Skip to main content

Απόκτηση gouldian και zebra finches

Γειά σας! Αύριο πρόκειται να αποκτήσω το πρώτο ζευγάρι gouldian καθώς και τα πρώτα 2 ζευγάρια ζεμπράκια της ζωής μου. Όντας νέος στα παραδείσια πτηνά σε αυτό το θέμα θα ανατρέχω για τυχόν απορίες μου πάνω σε αυτά.
Το πρώτο που θα ήθελα να ρωτήσω λοιπόν είναι, ποιά θεωρείτε ως ποιοτική τροφή αλλά όχι πανάκριβη για αυτά (θα μου δώσει τροφή από την δική του ο τωρινός ιδιοκτήτης τους μέχρι να κάνω την αλλαγή στο μείγμα τροφής που θα αγοράσω), καθώς και να μου προτείνετε επιπλέον τροφές που θα συμπληρώνουν την διατροφή τους.
Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων!

Giannis17

Καλώς ήρθες στο club των εξωτικών σπίνων Κώστα! Για εμένα η καλύτερη τροφή είναι της deli nature που περιέχει 25 φυσικά συστατικά. Δεν ξέρω αν θα σε συμφέρει όμως γιατί βγαίνει μόνο σε σακουλάκι των 800 γραμμαρίων και είναι και λίγο υψηλή η τιμή της(4,50). Εναλλακτικά μπορείς να πάρεις της Manitoba.
Τα υπόλοιπα που θα χρειαστείς τώρα είναι : ξύλινες πατήθρες, σουπιοκοκκαλα και grit. Λατρεύουν το μπανάκι οπότε μπορείς να τους βάζεις καθημερινά μπανιέρες και να προσθέτεις μερικές σταγόνες μηλοξυδο μέσα όπως και στην ποτίστρα. Αγαπημένα τους είναι τα φυλλώδη πράσινα λαχανικά όπως : το μαρούλι, το σπανάκι, τα αντίδια, τα σέσκουλα, το λάχανο, τα παντζαρόφυλλα, το μπρόκολο, το κουνουπίδι, τα ραδίκια και φυσικά τα άγρια χόρτα. Το κεχρί θεωρείται απαραίτητο συμπλήρωμα. Μπορείς να δίνεις έξτρα σπόρους όπως : περιλλα, σουσάμι και κια. Τους αρέσει επίσης το καρότο, το κολοκυθάκι, η κολοκύθα, τα πράσινα φασολάκια, το πεπόνι, το καρπούζι, το αγγούρι και φυσικά το μήλο. Αρκεί να δίνεις το καθένα στην εποχή του. Φωλιές καλύτερα να μην χρησιμοποιήσεις αν δεν θες να τα ζευγαρωσεις. Ελπίζω να βοήθησα.

Kostaskar

Ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου! Με βοήθησες αρκετά. Όσον αφορά τον χώρο στέγασης τους, μπορώ να τα έχω σε εξωτερικό χώρο με την χρήση κεραμικών λαμπτήρων θέρμανσης οι οποίοι δεν εκπέμπουν φως;

Giannis17

Αν υπάρχει η δυνατότητα να τα στεγάζεις σε εσωτερικό χώρο θα ήταν προτιμότερο. Αλλιώς πας αναγκαστικά στους λαμπτήρες μιας και τα παραδείσια δεν αντέχουν τις χαμηλές θερμοκρασίες, κάτω των 5 βαθμών κελισιου.

ianos

Γιαννης17:

και να προσθέτεις μερικές σταγόνες μηλοξυδο μέσα όπως και στην ποτίστρα.
Γιάννη, γιατί προσθήκη μηλόξυδου στο νερό που πίνουν;

Foivos

ianos:

Γιάννη, γιατί προσθήκη μηλόξυδου στο νερό που πίνουν;

Γιάννη δες κι εδώ αν θέλεις https://portal.petbirds.gr/space/articles/post/meloxydo-sta-ptena-xf-17813?comment_id=159756

Tony Forpus

Να τα χαιρεσαι Κωστα!
Είναι ηδη ζευγαρακι τα Gouldian?

Kostaskar

CarduelisAthens:

Να τα χαιρεσαι Κωστα! Είναι ηδη ζευγαρακι τα Gouldian?
Ευχαριστώ πολύ! Ναι είναι ζευγάρι ήδη. Δυστυχώς όμως δεν μπορώ να τα χαρώ ακόμα καθώς δεν ήταν εφικτή η μεταφορά τους και θα παραταθεί η αποστολή τους για τις 7 Ιανουαρίου. Υπομονή.

