Τι θα εχω ζευγαρωνοντας ενα fawn στιχτο με ενα λιποχρωμικο;

JAPAN HOSO11:

αν καποιος απο τι παρεα γνωριζει τι αποτελεσματα θα εχω ζευγαρωνοντας ενα fawn στιχτο με ενα λιποχρωμικο κιτρινο ή ασπρο κυριαρχο.

το ζευγαρι ειναι αυτο τα πρωτα αποτελρσματα ειναι τα ανωτερω.

JAPAN HOSO11:

αν καποιος απο τι παρεα γνωριζει τι αποτελεσματα θα εχω ζευγαρωνοντας ενα fawn στιχτο με ενα λιποχρωμικο κιτρινο ή ασπρο κυριαρχο.

Αν το αρσενικό είναι κίτρινο λιποχρωμικό Χ θηλυκό fawn τότε όλα τα αρσενικά και τα θηλυκά θα είναι 50% σε κίτρινη και 50% σε λευκή βάση. Και σε αυτή τη περίπτωση όμως όλα τα αρσενικά θα είναι φορείς του καφέ.

Άν το fawn είναι αρσενικό Χ λευκό θηλυκό η vice versa, η περίπτωση γίνεται λίγο περισσότερο σύνθετη αφού πλέον έχουμε και 25% νεοσσών μή βιώσιμων. Πριν επεκταθούμε λοιπόν είναι καλύτερα να γνωρίζουμε το φύλο του fawn

fawn θηλυκο και κιτρινο αρσενικο 1 ζευγαρι
πρασινο αρσενικο και καφε θηλθκο 2ο ζευγαρι

Εξαιρετικη η απαντηση σου Θαναση! συγχαρητηρια για την καταρτιση σου

JAPAN HOSO11:

fawn θηλυκο και κιτρινο αρσενικο 1 ζευγαρι πρασινο αρσενικο και καφε θηλθκο 2ο ζευγαρι

Οκ λοιπόν την 1η περίπτωση του ζευγαριού την καλύψαμε στο προηγούμενο post.
Στη δεύτερη περίπτωση δηλαδή ενός αρσενικού κίτρινου-μαύρου (όπως είναι η σωστή ορολογία για το πράσινο καναρίνι) με ένα καφέ θηλυκό, τότε ισχύουν οι κανόνες της φυλοσύνδετης μετάλαξης δηλαδή όλα τα αρσενικά θα είναι κίτρινα-μαύρα (πράσινα) φορείς του καφέ και όλα τα θηλυκά κίτρινα – μαύρα (πράσινα)

δεν καταλαβα ολα θα ειναι πρασινα κανενα καφε;

δεν μπορεί και το υπάρχον αρσενικό να είναι φορέας του καφέ;
Τότε θα είναι 50-50 όλα
Σταμάτη τον αρσενικό απο ποιά διασταυρωση τον πήρες,θυμάσαι;

😀 Τώρα το είδα. Ρε θα μας αφήσετε να πάμε για υπνο; :)

ΚΙΤΡΙΝΟ Χ ΦΑΟΥΝ
ΑΡΣΕΝΙΚΆ 50% CINNAMON - 50% FAWN
ΘΗΛΥΚΑ 50% ΛΕΥΚΑ ΚΥΡΙΑΡΧΑ - 50% ΚΙΤΡΙΝΑ

Φυσικά θεωρώ
οτι το ΦΑΟΥΝ έχει σαν βάση την μετάλλαξη ΛΕΥΚΟ ΚΥΡΙΑΡΧΟ και οχι ΛΕΥΚΟ ΥΠΟΧΩΡΗΤΙΚΟ (το πιθανότερο)

-Στην δεύτερη περίπτωση θέλω να δώ το θηλυκό. Δεν υπάρχει πουλί χωρίς λιπόχρωμα βάσης. Υποθέτω οτι μιλάμε για ένα ΚΑΦΕ (self ) που η φαιομελανίνη του είναι τόση, ώστε έχει κρύψει την κίτρινη βάση. Αρα γενοτυπικά μιλάμε για ένα CINNAMON . Αν σωστά φαντάστηκα εχουμε

ΠΡΑΣΙΝΟ Χ CINNAMON
100% ΑΡΣΕΝΙΚΑ ΠΡΑΣΙΝΑ/ΚΑΦΕ (Πρασινα φορείς Καφέ)
100% ΘΗΛΥΚΑ ΠΡΑΣΙΝΑ

Υ. Γ Αυριο Θανάση η Μονομαχία στο ΕΛ-ΠΑΣΟ . :D Καληνύχτα σε όλους τους ξενύχτιδες.

