύσεις ήμουν "ναι έχει αυτό το καλό, αλλά όμως τα ζωάκια σε τι συνθήκες τα έχουν... Μη δίνω λεφτά εκεί που δε πρέπει"...
user20443:
Καλό θα ήταν να απαγορευτεί γενικά η πώληση ζώων σε καταστήματα
Οι απαγορευσεις νομιζω δεν προαγουν την παιδεια.
Το προβλημα δεν ειναι οτι επιτρέπεται να πωλουν αλλα το οτι δεν το κανουν σωστα.
Η καθολικη απαγορευση θα δημιουργησει αλλα προβληματα.
Μπορεί να υιοθετούσα από λύπηση (όπως έχουμε κάνει με αδέσποτα) εφ όσον μπορούσα να ανταποκριθώ στις ανάγκες του χωρίς να θέσω και τα υπόλοιπα ζώα μου(ή τους ανθρώπους μου και μένα) σε κίνδυνο, αλλά δεν θα στήριζα μια επιχείρηση που θα έκρινα ότι κακομεταχειρίζεται ζώα (κάτι που συνήθως κάνουν οι "επιχειρήσεις" που εμπορεύονται ως προϊόν ζωντανά πλάσματα). Το να αγοράσω το ένα ζωάκι μπορεί (ίσως) να έσωζε εκείνο αλλά θα καταδίκαζε άλλα. Περισσότερο πιστεύω οτι θα βοηθούσα κινούμενη νομικά ή έστω δυσφημιστικά/ενημερωτικά, ακόμα και αν συχνά και αυτές οι προσπάθειες πέφτουν στο κενό. Επίσης δεν είναι βιώσιμο να κανω κάτι τέτοιο γιατί (και απειρα λεφτά να είχα) θα μάζευα χιλιάδες ζώα χωρίς να λύσω κανένα πρόβλημα ή δεν θα βγαινα απ το σπίτι για να μην τα βλέπω.
Τώρα την στιγμή της απόφασης πολλά παίζουν ρόλο και εμπλέκονται συναισθηματικοι παράγοντες, θέλω όμως να πιστεύω πως δεν θα έπαιρνα οποιοδήποτε ζώο για του οποίου την αξιολύπητη κατάσταση θα ευθυνόταν ο πωλητής, χωρίς τουλάχιστον να τον ζημιώσω(να μην βγαλει κέρδος /να αποθαρρυνθεί απο την συνέχεια αυτής της τακτικής). Πιστεύω ότι το καλύτερο που μπορώ να κανω για την βελτίωση της ευζωίας των ζώων (εκτός από απαίτηση νομικών και πολιτικών λύσεων) είναι να στηρίζω αυτούς που αποτελούν την εξαίρεση και φέρονται με σεβασμό στα ζώα και τους ανθρώπους.
Δεν θα μπορούσα να το πω με καλητερα λόγια.. Δεν θα μπορούσα φυσικά να αγοράσω όλα τα πουλάκια που μπορεί να συναντήσω σε άθλιες συνθήκες ούτε να πάρω σπίτι μου όλα τα αδέσποτα που έχουνε ανάγκη.. επικρατεί μάλλον η κοινή λογική αλλά κάποιες φορές τη νικά και το συναίσθημα.. Ευτυχώς δηλαδη. Έχω αγοράσει πουλάκι άρρωστο και δεν το έχω μετανιώσει λεπτό.. αντιθέτως θα συνεχίσω να κάνω ότι περνάει από το χέρι μου για να του προσφέρω μια αξιοπρεπή ζωη..όπως έχω μαζέψει και περίθαλψη γατάκια και σκυλάκια από το δρόμο.. Και ίσως το ξανακανω, σε έναν κόσμο φυσικά αγγελικά πλασμένο δεν θα υπήρχαν ζωντανά στα καταστήματα ούτε πεταμένα στους δρόμους.. Εφόσον όμως ο κόσμος μας ΔΕΝ είναι αγγελικά πλασμένος.. Ούτε οδεύει προς τα εκει.. Και όλοι καταβαθος ξέρουμε πως ακόμα και αν δεν αγοράσει ποτέ ξανά κάποιος ζωντανό σε άθλια κατάσταση.. Αυτά θα συνεχίσουν να υπάρχουν γιατί απλά δεν είναι μόνο θέμα κέρδους αλλά κυρίως ασέβειας προς το κάθε ζωντανό πλάσμα.. Οπότε για εμένα είναι κέρδος έστω και μια ψυχούλα να γλυτώσει από τη κόλαση που μπορεί να ζει..mioannou:
Νομίζω πως είναι όλα θέμα «πάλης» λογικής και συναισθήματος.
