Τι άλλο να κάνω με το καναρίνι μου;
Καλημέρα σε όλους θα προσπαθησω να τα πω οσο πιο αναλυτικά μπορω ..Αρχες Αυγούστου το καναρίνι μου,εμφανισε μια πληγη στον πωπω αιμα λερωμενη αμαρα σηκωμένα φτερα και ξεκινισε να ανοιγοκλείνει το ενα ματακι του . Το βουταω στον Σαντοριναιο στη Θεσσαλονίκη ( μονο αυτος ηταν ανοιχτος) μου δινει πρωι βράδυ χαμομήλι και baytril( ενα πατημα ανα 100 ml) με τα πολλα η πληγη έκλεισε αλλα το ματι χειροτερεψε. Το ξαναβουταω κ το παω ξανα. Πρωιβραδυ χαμομήλι και κρεμα tobrex στο μάτι πρωι βράδυ .... διαφορά δεν είδα όμως αυτο ισα ισα έχασε τα πούπουλα γυρω απο το ματι. Το βουταω τρίτη φορα το παω στο κτηνιατρικο στο Ρετζικι. Μου αφαιρει μια κύστη απο την πλατη του( εδω και ενα χρόνο μου κανει κύστες κ τις αφαιρουμε) και μου λέει οτι αυτο είναι δερματικο οτι δεν πεθαίνει... βλέπει στις κουτσουλιές κοκκιδια. Δίνουμε βιταμινες total, μετα δυο μερες baycox μετα total ξανα και μου είπε στο τελος pterophen...! Λοιπον το ματι ςιναι χάλια πραγματικά την παιρνω τηλ. Μου λεςι παρε και δώσε ornithomycine σύμφωνα με τις οδηγίες. είμαι τριτη μερα και το πουλι είναι οπως θα δείτε στις φωτο. Τρώει λιγους σπορους αλλα δινω κ μαλακη τροφη αυγο μηλο και οτι μπορώ σε φρουτο... είναι φουσκωμένο στην πατηθρα τρωει λιγο και μετα ξανα φουσκώνει! Τι αλλο να κανω!!!! Δεν έχω αλλο καναρινι δεν το πολυεβγαζα εξω επίσης στο Ρετζίκι μου είπε οτι δεν είναι αδυνατος είναι οκ!! Το καναρίνι α
υτο το πηρα οταν ήμουν έγκυος έχει την ηλικία της κορης μου 3,5 ετων δε θέλω να το χασω!!!! Η φωτο στην ταιατρα είναι οταν το πηγα στο Ρετζίκι τωρα ειναι οπως στην αλλη
@Antmerkara το σωστό είναι να έχεις έναν πτηνίατρο με εμπειρία και να πηγαίνεις μόνο σε αυτόν. Τα πιο έμπειρα μέλη θα δώσουν σίγουρα απάντηση. Παραθέτω έναν σύνδεσμο σχετικά με το θέμα. Ίσως σε βοηθήσει
Thread 'Kαναρίνια με φλεγμονή στο μάτι -> Πιθανές αιτίες' https://portal.petbirds.gr/space/canaries/post/kanarinia-me-phlegmone-sto-mati-pithane-xf-19017
Ο Σαντοριναιος που το πήγα θεωρείται πολυ καλος και με εμπειρία στα πουλιά αλλα επειδή δε με καλυψε την συγκεκριμένη περίπτωση το πηγα και σε δεύτερη στο κτηνιατρικο Σάντρα Κοκκολη λέγεται και αυτη οπως και ο Σαντοριναιος προτείνονται εδω στο forum για τη Θεσσαλονίκη .... αλλα βλεπω οτι κ αυτή δε το βρήκε είδαν κ οι δυο τις κουτσουλιές να πω!
@Antmerkara τι διάγνωση έκανε ο Σαντοριναιος ;
@MARY58 φλεγμονή στο ματι και κοκκιδια. Εδωσα ταινιαζιν και μετα απο περίπου 1 μηνα που τον πηγα στη Κοκκολη μου ειπε οτι οι κουτσουλιές ακομα να εχουν.
