Υπάρχουν τελικά μυστικά στις εκτροφές;

Nenkeren:

Μπορει βεβαια να αναφερεται και σε ατομα τα οποια δεν ξερουν να κανουν χρηση ιντερνετ

Nenkeren:

Το γεγονος οτι εχουμε ενα μπουσουλα σε 2-3 πραγματα τα οποια εδω μεσα γινονται κοινως γνωστα δεν σημαινει οτι ειναι και αυτα που κανουν ολοι οι σοβαροι εκτροφεις στην Ελλαδα και στο εξωτερικο για το κατι παραπανω. Επισης το οτι εχουμε ενα μπουσουλα οπως προειπα δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να ψαχνομαστε και να πειραματιζομαστε γιατι ολοι οι κανονες ειναι προς αμφισβητηση για την επιτευξη ενος καλυτερου αποτελεσματος.

Nenkeren:

Και συγκεκριμενα πολλα μυστικα κρατιουνται απο ανθρωπους που κατεβαζουν πουλια σε εκθεσεις και απο αποψης επιλογης ζευγαριων, επιλογης ατομων,τροπου αναπαραγωγης, διατροφης, εκπαιδευσης, βαψιματος, φαρμακων και αυτο γιατι ειναι ενεργοι στις εκθεσεις και ακρως ανταγωνιστικοι.

misalouris:

Κι εγώ πιστεύω το ακριβώς αντίθετο... Ποιος κρατάει λοιπόν μυστικά;

Έχοντας συγκεκριμενα ατομα στο μυαλο, που ευθεως και προσωπικα μου εχουν πει οτι ειναι καποια ψιλα γραμματα που δεν λεγονται δεν θα πω ποιοι αλλα θα πω οτι υπαρχουν, δεν ειμαι αυτος που θα κρινει αν καποιοι θελουν να κρατουν πραγματα για τον εαυτο τους ο καθενας κρινει και αποφασιζει αν θα μεταδοσει την οποια γνωση εχει.

misalouris:

Μυστικό κρατάει όποιος θέλει να βασιλεύει ως μονόφθαλμος στην χώρα των τυφλών

Καποιοι αρκουνται σε αυτο, αλλοι οπως εσεις κ. Γιαννη κι το μεγαλυτερο μερος αυτης της διαδυκτιακης παρεας αλλα και αλλων δεν αρκουνται σε αυτο και μεταφερουν απλοχερα γνωση και εμπειρια καθως τους ικανοποιει μια ποιοτικοτερη ελληνικη ορνιθοκουλτουρα και οχι τα προσωπικα ωφελη μεσα απο διακρισεις και αυτοπροβολη.

misalouris:

Μην παραμυθιάζεστε... Τα μυστικά έχουν πεθάνει εδώ και χρόνια.

Κι ομως, δεν θελω ομως να επεκταθω.

misalouris:

Απλά όποιος διαβάζει και ρωτάει πάντα μαθαίνει...

Αυτο κανω και κανουμε, αλλα υπαρχουν καποια πραγματα που τα μαθαινεις αν μπεις στους κυκλους. Και δεν μιλαω τοσο για διαβιωση η τροπους αναπαραγωγης, περισσοτερο για πραγματα που αφορουν εκθεσεις.

Deukalion:

Ασε που ο Δημήτρης δεν εστίασε στην διάσταση που θέτεις Φίλιππε,ίσα ίσα που αναφέρθηκε και στο fb.

Με αφορμη αυτου που ειπε ο Δημητρης εθεσα και τους δικους μου προβληματισμους, βαση δικων μου εμπειριων.

Deukalion:

Ποιος είπε "κάλλιο 5 και στο χέρι.. κτλ";

Κανεις δεν ειπε καλλιο πεντε και στο χερι, πολλες φορες γινονται αναφορες τυπου:

Οι εταιριες ξερουν τι κανουν μην επηραεζεις το ταδε μειγμα με δικες σου αλχημιες, η μην φτιαχνουμε π.χ αυγοτροφες βρασμενες κλπ γιατι μπορει να δημιουργηθουν προβληματα οπου και παλι μπαινει σαν παραδειγμα οτι η εταιρια που τις φτιαχνει ξερει τι κανει βαση μελετων.

Deukalion:

Τι πιστεύεις όμως οτι υποβόσκει σε λανθάνουσα μορφή και αναπαράγεται μέσα απο το θέμα που έθιξα

Φανταζομαι καταλαβες οτι δεν αντιτιθεμαι στο θεμα που εθιξες αλλα εθεσα προσωπικους προβληματισμους.

Deukalion:

Απλά αυτά τα ζητήματα δεν αφορούν σχεδόν κανέναν

Ακριβώς σε αυτο το σημειο ειναι που υπαρχουν και τα μυστικα, σε αυτα που αφορουν λιγοτερο κοσμο και οχι στα κοινως γνωστα, αυτα που αφορουν αυτους που κατεβαινουν σε εκθεσεις *το εχω πει πολλες φορες αυτο, αλλα θελω να καταλαβετε οτι μιλαω για τη συγκεκριμενη μερια των πραγματων.

Μόλις όμως έρχεται η ώρα να αναλυθούν πολλά απο τα πράγματα που αποτελούν ερωτηματικά και όχι φυσικά "μυστικά", μόλις ο σύλλογος οργανώσει κανένα σεμινάριο που θα λύσει τις απορίες και θα σπάσει την καχυποψία των νεοτέρων μελών του, ώστε να τους εντάξει στο σώμα του, τότε εμείς οι παλαιότεροι κοιταζόμαστε μεταξύ μας και απορούμε. Που είναι οι 90 απο τους 100 νέους που "διψάνε" για ενημέρωση ;

Nenkeren:

Κι ομως, δεν θελω ομως να επεκταθω.

