Xρωμα κουτσουλιων και σε γρηγορο διαστημα
Καλησπερα σε ολους. Εχω παρατηρησει οτι εδω και 2-3 μερες οτι το θυληκο ζεμπρακι μου κανει ανοιχτες πρασινες κουτσουλιες και νωριτερα μολις αλλαξα χαρτακι μεσα σε 30 λεπτα πρπ ειχε κανει ηδη 5 κουτσουλιες.συμβαινει κατι;
Τι τρώει;
Αυγο του εβαλα το σαββατο. Και τα λαχανικα του τα σταματησα την παρασκευη που μας περασε. Απο εκει και περα εχει την στανταρ τροφη του που ειναι το βορι. Το φαινομενο το παρουσιασε την κυριακη αν δν κανω λαθος.
Αυτό δεν είναι με το χειρουργημένο πόδι; Ή το άλλο; Πήρε αντιβίωση; Αν ναι, μετά την αντιβίωση πήρε προβιοτικά και βιταμίνες;
Nαι αυτο ειναι. Ειναι μια χαρα το ποδαρακι του. Επαιρνε αντιβιωση. Και πριν την αντιβιωση ειχε παρει και βιταμινες. Μιλαμε ομως για πριν απο 20 μερες πρπ.
Δεν έχει σημασία, δώσε προβιοτικά 4-5 μέρες και στην συνέχεια πάλι ένα πολυβιταμινούχο.
Περαστικά του και περίμενε και άλλες γνώμες!
Επίσης στην τροφή του μόνο σπόρους.
Παντως δεν φαινεται αρρωστο. Γεματο χαρα ειναι. Τα προβιοτικα τι ειναι; Αντι για αυτα να του δωσω βιταμινες; Επισης μηπως φταει οτι του εδινα λαχανικα καθε μερα. Αλλα αυτο μου το ειχε πει καποιος απο το φορουμ οτι δεν υπαρχει προβλημα να του δινω καθε μερα λαχανικα
Να αφαιρεσω τις βιταμινες;Stavros:
Επίσης στην τροφή του μόνο σπόρους.
Η αντιβίωση καταστρέφει την χλωρίδα του εντέρου. Αυτό ισχύει και για τους ανθρώπους. Η χρήση προβιοτικών βοηθάει στην αποκατάστασή της. Ένα σύμπτωμα μπορεί να είναι διάρροια, αλλαγή χρώματος στις κουτσουλιές κτλ.
Το απλούστερο και φθηνότερο σκεύασμα που μπορείς να χρησιμοποιήσεις είναι το ultra levure που το βρίσκεις σε κανονικό φαρμακείο, πρόκειται για ανθρώπινο φάρμακο.
Υπάρχουν και ειδικά σκευάσματα για πτηνά που τα βρίσκεις στα ενημερωμένα pet shops ή στα κτηνιατρικά φάρμακα.
Διάβασε αυτό το άρθρο Προβιοτικά και Πρεβιοτικά Τρόφιμα και από μια πρόχειρη αναζήτηση, πολλά θέματα με αναφορές στα προβιοτικά
Χρησιμοποιήστε την Αναζήτηση του PetBirds .
Στην συνέχεια δίνεις και το πολυβιταμινούχο. Ποιο έχεις πάρει;
Λαχανικά, χόρτα και φρούτα μπορούμε να δίνουμε, συχνά αν όχι καθημερινά, όχι όμως σε φάση θεραπείας που θέλουμε να εστιάσουμε στα συμπτώματα.
Οπότε όπως σου είπε ο Σταύρος, στην παρούσα φάση μόνο σπόρους μέχρι να αποκατασταθεί πλήρως το πουλάκι.
