Ζευγάρι αχάτες
Καλησπέρα σε όλους. Πριν από 7 ημέρες από ένα ζευγάρι αχατες λευκούς υπολοιπομενους βγήκαν 4 νεοσσοι. Μετά από ατύχημα ( πόρτα με ελατήριο- κατασκευαστικη αστοχία-απροσεξία δική μου....έπεσε η φωλιά!!!) έμειναν 2 "αχατακια "!!!
Μετά το εγκεφαλικό που φυσικά έπαθα και αφού τους πέρασα δαχτυλίδια συνειδητοποίησα ότι κάτι παράξενο συμβαίνει!!! Δείτε τη φώτο....
Βλέπω λοιπόν ότι το ένα πουλάκι δείχνει σαν τους γονείς και το άλλο δείχνει στο χρώμα του δέρματος και κίτρινα φτερακια....!!!!!
Όταν ήρθαν από Νάπολη τσέκαρα το αρσενικό.....έχει μωβ δέρμα.(λάθος να λέμε το δέρμα λέει ο Μάκης...χαχα συγνώμη Μακη) αλλά όχι το θηλυκό ( ήταν λίγο νευρικό αλλά το θεώρησα και αυτονόητο....)
Λέτε αυτοί οι απατεώνες να ταίριαξαν λευκό Υπολοιπομενο με κυρίαρχο και εγώ να πήγα να τα έβαλα μαζί...? Θα δω αύριο το θηλυκό αλλά σίγουρα κάτι δεν πάει καλά....
Καλησπέρα.
Θα σου πρότεινα να μην ενοχλήσεις για κανένα λόγο το θηλυκό και ιδιαίτερα με πιασίματα μέχρι να μεγαλώσει τα μικρά της και να ολοκληρωθεί η διαδικασία της αναπαραγωγής. Όσον αφορά τα χρώματα περίμενε τις απαντήσεις των ειδικών.ΖΑΧΑΡΊΑΣ:
Θα δω αύριο το θηλυκό αλλά σίγουρα κάτι δεν πάει καλά....
@ΙΩΑΝΝΗΣ@ μάλλον έχεις δίκιο απλά με τρώει η περιέργεια.!!! Έχει ξεκινήσει να ταΐζει ο αρσενικός τα μικρά ( και να την κυνηγάει καμιά φορά) οπότε σε λίγες μέρες θα μάθουμε.....
Μόλις σταματήσει το θηλυκό να ταΐζει θα βάλω χώρισμα και θα την τσεκάρω. Αν είναι κυρίαρχο ( που μάλλον είναι....) δεν μου χρειάζεται άλλη γέννα από αυτή. Πω πω μπέρδεμα!! Ο νόμος του Μέρφι!!! Αν αφήσεις το περιθώριο να πάει κάτι στραβά τελικά αυτό θα γίνει.....
Εκ πρώτης όψεως, θα έλεγα οτι πρόκειται για ένα Σατινέ θηλυκό. Ο Αχάτης σου δηλαδή είναι φορέας σατινέ. Αν μάλιστα δώσει κίτρινο λιπόχρωμα προφανώς κάποιου (για να μη σου πώ και των δυό), το λευκό είναι της μετάλλαξης "κυρίαρχο" . Υ.Γ Ρίξε μια ματιά στους λοβούς των ματιών. Θα πρέπει να είναι κοκκινωποί.
@mgerom Μάκη το αρσενικό είναι Υπολοιπομενο (μωβ)
όπως ο σκουρόχρωμος νεοσσος.Αν ισχύει χωρίς εξαιρέσεις τότε είναι Υπολοιπομενος ο αρσενικός. Τώρα με το θηλυκό....
την πάτησα!!!! Δεν θα αλλάξει χρώμα στο δέρμα από θαύμα το μικρό....Άκυρο λοιπόν στη γέννα ακυρο και στο ζευγάρι....Τέλος πάντων...θα δω τούς βολβούς και θα τα πούμε.
Ευχαριστώ πολύ !!!
Υ.Σ. Μου αρέσει πού τα δίνανε ζευγάρι!!!! Δεν υπάρχει φόρουμ στην Ιταλία πού να μην γράφει ότι Υπολοιπομενο και κυρίαρχο είναι μπλέξιμο. Χαχα... και σατινε μαζί!!!!
Τέλειο!!!!