Αν θέλετε, πείτε μας :
Ποιά γονίδιά ειναι φυλοσύνδετα και τι σχέση έχουν μεταξύ τους (επικρατούς - υπολειπόμενου 😉
Ποια γονίδιά ειναι αυτοσωμικά και η σχέση τους (επικρατές - υπολειπόμενο, συνεπικρατή, ατελώς επικρατή 😉
Σας ρωτώ, γιατι το θέμα ειναι πολυ ενδιαφέρον, και θά θελα να κανω μερικές ασκήσεις επι χάρτου.

ianos:

Αν θέλετε, πείτε μας : Ποιά γονίδιά ειναι φυλοσύνδετα και τι σχέση έχουν μεταξύ τους (επικρατούς - υπολειπόμενου 😉 Ποια γονίδιά ειναι αυτοσωμικά και η σχέση τους (επικρατές - υπολειπόμενο, συνεπικρατή, ατελώς επικρατή 😉 Σας ρωτώ, γιατι το θέμα ειναι πολυ ενδιαφέρον, και θά θελα να κανω μερικές ασκήσεις επι χάρτου.

H ερώτηση δεν απαντιέται σ' ένα μήνυμα στο φόρουμ. Κράτα την σαν θέμα προς ανάλυση όταν έλθει η ώρα της συνάντησής μας. :)

ΟΚ, το κρατάω.
Ξέρετε, επι χρονια παραδίδω μαθήματα βιολογίας σε τελειόφοιτους ( Παννελλαδικες ), και μετά τη συναντησή μας, μάλλον θα γράψω μερικές ασκήσεις κληρονομικότητας με καναρίνια.
Και απο ο,τι υποπτεύομαι, συνδυασμοί αυτοσωμικης + φυλοσυνδετης κληρονομικότητας, με γονίδια σε σχέσεις επικρατους - υπολειπόμενου, συνεπικρατων ατελώς επικρατών και θνησιγονων, ειναι αρκετά περιπλοκές, και δίνουν μεγάλη εμπειρία στα παιδιά, αλλά και σε μας που θελουμε να προοιωνιζουμε το αποτέλεσμα ή να βγάζουμε συμπέρασμα πχ για το φύλο των απογόνων με ένδειξη πχ το χρωμα.

ΚΙΤΡΙΝΟ Χ ΦΑΟΥΝ
ΑΡΣΕΝΙΚΆ 50% CINNAMON - 50% FAWN
ΘΗΛΥΚΑ 50% ΛΕΥΚΑ ΚΥΡΙΑΡΧΑ - 50% ΚΙΤΡΙΝΑ

Η παραπάνω είναι άποψη του GEROM,

Και τώρα η δική μου:

ΚΙΤΡΙΝΟ Χ ΦΑΟΥΝ
100% παρδαλά πουλιά (50% σε κίτρινη και 50% σε λευκή βάση) ανεξαρτήτως φύλου και όλα τα αρσενικά φορείς του cinnamon. Με λίγα λόγια ότι πάρετε θα είναι ασπρόμαυρο η κιτρινόμαυρο.

ΦΑΟΥΝ Χ ΚΙΤΡΙΝΟ

25% ΦΑΟΥΝ θηλυκά, 25% cinnamon θηλυκά

50% αρσενικά φορείς του καφέ (παρδαλά κιτρινόμαυρα)

Η βασική προϋπόθεση είναι πως όλα τα προαναφερόμενα fawn η cinnamonέχουν αμιγώς καφέ χρώμα σε άσπρη η κίτρινη βάση και δεν φέρουν κανένα λιποχρωμικό φτερό (spot)’