Ποια τροφή δίνεις; Είναι συσκευασμένη;
Τι ακριβώς εννοείς εδώ;Phantomas:
Να αφαιρεσω τις βιταμινες;
Παιρνω ξεχωριστα βορι και ξεχωριστα τις βιταμινες. Αυτα τα πολυχρωμα σπορακια. Και λεω λοιπον αφου λεμε μονο για σπορους να αφαιρεσω τις βιταμινες αυτες;maria p:
Τι ακριβώς εννοείς εδώ;
Εαν λοιπον η αντιβιωση κατεστρεψε την χλωριδα, ειναι δυνατον να παρουσιασει συμπτωματα μετα απο 20-25 μερες;
Αυτό δεν είναι βιταμίνες, το καλύτερο μην το ξαναδώσεις σε κανένα πουλί. Είναι ένα μείγμα ευχάριστης μυρωδιάς αν όχι βλαβερό, πάντως απολύτως άχρηστο. Για κύρια τροφή, να διαλέξεις μία καλή μάρκα συσκευασμένων σπόρων, που εκτός από βόρι έχει και άλλους σπόρους μέσα, σίγουρα και η χειρότερη συσκευασμένη είναι καλύτερη από το χύμα. Χύμα ή συσκευασμένη τροφή για το πουλάκι μας; Οι βιταμίνες που θα δώσεις μετά τα προβιοτικά θα είναι υδατοδιαλυτές, θα τις βάζεις στο νερό και θα τις ανανεώνεις καθημερινά. Υπάρχουν πολλές επίσης, αν θέλεις βοήθεια για το σκεύασμα ρώτησέ μας. Ναι, δεν έχει σημασία που πέρασαν οι μέρες, δεν μπόρεσε να αποκατασταθεί το πουλάκι. Φυσικά γιατροί δεν είμαστε. Αυτά που λέμε μπορούν να συμβούν. Μπορούν όμως να συμβούν και άλλα που δεν έχουμε την δυνατότητα να διαγνώσουμε. Ωστόσο αυτά που σου προτείνονται, δεν ενέχουν κίνδυνο βλάβης. Απορώ πως ο γιατρός δεν σου συνέστησε αυτήν την συνέχεια μετά την αντιβίωση.Phantomas:
ξεχωριστα τις βιταμινες. Αυτα τα πολυχρωμα σπορακια
Nαι βιταμινες εχω ξαναδωσει και ξερω πως χορηγουνται κλπ. Αν μπορειτε δωστε μου μονο οδηγιες για τα προβιοτικα. Πως να τα χορηγησω κλπ
Θα πρέπει να μάθουμε πρώτα ποιο σκεύασμα θα δώσεις.Phantomas:
αν μπορειτε δωστε μου μονο οδηγιες για τα προβιοτικα. Πως να τα χορηγησω κλπ
Aυτο που μου προτεινε η Μαρια. Το ultra levure.
Περίμενε και κάποιον άλλον να σου πει πιο ακριβή δοσολογία, εγώ διαλύω το περιεχόμενο μίας κάψουλας σε περίπου 500ml νερό και το βάζω αντί νερού στην ποτίστρα. Το άλλο φυσικά το πετάω και κάθε μέρα φτιάχνω νέο διάλυμα.
Δεν υπάρχει ακριβής δοσολογία για τα πτηνά αφού είναι ανθρώπινο προβιοτικό. Εγώ διαλύω μια κάψουλα των 50 mg σε περίπου 1 λίτρο μη χλωριωμένου νερού.
Διάβασε και εδώ Προβιοτικά και Πρεβιοτικά Τρόφιμα
Αν το αφησω ετσι υπαρχει περιπτωση να διορθωθει μονο του το προβλημα;το εχω ταραξει το πουλακι. Μεσα σε 30 μερες του δινω, αντιβιοσεις, βιταμινουχα κλπ
Δεν επιβαρύνεται με αυτά μην ανησυχείς.
Για να απομακρύνεις το χλώριο από το νερό απλά το αφήνεις τουλάχιστον 3 ώρες από την ώρα που θα το τραβήξεις από την βρύση μέχρι την ώρα που θα διαλύσεις το προβιοτικό. Μπορείς φυσικά και από βραδύς.
Ναι υπάρχει αλλά αν του δώσεις ultra levure δεν θα πάθει κάτι, δεν είναι φάρμακο, είναι ζωντανοί μικροοργανισμοί που βοηθάνε την λειτουργία της πέψης.
Τα λαχανικα να του τα σταματησω;
Ναι, ναι, το είπαμε και πριν αυτό :)Phantomas:
Τα λαχανικα να του τα σταματησω;
Α οκ δεν το προσεξα.anyway ευχαριστω για τις πληροφοριες. Αν τελικα προμηθευτω αυτο το διαλυμα θα ζητησω περαιτέρω βοηθεια. Ευχαριστώ για αλλη μια φορα για τις απαντησεις σας :)
Μαλλον πρεπει να το προμηθευτεις...
