Ποια η τύχη των θηλυκών πουλιών σε μη αναπαραγωγική' ηλικία;
Πάει καιρός που θέλω να ρωτήσω...
Όλοι εσείς που ασχολείσθε με την αναπαραγωγή, τι κάνετε τα θηλυκά πουλιά όταν φτάσουν σε κάποια (μη αναπαραγωγική) ηλικία;
Σημερα με εχετε βαλει σε πολυ βαθια σκεψη!:/Sissy:
Πάει καιρός που θέλω να ρωτήσω... Όλοι εσείς που ασχολείσθε με την αναπαραγωγή, τι κάνετε τα θηλυκά πουλιά όταν φτάσουν σε κάποια (μη αναπαραγωγική) ηλικία;
Πολύ ενδιαφέρουσα ερώτηση Σίσσυ μου, θα άλλαζα βέβαια το "όταν" με το "αν".Sissy:
τι κάνετε τα θηλυκά πουλιά όταν φτάσουν σε κάποια (μη αναπαραγωγική) ηλικία;
Προσωπικα δε εχω κρατησει ποτε θυληκο πουλι ανω των 3 ετων☹
(υποσυνείδητα)... φαίνεται πως δεν ήθελα αυτό το τόσο βαρύ αν ... Πόσο δίκιο έχεις Μαρία☹maria p:
Πολύ ενδιαφέρουσα ερώτηση Σίσσυ μου, θα άλλαζα βέβαια το "όταν" με το "αν".
Κοριτσια ωραιοι οι συναισθηματισμοι και ολα αυτα αλλα δυστυχως τα θυληκια καναρινια το μονο που προσφερουν σε μια εκτροφη και εναν εκτροφεα ειναι οι γεννες και η γαλουχια των νεοσσων! Γιαυτο εχουν δημιουργηθει...:/
ok αλλά μετά τι; Πάλι για αναπαραγωγή δηλ δίνονται; Ίσως όμως σε ''πιο χομπίστες'' όπως πχ εγώ ή κάποιοι άλλοι;billoss1:
Κοριτσια ωραιοι οι συναισθηματισμοι και ολα αυτα αλλα δυστυχως τα θυληκια καναρινια το μονο που προσφερουν σε μια εκτροφη και εναν εκτροφεα ειναι οι γεννες και η γαλουχια των νεοσσων! Γιαυτο εχουν δημιουργηθει...:/
Λογικα ναι...Sissy:
ok αλλά μετά τι; Πάλι για αναπαραγωγή δηλ δίνονται; Ίσως όμως σε ''πιο χομπίστες'' όπως πχ εγώ ή κάποιοι άλλοι;
Χαρακτηρίζοντας συναισθηματισμό την άποψή μου, την λογική μου και τις αρχές μου, μου προσδίδεις μια γραφική φυσιογνωμία που σε διαβεβαιώ δεν έχω. Ελπίζω πως η έκφραση αυτή είναι λάθος "γιαυτο εχουν δημιουργηθει...", γιατί αν την σκέφτηκες και την διατύπωσες, ειλικρινά είναι απαράδεκτη.billoss1:
Κοριτσια ωραιοι οι συναισθηματισμοι και ολα αυτα αλλα δυστυχως τα θυληκια καναρινια το μονο που προσφερουν σε μια εκτροφη και εναν εκτροφεα ειναι οι γεννες και η γαλουχια των νεοσσων! Γιαυτο εχουν δημιουργηθει...:/
Οχι την σκεφτηκα πολυ καλα και την διατυπωσα! Για να μην παρεξηγηθω, γιατι ειμαι σιγουρος πως εκει πηγε το μυαλο, καμια σχεση τα ζωα με τις γυναικες ετσι! Παμε τωρα σε αυτο που ειπα:θελεις να μου πεις τον ρολο υπαρξης του θυληκου καναρινιου στην φυση και ως κατοικιδιου;maria p:
Χαρακτηρίζοντας συναισθηματισμό την άποψή μου, την λογική μου και τις αρχές μου, μου προσδίδεις μια γραφική φυσιογνωμία που σε διαβεβαιώ δεν έχω. Ελπίζω πως η έκφραση αυτή είναι λάθος "γιαυτο εχουν δημιουργηθει...", γιατί αν την σκέφτηκες και την διατύπωσες, ειλικρινά είναι απαράδεκτη.