Tony Forpus

Δεν πειραζει, με το καλο να ερθουν!

Ειναι πολυ θετικο το οτι ειναι ζευγαρι ηδη.
Σε εσωτερικο χωρο θα τα εχεις;

Kostaskar

CarduelisAthens:

Δεν πειραζει, με το καλο να ερθουν!

Ειναι πολυ θετικο το οτι ειναι ζευγαρι ηδη.
Σε εσωτερικο χωρο θα τα εχεις;

Έως ότου κατασκευαστεί ο εξωτερικός χώρος διαμονής τους με κεραμικές λάμπες θέρμανσης, ναι θα είναι σε εσωτερικό χώρο. Ποιά είναι η γνώμη σας για την εξωτερική στέγαση τους με την βοήθεια θέρμανσης;

Tony Forpus

Αν εχεις τροπο να κρατας σταθερες συνθήκες και να μην ειναι κοστοβορο, γιατι οχι.

Ειχε διοργανωσει η Πωλινα @Wind-sa με τον Αντωνη @pantazo ενα πολυ ωραίο σεμιναριο για τα Gouldian αλλά αφορουσε κυριως εσωτερικη εκτροφη.

Kostaskar

CarduelisAthens:

Αν εχεις τροπο να κρατας σταθερες συνθήκες και να μην ειναι κοστοβορο, γιατι οχι.

Ειχε διοργανωσει η Πωλινα @Wind-sa με τον Αντωνη @pantazo ενα πολυ ωραίο σεμιναριο για τα Gouldian αλλά αφορουσε κυριως εσωτερικη εκτροφη.

50W/ώρα θεωρούνται κόστος για τους επόμενους μήνες έως τον Απρίλιο; Αναφέρομαι σε δύο κεραμικές λάμπες των 25w η κάθε μία

Tony Forpus

Θα ειναι επι 24ωρο;

Kostaskar

CarduelisAthens:

Θα ειναι επι 24ωρο;
Για τους επόμενους 2 μήνες λογικά ναι

Tony Forpus

Η Πωλινα θεωρω οτι θα σου απαντησει στις οποιες αποριες εχεις, δοκιμασε να τις στείλεις πμ.

Εγω αν ασχοληθω με παραδεισια ποτε,θα ξεκινουσα με Gouldian γιατι τα θεωρω τα πιο ομορφα αλλα και τα πιο δυσκολα στην διαχείριση τους.
Νομιζω ομως οτι η εσωτερικη εκτροφη ειναι πιο συμβατή με το συγκεκριμενο ειδος χωρις ομως να μπαινει απαγορευτικο στην εξωτερικη

Kostaskar

CarduelisAthens:

Η Πωλινα θεωρω οτι θα σου απαντησει στις οποιες αποριες εχεις, δοκιμασε να τις στείλεις πμ.
Σε ευχαριστώ για την απάντησή σου με την οποία με βοηθάς να απευθυνθώ σε συγκεκριμένο άτομο αν προκύψουν απορίες στην πορεία!

CarduelisAthens:

Νομιζω ομως οτι η εσωτερικη εκτροφη ειναι πιο συμβατή με το συγκεκριμενο ειδος χωρις ομως να μπαινει απαγορευτικο στην εξωτερικη
Συμφωνώ σε αυτό που αναφέρεις και ελπίζω να έχω κάποιο αποτέλεσμα στην εξωτερική εκτροφή τους.🙂

IOANNIS@

Προσωπικά διατηρώ zebra finch σε εξωτερικό χώρο (μπαλκόνι) χωρίς να τους παρέχω θέρμανση.
Είναι προφυλαγμένα από ρεύματα αέρα και ακόμα και τις κρύες ημέρες δεν δείχνουν να δυσκολεύονται, ενισχύω την διατροφή τους με λίγι καναβούρι και όλα πάνε καλά.

ianos

Φοίβος:

Γιάννη δες κι εδώ αν θέλεις https://portal.petbirds.gr/space/articles/post/meloxydo-sta-ptena-xf-17813?comment_id=159756
Γενικά Ανέστη έχω επιφυλάξεις για τη χρήση ξυδιού, έστω και βιολογικού μηλόξυδου καθημερινά στην ποτίστρα. Αν και δεν διάβασα προσεκτικά το άρθρο που παραθέτεις, κάπου είδα ότι λέει χρήση για 10-14 ημέρες και θεωρώ ότι οι όξινες τροφές, ειδικά αν πρόκειται για έστω και ελαφρά οξινισμένο νερό μπορεί να βλάπτει τους ιστούς του γαστρεντερικού συστήματος (όσους βρίσκονται πριν το στομάχι), καθώς τουλάχιστον τα κύτταρα σε αυτούς τους ιστούς έχουν άλλο βέλτιστο pH λειτουργίας.

