Υπάρχουν έμπειρες κανάρες;

Δεν ειμαι εκτροφεας αλλα η γνωμη μου ειναι οτι το ενστικτο ειναι το παν. Και αυτο διοτι βλεπουμε πρωταρες καναρες να τα βγαζουν περα μια χαρα, ενω παραλληλα βλεπουμε εμπειρες, που το εχουν ξανακανει με επιτυχια να τα διαλυουν ολα.

Βασει αυτου θα κινουμουν αν ημουν εκτροφεας. Τωρα απλα πεταχτηκα και ειπα τη γνωμη μου :)

Myra:

Δεν ειμαι εκτροφεας αλλα η γνωμη μου ειναι οτι το ενστικτο ειναι το παν. Και αυτο διοτι βλεπουμε πρωταρες καναρες να τα βγαζουν περα μια χαρα, ενω παραλληλα βλεπουμε εμπειρες, που το εχουν ξανακανει με επιτυχια να τα διαλυουν ολα.

Βασει αυτου θα κινουμουν αν ημουν εκτροφεας. Τωρα απλα πεταχτηκα και ειπα τη γνωμη μου :)

Συμφωνώ με αυτό που έγραψε η Μιράντα, απλά να προσθέσω ότι κάποιες φορές η δική μας παρέμβαση μπορεί να παίζει ρόλο είτε θετικό είτε αρνητικό...άσκοπες και λαθεμένες παρεμβάσεις δικές μας μπορεί να χαλάσουν ένα πουλί. Νομίζω ότι πολλές φορές ερμηνεύουμε την συμπεριφορά των πουλιών σαν να είναι άνθρωποι... Το θεωρώ λάθος...η όποια εμπειρία έχω αποκτήσει με τα χρόνια με έχει κάνει να παρεμβαίνω όλο και λιγότερο και μόνο όταν υπάρχει απόλυτη ανάγκη.

το ενστικτο ειναι πανω απο ολα θεωρω, με βαση την εμπειρια μου δεν εχω δει διαφορα στις πρωταρες σε σχεση με τις παλιες. Βλεπω οτι και οι δυο βγαζουν πουλια και οι δυο εχουν προβληματα.

υγ κακη μανα θεωρω αυτη που δεν ταιζει σε ιδανικες συνθηκες. και ρολο παιζει και ο αρσενικος

εγω πιστευω το ενστικτο και συμφωνο με τον dimitris 04 ολα τα ζωα στη φυση δεν εχουν δασκαλο απλως πιστευω οτι στη συγκεκριμενη στιγμη το εχουν πιο αυξημενο

Και εγω με την σειρα μου θα πω πως το ένστικτο οδηγει τα πούλια. Στα λιγα χρόνια που ασχολουμε παρατιρησα πως τα πουλάκια με εμπιρια στην γέννα ηταν ποιο δεκτικά σε αλλαγές, παρεμβάσεις απο ενα προταρικο.

Η γνώμη είναι ότι για καλύτερα αποτελέσματα, πρωταρχικό ρόλο παίζει το αρσενικό και η νεότητα του θηλυκού, συνεπώς είμαι της άποψης ότι πρέπει να ζευγαρώνουμε έμπειρα αρσενικά με πρωτάρες κανάρες.

Νομίζω πως το ένστικτο, που υπάρχει σε όλα τα πουλιά όμως, είναι η βάση αλλά παίζει ρόλο και η βρεφική ηλικία και η φροντίδα που έτυχαν από τους δικούς τους γονείς ως νεοσσοί.

Για να μπορέσει να γίνει αποδεχτή η εμπειρία και κατά συνέπεια η καλύτερη συμπεριφορά στους νεοσσούς θα πρέπει να αποδειχθεί η ικανότητα μνήμης των καναρινιών... Που με όσα γνωρίζω χαρακτηρίζεται αν όχι ασθενέστατη τουλάχιστο όχι ιδιαίτερα μεγάλη...
Γιατί επικρατεί η άποψη του έμπειρου θηλυκού;
Γιατί υπάρχει το παλιό θηλυκό καναρίνι μέσα στο κοπάδι μας ή γιατί πρέπει να υπάρχει;
Ποιους εκτροφικούς σκοπούς εκπληρώνει;
Γνώμη μου...

