Τι θα γινόταν αν αλλάζαμε τα αυγά ενός σπουργιτιού;

Το πιο λογικό πιστεύω είναι να μην τα επωάσουν λόγο χρώματος και οσμής. Σαν σποροφάγα τα καναρίνια, αν έβγαιναν, θα επιζούσαν στην φύση, μην ξεχνάμε οτι κατάγοντε απο την φύση.

Θα υπηρχε προβλημα αν γινοταν κατι τετοιο; Δηλαδη μπορει να αναταρασωταν η τροφικη αλυσιδα της Ελλαδας; Ωραιο θα ταν ομως να βλεπαμε γκλοστερακια στην φυση! 😛

Θα μεγαλωναν τα καναρινια με ζωικες πρωτεϊνες; 😕 Εαν μεγαλωναν δεν ξερω κατα ποσο θα ειχαν φυσιολογικες συνηθειες διοτι δεν ειναι πουλια της ιδιας οικογενειας. Παρολα αυτα αν τα καταφερναν με 1000 τροπους να μεγαλωσουν και να μαθουν να βρισκουν τροφη γιατι να μην μπορουν να επιβιωσουν;

Αν βάζαμε 10 αυγά για παράδειγμα σε αντίστοιχες φωλιές πιστεύω ότι τα 5 τουλάχιστον δεν θα επιβίωναν μέχρι τον απογαλακτισμό τους καθώς είναι αρκετά πιο ευαίσθητα σαν οργανισμοί από το σπουργίτη και δεν έχουν την ίδια διατροφή (500 χρόνια εξέλιξης στο κλουβί). Τα υπόλοιπα μισά που θα επιβίωναν αν ήταν σκουρόχρωμα ώστε να μη δίνουν στόχο στα αρπαχτικά θα έπρεπε να αντέξουν το χειμώνα. Πιστεύω ότι είναι λιγότερο ανθεκτικά από τα σπουργίτια και στην πείνα αλλά και στις χαμηλές θερμοκρασίες. Ζήτημα να επιβίωναν 1-2 πουλιά τα οποία δεν θα μπορούσαν να βρουν ταίρι του είδους τους και μετά από 1-2 χρόνια θα εξαφανιζόντουσαν. Υπάρχει και μια μικρή πιθανότητα να ζευγάρωνε κάποιο με σπουργίτι οπότε θα έβγαζε και μερικούς μούλους. Αυτή είναι η δική μου εκδοχή και εκτίμηση. Από τη στιγμή που δεν έχουμε πείραμα πάνω σε αυτό δεν μπορούμε παρά να υποθέτουμε. Το αν θα υπήρχε πρόβλημα θα φαινόταν μετά από αρκετά χρόνια από την συνεχόμενη αναπαραγωγή των πουλιών αυτών στη φύση. Το οικολογικό πρόβλημα σε τέτοιου είδους εισαγωγές ενός ξένου είδους σε ένα οικοσύστημα δεν υπάρχει τρόπος να το υπολογίσουμε από πριν.

Καλυτερα να μην μας περνανε απο το μυαλο τετοιες σκεψεις. Δε ξερω αν θα τα δεχτει η καναρα ουτε αν θα επωασουν ουτε αν θα ζησουν οι νεοσσοι αλλα ξερω οτι τα οικοσιτα πτηνα που υπαρχουν δε γεννουν αυγα σπουργιτιου. Για να φτασεις στο σημειο να τα βαλεις στην καναρα η στην καρδερινα πρωτα θα τα παρεις απο καπου που δεν επρεπε, δε θα ερθουν ουρανοκατεβατα. Η αρπαγη αυγου απο φωλια ισοδυναμει με την αιχμαλωσια ελευθερου πυλιου.Φωτη σιγουρα δε ανηκεις σε αυτη την κατηγορια ανθρωπου αλλα με αυτο το ποστ βαζουμε σε πονηρες σκεψεις καπους "εξυπνακιδες"

