Γιατί προτιμάμε τις ξένες κι όχι τις ελληνικές φυλές κοτόπουλων;

Paianas:

Μιάς και το ανέφερες.. Ο Νητσιάκος (νομίζω), φέρνει το μαύρο κοτόπουλο στα super markets στην Ελλάδα..

Μιά πολύ μεγάλη κουβέντα (και με πολλές προεκτάσεις) θα ήταν γιατί δεν εξελίξαμε κάποιες από τις Ελληνικές ράτσες κοτόπουλων, αγελάδων, μοσχαριών, αρνιών κ. Ο. Κ... Και πάλι φέραμε ''βολικές'' ράτσες απ'έξω, που για να κάνουν προκοπή (?!) στην Ελληνική πραγματικότητα, να ενσωματωθούν και να αποδώσουν, έπρεπε να τους δίνουμε φάρμακα με τα τσουβάλια..

*Χθες με ''παρακαλούσε'' ένας φίλος.. Και στην αρχή τον κορόιδευα, αλλά επέμεινε.. ''βρες μου και φέρε μου λέει ένα κιλό σπόρο Ελληνικής ντομάτας.. Που να τον βάλω και να πιάσει.. Και να κάνει καρπό...χωρίς να πλακώσω το φυτό στα ψεκάσματα.. Και σου δίνω μια επιταγή που θα γράψεις εσύ πάνω το νούμερο!''

Το κακό όμως είναι πως αν κρατήσεις σπόρο απο τα φυτά υβρίδια δεν θα βγάλεις φυτά ! Οπότε θα πρέπει να ξανα-αγοράσεις απο τους ίδιους! Όλα είναι σχεδιασμένα με γνώμονα το κέρδος... και έτσι δεν έχουν μείνει σπόροι που μπορείς να κρατήσεις(εκτός απο κάποιους ηλικιωμένους κυρίους που κρατάνε ακόμα τον σπόρο τους σε μικρές ποσότητες για τον μπαξέ τους αλλά και αυτοί είναι ελάχιστοι...)

Έτσι το εμπόριο σπόρων είναι ελεγχόμενο και πιθανόν κάποιοι να μπορούν να ελέγχουν τι θα παράξει η κάθε χώρα μέχρι και σε γεωργικά προϊόντα!

Γιώργο, γιατί είναι αλλιώς;...υπάρχουν π.χ. κότες στην Κρήτη που πηδάνε δυό μέτρα.. Αδύνατες.. Αλλά με νόστιμο κρέας και πολύ καλή αυγοπαραγωγή. Γιατί έπρεπε να φέρουμε τα ''θρεφτάρια'' του εξωτερικού που σε 2 μήνες δεν μπορούν να περπατήσουν από το βάρος και το κρέας τους είναι άχυρο;

Για να σου απαντήσω τώρα για αυτό.. εμείς κατά βάση δεν είμαστε κτηνοτροφικη οικονομία... Οι ντόπιες κότες δεν υπερτερούν κάπου σε σχέση με τις ξένες ώστε να το εξελιξουμε και να αξιζει να το βελτιώσουμε... Πχ σε αυγο οι ντόπιες κάνουν γύρω στα 150 αυγά πόσο να το βελτιώσεις για να πάει στα 250? Πρέπει να παιδευτείς χρόνια χωρίς κανένα νόημα αφού μπορείς να τις βρεις έτοιμες, κότες που από τη φύση τους ήταν αυγοπαραγωγικες... Τώρα όσο αφορά το μέγεθος δεν έχω δει ντόπιο κόκορα πάνω από 3 κιλά.. και αντέ πες το μεγάλωσες και το πήγες 3.5 τον κόκορα και 2.5 την κότα... Πάλι δεν έχει νόημα.. Τέλος όσο αφορά την όμορφία τα πουλιά δεν έχουν τίποτα το ιδιαίτερο.. κάποια. Με τσουλουφι πχ δεν έχουν αυτή την περούκα των πολις που την χαζεύεις ώρες, δεν έχουν τσαρούχια στα πόδια, δεν έχουν εντυπωσιακά χρώματα. Γιατί ακόμα και τα σασσεξ είναι ωραία πουλια στην ομορφιά ενώ και τα Αυστραλόπ έχουν ένα πρασινομαυρο εκθαμβωτικο... Οι Τούρκοι πχ κατάφεραν και το 2000 έκαναν τα Sultan αν τα ψάξεις τα οποία είναι πουλιά με τσαρούχια περούκα και μούσι.. Πάρα πολύ όμορφα.. Προσπάθησαν και οι Βούλγαροι κάτι αντίστοιχο αλλά δεν πέτυχε και η ράτσα που κάνουν εκτός που δεν είναι διεθνώς αναγνωρισμενη δεν πουλάει εκτός των συνόρων τους... Τέλος όσο αφορά τις γύρω περιοχές που είναι πιο αγροτικές οικονομίες εξειδικευτηκαν στα Brahma στα cochin και στα orphington δείχνοντας μας τεράστια πουλιά, πανέμορφα και
κάνοντας εκθέσεις πουλιών πολύ εντυπωσιακές που εμείς εδώ έχουμε ελαχιστες και με κυρίως ξένες συμμετοχές.. άρα δεν φταίμε εμείς αλλά η οικονομία μας και η πάνίδά μας...