1. Το έμπειρο θηλυκό... ή ακόμη καλύτερα το έμπειρο ζευγάρι, μπαίνει κατά κανόνα (αν υπάρχουν κανόνες) πρώτο στην αναπαραγωγική διαδικασία. Γιατί είναι ολοκληρωμένο ηλικιακά, γνωρίζονται (αν το θυμούνται) και ακόμη καλύτερα έχουν τον τρόπο να γίνουν ζευγάρι (με όλη τη σημασία της λέξης)... Με τους ήχους και τους θορύβους του ζευγαρώματός τους, ξεσηκώνουν και το υπόλοιπο κοπάδι στην αναπαραγωγική διαδικασία.
2. Το έμπειρο θηλυκό καλύπτει κυρίως την ανασφάλεια του εκτροφέα που θέσφατα θεωρεί πως αυτό γνωρίζει πως να ετοιμάσει τη φωλιά, να γεννήσει τ' αυγά, να τα επωάσει και να ταΐσει τα μικρά. Ίσως κάποιες φορές συμπτωματικά να επιβεβαιώνεται από τις "άπειρες" αλλά συνήθως ανέτοιμες πρωτάρες... Αυτές που παίζουν βδομάδες με το νήμα και τα νεύρα μας. Το ίδιο και το έμπειρο αρσενικό...
3. Συνήθως κρατάμε τα καλύτερα ζευγάρια της προηγούμενης εκτροφικής χρονιάς (εγώ αυτό κάνω)... Πιστεύοντας πως θα εισπράξω την επόμενη χρονιά την ίδια καλή απόδοσή τους... Στατιστικά πέφτω έξω...

Γιάννη η μνήμη δεν είναι μόνο ο μηχανισμός που έχουμε στο μυαλό μας ως λογική και συνειδητή ανάμνηση ενός γεγονότος. Κάποιες μνήμες έρχονται και προστίθενται στα βασικά μας χαρακτηριστικά στο ασυνείδητο. Όπως των βρεφών μας. Μνήμη του πρώτου έτους της ζωής μας δεν έχουμε, έχει αποδειχθεί όμως, ψυχολογικά, συναισθηματικά ως ο καθοριστικός χρόνος της ζωής μας

misalouris:

Για να μπορέσει να γίνει αποδεχτή η εμπειρία και κατά συνέπεια η καλύτερη συμπεριφορά στους νεοσσούς θα πρέπει να αποδειχθεί η ικανότητα μνήμης των καναρινιών... Που με όσα γνωρίζω χαρακτηρίζεται αν όχι ασθενέστατη τουλάχιστο όχι ιδιαίτερα μεγάλη... Γιατί επικρατεί η άποψη του έμπειρου θηλυκού; Γιατί υπάρχει το παλιό θηλυκό καναρίνι μέσα στο κοπάδι μας ή γιατί πρέπει να υπάρχει; Ποιους εκτροφικούς σκοπούς εκπληρώνει; Γνώμη μου...

1. Το έμπειρο θηλυκό... ή ακόμη καλύτερα το έμπειρο ζευγάρι, μπαίνει κατά κανόνα (αν υπάρχουν κανόνες) πρώτο στην αναπαραγωγική διαδικασία. Γιατί είναι ολοκληρωμένο ηλικιακά, γνωρίζονται (αν το θυμούνται) και ακόμη καλύτερα έχουν τον τρόπο να γίνουν ζευγάρι (με όλη τη σημασία της λέξης)... Με τους ήχους και τους θορύβους του ζευγαρώματός τους, ξεσηκώνουν και το υπόλοιπο κοπάδι στην αναπαραγωγική διαδικασία.
2. Το έμπειρο θηλυκό καλύπτει κυρίως την ανασφάλεια του εκτροφέα που θέσφατα θεωρεί πως αυτό γνωρίζει πως να ετοιμάσει τη φωλιά, να γεννήσει τ' αυγά, να τα επωάσει και να ταΐσει τα μικρά. Ίσως κάποιες φορές συμπτωματικά να επιβεβαιώνεται από τις "άπειρες" αλλά συνήθως ανέτοιμες πρωτάρες... Αυτές που παίζουν βδομάδες με το νήμα και τα νεύρα μας. Το ίδιο και το έμπειρο αρσενικό...
3. Συνήθως κρατάμε τα καλύτερα ζευγάρια της προηγούμενης εκτροφικής χρονιάς (εγώ αυτό κάνω)... Πιστεύοντας πως θα εισπράξω την επόμενη χρονιά την ίδια καλή απόδοσή τους... Στατιστικά πέφτω έξω...