Συνοψίζοντας, η διαφωνία με τον Μάκη είναι πως 1) με κίτρινο αρσενικό και θηλυκή fawnδεν εμφανίζεται ποτέ πουλί fawn. Πιθανολογώ πως ξέχασε να βάλει τη λέξη ΦΟΡΕΊΣ μπροστά απο το ΑΡΣΕΝΙΚΆ 50% CINNAMON - 50% FAWN, και 2) κανένα πουλί δεν θα εμφανιστεί αμιγώς λευκό η κίτρινο εκτός άν το fawnη η το cinnamon είναι παρδαλά όπως αυτό της φωτογραφίας

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΥΦΑΝΤΗΣ:

ΚΙΤΡΙΝΟ Χ ΦΑΟΥΝ ΑΡΣΕΝΙΚΆ 50% CINNAMON - 50% FAWN ΘΗΛΥΚΑ 50% ΛΕΥΚΑ ΚΥΡΙΑΡΧΑ - 50% ΚΙΤΡΙΝΑ

Η παραπάνω είναι άποψη του GEROM,

Και τώρα η δική μου:

ΚΙΤΡΙΝΟ Χ ΦΑΟΥΝ
100% παρδαλά πουλιά (50% σε κίτρινη και 50% σε λευκή βάση) ανεξαρτήτως φύλου και όλα τα αρσενικά φορείς του cinnamon. Με λίγα λόγια ότι πάρετε θα είναι ασπρόμαυρο η κιτρινόμαυρο.

Καλημέρα, Ωραία!

Τώρα η σειρά μου να " τραβήξω πιστόλι". ΚΙΤΡΙΝΟ ΑΡΣΕΝΙΚΟ Χ ΦΑΟΥΝ ΘΗΛΥΚΟ.

Κατ' αρχάς...ΦΑΟΥΝ = ΚΑΦΕ ΛΕΥΚΟ (και το Λευκό ΚΥΡΙΑΡΧΟ)

Το λιπόχρωμα, που είναι αυτοσωματικό έχει δυό γαμέτες. Εναν ΛΕΥΚΟ και έναν ΚΙΤΡΙΝΟ και μάλιστα τον λευκό να επικρατεί επι του Κιτρίνου. (αυτό σημαίνει ΛΕΥΚΟ ΚΥΡΙΑΡΧΟ)

Καθε φορά που το θηλυκό δίνει το Υ χρωμόσωμά του, για να γεννηθούν θηλυκά πουλιά, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΛΑΝΙΝΗ. (Αυτή ελέγχεται μόνον απο το Χ χρωμόσωμα του φύλλου).
Αρα με το Υ του θηλυκού προκύπτουν θηλυκά 50% Λευκα Κυρίαρχα - και 50% Κίτρινα (ΠΟΤΕ ΠΑΡΔΑΛΑ).

Αν το θηλυκό δώσει το Χ χρωμόσωμά του για να γεννηθούν αρσενικά πουλιά,
Δίνει ταυτόχρονα και το γονίδιο της ΚΑΦΕ μελανίνης του.
Αυτό σαν ΣΥΝΚΥΡΙΑΡΧΟ (μελανίνες) με το ΚΙΤΡΙΝΟ (λιπόχρωμα) του αρσενικού... Θα δώσει ΠΑΡΔΑΛΑ ΑΡΣΕΝΙΚΑ με ΚΑΦΕ ΜΕΛΑΝΙΝΗ και 50% βάση ΛΕΥΚΗ (αρα FAWN) και 50% βάση ΚΙΤΡΙΝΗ (αρα CINNAMON).
Υ. Γ Το αντίθετο ζευγάρωμα δεν ζητείται εδώ, αλλά μιας και το έβαλε ο Θανάσης θα το δώσω στο επόμενο πόστ , για να μην γίνει εδώ το μέγεθος αποτρεπτικό για διάβασμα.

Τι ωραία συζήτηση, μαγεύτηκα συνεχίστε :)

ωραία όλα τα παραπάνω αλλά πριν απαντήσω, εξήγησε πως προέκυψε το ασπρόμαυρο που είναι μέσα στη φωλιά στη φωτογραφία.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΥΦΑΝΤΗΣ:

ΦΑΟΥΝ Χ ΚΙΤΡΙΝΟ
25% ΦΑΟΥΝ θηλυκά, 25% cinnamon θηλυκά
50% αρσενικά φορείς του καφέ (παρδαλά κιτρινόμαυρα)
Η βασική προϋπόθεση είναι πως όλα τα προαναφερόμενα fawn η cinnamon έχουν αμιγώς καφέ χρώμα σε άσπρη η κίτρινη βάση και δεν φέρουν κανένα λιποχρωμικό φτερό (spot)’