magdaki:

Για να σου απαντήσω τώρα για αυτό.. εμείς κατά βάση δεν είμαστε κτηνοτροφικη οικονομία...

Τι είμαστε;.. Ξέρουμε τι ακριβώς είμαστε;
Οι ντόπιοι πληθυσμοί υπερτερούν σε αντοχή, σε νοστιμιά, σε ανθεκτικότητα και στο ότι τρώνε πολλές φορές τα πάντα! Απλά ως συνήθως δεν δώσαμε βάση γιατί οι ''σειρήνες'' του εύκολου κέρδους έτσι ήθελαν...

Paianas:

Γιώργο, γιατί είναι αλλιώς;...υπάρχουν π.χ. κότες στην Κρήτη που πηδάνε δυό μέτρα.. Αδύνατες.. Αλλά με νόστιμο κρέας και πολύ καλή αυγοπαραγωγή. Γιατί έπρεπε να φέρουμε τα ''θρεφτάρια'' του εξωτερικού που σε 2 μήνες δεν μπορούν να περπατήσουν από το βάρος και το κρέας τους είναι άχυρο;

συχνά λέω στους γνωστούς μου : Γιατί να παίρνεις κάθε άνοιξη 40 πουλάκια και να μην βάζεις μια κλωσσομηχανή και σιγά σιγά να κρατήσεις τις δικές σου αυτόνομες κότες που θα είναι όπως τις θές εσύ καθώς θα αγοράσεις αρχικά τις κότες που σου ταιριάζουν απο τις 10άδες ράτσες. Αντί να παίρνεις απο τον κάθε πλανόδιο ότι έχει που δεν ξέρεις καν τι θα είναι και μετά θα λες "αχ... Φέτος δεν πετύχαμε καλές κότες μας ξεγέλασαν". αλλά δυστυχώς έτσι μας έχουν μάθει... καταναλωτισμός...

Ίσως τουριστική 😛

Γιωργο μια μηχανη καλή κάνει κοντά στα 350 ευρω ίσως για αυτό δεν παίρνουν.
. + τις κοτες ρατσας που λες μιλάμε για μια επένδυση κοντά στα 600 ευρώ σε κοτες..

magdaki:

Γιωργο μια μηχανη καλή κάνει κοντά στα 350 ευρω ίσως για αυτό δεν παίρνουν. . + τις κοτες ρατσας που λες μιλάμε για μια επένδυση κοντά στα 600 ευρώ σε κοτες..

Αν μου επιτρέπετε να συμμετάσχω στην συζήτηση σας, θα ήθελα απλά να συμπληρώσω οτι καλές είναι οι κλωσσομηχανές και υπάρχουν και σε οικονομικές τιμές, αλλά σταδιακά αφαιρούν απο το πουλί το ένστικτο του κλωσίματος. Μεγαλώνοντας δηλαδή θα δυσκολευτούν να κάτσουν κλώσες καποια στιγμή γιατί δεν έχουν τέτοια βιώματα, αλλά και αν καποια στιγμή κατσουν να κλωσίσουν μπορεί να αφήσουν την διαδικασία στην μέση. Αν βέβαια θέλει καποιος κοτόπουλα μόνο για την κρεατοπαραγωγή είναι εντάξει, αλλά θελήσει να κανει το δικό του εκτροφείο και να αναπαραγει τα δικά του πουλιά θα έχει πιθανές δυσκολίες με τα πουλιά που προήλθαν απο κλωσομηχανη.