Giannis17

Γιάννη δεν εννοούσα καθημερινή χρήση. Απλά ανέφερα ότι καλό είναι να βάζει μερικές σταγόνες στην ποτίστρα γιατί κάνει καλό στα φτερά του πουλιού. Εγώ προσωπικά βάζω μηλοξυδο στην ποτίστρα 1-2 φορές το μήνα τα τελευταία δύο χρόνια και δεν έχω εντοπίσει το παρά μικρό πρόβλημα στα πουλιά μου, το αντίθετο μπορώ να πω. Νομίζω ότι κι άλλα μέλη το χρησιμοποιούν ακόμη με θετικά αποτελέσματα.

Kostaskar

Εγώ παιδιά χρησιμοποιώ το μηλόξυδο μια φορά ανά 7 περίπου μέρες. Σε αυτή την συχνότητα θεωρώ πως δεν έχει αρνητικές συνέπειες στον οργανισμό του πουλιού. Τώρα για καθημερινή χρήση όπως έγραψε ο @ianos, έχω τις επιφυλάξεις μου. Φυσικά και δεν λέω ότι αναφέρθηκε εδώ μέσα καθημερινή χρήση.

Elenie

Καλημέρα και από μένα. Θέλω απλά να προσθέσω την προσωπική μου άποψη ότι η εξωτερική εκτροφή δεν είναι τόσο μπαμπούλας και δε χρειάζεται έξτρα θέρμανση αν τα πουλάκια εινα προστατευμένα από ρεύματα του αέρα. Διατηρώ Java sparrows εδώ και τρία χρόνια, τα οποία προήλθαν από εξωτερική εκτροφή. Επίσης τον τελευταίο μήνα έχω στην κατοχή μου ένα ζευγάρι Star finches. Μίλησα με την Πωλίνα από την οποία τα πήρα και την ενημέρωσα πως θα τα έχω έξω και μου είπε πως είναι μια χαρα, αν είναι προστατευμένα. Τους παρέχω την ίδια φροντίδα με τα Java και δε δείχνουν να έχουν επιρρεαστει στο παραμικρό μέχρι στιγμής, ίσα ίσα δείχνουν πως θέλουν να ζευγαρώσουν.
Έχω επίσης διαβάσει σε site στην Αγγλία που ασχολούνται με τα εξωτικά, πως πολλοί είναι αυτοί που τα έχουν σε εξωτερικά aviaries, δίνοντας τους την επιλογή να μπουν σε ένα στεγασμένο χώρο όταν έχει πολύ κρύο ή βροχη. Και μιλάμε για κρύο και χειμώνα Αγγλίας, που ξεκινάει από Οκτώβρη.
Επαναλαμβάνω και πάλι πως αυτό είναι η προσωπική μου άποψη και οι προσωπικές μου παρατηρήσεις βάση της δίκης μου εμπειρίας.

Elenie

Επίτρεψέ μου να συμπληρώσω @Kostaskar ότι οι περισσότεροι που έχουν εσωτερικές εκτροφές είναι επειδή θέλουν να ζευγαρώνουν τα παραδείσια και να παίρνουν άμεσα πουλάκια, λόγω του ότι τα περισσότερα από αυτά ζευγαρώνουν καθόλη τη διάρκεια της χρονιάς. Χαίρομαι που μεγαλώνει η παρέα των εξωτικών, να μην αισθανόμαστε τόσο μονοι μας όσοι έχουμε λίγο μεγαλύτερη αδυναμία σε αυτά τα υπέροχα πουλια.