Ασφαλως και δεν ανοικω σ αυτη την κατηγορια! Αλλα ξαναδιαβασε αλλη μια φορα το ποστ μου! Ειπα αν περναμε τα αυγα απο μια καναρα και βαζαμε τα αυγα της στη φωλια ενος σπουργιτιου! Τοτε τι θα γινοταν; Οι νεοσσοι της καναρας θα μεγαλωναν στην φυση; Αυτο! 🙂

Fotis_K:

Ασφαλως και δεν ανοικω σ αυτη την κατηγορια! Αλλα ξαναδιαβασε αλλη μια φορα το ποστ μου! Ειπα αν περναμε τα αυγα απο μια καναρα και βαζαμε τα αυγα της στη φωλια ενος σπουργιτιου! Τοτε τι θα γινοταν; Οι νεοσσοι της καναρας θα μεγαλωναν στην φυση; Αυτο! 🙂

Θελω να πω και εγω την γνωμη μου σε αυτην την συζητηση.
Νομιζω πως κατι τετοιο ειναι παραλογο να γινει και τελειως αντιθετο με τα πιστευω του φορουμ μας. Θα ελεγα οτι ειναι αντιστοιχο με την αιχμαλωσια αγριων πουλιων.
Δεν ξερω φιλε Φωτη αν το λες τελειως θεωριτικα αλλα πιστευω ειναι λαθος διοτι μπορει να υπαρχουν καποια μυαλα εδω μεσα που θα θελουν να το δοκιμασουν απο περιεργια.

Υ. Γ. Μην επεμβαινετε στην φυση, αφηστε την στην ησυχια της (οση ησυχια της εχει απομεινει απο το φοβερο ζωο που λεγεται ανθρωπος).

Fotis_K:

Ασφαλως και δεν ανοικω σ αυτη την κατηγορια! Αλλα ξαναδιαβασε αλλη μια φορα το ποστ μου! Ειπα αν περναμε τα αυγα απο μια καναρα και βαζαμε τα αυγα της στη φωλια ενος σπουργιτιου! Τοτε τι θα γινοταν; Οι νεοσσοι της καναρας θα μεγαλωναν στην φυση; Αυτο! 🙂

Και ξαναλεω για να μην παρεξηγηθω απλα εκανα μια υποθεση και ηθελα να το μοιραστω μαζι σας για να ακουσω γνωμες! Και αποδειξη οτι δεν εχω σκοπο να κανω κατι τετοιο ειναι οτι δεν εχω καναρες! 😛

παλαιοτερα που εκανα ολο βλαμενους πειραματισμους το ειχα κανει αυτο. ειχα παρει νεοσους ομως. Οχι αυγα.
το σπουργιτακι δεν εμαθε ποτε να σφιριζει σα σπουργιτης. αλλα ουτε και σαν καναρινι. και το βραδυ κοιμοταν μεσα στην ταιστρα.

magnet1:

παλαιοτερα που εκανα ολο βλαμενους πειραματισμους το ειχα κανει αυτο. ειχα παρει νεοσους ομως. Οχι αυγα. το σπουργιτακι δεν εμαθε ποτε να σφιριζει σα σπουργιτης. αλλα ουτε και σαν καναρινι. και το βραδυ κοιμοταν μεσα στην ταιστρα.

Τι ειχες κανει δηλαδη ακριβως; 😱😕

ειχα βρει φωλια απο σπουργιτες και ειχα παρει τους νεοσους. τους εβαλα σε καναρα και τους ταιζε, μεγαλωσε μονο 1 δυστηχως.