Nenkeren:

μου εχουν πει οτι ειναι καποια ψιλα γραμματα που δεν λεγονται δεν θα πω ποιοι αλλα θα πω οτι υπαρχουν,

Nenkeren:

ειναι καποια ψιλα γραμματα που δεν λεγονται

mgerom:

Που είναι οι 90 απο τους 100 νέους που "διψάνε" για ενημέρωση

Όλος αυτός ο προβληματισμός πηγάζει από την "νόθα" φυσιογνωμία της επαγγελματικής κατηγορίας των εκτροφέων.
Όσες εκθέσεις ιδεών και να γράψουμε δεν θα καλύψουμε την πραγματικότητα.
Όποιος γίνεται εκτροφέας και πουλάει το "προϊόν" της παραγωγής του, κανονικά εξασκεί ένα επάγγελμα. Για πλείστους όσους λόγους όμως, κυρίως τυπικούς έλλειψης επαρκούς νομοθεσίας, αυτοχαρακτηρίζονται ως ερασιτέχνες και εντάξει, ως επαγγελματίες που αγαπούν τη δουλειά τους, το γουστάρουν κιόλας να θεωρούνται ερασιτέχνες.
Μυστικά δεν υπάρχουν σε κανένα επάγγελμα, ούτε και στην εκτροφή φυσικά. Όποιος θέλει μπορεί να μάθει.
Το να προσδοκά όμως ο επίδοξος εκτροφέας να τον διδάξει ο παγιωμένος, είναι σαν να προσδοκά το μίνι μάρκετ να τον διδάξει ο Σκλαβενίτης πως θα γίνει σούπερ μάρκετ.
Σεμινάρια και ενημερώσεις γίνονται από συλλόγους όπως σε κάθε επαγγελματικό κλάδο, αυτό είναι όλο. Από κει και πέρα, καθένας επενδύει σε μάθηση και κατόπιν και επιχειρηματικά και επιχειρεί... και καλή επιτυχία :)

misalouris:

Εδώ θα είχε αξία η κουβέντα μας.. Με αυτή την απάντηση θα αποκτήσει σημασία το συγκεκριμένο θέμα συζήτησης... Να επεκταθείς.. ακόμη και σε αυτά που εικάζεις ή φαντάζεσαι γιατί λίγο πολύ όλοι το ίδιο κάνουμε. Γιατί μόνο όταν ανοίξουμε τις σκέψεις μας και καθαρίσει το μυαλό μας από τα καταχωρημένα στη μνήμη μας λάθη θα βρει χώρο να μπει το καινούργιο, το σωστό και η γνώση. Για μένα αξίζει να επεκταθείς χωρίς φυσικά να σε πιέζω..

+1 👍

maria p:

Το να προσδοκά όμως ο επίδοξος εκτροφέας να τον διδάξει ο παγιωμένος, είναι σαν να προσδοκά το μίνι μάρκετ να τον διδάξει ο Σκλαβενίτης πως θα γίνει σούπερ μάρκετ.

Φανταζομαι αυτο δεν εινα κατι που το λες σε μενα προσωπικα αλλα γενικα. Γιατι εγω ειπα οτι σεβομαι τι θελει ο καθενας να κρατησει για τον εαυτο του ειναι κτημα του αλλωστε και μονο εκεινος ξερει τι χρειαστηκε για να το αποκτησει.

Πιστευω στη προσωπικη προσπαθεια για την επιτευξη στοχων και δεν περιμενω μασημενη τροφη απο κανενα, μεσω της προσπαθειας μου και του χρονου θα αποκτηθουν αυτα που προσωπικα θα θελα με τη διαφορα οτι δεν θα διστασω να τα μοιραστω γιατι απλα ετσι ειμαι, χωρις να κρινω αυτο που κραταει κατι για εκεινον.
Ταυτοχρονα συμφωνω με οτι αλλο ειπες.

Nenkeren:

Φανταζομαι αυτο δεν εινα κατι που το λες σε μενα προσωπικα αλλα γενικα.

nikosk1:

και το θεωρώ και σωστό από την άποψη του ανταγωνισμόυ όταν όλα κρίνονται σε μικρές λεπτομέρειες

nikosk1:

το ίδιο συμβαίνει και με τούς αθλητές που κάνεις δεν θα πει το πλήρες πρόγραμμα προπονήσεις του ή της διατροφής τού

nikosk1:

σίγουρα υπάρχουν λεπτομέρειες που μπορεί να κάνουν μια μικρή διαφορά

Ας μην είμαστε συνομωσιολόγοι όσο αναφορά τους χομπίστες και τους ερασιτέχνες εκτροφείς...
Τεχνάσματα ή μυστικές συνταγές με όλη την πληροφορία που τρέχει δεν υπάρχουν...
Εξάλλου εκτός των γενικών κανόνων, κάθε εκτροφή είναι μοναδική, κάθε εκτροφέας μοναδικός, κάθε πουλάκι μοναδικό... Υπάρχει μια διαφορετικότητα στο αποτέλεσμα παρόλες τις φαινομενικές ομοιότητες που βλέπουμε... Έτσι το "μυστικό" είναι υποκειμενικό για τον καθένα και όχι αντικειμενικό για όλους.
Όσο αφορά τον πρωταθλητισμό εκεί δεν γνωρίζω τι συμβαίνει αλλά μπορώ να φανταστώ γιατί το βλέπω σε όλους τους χώρους που υπάρχει πρωταθλητισμός (χρήμα εταιρείες, ντοπες, ίντριγκες, παρανομία κλπ)
Ένας εκτροφέας, τελειώνοντας, κατάφερε να τελειοποιήσει ένα καναρίνι χρώματος μετά από 10 χρόνια. Είχε κάποια μυστική συνταγή εκτός από τα 10 χρόνια δουλειάς; Όχι νομίζω και ούτε θα δεχθώ κάποιος να απαιτήσει "μυστικά" για έχει το ίδιο αποτέλεσμα στην πρώτη ή δεύτερη εκτροφικη του προσπάθεια.
Για να έχεις ένα καλό αποτέλεσμα πρέπει να δουλέψεις πολύ, αλλιώς υπάρχουν έτοιμα όμορφα πουλιά που μπορεί να αγοράσεις..
Δεν θα έχεις όμως την ίδια ικανοποίηση και όπως λένε στο χωριό μου, δεν θα μπορείς να καμαρώνεις τις δημιουργίες σου!

Nenkeren:

Ακριβώς σε αυτο το σημειο ειναι που υπαρχουν και τα μυστικα, σε αυτα που αφορουν λιγοτερο κοσμο και οχι στα κοινως γνωστα, αυτα που αφορουν αυτους που κατεβαινουν σε εκθεσεις

Δεν νομιζω οτι υπαρχουν μυστικα στης εκτροφες.Λιγο πολλη ολοι τα ιδια υλικα χρησιμοποιουμε της ιδιες τροφες ταιζουμε,τα ιδια τυχον φαρμακα, συπληρωματα κτλ χρησιμοποιουμε. Πλεον η γνωση ειναι διαχυτη στον χωρο αφενος λογο ιντερνετ , αφετερου οτι ολοι μας εχουμε καποιον γνωστο που ισως ειναι πιο γνωστης απο εμας κ ετσι μας βοηθαει και παει λεγοντας. Καποιοι GRAN MASTER ισως νομιζουν οτι εχουν μυστικα ειτε γιατι καναν κατι και τους εκατσε χωρις νανε βεβαια ο κανονας αυτο που εκαναν αλλα στο μικρο τους το μυαλο νομιζουν οτι κερδισαν το χρυσο νομισμα, και ετσι συντηρητε ο μυθος του " Αυτος Ξερη ".Αμπελοσοφιες δηλ. Και αν καποιοι οντως γνωριζουν λογο πειρας, λογο παραπανω ωρων ενασχολησης, λογω μεγαλυτερου αριθμου πουλιων, κτλ και δεν λενε η δεν θενε να βοηθησουν νεοτερους τοτε ειναι αυτοι που στρουθοκαμιλιζουν κ ειναι αυτοι που φερνουν την εκτροφη των ελληνικων πουλιων πισω. Η γνωση ειναι δυναμη λοιπον αλλα και η αδολη διαχυση της γνωσης ειναι αγαθοεργεια και μεγαλειο ψυχης του καθενος που του μοιραζετε.

nikosk1:

άλλα σίγουρα υπάρχουν λεπτομέρειες που μπορεί να κάνουν μια μικρή διαφορά.

Giannisbox:

Ας μην είμαστε συνομωσιολόγοι όσο αναφορά τους χομπίστες και τους ερασιτέχνες εκτροφείς... Τεχνάσματα ή μυστικές συνταγές με όλη την πληροφορία που τρέχει δεν υπάρχουν...

Ο Γιάννης με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο με τα παραπάνω γραφόμενα του.
Κι εγώ είμαι της άποψης οτι δεν υπάρχουν μυστικά αρκεί εσύ ο ίδιος να θέλεις να ασχοληθείς σοβαρά με την εκτροφή και να εξελίξεις το είδος που εκτρέφεις και όχι να βγάλεις μόνο κέρδος από αυτο. Τότε θα λαμβάνεις τη κάθε πληροφορία... Θα τη ζυγίζεις και θα προσπαθείς να την εφαρμόζεις πάντα δοκιμαστικά στη δική σου εκτροφή... Βλέποντας και αξιολογώντας τα αποτελέσματα. Έχοντας πάντα υπομονή και ψάχνοντας τι κάθε λεπτομέρεια που μπορεί να βελτιώσει την εκτροφή σου.
Δε πρέπει να ξεχνάμε οτι έχουμε να κάνουμε με ζωντανούς οργανισμούς και όπως είπε παραπάνω ο Γιάννης μοναδικός ο καθένας ξεχωριστά, που εκτρέφονται στις διαφορετικές συνθήκες του κάθε εκτροφείου.Ακόμα και το ίδιο ζευγάρι στο δικό μας εκτροφείο έχει άλλη συμπεριφορά από τη μια γέννα στην άλλη, που ακολουθούμε το ίδιο πρόγραμμα.
Το "μυστικό" λοιπόν πιστεύω ότι είναι στη γνώση που έχεις για το κοπάδι σου...
το πόσα καλά ξέρεις τα πουλάκια σου,
το να ξέρεις πως αντιδρούν στις διάφορες καταστάσεις και να μπορείς να προλάβεις ή να λύσεις τυχόν προβλήματα,
το να έχεις καταγράψει και να ανατρέχεις στις πληροφορίες που έχεις καταγράψει για το κάθε πουλί ή ζευγάρι σου
το να έχεις κάνει καλή επιλογή σε γεννήτορες... (αν όχι από τη πρώτη σου προσπάθεια αλλά σε βάθος χρόνου)
το να έχεις μελετήσει το είδος που εκτρέφεις και να γνωρίζεις με κάθε λεπτομέρεια τις ανάγκες του, διατροφικά αλλά και διαβίωσης.
το να έχεις ώς στόχο σου να παράγεις πουλια όσο το δυνατόν κοντά στα στάνταρ της ράτσας που εκτρέφεις και όχι ποσότητα.
το να δέχεσαι τη κρίση (μέσα από τις εκθέσεις) και να προσπαθείς να βελτιώσεις τα λάθη που έχεις κάνει
.
Αυτά είναι τα δικά μου πιστεύω για όσων αφορά την εκτροφή, που αποφάσισα να ασχοληθώ μετά από 7 χρόνια που έχω στη ζωή μου τους παπαγάλους και που εκτρέφω τα 2 τελευταία χρόνια πιο "επαγγελματικά".