CarduelisAthens:
Οι απαγορευσεις νομιζω δεν προαγουν την παιδεια. Το προβλημα δεν ειναι οτι επιτρέπεται να πωλουν αλλα το οτι δεν το κανουν σωστα. Η καθολικη απαγορευση θα δημιουργησει αλλα προβληματα.
Από τη στιγμή όμως που οι περισσότεροι δεν έχουν τη διάθεση να το κάνουν σωστά; Τα μαγαζιά στην Αθηνάς πχ...25 χρόνια βλέπω την ίδια κατάσταση. Όλοι ξέρουν τις άθλιες συνθήκες, πάρα πολλοί έχουν παραπονεθεί, έχουν γίνει νομίζω και κάποιες καταγγελίες, δεν άλλαξε τίποτα.
Έστω μια επιλεκτική απαγόρευση. Να γίνεται έλεγχος, όποιος δεν είναι σωστός, να του απαγορεύουν να έχει και ζώα στο κατάστημα.
Φταίμε φυσικά και οι καταναλωτές, που πολλοί είμαστε αδιάφοροι και παραβλέπουμε τα στραβά τους για να μην πάμε κάπου πιο μακριά να ψωνίσουμε ή να μη δώσουμε 1€ παραπάνω κάπου αλλού.
Προσωπικά προσπαθώ να αντιστέκομαι και δεν αγοράζω απο πετ σοπς ζώα που λυπάμαι. Και γενικά έχω αγοράσει ελάχιστα ζώα απο πετ σοπς στη ζωή μου αν εξαιρέσει κανείς τα τροπικά ψάρια όταν ήμουν παιδί τα οποία πήγαιναν άκλαφτα κατά δεκάδες.
Το έχω κάνει όμως στο παρελθόν και δεν ξέρω αν θα το ξανακάνω στο μέλλον.
Φώτο απο το παρελθόν.
@user20443
Συμφωνώ στον ελεγχο και στα εξαντλητικα προστιμα εως και ανακληση αδείας.
Αν γινοταν αυτο σιγουρα θα γινοταν αυτοκαθαρση στο χωρο των pet shops.
Οι απαγορεύσεις δεν λύνουν το πρόβλημα. Για να καταλάβεις, οι καρδερίνες που αγόρασες (ας έχει και δαχτυλίδι) απαγορεύεται να πωλούνται. Είμαι σίγουρος ότι σήμερα το συγκεκριμένο κατάστημα πουλάει ακόμη καρδερίνες ίσως και χωρίς δαχτυλίδι. Οι καρδερίνες έχουν ζήτηση, το κατάστημα πουλάει. Έτσι λειτουργούν τα πράγματα στο εμπόριο.user20443:
Καλό θα ήταν να απαγορευτεί γενικά η πώληση ζώων σε καταστήματα.
Να πω κι εγώ την άποψη μου...
Δεν θα αγόραζα ταλαιπωρημένα ή άρρωστα πουλιά από κάποιο κατάστημα για κανένα λόγο. Τα χρήματά μου και κατά συνέπεια ο ίδιος έμμεσα, συμβάλλουμε στη διαιώνιση του προβλήματος. Με τα χρήματα κάθε ενός πουλιού που αγοράζεται από λύπηση, αγοράζονται από το κατάστημα άλλα δύο για να πάρουν τη θέση του.
Για την ακρίβεια, δεν θα αγόραζα ΤΙΠΟΤΑ από κατάστημα που διατηρεί πουλιά σε τέτοια κατάσταση ή που είναι βρώμικο, που δεν τηρεί στοιχειώδεις κανόνες υγιεινής.