Kostaskar

Έχω μια ακόμα απορία τελικά 😁.
Γίνεται να τα έχω στο δωμάτιό μου αντί για εξωτερικό χώρο; Οι μόνες ώρες που βρίσκομαι εκεί είναι για ύπνο. Θέλω να πω δηλαδή αν θα ενοχλούνται από την παρουσία μου καθώς και αν παράγουν την πούδρα που παράγουν τα κοκατιλ

Elenie

Πούδρα όχι, δεν παράγουν ή τουλάχιστον δεν έχω παρατηρήσει κάτι τετοιο. Φυσικά και μπορείς να τα κρατήσεις στο δωμάτιο σου, αρκεί βέβαια να λάβεις υπόψιν σου ότι δε θα ακολουθούν τη φυσική ροη της ημέρας και δε θα έχουν τον ήλιο να λιάζονται, πράξη που απολαμβάνουν πολύ. Από την παρουσία σου δεν ενοχλούνται, αν δεν κανείς απότομες κινήσεις μπροστά στο κλουβί τους και φυσικά δεν υπάρχουν αρωματικά χώρου και λοιπές πιθανές καταστάσεις που επιβαρύνουν την ατμοσφαιρα του δωματίου.
Δεν είναι αποτρεπτικοί οι λόγοι φυσικά, απλά τους αναφέρω. Αυτό που έχω παρατηρήσει εγώ είναι πως τα Java ξυπνάνε από τα αξημέρωτα, πριν από τα καναρινια, και το καταλαβα επειδή τα ακούω να κελαηδάνε μόλις αρχίζει να χαράζει. Επισης λατρεύουν το νερό, όλα τα είδη. Θα μπορούσαν να κάνουν μπάνιο όλη μέρα αν είχαν τη δυνατότητα.

Giannis17

Μπορείς να το κάνεις αυτό Κώστα αλλά δεν ξέρω κατά πόσο θα αντέξεις το πρωινό πρωινό μιπ μιπ και το τραγούδι των zebra 😛 τα gouldian σε αντίθεση ήσυχα πουλιά είναι.

Kostaskar

Elenie:

Πούδρα όχι, δεν παράγουν ή τουλάχιστον δεν έχω παρατηρήσει κάτι τετοιο. Φυσικά και μπορείς να τα κρατήσεις στο δωμάτιο σου, αρκεί βέβαια να λάβεις υπόψιν σου ότι δε θα ακολουθούν τη φυσική ροη της ημέρας και δε θα έχουν τον ήλιο να λιάζονται, πράξη που απολαμβάνουν πολύ. Από την παρουσία σου δεν ενοχλούνται, αν δεν κανείς απότομες κινήσεις μπροστά στο κλουβί τους και φυσικά δεν υπάρχουν αρωματικά χώρου και λοιπές πιθανές καταστάσεις που επιβαρύνουν την ατμοσφαιρα του δωματίου. Δεν είναι αποτρεπτικοί οι λόγοι φυσικά, απλά τους αναφέρω. Αυτό που έχω παρατηρήσει εγώ είναι πως τα Java ξυπνάνε από τα αξημέρωτα, πριν από τα καναρινια, και το καταλαβα επειδή τα ακούω να κελαηδάνε μόλις αρχίζει να χαράζει. Επισης λατρεύουν το νερό, όλα τα είδη. Θα μπορούσαν να κάνουν μπάνιο όλη μέρα αν είχαν τη δυνατότητα.
Όσον αφορά την πούδρα, επί 4 χρόνια έχω τα κοκατιλ στο δωμάτιό μου χωρίς κάποιο πρόβλημα. Επίσης, έχει γίνει εκπαίδευση στους γονείς και την αδερφή μου να χρησιμοποιούν αρώματα στον κάτω όροφο και να κλείνουν την πόρτα του δωματίου όταν μαγειρεύουν.

Γιαννης17:

Μπορείς να το κάνεις αυτό Κώστα αλλά δεν ξέρω κατά πόσο θα αντέξεις το πρωινό πρωινό μιπ μιπ και το τραγούδι των zebra 😛 τα gouldian σε αντίθεση ήσυχα πουλιά είναι.
Δεν νομίζω να είναι ιδιαίτερο πρόβλημα μετά από τέσσερα χρόνια ύπνου με κοκατιλ στο ίδιο δωμάτιο 😊.

@Elenie Σε ενημερώνω από τώρα ότι θέλω να μπω στην λίστα αναμονής για έναν απόγονο από τα star finches που έχεις 🙂.

Elenie

Kostaskar:

@Elenie Σε ενημερώνω από τώρα ότι θέλω να μπω στην λίστα αναμονής για έναν απόγονο από τα star finches που έχεις 🙂.