Ο Σαντοριναιος μου εδωσε Baytril. Γενικευμένη αντιβίωση. Φυσικα δεν ειχε φουσκωσει τοτε ουτε ηταν ετσι τοσο χαλια. Τωρα η κοκκολη υποψιάζεται ορνιθωση αλλα τρίτη μερα ornithomycine ( υποτίθεται οτι ειναι 5 μερες ολη η θεραπεία) δεν ειδα διαφορά
Μαλλον εχει λαβει οτι υπαρχει στην αγορα ..
Ενδείξεις: Λοιμώξεις που προκαλούνται από βακτήρια ευαίσθητα στην ενροφλοξασίνηAntmerkara:
baytril
Το TOBREX χρησιμοποιείται για τη θεραπεία των επιφανειακών βακτηριακών λοιμώξεων του ματιού και των εξαρτημάτων του, όπως η επιπεφυκίτιδα, οι οποίες προκαλούνται από βακτήρια που είναι ευαίσθητα στην τομπραμυκίνηAntmerkara:
tobrex
https://www.ktiniatriki.gr/product/1320/ornithomycine-174.html Ορνίθωση(ψιττάκωση, χλαμυδίαση), σπειροχαίτωση, αιμοπρωτίαση, πλασμωδίαση, τρυπανοσωμίαση, λοιμώξεις του αναπνευστικού συστήματος (Ornithobacteriumrhinotracheale, μυκόπλασμα, κόρυζα, πνευμονία), οφθαλμικές λοιμώξεις.Antmerkara:
ornithomycine
Antmerkara:
ταινιαζιν
Το Tafarm Teniazine solution είναι ένα θεραπευτικό σκεύασμα με λεβαμιζόλη, για την καταπολέμηση των ασκαρίδων και ταινιών (στρογγυλά και πλατιά σκουλήκια).,
Για τη θεραπεία της κοκκιδίωσης που προκαλείται από διάφορα είδη κοκκιδίων της Eimeria:Antmerkara:
baycox
Συμπλήρωμα Διατροφής Πτηνών Για Την Πτερόρροια Και Την ΠτεροφυΐαAntmerkara:
pterophen
@φιλομαθης ναι ετσι ειναι!!! Ομως παροτι εχει παρει τοσα το ματι είναι έτσι. Και οοολα αυτα με εντολή και σχήμα κτηνιατρων. Υπηξε και περιοδος μεσα στο μηνα που το αφησα κ χωρίς φάρμακα (1 βδομάδα) ακριβως γιατί πηρε πολλα ξεχασες να βαλεις πανω και το total το οποιο πηρε πριν κ μετα τι baycox.Το θέμα ειναι τι κανω εγω τώρα!!
Δεν ήθελα να γράψω κάτι μην γίνει μπέρδεμα και αγχωθείς κιόλας αλλά επειδή δεν βλέπω να παίζει αναφορά σε ευλογιά από τους κτηνιάτρους και η εποχή λόγω κουνουπιών είναι επίφοβη. Μήπως δεν πρέπει να αποκλειστεί;
δεν το ξεχασα..απλα δεν καταλαβαινω ποιο σκευασμα ειναι. Μαλλον antistress κατα την συνηθη πρακτικη. Η ταση για γενικες αντιβιωσεις και εκτιμηση μονο μεσω της παρατηρησης δεν βοηθουν πιστευω.καλη ε κλινικη εμπειρια οταν υπαρχει αλλα χωρις εξετασεις πως θα ξερεις αν συμπερανες σωστα και αν απεδωσε η θεραπεια. Επισης οταν παμε σε ενα δευτερο γιατρο εμεις για δικες μας παθησεις εχουμε και καποιες εξετασεις να δει ιστορικο ο γιατρος ωστε να συνεκτιμησει και να παει ενα βημα παρακατω την θεραπεια. Σαν παραδειγμα το λεω. μπορει οι δυο γιατροι που πηγες να ειναι κορυφαιοι.Εξετασεις εκαναν ? η θεραπεια απεδωσε αποδεδειγμενα? η δωστα ολα και σε κατι θα αντιδρασει..? Ρητορικα ερωτηματα ,προσωπικα μου.Antmerkara:
το total
@Kostas Pyl δεν ξέρω πραγματικά....τι προτείνεις? Η ευλογία δεν είναι αντιμετωπισιμη σωστα?? Τι μπορω να κανω ??Η φωτογραφία ειναι σημερινη προ 5 λεπτων που το καθαρισα( το χτωμα της κουτσουλιας ειναι ετσι λογικα γιατι τρωει αυγο μηλο συν το φάρμακο )παντως τρώει κ πίνει... προσωπικά δεν εχω μεγαλη εμπειρία δε μου έχει τύχει σε παλιοτερο πουλι ευλογία!! Γιαυτο κ ρωταω στο forum τους πιο έμπειρους!!