Μα νομίζω όλες οι κότες οι ελληνικές πλέον είναι υβρίδια. Και από τις κλωσσομηχανές όσα πουλιά βγάζουν δεν σκοπεύουν να τα κάνουν κλώσσες κτλ, συνήθως είναι για κρέας.
Ισχύει απ' ό,τι έχω διαβάσει και το πρόβλημα με τους σπόρους, αν και ως χώρα έχουμε την καλύτερη τράπεζα αρχέγονων σπόρων.
Το θέμα είναι πολύ ενδιαφέρον, έχω διαβάσει εδώ και εκεί διάφορα αλλά δεν το κατέχω. Πιστεύω υπάρχουν μέλη μας που γνωρίζουν σχετικά και καλό θα ήταν να συμμετάσχουν να ενημερωθούμε όλοι.

Επέτρεψε μου να διαφωνήσω με αυτό λόγο εμπειρίας όλα τα πουλιά κάθονται ένστικτα είναι αυτά.

Georgina:

Αν μου επιτρέπετε να συμμετάσχω στην συζήτηση σας, θα ήθελα απλά να συμπληρώσω οτι καλές είναι οι κλωσσομηχανές και υπάρχουν και σε οικονομικές τιμές, αλλά σταδιακά αφαιρούν απο το πουλί το ένστικτο του κλωσίματος. Μεγαλώνοντας δηλαδή θα δυσκολευτούν να κάτσουν κλώσες καποια στιγμή γιατί δεν έχουν τέτοια βιώματα, αλλά και αν καποια στιγμή κατσουν να κλωσίσουν μπορεί να αφήσουν την διαδικασία στην μέση. Αν βέβαια θέλει καποιος κοτόπουλα μόνο για την κρεατοπαραγωγή είναι εντάξει, αλλά θελήσει να κανει το δικό του εκτροφείο και να αναπαραγει τα δικά του πουλιά θα έχει πιθανές δυσκολίες με τα πουλιά που προήλθαν απο κλωσσομηχανη.

*απο προσωπική εμπειρία να αναφέρω οτι υπάρχουν κότες που κάθονται κλώσες αλλά επειδή ήδη έχουν χάσει αυτά τα βιώματα που ανέφερες δεν αξίζει τον κόπο και αν θες να βγάζεις έναν στάνταρ αριθμό πουλιών θα αργά ή γρήγορα θα καταλήξεις στην κλωσσομηχανή, εκτός βέβαια και αν κάνεις μια προσπάθεια να κρατήσεις τις "καλές μάνες" για κάποια χρόνια ωστε να αναβιώσεις μέσα τους τα χαμένα ένστικτα)

Για το θέμα αυτό θα βάλω κάποια λινκ , δεν είναι απαραίτητο να συμφωνήσετε με όλες αυτές τις απόψεις, απλά για ενημέρωση και σκέψη.

http://www.peliti.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=611:vasso-kanellopoulou&catid=21😛laisio&Itemid=18&lang=el

http://www.econews.gr/2014/01/30/emporio-sporon-arsenis-111077/

http://www.stokokkino.gr/article/5258/Oxi-ston-elegxo-ton-sporon-apo-tis-poluethnikes-epixeiriseis

http://eleftheri-epistimi.blogspot.gr/2009/02/blog-post_26.html

Μακάρι να έχεις δίκαιο Ανδρέα. Σιγουρα θα το έχεις δεί να συμβαινει στην πράξη και έχεις καθε δικαιωμα να το αναφερεις. Απλα μελετώντας για να μάθω περισσοτερα για τις κότες, αυτο που έγραψα παραπάνω ήταν διαπίστωση κάποιων εκτροφέων που ασχολούνται χρόνια με την εκτροφή και την αναπαραγωγή ορνιθών και το μετέφερα στην παρέα μας.

adreas:

Επέτρεψε μου να διαφωνήσω με αυτό λόγο εμπειρίας όλα τα πουλιά κάθονται ένστικτα είναι αυτά.

Georgina:

Μακάρι να έχεις δίκαιο Ανδρέα. Σιγουρα θα το έχεις δεί να συμβαινει στην πράξη και έχεις καθε δικαιωμα να το αναφερεις. Απλα μελετώντας για να μάθω περισσοτερα για τις κότες, αυτο που έγραψα παραπάνω ήταν διαπίστωση κάποιων εκτροφέων που ασχολούνται χρόνια με την εκτροφή και την αναπαραγωγή ορνιθών και το μετέφερα στην παρέα μας.