Συνοψίζοντας, η διαφωνία με τον Μάκη είναι πως 1) με κίτρινο αρσενικό και θηλυκή fawn δεν εμφανίζεται ποτέ πουλί fawn. Πιθανολογώ πως ξέχασε να βάλει τη λέξη ΦΟΡΕΊΣ μπροστά απο το ΑΡΣΕΝΙΚΆ 50% CINNAMON - 50% FAWN, και 2) κανένα πουλί δεν θα εμφανιστεί αμιγώς λευκό η κίτρινο εκτός άν το fawn η το cinnamon είναι παρδαλά όπως αυτό της φωτογραφίας

ΦΑΟΥΝ Χ ΚΙΤΡΙΝΟ

ΑΡΣΕΝΙΚΑ 100% παρδαλά, εκ των οποίων, 50% ΦΑΟΥΝ (καφέ λευκά) και 50% CINNAMON (καφέ κίτρινα).
ΘΗΛΥΚΑ 100% παρδαλά, εκ των οποίων, 50% ΦΑΟΥΝ (καφέ λευκά) και 50% CINNAMON (καφέ κίτρινα).

Οταν υπάρχει ζευγάρωμα ΛΙΠΟΧΡΩΜΙΚΟΥ Χ ΜΕΛΑΝΙΝΙΚΟΥ ατόμου,όπως εδώ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΠΟΤΕ ! Οι μελανίνες να "φέρονται" (στον γενότυπο) και να μην εμφανίζονται. (στον φαινότυπο). Πρόκειται για μεταλλάξεις που μεταξύ τους συμπεριφέρονται σαν ΣΥΝΕΠΙΚΡΑΤΕΙΣ ή ΣΥΝΚΥΡΙΑΡΧΕΣ ! Γι' αυτό και δημιουργούν ΠΑΡΔΑΛΑ πουλιά.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΥΦΑΝΤΗΣ:

ωραία όλα τα παραπάνω αλλά πριν απαντήσω, εξήγησε πως προέκυψε το ασπρόμαυρο που είναι μέσα στη φωλιά στη φωτογραφία.

Δεν υπήρξε ΠΟΤΕ, ΚΑΘΑΡΟ FAWN .
Είναι το θέμα που πάντα προκύπτει όταν δεν μιλάμε με ΚΑΘΑΡΟΥΣ όρους όπως στα καναρίνια χρώματος.
Ποτέ δεν πρόκειται να έχουμε την ίδια γνώμη αν δεν μιλάμε την ίδια γλώσσα. :)

απαντήθηκε

τώρα εξήγησε αν έχεις την καλοσύνη τι εννοείς ΠΟΤΕ ΚΑΘΑΡΟ FAWN. Γιατί όπως βλέπεις το οπτικό αποτέλεσμα είναι κιτρινόμαυρα και ασπρόμαυρα

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΥΦΑΝΤΗΣ:

τώρα εξήγησε αν έχεις την καλοσύνη τι εννοείς ΠΟΤΕ ΚΑΘΑΡΟ FAWN. Γιατί όπως βλέπεις το οπτικό αποτέλεσμα είναι κιτρινόμαυρα και ασπρόμαυρα

Μάλιστα εννοώ οτι δεν πρόκειται για ένα ΚΑΦΕ ΛΕΥΚΟ (όπως θεωρητικά πρέπει να είναι), αλλά για ένα ΚΑΦΕ ΛΕΥΚΟ με "ολίγη" απο ΜΑΥΡΟ . Αν δεν υπήρχε γενετικά το ΜΑΥΡΟ δεν θα εμφανιζόταν (ΑΡΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ακόμα κάποιες φορές και σαν υποπτερωμα)

πολύ σωστά τοποθετήθηκες Μάκη αλλά σε μία διασταύρωση αναφερόμαστε κατά κανόνα στο οπτικό αποτέλεσμα και όχι στο θεωρητικό που σημαίνει ότι δεν έχω κάτι να αναιρέσω από τα προηγούμενα. Αν κάποιος λοιπόν θελήσει να αποκτήσει άμεσα ένα fawn από ζευγάρωμα ενός Κίτρινου αρσενικού με fawn θηλυκό θα απογοητευθεί. Διαφωνείς σε αυτό η ξεκινάμε από την αρχή;