Αα νομιζα οτι πηρες τα αυγα ενος σπουργιτιου και στην θεση τους εβαλες αυγα καναρας! 😛

Fotis_K:

Αα νομιζα οτι πηρες τα αυγα ενος σπουργιτιου και στην θεση τους εβαλες αυγα καναρας! 😛

Έγκλημα το ένα έγκλημα και το άλλο 😉

εγώ έβαλα αυγά κινάρας σε χελιδόνια
από τα αυγά βγήκαν καναρίνια αλλά έζησαν μια δυο μέρες

ΓΙΑΝΝΗΣ:

εγώ έβαλα αυγά κινάρας σε χελιδόνια από τα αυγά βγήκαν καναρίνια αλλά έζησαν μια δυο μέρες

Λοιπον κυριοι το πραγμα κατα την γνωμη μου αρχιζει να ξεφευγει και ειναι πολυ σοβαρο.
Αυτο που μας περιεγραψε ο Γιαννης ειναι κατα την γνωμη μου εξισου καταδικαστεο με το πιασιμο αγριων πουλιων. Δεν ειναι αυτα τα πιστευω του φορουμ μας. Ελπιζω οι moderators να παρουν αμεσα θεση.

Υ. Γ. ΑΦΗΣΤΕ ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΗΣΥΧΗ

Έλεος ρε παιδιά, ξεκινήσαμε μια εντελώς υποθετική συζήτηση για το ποια θα ήταν η εξέλιξη καναρινιού γεννημένου στη φύση και βρέθηκαν άνθρωποι οι οποίοι καταδίκασαν νεοσσούς πουλιών σε θάνατο μόνο για να δουν πως είναι. Γιατί; Ποιος ο λόγος για να ρημάζουμε με αυτόν τον τρόπο ζωντανές ψυχούλες; Λυπάμαι πραγματικά για το πως σκεφτόμαστε ορισμένοι και για την ευκολία με την οποία το καταθέτουμε σαν να είναι ανδραγάθημα. Το εύκολο είναι να καταστρέφεις. Δοκιμάστε να δημιουργήσετε εκεί είναι το δύσκολο και το ωραίο.

Ισως για να μην παρεκτραπει αν πρεπει να κλεισει το θεμα! Εγω προσωπικα δεν εχω σκοπο να δημιουργω αντιπαραθεσεις! Το αρχικο μου ερωτημα ηταν εντελως αθωο και φιλικο! Ευχαριστω και πολυ για τις απαντησεις! 🙂

ΓΙΑΝΝΗΣ:

εγώ έβαλα αυγά κινάρας σε χελιδόνια από τα αυγά βγήκαν καναρίνια αλλά έζησαν μια δυο μέρες

Συγνωμη αλλα εγω θα επανελθω στο θεμα γιατι το θεωρω, οπως εχω πει, σοβαρο και βλεπω οτι το περναμε λιγο στο ντουκου.
Χωρις να εχω κατι προσωπικο με τον Γιαννη θεωρω την πραξη του απαραδεκτη. Εδω φυσικα δεν ειμαστε δικαστηριο να δικαζουμε κανεναν και δεν θα το κανουμε, ομως ειμαστε μια παρεα με κοινα πιστευω και θα πρεπει να τα υπερασπιζομαστε.
Δεν μπορουμε να αναγκασουμε καποιον τι να κανει και τι να λεει, αλλα εδω στο σπιτι μας (φορουμ) δεν μπορει κανενας να μας προκαλει με τις πραξεις του, δεν το ανεχομαστε (ετσι τουλαχιστον πιστευω εγω, γιαυτο και ζητησα απο τους moderators να παρουν θεση ).
Εγω προσωπικα δεν μπορω να συνυπαρχω στο φορουμ με καποιον που κανει αυτες τις πραξεις, οπως δεν μπορω επισης π.χ. με πουλοπιαστες και κυνηγους.

Περιμενω και αλλοι να παρουν θεση.