Δεν νομίζω ανάλογα με τη ράτσα πολλά θηλυκά κατεβαινουν σε διαγωνισμούς
Κακώς είσαι σίγουρος, ούτε κατά διάνοια δεν θα υποβίβαζα την σκέψη μου και την συζήτηση σ' αυτό το επίπεδο.billoss1:
ια να μην παρεξηγηθω, γιατι ειμαι σιγουρος πως εκει πηγε το μυαλο, καμια σχεση τα ζωα με τις γυναικες ετσι!
Ο ρόλος των δύο φύλων στην φύση είναι συμπληρωματικός για όλα τα πλάσματα. Δεν υπάρχει κάτι να πούμε ειδικά για τα καναρίνια. Κανένα ζώο δεν είναι υποχείριο, εργαλείο, ανώτερο ή κατώτερο άλλου και όταν ακόμα αξιοποιείται εργασικά, αυτό πρέπει να γίνεται με σεβασμό.billoss1:
θελεις να μου πεις τον ρολο υπαρξης του θυληκου καναρινιου στην φυση και ως κατοικιδιου;
maria p:
Ο ρόλος των δύο φύλων στην φύση είναι συμπληρωματικός για όλα τα πλάσματα. Δεν υπάρχει κάτι να πούμε ειδικά για τα καναρίνια.
Κανένα ζώο δεν είναι υποχείριο, εργαλείο, ανώτερο ή κατώτερο άλλου και όταν ακόμα αξιοποιείται εργασικά, αυτό πρέπει να γίνεται με σεβασμό.
Σε αυτο συμφωνω απολυτα! Γιαυτο κιολας προσπαθω τα θυληκα στο κοπαδι μου να τα εχω περισσοτερο στα οπα οπα απο οτι τα αρσενικα! Αλλα ο σκοπος τους σαν κατοικιδια ειναι ενας! Και αυτοςειναι να γεννανε! Θα επαιρνε καποιος ενα θυληκο καναρινι απλα για να το εχει σε ενα κλουβι στο μπαλκονι;
Εν γνώσει του όχι, όλοι θέλουμε ένα αρσενικό να κελαηδάει. Γι' αυτό λέμε όμως, με περίσκεψη η αναπαραγωγή. Με υπευθυνότητα. Πριν βρεθούμε στα διλήμματα, πριν φτάσουμε στην παραμέληση λόγω όγκου πτηνών και πολλών άλλων, πρέπει να τα σκεφτούμε όλα. Αυτό το νόημα έχουν και οι συζητήσεις μας, να σκεφτούμε όλοι δυο και τρεις και χίλιες φορές πριν κάνουμε κάποιο βήμα που είναι τελικά βήμα ευθύνης.billoss1:
θα επαιρνε καποιος ενα θυληκο καναρινι απλα για να το εχει σε ενα κλουβι στο μπαλκονι;
Το κάθε πλάσμα, είτε αυτό είναι άνθρωπος είτε "ζώο", έχει το δικαίωμα στην αξιοπρεπή διαβίωση καθ' όλη τη διαρκεια της επίγειας υπόστασής του.
Ας πάψουμε να βλέπουμε τα πάντα ως μέσα αλλά ως σκοπούς.
Παντα θελει σκεψη και υπευθυνοτητα γιατι μιλαμε για ζωες οχι για πραγματα, αλλα δυστυχως αυτο που ειπα παραπανω και χαρακτηριστικε απαραδεκτο ισχυει...maria p:
Εν γνώσει του όχι, όλοι θέλουμε ένα αρσενικό να κελαηδάει. Γι' αυτό λέμε όμως, με περίσκεψη η αναπαραγωγή. Με υπευθυνότητα. Πριν βρεθούμε στα διλήμματα, πριν φτάσουμε στην παραμέληση λόγω όγκου πτηνών και πολλών άλλων, πρέπει να τα σκεφτούμε όλα. Αυτό το νόημα έχουν και οι συζητήσεις μας, να σκεφτούμε όλοι δυο και τρεις και χίλιες φορές πριν κάνουμε κάποιο βήμα που είναι τελικά βήμα ευθύνης.