Πολύ ευχαρίστως να σου δώσω. Είναι πολύ καλό να διευρύνεται ο κύκλος. Αρκεί να πάνε όλα καλά μιας και το αρσενικό είνα λίγο μεγάλο σε ηλικία. Δεν γνώριζα ακριβως ποσό όταν τον πήρα, αργότερα το επιβεβαίωσα. 🙁 Βέβαια τον βλέπω που χορεύει συνέχεια στο θηλυκό, αλλά έχει κρύο ακόμα για να τους βάλω φωλιά. Την ανοιξη.

Tony Forpus

Κωστα, θα πρεπει να ρωτησεις τον ανθρωπο απο τον οποιο παιρνεις τα πουλακια σε τι συνθηκες τα ειχε.
Αν τα πουλια ειναι εσωτερικης εκτροφης ή αν τα πουλια σου έρχονται απο Κρητη και εσυ εισαι στο Νευροκοπι το "ασ'τα εξω δεν παθαινουν τιποτα" δεν μπορει να εφαρμοστει.

Kostaskar

CarduelisAthens:

Κωστα, θα πρεπει να ρωτησεις τον ανθρωπο απο τον οποιο παιρνεις τα πουλακια σε τι συνθηκες τα ειχε. Αν τα πουλια ειναι εσωτερικης εκτροφης ή αν τα πουλια σου έρχονται απο Κρητη και εσυ εισαι στο Νευροκοπι το "ασ'τα εξω δεν παθαινουν τιποτα" δεν μπορει να εφαρμοστει.
Τα πουλιά είναι εσωτερικής εκτροφής. Σίγουρα η αλλαγή σε εξωτερικό χώρο χωρίς την παρουσία θερμαντικής πηγής θα είναι μεγάλο σοκ για αυτά που ίσως και να αποβεί μοιραίο

Tony Forpus

Ετσι ακριβως,τα πουλια εχουν "στρώσει" πτερωμα σε συγκεκριμένες συνθηκες και εχει γινει αλλου τυπου διατροφική προετοιμασία.
Θα στρεσαριστουν και κατα την μεταφορα, δεν θέλει πολυ να γινει η στραβη.

krisp

Kostaskar:

Το πρώτο που θα ήθελα να ρωτήσω λοιπόν είναι, ποιά θεωρείτε ως ποιοτική τροφή αλλά όχι πανάκριβη για αυτά (θα μου δώσει τροφή από την δική του ο τωρινός ιδιοκτήτης τους μέχρι να κάνω την αλλαγή στο μείγμα τροφής που θα αγοράσω), καθώς και να μου προτείνετε επιπλέον τροφές που θα συμπληρώνουν την διατροφή τους.
Καλημέρα και χρόνια πολλά, μια οικονομική επιλογή, όχι με τεράστια διαφορά όμως με τα σακουλάκια του κιλού που συνήθως υπαρχουν είναι της Vadigran το τετράκιλο το οποίο είναι στα 12,5€, πέρα από αυτή τα 20κιλα είναι πολύ πιο οικονομικά, αλλά όπως κι εγώ, θα έχεις λίγα πουλιά.. Απο κει και πέρα έχω ξεχωρίσει καποια μείγματα πιο διαφορετικά όπως της Rio, της Lolo pets και της Witte Molen και από τα πιο κλασσικά της Versele-laga και της Manitoba. Όλα αυτά τα χρησιμοποιώ εκτός μόνο από της Witte Molen που δεν έχει τύχει ακόμα. Κάνοντας μείγμα των παραπάνω τροφών, κατεβάζω το κόστος των πιο ακριβών, ενώ προσφέρω διαφορετικούς σπόρους ή πρόσθετα που περιέχει κάποια χωρίς να τα αποκλείω από τη διατροφή των πουλιών.. Τώρα επειδή δεν θυμάμαι αν στο είπε κάποιος το τσόφλι του αυγού, σωστά επεξεργασμένο είναι από τα πιο must πρόσθετα που πρέπει να προσφέρεις..

Kostaskar:

Όσον αφορά τον χώρο στέγασης τους, μπορώ να τα έχω σε εξωτερικό χώρο με την χρήση κεραμικών λαμπτήρων θέρμανσης οι οποίοι δεν εκπέμπουν φως;

Kostaskar:

Ποιά είναι η γνώμη σας για την εξωτερική στέγαση τους με την βοήθεια θέρμανσης;

Kostaskar:

Τα πουλιά είναι εσωτερικής εκτροφής. Σίγουρα η αλλαγή σε εξωτερικό χώρο χωρίς την παρουσία θερμαντικής πηγής θα είναι μεγάλο σοκ για αυτά που ίσως και να αποβεί μοιραίο
Εφόσον είναι εσωτερικής εκτροφής εγώ το θεωρώ ρίσκο να τα βγάλεις έξω ακόμα και με θέρμανση, τουλάχιστον μέχρι να ζεστάνει αρκετά ο καιρός, για να μην σου πω μέχρι να περάσουν πτερόροια. Από κει και πέρα μπορείς να τα έχεις έξω και χωρίς θέρμανση από του χρόνου..