Υ. Γ. Γιαννη οπως ειπα δεν εχω κατι προσωπικα μαζι σου αλλα με τις επιπολαιες πραξεις σου.
Δεν μας ειπες τι θα ταιζαν τα χελιδονια τα καναρινακια. Μυγες;

Σεβομαι την περιεργεια καποιων για πειραματισμους, ας μην ξεχναμε πως καπως ετσι εμφανιστηκαν και τα διαφορα καρδερινοκαναρα... φλωροκαναρα... Κοκ.
Αλλα ολα δεν ειναι επιτρεπτα.. Και θα πρεπει παντα να αναλογιζομαστε τις συνεπειες. Ειναι εξαιρετικα ανοητο και ανωριμο να βαλω σποροφαγους νεοσσους σε εντομοφαγους γονεις και να περιμενω τι;Ενα καναρινι που θα κελαιδαει και θα μου τρωει και τις μυγες το καλοκαιρι; Μην καταδικαζετε πουλια σε βεβαιο θανατο.
.. Τωρα στο θεωρητικο ερωτημα του Φωτη... Τα αυγα ολων των πουλιων εκκολαπτοντε με την ιδια θερμοκρασια; Και γιατι σπουργιτι; Απο την αλλη παλι εδω ενα δαχτυλιδακι βλεπει η μανα και το πεταει εκτος φωλιας... φανταστητε να δει κιτρινα... λευκα μωρακια!

το θεμα αν στην πορεια α) παρερμηνευτηκε (πχ κλεψιμο αυγων σπουργιτιου και τοποθετηση σε καναρα) ή β) εγινε τοπος καταθεσης λαθος ενεργειων (οπως τοποθετηση νεοσσων σπουργιτιου σε καναρα ή αυγων καναρινιου σε χελιδονια) που θελω να ελπιζω οτι γινανε απο τους φιλους σε παιδικη ηλικια(ολοι καποτε καναμε λαθη ) και δεν τα καταθετουνε με κομπασμο

ομως εχει ουσια σαν θεωρητικη συζητηση αν τεθει με τις εξης προυποθεσεις: αν καποια καναρα παρατουσε τα αυγα της ή για καποιο λογο ξαφνικά πεθαινε(πχ εμενε αυγο μεσα της ) και υπηρχε η μοναδικη δυνατοτητα τοποθετησης τους σε μια σπουργιτινα χωρις να της παρουμε τα δικα της αυγα και (αν και δυσκολο) δεν τα πετουσε απο τη φωλια και τα εκκολαπτε τι θα γινοταν μετα;αυτο απασχολει τον φωτη και ισως αρκετους αλλους.

και να το τραβηξω και αλλο; αν καποιοι απο δω μεσα αποφασιζανε να οργανωθουν και να κανουν ολοι μαζι μαζικη απελευθερωση νεων πουλιων σε χωρο καταλληλα επιλεγμενο που να ειναι κοντινος στα χαρακτηριστικα του βιοτοπου που καποτε αυτα τα πουλια ζουσανε ελευθερα.. Τι θα γινοτανε; Εχει ελπιδες επιτυχιας ή οχι; Ειναι ηθικα σωστο ή οχι; Ειναι οικολογικα σωστο ή οχι;

... Πλακωθειτε αλλα μην μαλωνετε 😉 :D

Δημήτρη το δεύτερο που λες έχει γίνει. Έχει απελευθερωθεί μαζικά αριθμός άγριων καναρινιών από... Ναυάγιο και όπως λέγεται το είδος οργανέλι το οποίο είναι και ο μοναδικός συγγενής του καναρινιού στην Ευρώπη είναι απόγονος εκείνων των καναρινιών ο οποίος διαφοροποιήθηκε τόσο πολύ ώστε να αποτελεί σήμερα ξεχωριστό είδος. Φυσικά έγινε από ατύχημα και όχι ηθελημένα. Οποιαδήποτε ενέργεια απελευθέρωσης ενός είδους μακριά από το φυσικό του περιβάλλον και από τη γεωγραφική του κατανομή θέτει σε κίνδυνο το οικοσύστημα χωρίς κανένα λόγο.