Εξαρτάτε τι συνθήκες επικρατούν όταν έχεις 50 κότες σε περιορισμένο χώρα και πατά η μια την άλλη φυσικό είναι να μη έχει και όρεξη να κάτσει. Θα σου το πω αλλιώς σχεδόν σε κάθε μέρος έχουν και ένα κυνηγετικό σύλλογο στο μέρος μου έχουμε και βγάζει και λαγούς και πέρδικες άφησαν σε μέρος που είχαν σχεδόν εκλείψει οι πέρδικες και ανέκαμψαν σε 2 χρόνια. Πως αφού τα πουλιά αυτά είχαν βγει σε μηχανή.

Ισως παιζει ρολο ποσα χρονια βγαινουν πουλακια απο μηχανες. Οσο πιο πολλες γεννιες, τοσο χειροτερα ενστικτα φανταζομαι.

Θα συμφωνήσω με όσα λετε οι πιο έμπειροι. Σκεφτόμουν απλά οτι αν ηθελα να κάνω μια μικρή εκτροφή με κότες, ίσα για να έχω τα αυγά της εβδομάδας και καποια στιγμή ηθελα να ανανεώσω την εκτροφή μου θα προτιμούσα να βιώσει το παιδί μου (απο εκπαιδευτικής πλευράς και μόνο) την εμπειρία της αναπαραγωγής με κλώσα και όχι με μηχανή, γιατί θα δεί το παιδί μου (αλλά θα βιώσει και το κοτόπουλο) την ομορφιά και το μεγαλείο της μητρικής (κοτίσιας) αγάπης. Αυτο το φαινόμενο προστασίας της μάνας κλώσας προς τα κοτοπουλάκια της κάτω απο τα φτερά της, και τα καλέσματα της για να φάνε ή το μάλωμα αν κανουν καμια σκανταλιά είναι κατι που δεν περιγράφεται με λόγια. Το έχω βιώσει σαν παιδι και ειναι εμπειρίες ανεπαναληπτες που δυστυχως τείνουν να εκλείψουν...ωχ παρασυρθηκα και ξεφυγα απο το θεμα.. συγχωρεστε με...

Σε πληροφορώ ότι η μηχανή επειδή πρέπει να γυρίζεις το αυγό 2 φορές τη μέρα πλην της 3 τελευταίες μέρες που πρέπει να μείνουν ακίνητα να λάβει ο νεοσσός θέση και να τρυπήσει το πάνω μέρος του αυγού μπορεί να σφάλει η κότα όμως ποτέ δε σφάλει δεν της χαλάει ούτε ένα αυγό και στη καρδιά του χειμώνα.

Εγώ έχω κότες, δεν είμαι σίγουρος 100% αλλά νομίζω ότι είναι η ράτσα ISA Brown... Είναι σαν αυτές στην φωτό
τις αγοράζω εδώ και 20-25 χρόνια... Δηλ ανανέωση κάθε 2-3 χρόνια.
Ενώ κλωθουρίζουν εξακολουθούν να γεννάνε αυγά και ποτέ όλα αυτά τα χρόνια δεν έχει κάτσει μία να κλωσήσει κανονικά.

Συνήθως οι ορμόνες είναι αυτές που κανονίζουν για το τι θα γίνει όταν αυξάνετε η προγεστερώνη κάθονται και πλακώνουν τα αυγά και όταν ταΐζουν η ορμόνη προλακτίνη είναι αυτή που εκκρίνετε και ταΐζει και αρχίζει να αυξάνετε από το χτύπημα που κάνει το πουλάκι στο αυγό ακόμα. Για αυτό βάζουμε στη κανάρα που έχει ούρια αυγά να ταΐσει τα καρδερινάκια που είναι ετοιμοθάνατα από τη πείνα και αυτή καθυστερεί επίσης είναι αυτή που στα αρσενικά περιστέρια υπεύθυνη για το γάλα του νεοσσού.

adreas:

Εξαρτάτε τι συνθήκες επικρατούν όταν έχεις 50 κότες σε περιορισμένο χώρα και πατά η μια την άλλη φυσικό είναι να μη έχει και όρεξη να κάτσει.