Χα χα απαράδεκτος ισχυρογνώμων 🙂 Αφήνω το πεδίο σε άλλους "ιδεολόγους" "πουλολόγους".billoss1:
αλλα δυστυχως αυτο που ειπα παραπανω και χαρακτηριστικε απαραδεκτο ισχυει...
Η ενασχόληση είναι η ουσία, γιατί μέσα σε αυτό υπάρχουμε εμεις. Το αντικείμενο, τα πουλιά ή το φύλο τους, θα μπορούσε να μην υπαρχουν καν, σε αυτή τη γραμμή είναι αδιάφορο και το κελάηδημα.
Τώρα, επί του θέματος, κανένας εκτροφεας δεν ξέρει την τύχη των θηλυκών. Αν σκεφτούμε με όρους παραγωγής, πλέον, είναι στη φύση του κάθε προϊόντος να χάνεται απο τον έλεγχο του παραγωγού.
Αυτό είναι σωστό γι' αυτά που προωθεί στο εμπόριο. Εδώ μιλάμε για όσα κρατάει αναπαραγωγικά, γιατί είναι αποδοτικά. Αν και θεωρώ αδύνατον (και λογικό φυσικά), κάποιος επαγγελματίας να μπει στην διαδικασία αυτής της συζήτησης. Μόνο ευκαιριακός ερασιτέχνης εκτροφέας θα μπορούσε να προβληματιστεί.Deukalion:
Αν σκεφτούμε με όρους παραγωγής, πλέον, είναι στη φύση του κάθε προϊόντος να χάνεται απο τον έλεγχο του παραγωγού.
Sissy:
... Πάει καιρός τώρα που θέλω να ρωτήσω και... Ποια είναι η τύχη των θηλυκών πουλιών όταν φτάσουν σε ''μη αναπαραγωγική'' ηλικία; ... Τι τα κάνουν κάνουν άραγε οι εκτροφείς;
Ίσως σε μια κλούβα πτήσης αν και πιστεύω πως πριν παροπλιστούν αναπαραγωγικά έχουν ήδη φύγει από τη ζωή εξαντλημένα από γέννες. Μακάρι να κάνω λάθος.
Deukalion:
Η ενασχόληση είναι η ουσία
Όταν ξεκαθαρίσουμε μέσα μας πώς θα χειριστούμε την εκτροφή μας
και βρούμε για ποιο λόγο κάνουμε αναπαραγωγή τότε ίσως καταφέρουμε να δούμε την πραγματική ομορφιά.
Θεωρίες θα μου πείτε αλλά όταν παλεύεις για μια γραμμή τότε βλέπεις την ΑΞΙΑ ενός μεγάλου ηλικιακά πουλιού.
Σε όλο αυτό προσθέστε ότι θές και διπλάσια έξοδα ώστε να συντηρείς τέτοια πουλιά.
"Οσο γιατί κρατάω εγώ μεγάλες κανάρες είναι καθαρά για λόγους διαχείρησης.
Τις προσέχω και με προσέχουν. Υπάρχει αλληλοσεβασμός μεταξύ μας.
Μου λύνουν τα χέρια.
Γίνονται οι καλύτερες παραμάνες.
Όταν "προμηθευόμαστε" ένα ζώο σκεφτόμαστε όλα τα στάδια της ζωής τους και πως θα το διαχειριστούμε. Δεν είναι παιχνίδια, δεν είναι εργαλεία, είναι ζωντανοί οργανισμοί. Με το πέρασμα του χρόνου, μαζί με αυτά μεγαλώνουμε και εμείς και θα είναι αχαριστία και προς τους εαυτούς μας, αν σκεφτόμαστε απλά να τα ξεφορτωθούμε όταν θα βγουν στη σύνταξη.