Το θεμα οντως παρερμηνευτηκε οπως λεει και ο Δημητρης. Θεωρω την σκεψη του Φωτη πολυ καλοπροαιρετη και οτι μαλιστα δειχνει το ακριβως αντιθετο απο το "πουλοπιασιμο" σε υπερβολικο κιολας βαθμο. Σιγουρα πολυ απο μας εχουμε κανει σκεψεις ενταξης ενος αγαπημενου μας ειδους στην Ελληνικη φυση γνωριζοντας οτι μπορει να αντεξει απο πλευρας θερμοκρασιας, τροφης κτλ. Δυστυχως ομως αυτο αν επιτευχθει ειναι κατι ριψοκινδυνο για το οικοσυστημα τους πειραματος. Ειναι δυσκολο να προβλευθει η ακριβης επιδραση μιας τετοιας ενεργειας κυριως στα παρομοια ειδη(ανταγωνιστες στην εξευρεση τροφης, φωλιων κτλ). Οπως λεει και ο Βασιλης θα ηταν κατι επικινδυνο για το οικοσυστημα χωρις καποιον σοβαρο λογο αφου ο λογος στην συγκεκριμενη περιπτωση θα ηταν η δικη μας ευχαριστηση να τα ακουμε και να τα βλεπουμε ελευθερα.

Στην Αυστραλια οι Αγγλοι οταν πρωτοεγκατασταθηκαν εισηγαγαν την αλεπου για να εχουν να κυνηγανουν με αποτελεσμα να εξαφανιστουν πολλα ειδη μικρων μαρσιποφορων και τρωκτικων. Η τεραστια οικολογικη καταστροφη της συνεχιστηκε με την εισαγωγη αγριοχοιρων, αγελαδων, λαγων και καμηλων με το καθε ενα να αναταρασει με την σειρα του το οικοσυστημα. Στα δικα μας εγω συχνα σκεφτομαι οτι τα ringnecks πχ με την αυξηση τους ισως στο μελλον δημιουργησουν προβληματα σε πουλια που χρησιμοποιουν παρομοιες φωλιες(χαλασματα, τρυπες, κουφαλες) οπως τσαλαπετεινοι, μικρα αρπακτικα, δρυοκολαπτες κτλ.

Είναι σίγουρο πως κατά τη διάρκεια των αιώνων που εκτρέφονται τα καναρίνια έχουν διαφύγει στη φύση ένας πολύ μεγάλος αριθμός από αυτά. Άρα αυτό αποδεικνύει πως τα καναρίνια δεν μπορούν να εγκλιματιστούν και να ζήσουν στην ελληνική φύση.
Φίλε Οδυσσέα είναι πολύ όμορφό να βλέπεις ελεύθερους παπαγάλους ringnecks. Αλλά έχεις απόλυτο δίκιο πως αν ο πληθυσμός τους αυξηθεί θα διαταραχτεί το οικοσύστημα.

πριν διατυπωσω τις σκεψεις μου θα ηθελα να πω οτι δεν ειναι απολυτες και ειναι απλα" αρχικοι προβληματισμοι " που απο καιρο αναζητουν ξεκαθαρισμα:)
λοιπον... λογω του οτι δεν εχουμε να κανουμε με καποιο αρπαχτικο ειδος σιγουρα δεν θα εχουμε προβληματα τυπου αλεπους αλλα σιγουρα θα εχουμε, αν το ολο ενχειρημα πετυχει σε εκταση, προβληματα ανταγωνισμου. Θα οδηγησουν ομως σε εξαφανιση καποιου ειδους απαραιτητα; Το σκαρθι εξαφανισε καποιο αλλο ειδος;
ας σκεφτουμε επισης οτι οι πληθυσμοι της γης ετσι κι αλλιως (ειδικα οι ανθρωποι) μετακινουνται... Τα "μηλα των εσπεριδων"(πορτοκαλια;:) ηρθαν απο την δυση, οι αγαπημενες μου γαρδενιες απο την απω ανατολη!