Όλα μπορούν να συμβούν.. όλα είναι ανοικτά. Πιστεύω πως στους ζωντανούς οργανισμούς δεν υπάρχουν κανόνες... Ιδέες στο μυαλό μας είναι όλα... Ιδέες για τα έμπειρα και τα άπειρα πουλιά... Ιδέες για να δικαιολογούμε ... άλλες φορές τη βιασύνη μας... άλλες φορές τα λάθη μας... και άλλες φορές την ανικανότητά μας... Έμπειρο θηλυκό λοιπόν for ever... Γνώμη μου...

Εμπειρο θυληκο(η'αρσενικο) μπορει να σημαινει μονο(η' πολυ περισσοτερο)την εμπειρια που αποκομησαμε εμεις απο το συγκεκριμενο πουλι και βαση αυτου να κρινουμε θετικα η'αρνητικα την συμπεριφορα του στην αναπαραγωγη. Για το ιδιο να σημαινει ελαχιστα πραγματα και αυτο που ειναι να κανει για πρωτη φορα, απλα να το επαναλαμβανει συνηθως.Βεβαια μπορει και οχι, κατω απο διαφορετικες συνθηκες.
Στα παραπανω δεν εχω καθολου εμπειρια και δεν ξερω αν εχετε εσεις παρατηρησει βελτιωση, βαση εμπειριας του πουλιου με το περασμα των χρονων, στις κατα καιρους αναπαραγωγες.

Έμπειροι εκτροφείς υπάρχουν, κανάρες οχι

sdc:

Έμπειροι εκτροφείς υπάρχουν, κανάρες οχι

maria p:

Εύστοχη παρατήρηση! Το μεγαλύτερο προτέρημα ενός έμπειρου εκτροφέα είναι η παρατηρητικότητα;

Και η εμπειρία.

Stavros:

Η επιτυχία δηλαδή μιας "φωλιάς" εξαρτάται από το πόσες φορές την έχει εκτελέσει ένα πουλί ή από το ένστικτο του;

Πουλιά έχω πάρει από πρωτάρες κανάρες, οι οποίες κατασκεύαζαν τέλειες φωλιές και ανταποκρίνονταν άψογα στα μητρικά τους καθήκοντα. Συνεπώς θεωρώ πως η επιτυχία μιας φωλιάς δεν έχει να κάνει με την εμπειρία αλλά με το ένστικτο, το οποίο μπορεί να είναι πιο ισχυρό σε κάποια άτομα, ενώ σε άλλα να έχει εκφυλιστεί.

Εγώ πιστεύω ότι τα πουλιά με πιο δυνατό ένστικτο(αίμα θα έλεγα) κι όχι εμπειρία, γίνονται
καλύτεροι γονείς κ αναπαράγουν επιτυχώς τους νεοσσούς τους, ανεξάρτητα αν είναι πρωτάρικα
ή όχι. Γι αυτό και θυληκές μεγάλες σε ηλικία,υγιείς και με τέτοιο ένστικτο, μπορούμε να εμπιστευόμαστε
ως παραμάνες.

sdc:

Έμπειροι εκτροφείς υπάρχουν, κανάρες οχι

pe.di.:

Εγώ πιστεύω ότι τα πουλιά με πιο δυνατό ένστικτο(αίμα θα έλεγα) κι όχι εμπειρία, γίνονται καλύτεροι γονείς κ αναπαράγουν επιτυχώς τους νεοσσούς τους, ανεξάρτητα αν είναι πρωτάρικα ή όχι. Γι αυτό και θυληκές μεγάλες σε ηλικία,υγιείς και με τέτοιο ένστικτο, μπορούμε να εμπιστευόμαστε ως παραμάνες.