Με τον ίδιο τρόπο θα πρέπει και να σκεφτόμαστε πριν την αναπαραγωγή τι θα κάνουμε τα μικρά που θα προκύψουν, τι θα κάνουν τους θηλυκούς μούλους κλπ.
Άλλα οι ιδιοκτήτες τους συνεχίζουν να τα κρατούν και να τα προσέχουν χωρίς κανένα πρόβλημα.
Άλλα, εάν είναι τυχερά, μπαίνουν σε κλούβες πτήσεις, όπου περνούν και την υπόλοιπη ζωή τους.
Και άλλα ή χαρίζονται σε πιο άπειρους ή αφήνονται ελεύθερα και καταλήγουν σε άλλα κλουβιά από την πείνα και την δίψα τους.
Η ροή μέσα σε ένα εκτροφείο Μαρία είναι συνεχης. Δεν έχω γνώση αλλά λογικά σκεπτόμενος η τεράστια πλειοψηφία των πτηνών προς αναπαραγωγη είναι πουλια του έτους. Την επομενη χρόνια φεύγουν και αυτά. Ειδικές περιπτώσεις ωθούν σε σταθερά ζευγάρια, και αυτό για λίγο. Αλλιώς αντί για εκτροφή θα λέγαμε σκέτο παραγωγή. Αν θέλουμε να δούμε το θέμα καθαρά, πρέπει να σκεφτούμε τα θηλυκά παρδαλά καναρίνια.maria p:
Αυτό είναι σωστό γι' αυτά που προωθεί στο εμπόριο. Εδώ μιλάμε για όσα κρατάει αναπαραγωγικά, γιατί είναι αποδοτικά. Αν και θεωρώ αδύνατον (και λογικό φυσικά), κάποιος επαγγελματίας να μπει στην διαδικασία αυτής της συζήτησης. Μόνο ευκαιριακός ερασιτέχνης εκτροφέας θα μπορούσε να προβληματιστεί.
Δηλαδή; Θεωρώ ότι εφόσον έχουμε στην ευθύνη μας ένα πουλί, ό,τι κι αν είναι, κελαιδά, παίζει, κάνει τούμπες κλπ, θα πρέπει να το φροντίζουμε και να του χαρίζουμε ευζωία. Οι εκτροφείς που μπαίνουν σε διαγωνισμούς ή που βλέπουν το θέμα επαγγελματικά δεν κρατούν συνήθως πουλιά μετά την 1η αναπαραγωγική περίοδό τους, οπότε δεν μπορούν και να απαντήσουν στο ερώτημα. Οι υπόλοιποι που έχουν λίγα πουλάκια, λογικά τα φροντίζουν έως το θάνατό τους. Δεν νομίζω κάποιος χομπίστας να τα αμολάει, να τα θανατώνει ή τέλος πάντων να μην τα φροντίζει επαρκώς. Μπορεί βέβαια να τα χαρίζει, αλλά και έτσι πάλι τα πουλάκια θα φροντιστούν από τον τελικό αποδέκτη. Δεν φαντάζομαι ένας φυσιολογικός, υγιής άνθρωπος, να πράττει φρικωδίες αναίτια, γιατί δεν βολεύεται. Δεν είναι δα και κουνούπια...Deukalion:
Αν θέλουμε να δούμε το θέμα καθαρά, πρέπει να σκεφτούμε τα θηλυκά παρδαλά καναρίνια.
Ενας καλός χομπίστας δεν παρατα ποτέ ένα πουλάκι που μπορει νσ του χάρισε 20 ή παραπάνω πουλάκια..σε μια κλουβα πτησης δεν του δημιουργει κανένα προβλημα.
xaxo4:
Ενας καλός χομπίστας δεν παρατα ποτέ ένα πουλάκι που μπορει νσ του χάρισε 20 ή παραπάνω πουλάκια..σε μια κλουβα πτησης δεν του δημιουργει κανένα προβλημα.
Ακριβώς το συντηρεις και το προσέχεις για όσα σου προσέφερε! Και όσο το κρατήσουν οι δυνάμεις του...