Η αρχή της διασποράς των πληροφοριών στο ευρύ κοινο ξεκίνησε από αυτό εδώ το φόρουμ με τη δημιουργία του πριν χρόνια, δίνοντας τη δυνατότητα σε όλους μας να εκφράζουμε απορίες... Να λέμε τις δικές μας εμπειρίες και να διαβάζουμε άρθρα ανθρώπων με γνώση στην εκτροφή, αφήνοντας πίσω τα μυστικά που υπήρχαν...

Πφφφ κουράστηκα να τα διαβάσω ούτε για το πτυχίο δν έριξα τόσο διάβασμα! Μυστικά δεν υπάρχουν τα πράγματα πάνω κάτω είναι λίγο βάτα για όλους μας! Εκτος από τους εκτροφείς ιθαγενών ( τους έχω άχτι 3 χρόνια τώρα)😀 εκεί υπάρχουν δήθεν μυστικά και δήθεν θεωρριες για άγριους! Δεν θα επεκτάθω γιατί με πιάνει το αυτό μου 😀

misalouris:

Δεν είναι Νίκο.. και δεν θα πρέπει να είναι σωστό.

Στο όλο ζήτημα υπάρχουν δύο μεγάλα προβλήματα που δυσκολεύουν την εξαγωγή συμπερασμάτων.

Πρώτον ότι είναι εντελώς σχετικό το τι θεωρεί ο καθένας ως μυστικό και δεύτερον ότι δύσκολα μπορεί να αποδειχτεί στο 100% πως σε αυτό το ''μυστικό'' πράγμα που εφαρμόζει κάποιος οφείλονται οι επιτυχίες του. Π.χ (φανταστικά μιλώντας) μπορεί πριν από έναν διαγωνισμό κάποιος να δίνει στα πουλιά του να πίνουν, αγιασμό ξέρω γω και να θεωρεί πως εκεί οφείλεται η διάκρισή του. Αυτομάτως πιστεύει πως κατέχει ένα μυστικό επιτυχίας (ενώ πρόκειται για μπούρδα). Και αν του πεις ότι και να μην το κάνει πάλι το ίδιο αποτέλεσμα θα έχει, θα σου πει ότι δεν το ρισκάρει!

Από την άλλη, άτομα που συνδυάζουν γνώση, εμπειρία και εξυπνάδα, σαφώς και είναι ένα βήμα μπροστά στη διαχείριση της εκτροφής τους και κάποια πράγματα τα κάνουν λίγο διαφορετικά από τον μέσο όρο. Υπό αυτή την έννοια υπάρχουν μυστικά αν και είναι πιθανό όσοι τα εφαρμόζουν να τα θεωρούν αυτονόητα και να μην τα παρουσιάζουν ως τέτοια και ούτε να τα κρατάνε κρυφά.

Αλλά μυστικά με τη γενική έννοια δεν υπάρχουν. Όλα γίνονται με υλικά και μεθόδους γνωστές. Δε νομίζω κάποιος εκτροφέας να έχει συνθέσει δικό του σπόρο ή δικό του μαγικό ζωμό. Απλά αλλάζει ο τρόπος που χρησιμοποιεί ο καθένας όσα είναι γνωστά σε όλους.

nikosk1:

κάποιοι έχουν λίγο περισσότερο εμπειρία έχουν ξεστραβοθει στο διάβασμα και εχουν κάποιες παραπάνω γνώσεις,

nikosk1:

σκέψου να φτιάξουμε ένα πίνακα που να αναγράφονται πόσα γραμμάρια χρειάζεται την ημέρα του ενα καναρίνι σε προτε'ι'νη πόσο σε υδατάνθρακες πόσο σε μεταλα και βιταμίνες πόσες μαγικές η μυστικές συνταγές αυγοτροφης θα πηγαναν στα σκουπίδια;

nikosk1:

Θα ηθέλα να σε ρωτήσω Γιαννη εσύ που είσαι τόσα χρόνια εκτροφέας και είσαι και στο διαγωνιστικο κομμάτι πόσους Έλληνες εκτροφεις γνωρίζεις που λένε κάτι παραπάνω από τα γνωστά;