Ο άνθρωπος λυπάται από τη φύση του. Η λύπηση αποφέρει κέρδος στο κατάστημα. Το κέρδος επιτρέπει στο κατάστημα να συνεχίζει να βγάζει κέρδος με τον τρόπο που το έβγαζε. Κάθε φαύλος κύκλος λειτουργεί τόσο απλά.
Τι προτείνω; Αυτό που προτείνω είναι συνάμα και η ευχή μου. Μακάρι ΟΛΟΙ οι άνθρωποι να θεωρούσαν σωστό και να έκαναν ότι περιγράφω πιο πάνω. Να σταματούσαν να συντηρούν αυτή την κατάσταση.
Τα ζώα δεν αξίζουν τη λύπησή μας. Αν ένα κατάστημα δεν μπορεί να διατηρεί τα ζώα που πουλά με τον τρόπο που πρέπει, τότε το κατάστημα πρέπει να κλείνει με τον έναν (το νόμο) ή τον άλλο τρόπο. Από τη στιγμή που δυστυχώς οι περισσότεροι νόμοι δεν εφαρμόζονται σε αυτή τη χώρα, τη λύση πρέπει να δίνουν οι υπεύθυνοι πολίτες - καταναλωτές.
Μόνο έτσι μπορώ να έχω ήσυχη τη συνείδησή μου.
Η απαγόρευση αυτή ισχύει για όλα τα υποείδη ακόμα και με κλειστό δαχτυλίδι ή για συγκεκριμένα;Stavros:
Οι απαγορεύσεις δεν λύνουν το πρόβλημα. Για να καταλάβεις, οι καρδερίνες που αγόρασες (ας έχει και δαχτυλίδι) απαγορεύεται να πωλούνται. Είμαι σίγουρος ότι σήμερα το συγκεκριμένο κατάστημα πουλάει ακόμη καρδερίνες ίσως και χωρίς δαχτυλίδι. Οι καρδερίνες έχουν ζήτηση, το κατάστημα πουλάει. Έτσι λειτουργούν τα πράγματα στο εμπόριο.
H λύση είναι να κλείσουν τα καταστήματα που πωλούν ζώα, ιδίως σε αυτή την κατάσταση. Και για να κλείσουν πρέπει να κοπεί οποιαδήποτε αγορά απ' αυτά. Ναι θα την πληρώσουν κάποια ζώα αν γίνει αυτό αλλά αν τα τροφοδοτούμε εμείς η κατάσταση θα διαιωνίζεται.
Επειδή δεν είμαι πολύ της ουτοπίας, ξέρω οτι αυτό δε θα γίνει ποτέ και ο βασανισμός ζώων για το κέρδος θα συνεχιστεί απρόσκοπτα. Απλά εγώ προσωπικά επιλέγω όχι μόνο να μην αγοράζω από τέτοια καταστήματα, αλλά να προτρέπω και άλλους σε κάθε ευκαιρία να τα αποφεύγουν.
Το συναίσθημα δεν είναι ο καλύτερος οδηγός γενικά για τη ζωή μας. Γενικώς αυτά τα σλόγκαν "Άκου την καρδιά σου" κτλ τα θεωρώ παραπλανητικά. Πχ. Έναν ζητιάνο δεν θα του δώσω τίποτα, όσο λυπητερό ύφος και αν πάρει, αν δεν γνωρίζω ότι όντως τα έχει ανάγκη και δεν θα πάει να τα ξοδέψει σε ουσίες, ή αν τελικά έχει βρει έναν εύκολο τρόπο συσσώρευσης περιουσίας.
Το ίδιο και με τα petshop. Δεν θα ενθαρρύνω έναν άθλιο τρόπο κέρδους κάποιου με το να αφήνω να με παρασύρει το συναίσθημα.