Δηλ. Δημήτρη αν τα πουλιά είναι από καλά αίματα έχουν εγγύηση για καλές μάνες;

Ολοι νομίζω... Δοκιμάζουμε... Κρατάμε ή διώχνουμε.

Την επόμενη φορά που θα πάμε για ζυγούρι θα μου το κάνεις πιο λιανά.😛

Η εμπειρία ενός εκτροφέα παίζει σίγουρα ρόλο. Είναι σε θέση να αντιμετωπίσει καταστάσεις που έχει βιώσει στο παρελθόν αποτελεσματικότερα σε σχέση με κάποιον αρχάριο ή με λιγότερη πείρα. Δεν είναι τυχαίο που κάθε χρόνο έμπειροι εκτροφείς βγάζουν πουλιά. Κάτι κάνουν σωστά. Συμφωνώ με το Νίκο πως μπορεί μια κανάρα την πρώτη χρονιά να είναι άψογη, ενώ την δεύτερη χρονιά να παρουσιάσει τελείως διαφορετική εικόνα. Τι μπορεί να φταίει όμως σε αυτό; Για μένα αν εξαιρέσουμε τυχόν προβλήματα υγείας του πουλιού που μπορεί να προκύψουν ανά πάσα στιγμή, ο ανθρώπινος παράγοντας παίζει πολύ μεγάλο ρόλο. Αν πάρω μια κανάρα από ένα καταξιωμένο εκτροφέα, η οποία στην φετινή αναπαραγωγική έκανε θραύση και δεν την προετοιμάσω σωστά, τότε στην επόμενη αναπαραγωγική η πανωλεθρία θα οφείλεται σε εμένα και όχι στο πουλί..

Stfns:

Αν πάρω μια κανάρα από ένα καταξιωμένο εκτροφέα, η οποία στην φετινή αναπαραγωγική έκανε θραύση και δεν την προετοιμάσω σωστά, τότε στην επόμενη αναπαραγωγική η πανωλεθρία θα οφείλεται σε εμένα και όχι στο πουλί..

Εμένα μου έχει τύχει αρκετές φορές το αντίθετο.. Μαντάρα την 1η χρονιά, κρατάω το πουλί και τη 2η χρονιά είναι άψογο! Και δεν μιλάω για μία θηλυκιά.. Και δεν μιλάω μόνο για καναρίνια.

misalouris:

Ίσως ναι αλλά μη βάλεις και στοίχημα...

Τι θα μπορούσε να φταίει Γιάννη εκτός από θέματα υγείας του πουλιού;

Stfns:

Τι θα μπορούσε να φταίει Γιάννη εκτός από θέματα υγείας του πουλιού;

Stfns:

Αν πάρω μια κανάρα από ένα καταξιωμένο εκτροφέα

Paianas:

Εμένα μου έχει τύχει αρκετές φορές το αντίθετο.. Μαντάρα την 1η χρονιά, κρατάω το πουλί και τη 2η χρονιά είναι άψογο! Και δεν μιλάω για μία θηλυκιά.. Και δεν μιλάω μόνο για καναρίνια.

sdc:

Είναι ο χρόνος στην προσαρμογή της χορτοφαγίας

Stavros:

Να διευκρινίσω εδώ για να μην πάρει άλλη κατεύθυνση το θέμα, ότι με τον όρο ένστικτο εννοώ τη φυσική ροπή του πουλιού. Επειδή έγινε ο συσχετισμός ένστικτο / αίμα και είναι εύκολο να θεωρηθεί ότι μιλάμε για πουλιά ράτσας vs ημίαιμα.

Η αναφορά σε οποιοδήποτε καταξιωμένο εκτροφέα έγινε για λόγους σύγκρισης περιβάλλοντος και διαχείρισης εκτροφής ανεξαρτήτως καθαρόαιμων ή ημίαιμων καναρινιών.