Δεν είναι διάλυμα αλλά κάψουλες. Είναι πολύ φθηνό και το βρίσκεις στα φαρμακεία. Πάρε αυτό για παιδιά που είναι σε κάψουλες των 50 mg (μικρές) για οικονομία. Ανοίγεις την κάψουλα και την ρίχνεις στο νερό Μία κάψουλα των 50 mg σε περίπου 700ml νερό είναι καλά.
Μιραντα ναι. Εκει καταληγω. Οτι αφου δεν επιβαρυνεται το πουλακι θα του το παρω. Γιαννη 700ml; Εμενα η μεγαλυτερη ποτιστρα ειναι 200ml 😛
Αδειάζεις την κάψουλα σε ένα μπουκάλι / δοχείο με περί[που 700 ml νερό (σε θερμοκρασία δωματίου χωρίς χλώριο) ανακατεύεις καλά, γεμίσεις την ποτίστρα και πετάς το υπόλοιπο. Επαναλαμβάνεις κάθε πρωί για 3-4 μέρες. Και ξανά την επόμενη εβδομάδα
Οταν λες ξανα την επομενη εβδομαδα; Για ποσες εβδομαδες δλδ?
Πάλι για 3-4 μέρες. Δηλαδή 4 μέρες προβιοτικό 3 μέρες σκέτο νερό (σύνολο 7 μέρες) και πάλι 4 μέρες προβιοτικό και τέλος.
Μαλιστα. Οκ καταλαβα. Ευχαριστώ πολυ
Τα προβιοτικά μάλλον τζάμπα τα δίνεις για πολλούς λογούς. ένας ο παρακάτω.
Σε lorikeets, σχεδόν δεν υπάρχουν βακτήρια που βρέθηκαν, ενώ σε πολλά στρουθιόμορφα όπως καναρίνια και σπίνους της Αυστραλίας, δεν υπάρχει μόνιμος πληθυσμός των βακτηρίων του εντέρου υπάρχει, με τα βακτήρια που βρέθηκαν σε περιττώματα να θεωρηθούν ως μεταβατικά
Australian Pigeon Company
Απίστευτος @sdc , μας αφήνεις, γράφουμε 2 σελίδες και στο τέλος διαφωνείς 😱
Αυτό από μόνο του είναι ένα ολόκληρο θέμα συζήτησης για όσους έχετε τα "κότσια" να την κάνετε. Μέχρι τότε εμείς οι υπόλοιποι ας ακολουθήσουμε την πεπατημένη, που έτσι κι αλλιώς επιβλαβής δεν είναι. Είναι;
Tελικα τι κάνω; Πριν λιγο προμηθευτηκα και τα προβιοτικα 😛
Ακολούθησε το πρόγραμμα του @YannisK και όταν η επιστήμη προχωρήσει, το ξανασυζητάμε :) Πραγματικά, δεν ρισκάρεις κάτι επιβλαβές, προχώρα κανονικά. Περαστικά, πως ήταν σήμερα;Phantomas:
Tελικα τι κάνω; Πριν λιγο προμηθευτηκα και τα προβιοτικα 😛
Μια χαρα. Κανει πιου πιου 😛 για πρωτη φορα βεβαια την ειδα να μπαινει στην φωλια που της εχω για λογους εξοικείωσης. Του εβαλα και αυγουλακι. Μολις του αλλαξα και χαρτι γιατι πριν απο λιγο επεστρεψα σπιτι. Δεν το εχει κουτσουλησει ακομα 😛 επισης ενα αλλο που αρχιζει και με προβληματιζει ειναι οτι δεν υπαρχουν πολλα pet shop στην πολη. Ενα-δυο που επισκεφτηκα ειχαν μονο χυμα τροφη ☹
Καλύτερα όχι αυγό, είπαμε μόνο σπόρους προς το παρόν. Παράγγειλε από κάποιο eshop. Πανεύκολο, πληρώνεις και αντικαταβολή αν προτιμάς.