Για όλα ανεξαιρέτως τα ωδικά ιθαγενή (ελληνικής πανίδας) πτηνά.Kostaskar:
Η απαγόρευση αυτή ισχύει για όλα τα υποείδη ακόμα και με κλειστό δαχτυλίδι ή για συγκεκριμένα;
Θεωρητικά συμφωνώ απόλυτα ότι δεν αγοράζουμε ένα ζώο από λυπηση και γενικά δεν αγοράζουμε τίποτα από πετ σοπ που διατηρεί πτηνά ή άλλου είδους ζώα σε άσχημες συνθήκες. Η θεωρία όμως από την πράξη διαφέρει, με το δεύτερο σκέλος να είναι ασφαλώς πιο εύκολο.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι κάπως έτσι αγόρασα το πρώτο μου κοκατιλακι. Κάποια στιγμή μπήκα σε πετ σοπ κοντά στη Βασιλίσσης Όλγας και είδα ένα κοκατιλ που είχε πραγματικά καραφλιασει και είχε κλειστό το ένα του ματάκι. Όταν ρώτησα τον ιδιοκτήτη του καταστήματος τι είχε μου είπε ότι ήταν άρρωστο και θα το σκότωνε για να μην ταλαιπωρείται (μεγαλόψυχος!). Κάπου εκεί η λογική και τα επιχειρήματα πάνε περίπατο. Πήρα το πουλάκι χωρίς να το σκεφτώ όχι δευτερη φορά αλλά ούτε και πρωτη. Δεκατέσσερα περίπου χρόνια μετά και το πουλάκι είναι ακόμη ένας υγιέστατος παππουλης. Επειδή παρότι η τότε επιλογή μου με δικαίωσε, κατανοω ότι μια τέτοια πρακτική συμβάλλει στη διαιώνιση αυτού του εγκλήματος κι επειδή μου είναι αδύνατον να υπακούσω στη λογική σε τέτοιες περιπτώσεις, δεν ξαναμπήκα ποτέ σε οποιοδήποτε πετ σοπ. Είχα συνεννοηθεί με το κτηνιατρείο της περιοχής μου και μου έφερναν εκείνοι τις τροφές που χρειαζομουν. Από πετ σοπ άρχισα πάλι να ψωνίζω εδώ που απαγορεύεται τέτοιου είδους μαγαζιά να εμπορεύονται ζώα. Και θα σας πω πως μια τέτοια απαγόρευση επίσης δεν λύνει τα προβλήματα στην πράξη, απλά τα κρύβει από τους αγοραστές.
Ζωή, αφού ήταν που ήταν για να πεθάνει το πουλί, στο χάρισε;ζιζι:
Όταν ρώτησα τον ιδιοκτήτη του καταστήματος τι είχε μου είπε ότι ήταν άρρωστο και θα το σκότωνε για να μην ταλαιπωρείται (μεγαλόψυχος!). Κάπου εκεί η λογική και τα επιχειρήματα πάνε περίπατο.
Όχι βέβαια. Παρότι ο ίδιος είχε κάνει εκείνη την απίστευτη κίνηση με τα χέρια του "ότι θα το έπνιγε", δεν δέχτηκε να το χαρίσει. Όταν του είπα ότι αφού ήθελε να το σκοτώσει θα το έπαιρνα εγώ για να το πάω στον γιατρό και να του δώσω μια δεύτερη ευκαιρία, άλλαξε κασέτα και άρχισε να λέει ότι μια απλή ποδάγρα είχε σε προχωρημένο βαθμό απλά εκείνος δεν είχε χρόνο να ασχοληθεί. Αφού μαλώσαμε, άφησα όλα τα προϊόντα που επρόκειτο να αγοράσω, του έδωσα τα 40 ευρώ που ζητούσε για το πουλάκι και δεν ξαναπήγα ποτέ ούτε εγώ αλλά ούτε και κανένας άλλος από τους φίλους και τους γνωστούς μου.ouzo:
Ζωή, αφού ήταν που ήταν για να πεθάνει το πουλί, στο χάρισε;
Όχι βέβαια. Αυτή είναι η κλασική κίνηση των "αρπακτικών" της πιάτσας όταν μυρίζονται θηράματα.ouzo:
Ζωή, αφού ήταν που ήταν για να πεθάνει το πουλί, στο χάρισε;
Για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, δεν αναφέρομαι στη Ζωή, αλλά σε όλους όσοι βάζουν μπροστά το συναίσθημα για να αμυνθούν σε επιθέσεις λογικής.