Σχεδόν όλοι καταλήγουμε πως η "έμπειρη" κανάρα είναι ανθρώπινη ανακάλυψη ή κάνω λάθος;

Stfns:

Η αναφορά σε οποιοδήποτε καταξιωμένο εκτροφέα έγινε για λόγους σύγκρισης περιβάλλοντος και διαχείρισης εκτροφής ανεξαρτήτως καθαρόαιμων ή ημίαιμων καναρινιών.

Stfns:

Αν πάρω μια κανάρα από ένα καταξιωμένο εκτροφέα, η οποία στην φετινή αναπαραγωγική έκανε θραύση και δεν την προετοιμάσω σωστά, τότε στην επόμενη αναπαραγωγική η πανωλεθρία θα οφείλεται σε εμένα και όχι στο πουλί..

maria p:

Τς τς τς εξ οικείων τα βέλη :)

εγω θα πεταχτω και θα πω κρινοντας απο ζευγαρι κοκατιλ και λοβμπερντ πως παιζει ρολο το δεσημο του ζευγαριου το ανστικτο ο χαρακτηρας του πουλιου και εδω μπαινει με ενα μεγαλο μερος το χερι του εκτροφεα ή χομπυστα κατα ποσο εχει εμπειρια και μπορει να επεμβει οταν και οπου χριαζετε αυτη τη γνωμη εχω διαβαζοντας ακουγοντας βλεποντας πραγματα και απο τη μικρη συγουρα εμπειρια μου απο παπαγαλακια.

Markos tsiftelis:

εγω θα πεταχτω και θα πω κρινοντας απο ζευγαρι κοκατιλ και λοβμπερντ πως παιζει ρολο το δεσημο του ζευγαριου

Μμ δηλαδη ν κανω μια ερρωτηση δεν υπαρχει εμπειρη καναρα; Οκ! Τον πρωτο χρονο η φωλιες της ειναι χαλια την δευτερη αψογες την τριτη καλυτερες δηλαδη τι την ωθει στην κατασκευη καλυτερης φωλιας;χρονο με τον χρονο τον ενστικτο; Δεν νομιζω οτι αλλαζει το Ενστικτο ειναι ν κανει φωλια! Εμπειρια ν την κανει καλυτερη! Ειμαι λαθος; γιατι; Κ με επιχηρηματα παρακαλω!

patilas:

Μμ δηλαδη ν κανω μια ερρωτηση δεν υπαρχει εμπειρη καναρα; Οκ! Τον πρωτο χρονο η φωλιες της ειναι χαλια την δευτερη αψογες την τριτη καλυτερες δηλαδη τι την ωθει στην κατασκευη καλυτερης φωλιας;χρονο με τον χρονο τον ενστικτο; Δεν νομιζω οτι αλλαζει το Ενστικτο ειναι ν κανει φωλια! Εμπειρια ν την κανει καλυτερη! Ειμαι λαθος; γιατι; Κ με επιχηρηματα παρακαλω!

maria p:

Είναι κάπως διαφορετικό Μάρκο μου, γιατί οι παπαγάλοι είναι μόνιμα ζευγάρια.

Αχα υπαρχει κ αυτη η εκδοχη δεν μου εχει τυχει! Αρα δεν υπαρχει εμπειρη καναρα;

Εγω πιστευω πως ειναι φαση "καθε φορα πρωτη φορα" και φυσικα με το ενστικτο. Γι'αυτο εχουμε και καλες εξελιξεις, αλλα και κακες.

Myra:

Εγω πιστευω πως ειναι φαση "καθε φορα πρωτη φορα" και φυσικα με το ενστικτο. Γι'αυτο εχουμε και καλες εξελιξεις, αλλα και κακες.

misalouris:

Απόδειξη αποτελεί πως ακόμη και τα καλύτερα καναρίνια φωνής... χρειάζονται ξανά φροντιστήριο μετά την πτερόρροια... Αν ήταν παρούσα η θεωρία της "εμπειρίας" δε νομίζω πως αυτό θα ήταν απαραίτητο...

maria p:

Μαθηματικός συλλογισμός :)👍

misalouris:

Νομίζω πως είναι και σωστός... ή λάθος μου;