Να το πω πιο απλά βαριούνται ή τα θέλουν όλα μασημένα και έτοιμα στο χέρι…

όλα τα νέα μέλη του οποιουδήποτε συλλόγου.. Διψούν για ενημέρωση και δεν χωρά αμφιβολία! διψούν να προχωρήσουν στο πλευρό των παλαιοτέρων του συλλόγου τους..ή ακόμη και κατά μόνας, υπό τη σωστή όμως καθοδήγηση (το ξαναλέω..) των παλαιοτέρων! διψούν επίσης να βρουν και σωστά - υγιή πουλιά, ναι.. Είναι ένας από τους λόγους που κάποιος εγγράφεται σε έναν σύλλογο και μπαίνει σε αυτήν την παρέα,ώστε να εξελίξει το σμήνος του και.. Να κάνει το επόμενο βήμα (τσεκάροντας τις δυνάμεις του) που λέγεται ''εκθέσεις''!
το πείραμα ή το τυχαίο το δέχομαι και το ασπάζομαι, αν γίνεται κατ'επιλογήν..όταν κάποιος όμως εγγράφεται σε ένα σύλλογο,θεωρώ δίκαιη την απαίτησή του να προτιμάτε έναντι του οποιουδήποτε ''μη μέλους'' όταν αρχίζει την αναζήτηση πουλιών μεταξύ των μελών του συλλόγου.
Σύλλογος δεν πρέπει να σημαίνει μόνο σεμινάρια, εγγραφή, δακτυλίδια.. Αλλά και σωστή διαχείριση - διακίνηση των πουλιών πρώτα εντός των μελών του και μετά εκτός, ώστε να εξελιχθούν τα μέλη του και.. Να διαφημίσουν τον σύλλογό τους για την όλη προσπάθεια.

Κάπου εκεί ξεκινούν όλα.. Αλλά ειλικρινά δεν θέλω να επεκταθώ, επιτρέψτε μου με όλο τον σεβασμό προς όλους & όλες σας να το κλείσω εδώ.. Ούτως η άλλως η πικρία είναι ένα συναίσθημα που όλοι μας (μηδενός εξαιρουμένου)το νιώθουμε κατά καιρούς..όμως μαθαίνεις, ανοίγεις τα μάτια σου, γίνεσαι πιο επιφυλακτικός.. Ακόμη και καχύποπτος.
και ΔΕΝ αναφέρομαι στον σύλλογό μου.

misalouris:

Καλά έκαναν και μπράβο τους... Αφού τα κατέκτησαν αυτά, ας τα μεταφέρουν και σε μας να τα μάθουμε! Η ανθρωπότητα έτσι εξελίσσεται και έτσι προοδεύει.. Αλλά και αυτοί να είναι οι εφευρέτες του μυστικού. Γιατί να μη το διαδώσουν;

μυστικά για την τέλεια αναπαραγωγή/εκτροφή δεν υπάρχουν.. Το πιστεύω.
Διάβασμα και σωστή - ποιοτική δουλειά, με αγάπη και μεράκι χρειάζεται.

nikosk1:

σίγουρα υπάρχουν λεπτομέρειες που μπορεί να κάνουν μια μικρή διαφορά..

misalouris:

''Δεν πρέπει να υπάρχει ανταγωνισμός, αλλά συναγωνισμός και άμιλλα''.

Dimitris.P:

,θεωρώ δίκαιη την απαίτησή του να προτιμάτε έναντι του οποιουδήποτε ''μη μέλους'' όταν αρχίζει την αναζήτηση πουλιών μεταξύ των μελών του συλλόγου.

maria p:

Ίσως δεν κατάλαβα τι εννοείς εδώ Δημήτρη;

maria p:

Από την άλλη, οι επίδοξοι εκτροφείς είναι οι καλύτεροι πελάτες των καταξιωμένων.

Dimitris.P:

σωστή διαχείριση - διακίνηση των πουλιών πρώτα εντός των μελών του και μετά εκτός,

Dimitris.P:

διψούν να προχωρήσουν στο πλευρό των παλαιοτέρων του συλλόγου τους..ή ακόμη και κατά μόνας, υπό τη σωστή όμως καθοδήγηση (το ξαναλέω..) των παλαιοτέρων!

Dimitris.P:

γίνεσαι πιο επιφυλακτικός.. Ακόμη και καχύποπτος.

Dimitris.P:

μάλιστα ο ρομαντισμός σε ότι καταπιανόμαστε και οι δύο, νιώθω πως πολλές φορές μας χαρακτηρίζει!

Το κακό όμως παιδιά... Ξεκινά από τους λίγους.. ας τους πούμε "εμπορευάμενους" για να μην κολλάμε στους τύπους, αυτούς που στόχο έχουν την πώληση των "προσπαθειών" τους ακόμη κι αν αυτό περιλαμβάνει ξεσαβούρωμα της εκτροφής τους.
Είναι αυτοί που χαλάνε την "πιάτσα" πουλώντας τις "ευκαιρίες" τους μισοτιμής, που πάντα θα φταίει ο "αγοραστής - θύμα" που τα πουλιά φούσκωσαν την άλλη μέρα, που κακώς δεν τους έδωσαν το τάδε φάρμακο και γύρισαν ανάποδα. δίνοντας τροφή ακόμη και στον πιο άσχετο να αποχτά γνώμη και να βάζει στο ίδιο τσουβάλι τους "εκτροφείς" με τους ΕΚΤΡΟΦΕΙΣ... και μιλάω γενικά.