Ήξερα οτι απαγορεύεται να πωλούνται πιασμένες, το θέμα με τις εκτροφές μου ήταν/είναι θολό...όπως είπε και κάποιος άλλος εδώ, δεν υπάρχει ιδιαίτερη ενημέρωση σε ότι αφορά τα πουλιά. Οπότε προσπάθησα να σιγουρευτώ όσο γινόταν, οτι δε θα είναι πιασμένες τουλάχιστον... Το πρώτο κατάστημα δε ξέρω τι γίνεται τώρα. Σ αυτό που πήρα τον τωρινό μικρούλη, ναι, έχει ακόμα καρδερίνες. Αλλά όσο το ψάξαμε με τον πατέρα μου, δεν ακούσαμε κάτι αρνητικό... Ξέρω οτι αγοράζει πουλάκια από ιδιώτες... Τώρα για το αν υπάρχει διαχωρισμός επίσημος/ανεπίσημος εκτροφέας και τι γίνεται σε κάθε περίπτωση... Αναμένω τα φώτα σας...Stavros:
Οι απαγορεύσεις δεν λύνουν το πρόβλημα. Για να καταλάβεις, οι καρδερίνες που αγόρασες (ας έχει και δαχτυλίδι) απαγορεύεται να πωλούνται. Είμαι σίγουρος ότι σήμερα το συγκεκριμένο κατάστημα πουλάει ακόμη καρδερίνες ίσως και χωρίς δαχτυλίδι. Οι καρδερίνες έχουν ζήτηση, το κατάστημα πουλάει. Έτσι λειτουργούν τα πράγματα στο εμπόριο.
Λένα, δεν χρειάζεται να δώσεις εξηγήσεις. Δεν είναι του θέματος άλλωστε το κομμάτι που αφορά σε μια άλλη πονεμένη ιστορία στη χώρα μας, δηλαδή την εκτροφή - κατοχή ιθαγενών πουλιών. Η δική μου αναφορά σε αυτό δεν είχε το χαρακτήρα κριτικής, αλλά παραδείγματος ή επιχειρήματος για να τονίσω ότι σε κάποια θέματα η απαγόρευση δεν λειτουργεί όταν δεν υπάρχει διάθεση εφαρμογής της από τις αρχές.user20443:
Ήξερα οτι απαγορεύεται να πωλούνται πιασμένες, το θέμα με τις εκτροφές μου ήταν/είναι θολό...όπως είπε και κάποιος άλλος εδώ, δεν υπάρχει ιδιαίτερη ενημέρωση σε ότι αφορά τα πουλιά
Μην ανησυχείς δε το παρεξήγησα, σας παρακολουθώ καιρό, οπότε νομίζω πως μπορώ να καταλάβω πότε λέτε κάτι επικριτικά ή συμβουλευτικά. Ούτε ένοιωσα πως έπρεπε να δώσω εξηγήσεις, απλά το ανέπτυξα λιγάκι έτσι ώστε κι εσείς να καταλάβετε λίγο πολύ πώς σκέφτομαι, τι ξέρω, να έχετε το ιστορικό μου βρε παιδί μου. Νομίζω πως θα μπορείτε να με βοηθήσετε περισσότερο έτσι και στις όποιες απορίες έχω/προκύψουν 🙂
Για τα είδη που εμπίπτουν στην cites (σχεδόν όλα τα μικρα πουλιά) ισχύει η απαγόρευση ΚΑΤΟΧΗΣ-ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΣ-ΔΙΑΚΙΝΗΣΗΣκλπ. . Επιτρέπεται μόνον για δακτυλιωμένα με ειδική σήμανση που παρέχεται απο υπηρεσία του Υπουργείου Γεωργίας ή του Δασαρχείου σε αδειοδοτημένα εκτροφεία που έχουν νόμιμα αποκτηθέντες γεννήτορες. Η ετήσια παραγωγή δακτυλωνεται και ελέγχεται απο τις αρμόδιες υπηρεσίες που καταγράφουν ΟΛΑ τα νέα δακτυλίδια που χρησιμοποιήθηκαν. Υπάρχουν τέτοια εκτροφεία στην χώρα μας; Ναι υπάρχουν, αλλά μετριούνται στα δάκτυλα (ίσως της μιάς χειρός).Kostaskar:
Η απαγόρευση αυτή ισχύει για όλα τα υποείδη ακόμα και με κλειστό δαχτυλίδι ή για συγκεκριμένα;