Πριν απ' όλα, βγάζεις συμπεράσματα χωρίς επαρκή στοιχεία. Δεν υπάρχει καμμιά βεβαιότητα για την μετάλλαξη του λευκού απο το χρώμα της μυϊκής μάζας του στήθους . Σαφείς ενδείξεις έχουμε μόνο απο τον χρωματισμό του λίπους. Το βασικότερο ερώτημα όμως είναι, γιατί έχεις "κολλήσει" στην μετάλλαξη του ΛΕΥΚΟΎ ; Σ' έναν Αχάτη με δυσκολία διακρίνονται οι διαφορές στον φαινότυπο ανάμεσα στις δυό μεταλλάξεις του λευκού. Γι' αυτό άλλωστε διαγωνίζονται σε μιά κατηγορία. (agate white - D 170) . Το ενδιαφέρον εστιάζεται στην διαφορά του φαινότυπου των δυό μικρών. Αυτήν να παρακολουθείς συνεχώς ,ώστε να αποκτήσεις προσωπική αντίληψη όλης της εικόνας μέχρι την ενηλικίωση. Μη βιάζεσαι να ρήξεις άκυρο σε όλα ! Θα έλεγα οτι είσαι μάλλον τυχερός που έχοντας μόνον δυό νεούδια φάνηκε οτι κάτι περισσότερο υπάρχει στην γενετική βάση των γονιών.
Ο φαινότυπος ενός αχάτη φορέα σατινέ είναι όχι μόνον ανταγωνιστικός (δηλαδή κοντα στα πρότυπα) αλλά κάποιες φορές και πολύ καλύτερος απο τους νορμάλ αχάτες με λευκή υπολοιπόμενη βάση, μιας και η μετάλλαξη σατινέ καθαρίζει τελείως την φαιομελανίνη απο το σχέδιο πλάτης ,χαρίζοντας ένα καλύτερο λευκό τοπίο και περισσότερο κοντράστ. Εξ' άλλου γι αυτό το λόγο χρησιμοποιείται η μετάλλαξη σατινέ.
Υ.Γ Υπομονή λοιπόν και παρακολούθηση. Ισως μάλιστα με την πρώτη αλλαγή πτερώματος σε δυο-τρείς μήνες υπάρξουν και άλλες εκπλήξεις.
@mgerom η απογοήτευση μου έγκειται στο γεγονός ότι ήλπιζα στα λευκά Υπολειπομενα ( χωρίς άλλες μεταλλάξεις) για να τα δουλέψω μαζί με τα κίτρινα τοπαζια και κάποια τοπαζια λευκά υπολειπομενα που ψάχνω από τώρα!!!! στα εκτροφεία στην Ιταλία....( μιλάμε πάντα για αχατες) Για κάποιο με τις γνώσεις μου και αυτό πολύ είναι!!!! Αλλά ναι...
Υπομονή και βλέπουμε.....
@mgerom όπως τα είπες!!!! Το λευκό έχει κόκκινα μάτια και το σκούρο μαύρα. Το θηλυκό είναι και αυτό υπολειπομενο, το τσέκαρα. (@ΙΩΑΝΝΗΣ@ ούτε που το κατάλαβε, συνέχισε το φαγητό της- με έχουν εκπαιδευση οι καρδερινες χαχα)
Άρα έχουμε τον Αρσέν.αχατη φορέα Σατινε....Πες μου στο Θεό σου βρε συ Μάκη πως πήγε κατευθείαν το μυαλό σου στο Σατινε?
......Εχουνε δει πολλά τα μάτια μου , κι' αυτό μου φέρνει τρόμο 😆😆😆 . Τα καθαρά κόκκινα μάτια προκύπτουν απο τρείς μεταλλάξεις. Σατινέ, Φαίο και Εουμο. Οι δυό τελευταίες είναι αυτοσωματικές άρα για να εμφανιστούν πρέπει και οι δυό γονείς να φέρουν το γονίδιο, πράγμα όχι τόσο πιθανόν όσο η Σατινέ που σαν φιλοσύνδετη αρκεί μόνον το αρσενικό να είναι φορέας για μεταφερθεί στα νεαρά θηλυκά. Το πουλάκι με τα σκούρα μάτια, αν πρόκειται για αρσενικό, είναι είτε καθαρός Αχάτης ,είτε φορέας Σατινέ. Αν είναι θηλυκό είναι σίγουρα καθαρός Αχάτης.ΖΑΧΑΡΊΑΣ:
.Πες μου στο Θεό σου βρε συ Μάκη πως πήγε κατευθείαν το μυαλό σου στο Σατινε?
@mgerom έχεις αρχίσει να μου φέρνεις και εμένα τρόμο χαχα!!!! Τα κόκκινα μάτια τα διαπίστωσα σήμερα...!!!!
Οπότε ο φορέας στα σατινε δεν είναι με σκούρα κόκκινα μάτια όταν είναι νεοσσος όπως στο τοπαζιο?
Παρεμπιπτόντως βλέπω τις διαφορές στο ζευγάρι ( όπως τις ανέφερες) και αν είχα βάλει μια καλή φωτογραφία θα μού το έλεγες ......Next time !!!!!