Όταν είναι και κάτσει αλλάζει συμπεριφορά και φωνή πυρώνουν και συνεχίζουν να κάνουν αυγά αυτό εννοείς;

adreas:

Όταν είναι και κάτσει αλλάζει συμπεριφορά και φωνή πυρώνουν και συνεχίζουν να κάνουν αυγά αυτό εννοείς;

Εδώ είναι τώρα εγώ μόνο από ντόπιες ξέρω………… Το αυγό παίρνει το χρώμα από ξανθοφύλλες (καροτένια γαρ) ο κρόκος εννοείτε για αυτό υα χωριάτικά είναι ποιο κόκκινα το σπέρμα παραμένει ζωντανό στον κόλπο πριν τη σάλπιγγα μέχρι και 20 μέρες η μήτρα που βγάζει ανθρακικό ασβέστιο ενώ στο αίμα κυκλοφοράει στη μορφή φωσφορικό ασβέστιο για αυτό και η σωστή αναλογία ασβεστίου φωσφόρου ο ισθμός όπου μπαίνουν οι δυο μεμβράνες και κύτταρα αέρα στο πάνω μέρος της σάλπιγγας όπου και μπαίνει το ποιο πολύ ασπράδι και στη χοάνη όπου γίνετε η γονιμοποίηση και μπαίνει μια μικρή μεμβράνη στο ωάριο και χάλαζα τα αμορτισέρ του αυγού. Αυτά από την αμάρα προς τα πάνω ανάποδα δηλαδή

δείτε τι λέει και εδώ...
https://ellinikeskotes.blogspot.gr/2014/03/blog-post.html

Μια φίλη μου εχει ντόπιες κότες σε ένα χωριό κοντά στη Λάρισα και τις κρατά καθαρές, δλδ δεν τις αναμιγνύει με άλλες κότες. Είναι πολυ όμορφα και νευρικά πουλιά, σε υπέροχους συνδιασμους χρωμάτων όπως μαύρο, λευκό, ξανθό, καφέ, κόκκινο, και πιτσιλωτες διαφόρων αποχρώσεων - πετρωτές τις λέει. Κάθε χρόνο βάζει κλωσσες και βγάζει πουλακια. Μια φορά έβαλε και 125 αυγά στην κλωσσομηχανη και βγήκαν 120 κοτοπουλάκια. Απο αυτά, την επόμενη χρονια κάμποσα γέννησαν. Οι κότες αυτές, αργούν να μεγαλώσουν, δεν γίνονται ιδιαίτερα μεγάλες και κάνουν πολλά αυγά, ενώ το κρέας τους δεν ψήνεται στο φούρνο διότι είναι σκληρό, αλλα γίνεται κυρίως σούπα. Στην κατοχή δε, μου έλεγε οτι απλως έριχναν στο χώμα κριθάρι και μόλις αυτο φύτρωνε έτρωγαν οι κότες, δλδ οτι δεν είχαν κάποιο σημαντικό κόστος συντήρησης.

Δεν υπάρχει κρέας να μη ψήνετε να σου κάνω πιλάφι με προβατίνα 20 κάτι χρόνια να γλείφεις τα δάκτυλα σου. Είχα 300 κάτι περιστέρια σε ένα σπίτι που πήγαμε είχε σφάξει μεγάλα περιστέρια του λέω τι κάνεις εκεί τρώγονται αυτά; Την άλλη μέρα με κάλεσε και μου έκανε τραπέζι τα είχε αντικριστά στο τζάκι κόντεψα να φάω και το πιάτο. Τους είχε κάνει προεργασία αφού τα έβαλε σε κατσαρόλα και χόχλασε τα ξάφρισε και έσβησε τη φωτια αυτό το βράδυ το πρωί επίσης άναψε το μάτι ξαναξάφρισε μόλις χόχλασε χαμήλωσε το μάτι στο 4 και τα άφησε 1,5-2 ώρες και μετά αντικριστά.

Ανδρέα τι σημαινει αντικριστά;

Παιδια σας βλεπω δημιουργικους, αν θελετε ας ανοιξουμε ενα θεμα με μαγειρικες, οχι τπτ αλλο αλλα βλεπω να μας κατατροπωνετε τις γυναικες.

Ναι συνταγές που θα σκοτώνουν 300 περιστέρια για ένα γεύμα; Να λείπει, με συγχωρείς Ανδρέα μου, σ'αγαπώ σ' εκτιμώ αλλά αυτό το βρίσκω κρίμα κι άδικο ☹

maria p:

Ναι συνταγές που θα σκοτώνουν 300 περιστέρια για ένα γεύμα; Να λείπει, με συγχωρείς Ανδρέα μου, σ'αγαπώ σ' εκτιμώ αλλά αυτό το βρίσκω κρίμα κι άδικο ☹

Δεν φταις εσύ αλλά εγώ, ναι τα είχα και τα έδωσα γιατί τρώγανε ποιο πολύ από τις κότες αλλά αν το ήξερα τότε δεν θα τα έδινα:D