εχω και αλλες σκεψεις. Αυτες ηταν σαν σχολιασμος καποιων χρησιμοτατων δικων σας! Επιφυλλασομαι για την συνεχεια:)

Βασίλης:

Δημήτρη το δεύτερο που λες έχει γίνει. Έχει απελευθερωθεί μαζικά αριθμός άγριων καναρινιών από... Ναυάγιο και όπως λέγεται το είδος οργανέλι το οποίο είναι και ο μοναδικός συγγενής του καναρινιού στην Ευρώπη είναι απόγονος εκείνων των καναρινιών ο οποίος διαφοροποιήθηκε τόσο πολύ ώστε να αποτελεί σήμερα ξεχωριστό είδος. Φυσικά έγινε από ατύχημα και όχι ηθελημένα. Οποιαδήποτε ενέργεια απελευθέρωσης ενός είδους μακριά από το φυσικό του περιβάλλον και από τη γεωγραφική του κατανομή θέτει σε κίνδυνο το οικοσύστημα χωρίς κανένα λόγο.

Μην δινεις ιδεες Βασιλη (αθελα σου) και εχουμε και αλλα "ναυαγια" απο περιεργεια. :)

Γιατι βρε αλεξη, ασχημα "εκατσε" το σκαρθακι; Μια χαρα πουλακι ειναι:)

οι διασταυρωσεις και τυχον μεταλλαξεις των ειδων αν ελεγχομενο χωρο ειναι προιον συζητησης με θετικα και αρνητικα, οταν ειναι προιον γενομενο στη φυση δεν νομιζω να εχει κακα αποτελεσματα.στην αντιθετη περιπτωση αργα ή γρηγορα θα το εκβαλλει 😉

Όταν ένα είδος είναι ισχυρότερο ανταγωνιστηκά από το γηγενές, δεν υπάρχει καμιά άλλη κατάληξη από το αργά ή γρήγορα την εκτόπισή του. Έχει να κάνει και με το κάθε οικοσύστημα.. Τα νησιωτικά οικοσυστήματα συνήθως είναι πιο επιρεπή σε διάφορες επεμβάσεις. Παράδειγμα αποτελούν και τα νησιά Γκαλάμπακος τα οποία, δεν αφήνουν στους επισκέπτες τους ούτε φρούτα να μεταφέρουν κατά την άφηξή τους στο νησί μήπως και μεταφέρουν προνύμφες εντόμων ανταγωνιστικές στα γηγενή είδη! Γενικά, καλό είναι να μη ρισκάρουμε εσκεμένα.. Τώρα για τον παράγοντα τύχη, δεν μπορούμε να κάνουμε και πολλά, πολλά.

Fotis_K:

Ασφαλως και δεν ανοικω σ αυτη την κατηγορια! Αλλα ξαναδιαβασε αλλη μια φορα το ποστ μου! Ειπα αν περναμε τα αυγα απο μια καναρα και βαζαμε τα αυγα της στη φωλια ενος σπουργιτιου! Τοτε τι θα γινοταν; Οι νεοσσοι της καναρας θα μεγαλωναν στην φυση; Αυτο! 🙂

psyjohn21:

αν τα βαζες σε φωλια φλωρου θα χες σιγουρα αγρια καναρια. Αν ηταν και σκουρα τα καναρια ακομα καλυτερα!

Βρε παιδια φτανει με τις "τρελες" ιδεες.

μπραβο φωτη απο τα καλυτερα θεματα σκεφτηκαμε προβλημαστηκαμε αναρωτηθηκαμε... εγω πιστευω πως την λυση θα την δωσει η φυση θα μεγαλωσουν θα ζευγαρωσουν θα βγαλουν μουλους οι μουλοι γερασουν θα πεθανουν χωρις απογονους και τελος το ανθρωπινο λαθος