Kostaskar:

Δυστυχώς τα άτομα που ασχολούνται με παραδείσια και εξωτικά πτηνά είναι αρκετά λιγότερα σε σχέση με αυτά που ασχολούνται με καναρίνια και ιθαγενή. Έτσι το πλήθος πληροφοριών για αυτά και οι συμμετοχές σε συζητήσεις είναι σίγουρα λιγότερες. Σαν να μην έφτανε αυτό, έχω διαπιστώσει ότι άτομα (όχι όλοι) που είναι γνώστες πάνω σε αυτά τα πουλιά δεν συμμετέχουν σε συζητήσεις (δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στο φόρουμ). Εγώ μπορώ να το εξηγήσω μόνο ως ανταγωνισμό για επικράτηση στην αγορά. Πείτε μου κι εσείς την γνώμη σας.
Εγώ δεν το έχω νιώσει αυτό, απλώς είμαστε λίγοι όσοι ασχολούμαστε με τα εξωτικά, ότι θα υπάρχουν και μυστικοπαθείς, θα υπάρχουν μάλλον... Πιστεύω όσοι μπορούν και θέλουν να σου απαντήσουν εδώ, θα το κάνουν...

Kostaskar

krisp:

Καλημέρα και χρόνια πολλά, μια οικονομική επιλογή, όχι με τεράστια διαφορά όμως με τα σακουλάκια του κιλού που συνήθως υπαρχουν είναι της Vadigran το τετράκιλο το οποίο είναι στα 12,5€, πέρα από αυτή τα 20κιλα είναι πολύ πιο οικονομικά, αλλά όπως κι εγώ, θα έχεις λίγα πουλιά.. Απο κει και πέρα έχω ξεχωρίσει καποια μείγματα πιο διαφορετικά όπως της Rio, της Lolo pets και της Witte Molen και από τα πιο κλασσικά της Versele-laga και της Manitoba. Όλα αυτά τα χρησιμοποιώ εκτός μόνο από της Witte Molen που δεν έχει τύχει ακόμα. Κάνοντας μείγμα των παραπάνω τροφών, κατεβάζω το κόστος των πιο ακριβών, ενώ προσφέρω διαφορετικούς σπόρους ή πρόσθετα που περιέχει κάποια χωρίς να τα αποκλείω από τη διατροφή των πουλιών.. Τώρα επειδή δεν θυμάμαι αν στο είπε κάποιος το τσόφλι του αυγού, σωστά επεξεργασμένο είναι από τα πιο must πρόσθετα που πρέπει να προσφέρεις..

Εφόσον είναι εσωτερικής εκτροφής εγώ το θεωρώ ρίσκο να τα βγάλεις έξω ακόμα και με θέρμανση, τουλάχιστον μέχρι να ζεστάνει αρκετά ο καιρός, για να μην σου πω μέχρι να περάσουν πτερόροια. Από κει και πέρα μπορείς να τα έχεις έξω και χωρίς θέρμανση από του χρόνου..

Εγώ δεν το έχω νιώσει αυτό, απλώς είμαστε λίγοι όσοι ασχολούμαστε με τα εξωτικά, ότι θα υπάρχουν και μυστικοπαθείς, θα υπάρχουν μάλλον... Πιστεύω όσοι μπορούν και θέλουν να σου απαντήσουν εδώ, θα το κάνουν...

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις! Χρόνια πολλά επίσης!

Tony Forpus

Τα παρελαβες Κωστα;

Kostaskar

CarduelisAthens:

Τα παρελαβες Κωστα;
Όχι ακόμα δυστυχώς😢. Ελπίζω αύριο ή μεθαύριο να τα έχω στην κατοχή μου.

Tony Forpus

Τον εφαγες τον γάιδαρο 😛
Περιμενουμε νεα!

Kostaskar

CarduelisAthens:

Τον εφαγες τον γάιδαρο 😛 Περιμενουμε νεα!
Θα σας ενημερώσω άμεσα (αν δεν προσηλωθώ στην παρατήρησή τους την ημέρα άφιξής τους) 😁