Έχω δει σε πολλά καταστήματα καναρίνια που προέρχονται από εκτροφείς. Καναρίνια φωνής, χρώματος, τύπου με αριθμούς δαχτυλιδιών ενδεικτικούς της προέλευσής τους για όποιον έχει και μια φευγαλέα έστω έποψη των εν ενεργεία συλλόγων και των μελών τους. Είναι εμφανώς πιο "δεύτερα" πουλιά. Αυτό καθιστά ξεκάθαρο το κριτήριο με το οποίο τα διέθεσαν οι εκτροφείς, ήθελαν απλά να τα ξεφορτωθούν. Αν δεν έβλεπα τα πουλιά τους σε κακές συνθήκες σε μαγαζιά, θα τους θεωρούσα υπεύθυνους κατά τα άλλα. Είναι δυσάρεστο κι αυτό... Πάντως, χωρίς να υπεραμύνομαι των καταστηματαρχών (ο ίδιος δεν είμαι καταστηματάρχης), οφείλω να ομολογήσω ότι έχω αναζητήσει πουλιά από ιδιώτες εκτροφείς πολλά υποσχόμενους πολλές φορές και τα αποτελέσματα ήταν απογοητευτικά. Υπάρχουν κάποιοι πολύ υπεύθυνοι εκτροφείς (εκτιμώ πως είναι λίγοι) που όμως περιορίζουν τη διάθεση πουλιών σε στενό κύκλο κυρίως μεταξύ τους ή σε πολύ γνωστούς τους. Είναι οι άνθρωποι εκείνοι που είναι μέλη περιώνυμων και αξιόλογων συλλόγων και που, στην προσπάθειά τους να εξασφαλίσουν το καλύτερο ποιοτικά αποτέλεσμα, δε διστάζουν να αναζητήσουν πουλιά και στο εξωτερικό. Ως απλός κάτοχος πουλιών δεν είχα την ευκαιρία να ανήκω σε σύλλογο ή να έχω επαφή με τέτοιους ανθρώπους. Έτσι, στην προσπάθειά μου να βρω κάτι καλό, προσέτρεξα σε πιο "δεύτερους" του χόμπι. Είχαν την εντιμότητα να με καλέσουν να δω από κοντά τα πουλιά που διέθεταν, αλλά ήταν πραγματικά απογοητευτικό να βλέπω προσεγμένες εγκαταστάσεις και συστηματικές εκτροφές που φιλοξενούσαν καναρίνια με λέπια στα πόδια! Να σκοντάφτουν δηλαδή στα απλά... Και ας μου επιτραπεί μια φλυαρία στο σημείο αυτό: πολλές φορές σκέφτηκα ότι, για να έχω καλά καναρίνια, πρέπει να περιμένω τη συνταξιοδότησή μου... Αν ήθελα ξανά να αγοράσω πουλί, θα πήγαινα μόνο από κατάστημα, για να έχω τουλάχιστον την απόδειξη στα χέρια μου και να αποφύγω τις τύψεις για την παράβαση του νόμου. Υπάρχουν μεταξύ των καταστημάτων, και μάλιστα εδώ στην Αθήνα, φωτεινές εξαιρέσεις.
Stavros:
Εσείς, θα αγοράζατε ποτέ ένα τέτοιο πουλί;
Ναι, εφόσον η αποκατάσταση της υγείας του θα ήταν εφικτή. Αυτό άλλωστε είναι για εμένα η μεγαλύτερη πρόκληση η επίτευξη της οποίας, αποτελεί και ηθική ικανοποίηση.
Στο ερώτημα που τέθηκε για το αν αγόραζα ένα άρρωστο πουλάκι από pet shop, αυτό που μπορώ να πω εγώ είναι ότι δεν θα αγόραζα ένα άρρωστο πουλάκι, γιατί δεν έχω τις γνώσεις για να πω ότι μπορώ να το κάνω καλά και συνήθως δεν έχω και το χρόνο για να ασχοληθώ. Αν τώρα από το pet shop μου το χάριζαν και θεωρούσα ότι μπορούσα να ασχοληθώ Ναι θα το έπαιρνα.υπό άλλες συνθήκες μάλλον όχι...