Dimitris.P:

εγώ δεν θα τους χαρακτήριζα πελάτες, αλλά.. Το επόμενο αίμα, αλλά.. Ας τους δοθεί η ευκαιρία, γιατί..χωρίς όπλα πώς να πας στον πόλεμο;

Ένα άλλο θέμα που θεωρώ λίγο προβληματικό στην μετάδοση κάποιου μυστικόυ - λεπτομέρεια είναι το ποσό σοβαρά θα πάρει κάποιος εμένα που μπορεί να γνωρίζω κάτι από κάποιο σοβαρό άνθρωπο που δεν ασχολείται με το διαδίκτυο από κάποιον που είναι ποιο γνωστός από εμένα; Για παράδειγμα αν εγώ πω ότι η σπιρουλινα βγάζει πολύ καλό αποτέλεσμα στα κόκκινα λυποχρομικα δεν θα πλακοσουν κάποιοι να μου πουν από πια έρευνα το είδες αυτό με πόσα δείγματα το δοκίμασες και πολλά αλλά που σαφώς δεν θα μπορέσω να στηρίξω και έτσι η πληροφορία θα χαθεί;

nikosk1:

είναι το ποσό σοβαρά θα πάρει κάποιος εμένα που μπορεί να γνωρίζω κάτι από κάποιο σοβαρό άνθρωπο που δεν ασχολείται με το διαδίκτυο από κάποιον που είναι ποιο γνωστός από εμένα;

Δεν νομίζω Γιάννη εσύ εδώ μέσα και αγίασμο να τους πεις να βάλουν κάποιοι που λέει και ο φίλος παραπάνω θα το δοκιμάσουν ενώ εγώ που θα δώσο μια πληροφορία που ακομα και αν έχουμε δει τα αποτελέσματα στης εκθέσεις τα τελευταία χρόνια απλά θα μείνει στην δική μου παρέα.

Μυστικά ή όχι το θέμα είναι τι κάνει ο καθένας για να μπορέσει να ξεπεράσει τις ανθρώπινες αδυναμίες και να εξελιχθεί πρώτα σαν άνθρωπος και μετά οτιδήποτε άλλο.
Η ταπεινή μου γνώμη χωρίς να ξέρω πολλά από εκ τροφικές διαχειρίσεις και τα σχετικά.:)

Πολύ ωραία συζήτηση παιδιά με ωραία ανάπτυξη. Δεν βρίσκω το λόγο να αναφερθώ σε ξεχωριστές σκέψεις και να επεκτείνω. Θα ήθελα να κλείσω με δύο προτροπές.

Το ουσιώδες για εμένα δεν είναι το αν υπάρχουν μυστικά,το ποια είναι αυτά.. Κλπ, αλλά το ότι διαδίδεται ότι υπάρχουν.
Η φόρμα ενός τέτοιου κόσμου καταπίνει από μόνη της κάθε τι που θέλει ή θα μπορούσε να ανθίσει.

Ο σκοπός της ενασχόλησής μας ας παραμείνει, χωρίς ματαιοδοξία, στα πτηνά σαν πτηνά και όχι στις ανθρώπινες σχέσεις ή στα πλαστικά κυπελλάκια.Αυτή η πρόταση κρύβει το μυστικό των μυστικών, δεν είναι ρομαντική αλλά 100% πρακτική. Ένα agapornis μιλάει για το καναρίνι, η tristis για το budgie, μια κότα για όλα τα φριζέ της Ε... Και πάει λέγοντας. Ο κόσμος των πτηνών έχει κοινά μυστικά και τα μοιράζεται.

nikosk1:

ενώ εγώ που θα δώσο μια πληροφορία που ακομα και αν έχουμε δει τα αποτελέσματα στης εκθέσεις τα τελευταία χρόνια απλά θα μείνει στην δική μου παρέα.

Πολύ ξεκάθαρη η θέση σου Δημήτρη. Γι αυτό θα πω

Deukalion:

Το ουσιώδες για εμένα δεν είναι το αν υπάρχουν μυστικά,το ποια είναι αυτά.. Κλπ, αλλά το ότι διαδίδεται ότι υπάρχουν.

Deukalion:

Ο σκοπός της ενασχόλησής μας ας παραμείνει, χωρίς ματαιοδοξία, στα πτηνά σαν πτηνά και όχι στις ανθρώπινες σχέσεις ή στα πλαστικά κυπελλάκια.Αυτή η πρόταση κρύβει το μυστικό των μυστικών, δεν είναι ρομαντική αλλά 100% πρακτική. Ένα agapornis μιλάει για το καναρίνι, η tristis για το budgie, μια κότα για όλα τα φριζέ της Ε... Και πάει λέγοντας. Ο κόσμος των πτηνών έχει κοινά μυστικά και τα μοιράζεται.