@φιλομαθης το tabernil total ειναι πολυβιταμινες για να ενισχύσει το πουλι λιγο μετα τα τοσα που πηρε κ περασε! Το καταλαβαίνω αυτο που λες και συμφωνω. Εγω δεν ξερω πως πρέπει να κινηθώ γι αυτο και το ετρεξα και τοσο πολυ.... δυο γιατροί και δε μου ειπαν ή να κάνουν εξετάσεις μονο τις κουτσουλιές έβαλαν κ είδαν! Ειδαν το στομα μεσα εξω, για ογκους στο σωμα ,μυτη αυτα. Αν είσαι απο Θεσσαλονίκη πες μου που να το παω το πουλι για να δούμε τι γίνεται.... ?? Γιατρο και που να κανω τις εξετάσεις και τι εξετάσεις??? Γιατί πουλάκια δυστυχώς αναλαμβάνουν λιγοι.....
Έχει ένα 45% να την γλιτώσει αν είναι ευλογιά. Αλλά συχνά δεν πάει από αυτή αλλά από επιμολύνσεις που δημιουργούνται από εξασθένηση του ανοσοποιητικού. Αν είναι αυτό πάντα. Βέβαια τα περισσότερα πουλιά με αυτη την ασθένεια καταλήγουν στον μήνα ενώ εσένα το πρόβλημα ξεκίνησε αρχές Αυγούστου και τρώει ακόμα και σήμερα. Όπως καταλαβαίνεις δενν μπορώ να σε βοηθήσω γιατί πρέπει να γίνουν εξετάσεις στο πουλί. Πάντως οπτικά δεν δείχνει καλά και δεν εννοώ λόγω της φλεγμονής αλλά και της στάσης που έχει στο χέρι σου. Δείχνει να μην έχει δυνάμεις. Εύχομαι να τα καταφέρει.
@Kostas Pyl το καημένο έχει περάσει τοσα.... !!! Πραγματικά ειναι κριμα ... πάντως αν υπάρχει κατι που μπορώ να κανω θα το κανω. Οσοι είναι απο Θεσσαλονίκη ας μου δωσουν μια κατεύθυνση σε γιατρούς εργαστήρια κτλ
Νομίζω ότι αυτό είναι κοντά σου. Μπορείς να επικοινωνήσεις μαζί της για οδηγίες λήψεις και επίσκεψη στο εργαστήριο. Καλύτερα να πας εκεί με όλο το ιστορικό. Βέβαια δεν έχω προσωπική εμπειρία αλλά είναι Θεσσαλονίκη και εξειδικευμένο. Μην ξεχάσεις να αναφέρεις αν πας όλο το ιστορικό και τις αγωγές που έχεις δώσει.
https://portal.petbirds.gr/space/avian-veterinarians/post/kteniatrike-ergasteriake-diagnose-xf-32953
@Kostas Pyl ευχαριστώ πολυ!! Λογικά θα τελειώσω την αγωγή τωρα και θα το ψαξωκαι αυτο να το παω ομως αν είναι ευλογιά.... θα στεναχωρηθω παρα πολυ γιατί δεν θα μπορώ να κανω κάτι
Καλημέρα.
Αν ήταν ευλογιά θα είχε κάνει τον κύκλο της και θα είχε τελειώσει.
Θα πρότεινα να επισκεφτείς πάλι τον Κτηνίατρο και να ζητήσεις να πάρει επίχρισμα από το σημείο γύρω από το μάτι, από τον λαιμό και την αμάρα του πουλιού για να κάνει μικροβιολογικές εξετάσεις που μπορεί να δείξουν αν υπάρχει κάποιο διαφορετικό πρόβλημα.