Άλλωστε χωρίς θηλυκά ένα μεγάλο μηδενικό όλων μας οι εκτροφες
Καλησπέρα! Αφού ξεπεράσουν τα 3 έτη ζωής τι τα κάνετε;billoss1:
Προσωπικα δε εχω κρατησει ποτε θυληκο πουλι ανω των 3 ετων☹
Τα εδινα...panospanos:
Καλησπέρα! Αφού ξεπεράσουν τα 3 έτη ζωής τι τα κάνετε;
τωρα δεν ξερω μπορει να βγαινω λιγο εκτος θεματος αλλα ποσα χρονια ζουν τα θηλυκα και ποσα χρονια θα τα κρατουσατε;billoss1:
Τα εδινα...
Μεγαλη κουβεντα...panospanos:
τωρα δεν ξερω μπορει να βγαινω λιγο εκτος θεματος αλλα ποσα χρονια ζουν τα θηλυκα και ποσα χρονια θα τα κρατουσατε;
billoss1:
Τα εδινα...
Γι' αυτό πρέπει να βάζουμε δακτυλίδια κλειστού τύπου, ώστε να γνωρίζουμε τουλάχιστον την ηλικία του πουλιού
BISBA:
Γίνονται οι καλύτερες παραμάνες.
Ομολογώ ότι αυτό δεν το είχα σκεφτεί καθόλου. Πάρα πολύ σωστή σκέψη!
Δυστυχώς για τα πουλιά, σπάνια γερνάνε στα εκτροφεία που γεννήθηκαν... εξαιρετικά σπάνια.
Τώρα το πόσα χρόνια θα ζήσει ένα καναρίνι δεν εξαρτάται μόνο από την "ζωή" του αλλά κι από τη μετάλλαξη.
Τα κοινά καναρίνια μακροημερεύουν σε σχέση με τα καναρίνια των μεταλλάξεων που είναι γενετικά πιο "αδύναμα".
Δεν ξέρω καμία περίπτωση τέτοιου καναρινιού που να έφτασε τα δέκα χρόνια ζωής... Ούτε καν τα εννιά.
Τα φορντίζω ακόμα περισσότερο. Όπως ειπώθηκε, όταν ένα καναρίνι σου έχει χαρίσει τόσους νεοσσούς και σου έχει μεγαλώσει (σαν παραμάνα) άλλους τόσους και ίσως και περισσότερους δεν σου πάει η καρδιά να τα δώσεις ή ακόμα χειρότερα να τα αφήσεις ελεύθερα (έλεος!). Τις παλιές τις έχω στην κλούβα πτήσης και γίνονται άψογες παραμάνες! Πιο πολύτιμες και από τα νεαρά αρσενικά ή θηλυκά. Έχουν την εμπειρία, τη γνώση και τη διάθεση! Και όσο μεγαλώνουν τις αγαπώ ακόμα πιο πολύ! Το πιο μεγάλο κορίτσι μου είναι 6 στα 7! Και είναι υγιέστατη!Sissy:
Όλοι εσείς που ασχολείσθε με την αναπαραγωγή, τι κάνετε τα θηλυκά πουλιά όταν φτάσουν σε κάποια (μη αναπαραγωγική) ηλικία;
Αλληλοσεβασμός, αγάπη και φορντίδα. Αν κάποιος δεν νιώθει αυτά για όλα τα καναρίνια, σκυλιά, γάτες, άλογα που έχει, καλό θα ήταν να μην φορντίζει ζώα. Ίσως απόλυτη, ίσως υπερβολική, αλλά όταν αποφασίζουμε να φροντίσουμε κάποια ζωάκια ας το κάνουμε σωστά, υπεύθυνα και συνειδητά. Και επειδή είναι μόλις 30 γραμμάρια, δεν τραγουδουν και δεν κάνουν πλέον αυγά, δεν σημαίνει πως δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα με ένα αρσενικό που τραγουδάει ή με ένα παπαγαλάκι που κάνει κολοτούμπες.