Αν κάτι πρέπει να κάνουμε είναι να ορίσουμε τον εαυτό μας, τη θέση μας σ΄αυτό το χώρο και να κάτσουμε εκεί ικανοποιημένοι.
Γι αυτό με τη συμμετοχή μου σ' αυτή τη συζήτηση με το πρώτο μήνυμά μου, θέλησα να δώσω τη ρεαλιστική, τη πρακτική πλευρά αυτού του προβληματισμού.
Αντιλαμβανόμενοι λάθος τα πράγματα, κυρίως οι πολύ νέοι ηλικιακά, εύκολα μπορεί να απογοητευθούν, έχοντας αναπτύξει μεγάλες προσδοκίες σε λάθος κατεύθυνση.
Μα τότε δεν φταίνε οι άλλοι αλλά εμείς οι ίδιοι και η λάθος αντίληψή μας.
Οι σύλλογοι δεν φτιάχνουν εκτροφείς. Οι εκτροφείς συνέστησαν συλλόγους για την δημόσια και ιδιωτική βελτίωση της ασχολίας τους. Αυτό περνάει μέσα από κάποιες διαδικασίες.
Το γεγονός πως σε κάθε μαζικό χώρο γνωρίζουμε "καλούς" και "κακούς" ανθρώπους, φιλικούς ή και δύστροπους, δοτικούς και παρτάκηδες είναι κάτι αυτονόητο.
Υποχρέωση όμως δεν υπάρχει για παροχή βοήθειας από κανέναν, το αντίθετο μάλιστα και είναι εύκολα εξηγήσιμο.
Και ναι υπάρχει ανταγωνισμός, όπως υπάρχει παντού και όποιος δεν στηρίζεται στο μυαλό του, τις γνώσεις, τις δεξιότητές του και τις στέρεες αρχές του, όποιος δεν έχει σαφή στόχο, γίνεται έρμαιο του καθενός.
Εγώ από τη θέση μου και σε σχέση με αυτό που μπορώ να κάνω, θα έλεγα να παραμείνουμε σταθεροί βοηθοί όσων μας έχουν ανάγκη για τα πτηνά τους, να μεταλαμπαδεύσουμε τη διάθεση αυτού του εθελοντισμού προς τις νεότερες γενιές και μακάρι να ξεπηδήσουν από εμάς από τα δικά μας τα παιδιά άτομα που θα προωθήσουν την επιστημονική γνώση σε σχέση με αυτά τα θαυμαστά πλάσματα.
Οι εκτροφείς ως επαγγελματικός κλάδος, έχουν μια ξεχωριστή θέση στην ευρύτερη ομάδα μας αλλά συνεπικουρούν στα γενικότερα θέματα, κυρίως επειδή καθένας από αυτούς έχει πολύ περιορισμένη εμπειρία στο είδος του ή ακόμα και στο υποείδος του. (Πάντα υπάρχουν κι εξαιρέσεις, εδώ μιλάμε για το γενικό πλαίσιο).
Εξάλλου μη ξεχνάμε η επιστήμη έχει ακόμα τεράστια κενά σε σχέση με την ορνιθοπανίδα, ειδικά αυτήν με την οποία ασχολούμαστε. Τι μυστικά να κρατήσει και ποιος; Μοιάζει με ανέκδοτο.

Έχει να κάνει και με τον άνθρωπο.. Κάποιοι ψάχνονται, αλλοι όχι.. Το μυστικό είναι να σε ευχαριστεί αυτό που κάνεις και να μην ταλαιπωρείς τα πουλάκια.. Απο εκεί και πέρα αν σκοπευεις να διαγωνιστείς πρέπει να ψαχτείς παραπάνω και δόξα τω θεώ σημερα αν θες μπορείς να μαθεις.

Μυστικά υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν στην εκτροφή των πτηνών, ακόμη και σήμερα που η πληροφορία παρέχεται με το κάρο. Τι είναι όμως μυστικό; Κάποιος που εφαρμόζει μία συγκεκριμένη πρακτική στα πτηνά του κι έχει επιτυχίες ακολουθεί μόνο τα μυστικά του ή και πράγματα χιλιοειπωμένα; Το μυστικό ξεφεύγει από τα δημοσιευμένα άρθρα, μελέτες, διδακτορικά. Είναι μία ανακάλυψη που προέρχεται μετά από συνεχή εφαρμογή μίας επιλεγμένης πρακτικής συνοδευόμενης από την καταγραφή των αποτελεσμάτων της που σε τελική ανάλυση επιφέρουν την επιτυχία του στόχου. Αν κάποιος εκτροφέας μάθει ένα τρόπο να πυρώνει τα πουλιά του δεν σημαίνει ότι, εάν κάποιος άλλος τον αφαρμόσει, θα έχει τα ίδια αποτελέσματα. Αυτό κυρίως οφείλεται στη διαφορετικότητα του χώρου διαμονής των πτηνών. Γι' αυτό σχετικά με τη διατροφή των πτηνών δεν υπάρχουν μυστικά, αλλά ορθή διαχείριση των μέσων που έχει ο κάθε εκτροφέας. Ο χώρος των μυστικών αφορά τον τρόπο ζευγαρώματος και συνακόλουθα την κληρονομικότητα των πτηνών. Και σε αυτόν τον τομέα έχουν δημοσιευτεί εδώ και δεκαετίες, πριν τη λειτουργία του διαδικτύου, πλήθος σχεδιαγραμμάτων και πινάκων ζευγαρώματος με στόχο την εκτροφή άριστων πτηνών. Όμως η πιστή ακολουθία τους δεν παράγει, άλλοτε βραχυπρόθεσμα κι άλλοτε μακροπρόθεσμα, τα ποθητά αποτελέσματα, γιατί σε καθένα από αυτά απαιτείται η κρίση και απόφαση του εκτροφέα για την επιλογή των συνεχιστών γεννητόρων του προγράμματος που έχει μπροστά του. Κι εδώ υπεισέρχεται αυτό που λέμε "μυστικό", ο τρόπος δηλαδή που ο εκτροφέας θα παρατηρήσει, θα καταγράψει, θα κρίνει και θα αποφασίσει πως θα προχωρήσει στο μέλλον. Στην κατηγορία των καναρινιών φωνής, με την οποία ασχολούμαι, τα πράγματα είναι δύσκολα και υπάρχουν πολλά παραμύθια αλλά και αλήθειες, όπως και μυστικά. Για παράδειγμα ένας εκτροφέας θέλει να ενισχύσει μία φωνή που υστερούν τα καναρίνια του, π.χ. την Staaltonen, πολλή σημαντική φωνή. Ποιον αρσενικό, από αυτούς που κελαηδούν πολλή καλή Staaltonen, θα επιλέξει. Ποια θα είναι τα κριτήρια επιλογής του; Και καλά ο αρσενικός την κελαηδάει και την ακούει ο εκτροφέας, η θηλυκιά που είναι μουγκαφόν; Πως θα την επιλέξει; Μαύρα Μεσάνυχτα αγαπητοί μου! Σε αυτό το σημείο έρχεται να δώσει λύση το "μυστικό" της συνταγής! Αυτό το μυστικό κάποιοι το κρατούν για τον εαυτό τους, άλλοι το κοινοποιούν, πόσοι όμως το μαθαίνουν; Συνήθως αυτά προέρχονται από παλιούς εκτροφείς που μερικές φορές τα παίρνουν μαζί τους στον τάφο. Αυτά τα ολίγα προς το παρόν, γιατί τα πολλά κουράζουν, το ξέρω.