Φοβάμαι ότι είδα αργά το θέμα και θα πεταχτώ και εγώ την τελευταία στιγμή...
Το άρθρο που παρατέθηκε πιο πάνω είναι αρκετά ενδιαφέρον. Θα ήθελα λιγάκι να σταθούμε και σε αυτό το σημείο:
Although probiotic preparations have been available for several years, there still seems to be some uncertainty about their use. As always when new products become available, it is easy for misinformation to be spread. The situation is complicated by the fact that not all birds have the same or even similar populations of bowel bacteria. Birds with caeca, such as chickens, carry large numbers of what are called gram-negative bacteria, which are capable of causing disease in other species. In birds such as parrots with no caeca, the number of gram-negative bacteria is very low, but large numbers of gram-positive bacteria are normalΜε λίγα λόγια, τα ωφέλιμα βακτήρια στο έντερο δεν είναι τα ίδια, όχι μόνο μεταξύ διαφορετικών ειδών, αλλά ούτε καν διαφορετικών ειδών μεταξύ των πτηνών. Ως παράδειγμα αναφέρει τα κοτόπουλα που έχουν γκραμ αρνητικά βακτήρια στο έντερο ενώ οι παπαγάλοι γκραμ θετικά.
Επομένως, μήπως θα πρέπει κάποια στιγμή να επανεξετάσουμε την τάση που επικρατεί να προτείνουμε ανθρώπινα σκευάσματα για χρήση στα πουλιά; Είναι κάτι που δεν κατάλαβα για ποιο λόγο γίνεται από τη στιγμή που υπάρχουν αντίστοιχα πουλοσκευάσματα, ακόμη και αν σε κάποιες περιπτώσεις θα μπορούσαν ίσως να χρησιμοποιηθούν και τα δύο.
Γι αυτό είπα και στον Μιχάλη @sdc να κάνουμε ένα νέο γενικό θέμα.Stavros:
Φοβάμαι ότι είδα αργά το θέμα και θα πεταχτώ και εγώ την τελευταία στιγμή...
Καλησπερα και παλι. Δεν ξερω τι ακριβως παιχτηκε αλλα οι κουτσουλιες του εχουν και παλι φυσιολογικο χρωμα. εγω παντως εβαλα το προβιοτικο πριν απο λιγο οπως ακριβως μου ειπε ο Γιαννης
Stavros:
Φοβάμαι ότι είδα αργά το θέμα και θα πεταχτώ και εγώ την τελευταία στιγμή...Το άρθρο που παρατέθηκε πιο πάνω είναι αρκετά ενδιαφέρον. Θα ήθελα λιγάκι να σταθούμε και σε αυτό το σημείο:
Με λίγα λόγια, τα ωφέλιμα βακτήρια στο έντερο δεν είναι τα ίδια, όχι μόνο μεταξύ διαφορετικών ειδών, αλλά ούτε καν διαφορετικών ειδών μεταξύ των πτηνών. Ως παράδειγμα αναφέρει τα κοτόπουλα που έχουν γκραμ αρνητικά βακτήρια στο έντερο ενώ οι παπαγάλοι γκραμ θετικά.
Επομένως, μήπως θα πρέπει κάποια στιγμή να επανεξετάσουμε την τάση που επικρατεί να προτείνουμε ανθρώπινα σκευάσματα για χρήση στα πουλιά; Είναι κάτι που δεν κατάλαβα για ποιο λόγο γίνεται από τη στιγμή που υπάρχουν αντίστοιχα πουλοσκευάσματα, ακόμη και αν σε κάποιες περιπτώσεις θα μπορούσαν ίσως να χρησιμοποιηθούν και τα δύο.
Τα περισσότερα στελέχη του Lactobacillus και Bifidobacterium είναι ευαίσθητα σε θερμοκρασία δωματίου, η οποία εγείρει ανησυχίες για τις συνθήκες αποθήκευσης και τη συντήρηση της κυτταρικής βιωσιμότητας. Επιπλέον, οι περισσότεροι Lactobacillus και Bifidobacterium είναι ευαίσθητα σε όξινα έκθεση και έχουν δυσκολία στην επιβιώνουν περιβάλλοντα με χαμηλό ρΗ, όπως του στομάχου οξύ. Τα προβιοτικά όπως Proflora avis που αποικοδομούνται ταχέως σε θερμοκρασίες άνω των 15 º C.