Αν και είστε περισσότεροι, γι' αυτό δεν θέλω ούτε να σας ξέρω, εσας τις Ε (εμφάνισης). Είστε όλοι...ψεύτες 😛
Τι να πώ εγώ τώρα; Οταν λέτε ΦΑΟΥΝ ένα που μπορεί να έχει και λίγο ΜΑΥΡΟ ή όταν λέτε ΠΡΑΣΙΝΟ κάποιο που έχει και ελαφρώς ολίγον ΚΑΦΕ ;
Υ. Γ Είδες πόσο καλύτερο είναι το πρωινό όταν είσαι συνταξιούχος; Εχεις να γκρινιάζεις με το χόμπυ όχι με την δουλειά !
ΚΑΛΗΜΕΡΑΑΑΑΑ ! 😉

όπως βλέπεις το ασπρόμαυρο της φωτογραφίας έχει για την ακρίβεια πολύ - πολύ μαύρο και ελάχιστο καφέ. Άφησε με λοιπόν να το αποκαλώ μαύρο και όχι καφέ με... Παραλλαγή.
Ευχαριστώ πολύ Μάκη για την παραγωγική συνομιλία.
Από Λαμία, Καλημέραα:)

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΥΦΑΝΤΗΣ:

όπως βλέπεις το ασπρόμαυρο της φωτογραφίας έχει για την ακρίβεια πολύ - πολύ μαύρο και ελάχιστο καφέ. Άφησε με λοιπόν να το αποκαλώ μαύρο και όχι καφέ με... Παραλλαγή. Ευχαριστώ πολύ Μάκη για την παραγωγική συνομιλία. Από Λαμία, Καλημέραα:)

Νάσαι καλά Θανάση. Ο χώρος έχει ανάγκη την παρουσία σου. Ισως υπάρχουν λίγοι που θα τους ενδιέφεραν οι "αντιδικίες" μας, αλλά νομίζω οτι το petbirds είναι χώρος, που μπορεί να καλλιεργηθεί το μικρόβιο.

ευχαρηστω πολυ και τους δυο σας.

εγω παντος απολαυσα μια καταπληκτικη "κοντορομαχια" απο τους εμπειρους του χωρου

ναστε καλα να διαφωνητε για να μαθενουμε εμεις

ianos:

ΟΚ, το κρατάω. Ξέρετε, επι χρονια παραδίδω μαθήματα βιολογίας σε τελειόφοιτους ( Παννελλαδικες ), και μετά τη συναντησή μας, μάλλον θα γράψω μερικές ασκήσεις κληρονομικότητας με καναρίνια. Και απο ο,τι υποπτεύομαι, συνδυασμοί αυτοσωμικης + φυλοσυνδετης κληρονομικότητας, με γονίδια σε σχέσεις επικρατους - υπολειπόμενου, συνεπικρατων ατελώς επικρατών και θνησιγονων, ειναι αρκετά περιπλοκές, και δίνουν μεγάλη εμπειρία στα παιδιά, αλλά και σε μας που θελουμε να προοιωνιζουμε το αποτέλεσμα ή να βγάζουμε συμπέρασμα πχ για το φύλο των απογόνων με ένδειξη πχ το χρωμα.

Εδώ στα καναρίνια η βασική διαφορά είναι οτι το Υ βρίσκεται στα θηλυκά ατομα. Μια καλή αφορμή για μπέρδεμα των παιδιών. Ελπίζω να μην έχεις διάθεση να τα "κάψεις" ! :) Αλλά πέραν αυτού, στην κατηγορία χρώματος έχουν επισυμβεί και πολλές μεταλλάξεις του αρχέγονου τύπου. Το σύνολον των πιθανών διασταυρώσεων είναι πολύ μεγάλο και εξαιρετικά ενδιαφέρον για τα αποτελέσματά του στο φαινότυπο των πουλιών. Πραγματικά κανείς μπορεί να συνδιάσει το χόμπυ, με την πολύ ενδιαφέρουσα επιστήμη της ζωής, την βιολογία.