Μόνο απο κοντά και σε σύγκριση με άλλα "δείγματα" μπορείς να έχεις μια σαφή εικόνα της διαφοράς στις αποχρώσεις των ματιών ανάμεσα σε ΝΟΡΜΑΛ - ΦΟΡΕΙΣ -ΜΕΤΑΛΛΑΞΗ https://gerolym.wixsite.com/colorcanaries/post/%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%86%CF%89%CE%BB%CE%B9%CE%B1ΖΑΧΑΡΊΑΣ:
Οπότε ο φορέας στα σατινε δεν είναι με σκούρα κόκκινα μάτια όταν είναι νεοσσος όπως στο τοπαζιο?
@mgerom δεν έχω λόγια!!! Ευχαριστώ πάρα πάρα πολύ!!! Μου είναι απίστευτα χρήσιμη αυτή η φωτο-πληροφορία!!!!!
Μεγαλώνουν σιγά σιγά....
Σημερινές...
Είναι τόσο μα τόσο όμορφα...Να τα χαίρεσαι Ζαχαρία και να περάσουν μια εξίσου όμορφη ζωή!
@ianos ευχαριστώ πολύ! Το σατινε υιοθετήθηκε ήδη από την κόρη μου και επειδή δεν σκοπεύω να το ζευγαρώσω ελπίζω ότι θα περάσει μια ήσυχη ζωή....) Το άλλο (και αυτό θηλυκό αν κρίνω σωστά) είναι το πρώτο καναρίνι που βγήκε σπίτι μας άρα μένει και αυτό ...χαχα.
Τα μικρά είναι σήμερα στην 25η ημέρα και το θηλυκό στο 3ο αυγό αλλά....
Από κοντά δείχνει σαν βάψιμο περισσότερο από ράγισμα....Πιάνοντας το με την λαβίδα φαίνεται σταθερό και ακουμπώντας το δεν βρίσκεις εγκοπή.
Δεν θέλω να το επιστρέψω στην φωλιά (αύριο) αλλά το λυπάμαι να το πετάξω....Καμμια ιδέα?
Αν με τη ψηλάφιση δεν νιώθεις εγκοπή κι εφόσον δεν θέλεις να το πετάξεις, επέστρεψέ το στη φωλιά όταν είναι ο καιρός τους.
Κάποιος - κάποτε σε αυτό το φόρουμ (ναι, ξέρω, είναι τόσο ασαφές όσο ακούγεται, αλλά δεν θυμάμαι τίποτα περισσότερο, ούτε και την κατάληξη του συμβάντος) είχε σκεφτεί ένα ελαφρύ ραγισματάκι (τσακισματάκι ήταν συγκεκριμένα) να το περάσει με μανό για τα νύχια. Ούτε ξέρω, τι απέγινε με το αυγό εκείνο, αυτό που γνωρίζω είναι ότι τα αυγά είναι πορώδη και μέσα από τους πόρους μπορούν να περάσουν πτητικά μόρια που μπορεί να βλάψουν το έμβρυο.
κοίταξε όμως ένα άλλο θέμα που είχε αίσια κατάληξη.... https://portal.petbirds.gr/space/canaries/post/ragismeno-augo-12-emeron-xf-42226
@ianos το πίεσα και με τα δάχτυλα (έσφιξα απαλα)) τίποτα!¡! Το ραγισμενο αυγό λίγο να το ακουμπήσεις σπάει...
Αν όμως σπάσει στη φωλιά θα χαλάσει και τα άλλα. Επικίνδυνο.....
@ianos Γιάννη μήπως θυμάσαι αυτό;
https://portal.petbirds.gr/space/canaries/post/mporo-na-kano-kati-gia-to-ragismeno-augo-xf-32597
Κ σε εμένα το μανό ή η κόλλα μου φαίνονται τελείως ακατάλληλα μην κ περάσουν στο έμβρυο.
Στο τελευταίο σου ποστ αναφέρεις μήπως να μπορεί να κολλήσει με μη τοξική κόλλα που χρησιμοποιούν οδοντίατροι! Πολύ καλή ιδέα.
@ΖΑΧΑΡΊΑΣ λες να έχει περάσει το ράγισμα στην μεμβράνη;
Μπορεί, πραγματικά δεν θυμάμαι και πολλά, αλλά τώρα που το διαβάζω, μάλλον αναφέρομαι σε αυτό το θέμα.
@ΖΑΧΑΡΊΑΣ , προσωπικά θα το έβαζα στην κανάρα κι ό,τι γίνει. Ούτως ή άλλως, θα ελέγχεις φαντάζομαι τη φωλιά (και κάτω από αυτήν) καθημερινά, έτσι δεν είναι; Αν λοιπόν δεις ότι το αυγό σπάει, το αφαιρείς, μαζί με το λερωμένο υπόστρωμα.