Ερευνητές από την Ιατρική Σχολή του Χάρβαρντ έχουν ανακαλύψει ότι τα βακτήρια στο λεπτό έντερο μπορεί να βοηθήσει στην προώθηση της εισβολής του τυφοειδούς. Τα ευεργετικά βακτήρια που βρίσκονται στο λεπτό έντερο παραχθεί μία ένωση που βοηθούν στην ανακατανομή της πρωτεΐνης στην επιφάνεια του κυττάρου, η οποία έγκειται στην επένδυση του εντέρου.Αυτό προκαλεί την εμπορία των επιθηλιακών κυττάρων μίας πρωτεΐνης, ως εκ τούτου χρησιμεύει ως υποδοχέας για τα παθογόνα βακτήρια.Ως αποτέλεσμα, τα κύτταρα γίνονται πιο ευαίσθητα σε μόλυνση απόSalmonella entericaοροπαραλλαγής Typhi
Μιχάλη, υποθέτω ότι το μήνυμα σου είναι αντίλογος - απάντηση σε αυτά που αναφέρω στο προηγούμενο μήνυμα μου. Δεν μπορώ όμως να βρω κάποιον συσχετισμό. Σε αυτά που έχεις κάνει επικόλληση συμφωνώ καταρχήν και αυτός είναι άλλωστε και ο λόγος που θεωρώ ότι τα σκευάσματα προβιοτικών που κυκλοφορούν στο εμπόριο, ίσως να μην μπορούν να κάνουν κάτι περισσότερο στον οργανισμό από ότι μπορεί να κάνει μια κουταλιά αλεύρι.
Κατά τα άλλα, αν θέλεις σε παρακαλώ, κάνε προσωπική μετάφραση στα μηνύματα που παραθέτεις ως επιχειρήματα της άποψης σου γιατί, τουλάχιστον για μένα, είναι κάπως περίεργο να προσπαθώ να μαντέψω τι θέλεις να πεις ανακατεύοντας μια στοίβα λέξεις που έχει ξεράσει ένας αυτόματος μεταφραστής.
Όχι Σταύρο, δεν είμαι αρνητικός, συντάσσομαι με τις σκέψεις σου
Παρακολουθώ την συζήτησή σας με σκεπτικισμό και ενδιαφέρον. Όχι γιατί έχω άλλη άποψη. Αλλά κάθε φορά που θα τύχει να έχω ή να νομίζω πως έχω κάποιο ελαφρύ σύμπτωμα και ψάξω στο ίντερνετ για διάφορες απαντήσεις, όταν κατόπιν συζητήσω με γιατρό, φίλο ή αρμόδιο του θέματος που με απασχολεί, αντιλαμβάνομαι την ελλειπή αναζήτηση ή τις ελλειπείς έως απολύτως λάθος απαντήσεις που έχω αντλήσει. Γιατί απλά υπάρχουν και άλλα δεδομένα, που δεν γνωρίζουμε για να τα ερευνήσουμε.
Θέλω να καταλήξω πως αν επιθυμούμε να το ψάξουμε αυτό το θέμα, θα πρέπει να γίνει μεθοδικά και όχι αποσπασματικά.
Πάντως η κατεστημένη επιστήμη παραδέχεται την χρήση τους στον ανθρώπινο τουλάχιστον οργανισμό.
Μαρία άλλη πηγή άσε τον άνθρωπο.
Sterile Bowel Theory - Dr. Rob Marshall | Laraine's Lady Gouldians
Μμμμμ, πολύ ενδιαφέρον. Βασικά αναφέρει ότι οι σπίνοι δεν έχουν τυφλό έντερο, το σημείο που σε άλλα πουλιά αποικούν τα ωφέλιμα για την πέψη βακτήρια.
Δεν διάβασα ακόμα τις παρακάτω συζητήσεις. Ωστόσο φαίνεται αναμφισβήτητο.
Ευχαριστούμε Μιχάλη!
Πάντως για τους παπαγάλους δεν ισχύει το ίδιο, απλά να πω και ότι αναφέρει πως δεν αφορούν τα ίδια προβιοτικά όλων των ειδών τα πουλιά.