ROLLING STONES:

Σε αυτό το σημείο έρχεται να δώσει λύση το "μυστικό" της συνταγής!

Πολυ ενδιαφέρουσα η τοποθέτηση και η ανάλυση σου Γιώργο!

Όντας ούτε καν ερασιτέχνης στο θέμα όπως ξέρεις, θα ήθελα να ρωτήσω, τι είδους είναι αυτά τα μυστικά; Τι έχεις ακούσει ή έχεις διαβάσει;

Δεν ρωτώ τι κάνεις (εάν κάνεις) γιατί.. Είναι μυστικό.. :)

Ρωτώ απλά από περιέργεια; Είναι κάποιο(α) σκεύασμα; Είναι κάτι που κάνει ο εκτροφέας επηρεάζοντας την καθημερινότητα των πουλιών; Είναι αιμομιξίες;(το μόνο που έχω ακούσει εγώ και οφείλω να πω πως ακούστηκε κάπως στον ανθρώπινο εγκέφαλο μου)
Σε ποια κατεύθυνση πάνε αυτά τα μυστικά..?

Τα μυστικά δεν γράφονται, γιατί πολλές φορές είναι αδύνατη η περιγραφή τους. Δεν μιλώ για σκευάσματα διατροφής ούτε για κόλπα ζόρικα που κάνουν στην Ινδία. Μιλώ για μυστικά ζευγαρώματος και γνώση κληρονομικότητας. Πως κινούνται τα γονίδια στο εκτροφείο. Που βρίσκονται τα αξιόλογα και που τα ευτελή. Όλα ξεκινούν από το ζευγάρωμα. Η μεταχείριση της ενδογαμίας περιέχει πολλά, μα πολλά, μυστικά και απαιτεί τεράστια προσοχή! Κάποιοι ακολούθησαν την πεπατημένη και ζευγάρωναν πρωταθλητές με κόρες ή αδελφές πρωταθλητών. Τα αποτελέσματα στην αρχή μπορεί να ήταν ικανοποιητικά, η συνέχεια όμως τραγική και μετά πάλι από την αρχή. Παλιά είχα διαβάσει ένα ιταλικό άρθρο που είχε τίτλο μία τρομερή αλήθεια : ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗΣ Χ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗ ΔΕΝ ΔΙΝΕΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ. Άμα έδινε, τα εκτροφεία μας θα ήταν γεμάτα από δαύτους!

Οταν τα περισσότερα χαρακτηριστικά ενός πουλιού είναι απο άποψη γενετικής, υποχωρητικού χαρακτήρα, και ταυτόχρονα οι επιστατικές επιδράσεις και αλληλεπιδράσεις εκατοντάδων γονιδίων δεν είναι δυνατόν να αποκαλυφθούν, αν δεν υπάρξει μεγάλη επιστημονική έρευνα, ΤΙ "μυστικά" μπορεί να έχει ένας εκτροφέας, που να ανάγονται στην γενετική ; Στις καλύτερες των περιπτώσεων, άντε να έχει μια πολύ οργανωμένη και ταξινομημένη αρχειοθέτηση ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΩΝ . Αλλά να μην ξεχνάμε οτι ένας εκτροφέας, δεν μπορεί να έχει ένα μεγάλο εύρος δοκιμών υπο παρατήρηση. Κάποιοι σοβαροί εκτροφείς, έχουν 2-3 ίσως και 4 χωριστές γραμμές παραγωγής, που ελέγχουν και παρατηρούν. Κάποιοι ακόμα πιο συνειδητοποιημένοι, ανήκουν σε ομάδες εκτροφέων, που ασχολούνται με εξαγωγή συμπερασμάτων ανοίγοντας το εύρος των "γραμμών" και το πλήθος των παρατηρήσεων. Ολα αυτά φυσικά μπορεί να οδηγούν σε συνεχώς ευρύτερες γνώσεις γύρω απο το αντικείμενο, αλλά προσωπικά ποτέ δεν θα έλεγα οτι μπορεί να χαρακτηριστούν "μυστικά" , με την έννοια που καταλαβαίνει ένας νέος εκτροφέας, που εκφράζει ένα τέτοιο παράπονο.