Καλησπέρα Χριστός ανέστη και χρόνια πολλά σε όλους. Το έβαλα τελικά το αυγό την Δευτέρα και ο Θεός βοηθός..... Το τσέκαρα με μεγεθυντικό φακο και φαίνεται πιο πολύ για βάψιμο πάρα σαν ράγισμα...Θα δείξει....
Εδώ έχουμε 4 αχατακια κίτρινο τοπαζιο 3 ημερών....
Και όπως μας έδειξε ο mgerom στο #11 (για να μαθαίνουμε) φαίνεται η μετάλλαξη από τους βολβούς των ματιών που είναι κόκκινοι...
Καταπληκτικά όμορφα είναι. Να τα χαίρεσαι, να μεγαλώσουν και να ζήσουν μια υπέροχη ζωή. (και να τα βλέπουμε, όποτε έχεις τη δυνατότητα να ανεβάζεις φωτό, για να χαιρόμαστε κι εμείς). Ανέβασε και μία φωτό με τους γονείς.
Να υποθέσω ότι αφαιρούσες τα πρώτα αυγά κι έπειτα τα έβαλες όλα μαζί. Αν ναι, πως διατήρησες τα αυγά (σε τι σκεύος και σε τι θερμοκρασίες) και σε ποια ημέρα από την πρώτη γέννα αυγού τα επέστρεψες στη φωλιά;
@ianos ευχαριστώ πολύ!
Λειτουργησα με τον " κανονα".....
Τρίτη 4/4 έκανε το πρώτο αυγό και 7/4 επέστρεψα με το 4ο αυγό τα τρία που είχα μαζέψει. Το Σάββατο 8/4 έκανε ένα 5ο και την Παρασκευή 21/4 βγήκαν 4 νεοσσοι από τα 5 αυγα.Τα είχα τοποθετήσει...εδώ
με την μύτη κάτω....Η θερμοκρασία ήταν 20-23...και φυσικά χωρίς να τα βλέπει ο ήλιος. Υποθέτω ότι δεν βγήκε το 5ο ,θα το ανοίξω την Τετάρτη που θα τα δακτυλιδωσω να δω τι έχει γίνει...
Καλησπέρα σε όλους. Χθες το απόγευμα μπήκαν τα δακτυλίδια στα 4 τοπαζια (6 ημερών- μπηκαν πολύ σφιχτά ) και τσέκαρα το αυγό, μάλλον άσπορο....
Εδώ οι γονείς που ταΐζουν παρέα!
Τα πρώτα μικρά 40 ημερών πια ....
@ianos η εγχείριση επέτυχε αλλά ο ασθενής απεβίωσε... Το αυγό πού έδειχνε ραγισμενο άντεξε αλλά το έμβρυο πέθανε σε αρχικό στάδιο ( ίσως 3-4 ημερών)Βγήκαν 2 νεοσσοι πού σήμερα έβαλαν δακτυλίδι.
Αυτή τη φορά καμία απορία!!!
Κόκκινα ματάκια και τα δύο,άρα θηλυκά Σατινε....
Από ένα ζευγάρι αχατες λευκούς υπολειπομενους( ο αρσενικός φορέας Σατινε)έχω πάρει 1 θηλυκό αχατη λευκό Υπολειπομενο και 3 θηλυκά Σατινε!!!! Χάχα...μάλλον για να μην ξεχνάμε ότι ο νόμος των πιθανοτήτων ισχύει σε βάθος χρόνου.( η πιθανότητα για Σατινε με αυτό το ζευγάρι είναι 25%). Το θηλυκό πρέπει να είναι η πιο ξεκούραστη μάνα που έχει υπάρξει!!! Ταΐζει όσες μέρες κάθεται στην φωλιά (καμμια 10ρια με το ζόρι) και αφού την έχει ταισει ο αρσενικός!! Μήπως να την βάλω για 3η γέννα(ελπίζοντας ότι θα διορθωθούν οι πιθανότητες και πάρω μερικά αχατακια λευκά Υπολειπομενα που ήταν ο αρχικός στόχος).Για να πω την αλήθεια φοβάμαι ότι θα κουραστεί το αρσενικό που τραβάει όλο το κουπί από την 1η έως την 35η ημέρα...
Όσο για τα τοπαζια μεγαλώνουν!!!!
Καλημέρα. Ένα μήνα μετά ( άρα 36 ημερων) η εμφάνιση του ενός από τους γόνους που πήραν το γονίδιο σατινε από τον μπαμπά αχάτη....
Τι έχει συμβεί εδώ? Είναι αυτό που είπε ο mgerom....με τα λευκά Υπολειπομενα δεν ξέρεις τι κουβαλάνε...
Αυτό σα να ιζαμπελιζει....δεν ξέρω...