Λοιπόν μολις με πήρε τηλέφωνο η γιατρός ( συμπτωση θα έλεγα) της εστειλα φωτογραφίες βίντεο κ μου ειπε οτι ναι οκ το μάτι έχει θεμα απο πανω .... αλλα φαίνεται πιο καλα οσο αφορα τη διάθεση η αλήθεια είναι οτι τρώει κ σημερα πηγε και στους σπόρους.αλλα οποτε δεν τρώει κοιμάται η φουσκωνει βάζει το κεφαλακι στα φτερά του 4-5 λεπτά κ μετα τρωει λιγο παλι !! Μου είπε να τελειώσει το ορνιθωμισιν κ μετα να τον αφησω χωρίς φάρμακα 4-5 μερες να ηρεμήσει αν θελω μπορώ να βαλω μονο βιταμίνη. Ρωτησα για ευλογια μου ειπε δεν ξέρουμε αν είναι αυτο οτι σε περίπτωση που ειναι θα κανει τον κύκλο του και φυσικα υπάρχει περίπτωση κατάληξης.... ακομα για εξετάσεις μου ειπε οτι εδω Θεσσαλονίκη δεν συνεργάζεται με εργαστήρια και δεν ξέρει εργαστήριο που να κανει εξετάσεις και με παρέπεμψε στην Κομοτηνή (ναι καλα ακουσατε) γιατι εκει ξέρει οτι γίνονται ειδικές εξετάσεις και οτι έχουν την εμπειρία.....!!! Μου ειπε μέχρι να τελειώσει η τωρινη θεραπεία να του βαζω tobrex στο ματι ( σήμερα κ αλλες 2 μερες δηλαδή) και μετα να κάνουμε παυση. Ρωτησα και για τριχομοναδα επίσης μου είπε οτι απαιτείται πιο εξειδικευμένες εξετάσεις που δεν μπορεί να της κάνει αυτη εδω Θεσσαλονίκη ( βλεπε Κομοτηνή εκει μου είπε). !!! Εννοείται οχι μπανιέρα αυγο σε αυτη τη φαση μπορω να βαζω και καθε μερα ή μερα παρα μερα. Και αν τυχον σκάσει το φουσκωμένο πανω απο το ματι που φαίνεται το πυον προσεκτικά με βαμβάκι να το καθαρισω με μπεταντιν αραιωμένο με λιγο νερό.
@Kostas Pyl τους πηρα τηλέφωνο με παρέπεμψαν σε εναν πτηνοπαθολογο ατη Θεσσαλονίκη ανατολικά.... για να παω εκει να πάρει δείγμα αλλα μου ειπαν να μείνει λιγο χωρίς φαρμακα
κωστα καλημερα.Αν συγκρινεις με την θεση του κλουβιου στο θολο background ανεβηκε με λαθος orientation η φωτο η ειχε λαθος orientation και κατα την ληψη.Kostas Pyl:
της στάσης που έχει στο χέρι σου.
Στο Εργαστήριο της Κομοτηνής το στέλνεις το δείγμα με κούριερ, αλλά πιστεύω ότι θα ήταν καλύτερα να επικοινωνούσες τηλεφωνικά με το πτηνοπαθολογικό και αν δεν μπορούν να το αναλάβουν, βλέπουμε
@φιλομαθης έχεις δίκιο δεν το παρατήρησα αυτό.
Οντως ηταν λαθος η τοποθέτηση του φακού!!!
τι δεν παρατήρησες Κώστα;Kostas Pyl:
@φιλομαθης έχεις δίκιο δεν το παρατήρησα αυτό.
@ianos το orientation της φωτογραφίας. Συνήθως όταν κρατάς ένα καναρίνι οριζόντια κάνει κίνηση του κεφαλιού προς τα πάνω. Στην φωτό μου φάνηκε προς τα κάτω αλλά ήταν η κατεύθυνση αυτής λάθος όπως διαπιστώθηκε σωστά από τον Νίκο.
Προς όλους οσους μου απάντησαν. Ενα update για το καναρίνι!! Λοιπον εψαξα και βρηκα μεσω γνωστών γνωστού... εναν έμπειρο εκτροφέα με πολλά πουλιά κλούβες κτλ. Μίλησα μαζι του ,το εδειξα το πουλί και μου είπε τα εξής..... Να σταματησω το φάρμακο για την ορνιθωση αμέσως και να ξεκινήσω baytril ξανά για να μη χασω το πουλί. Ρωτησα αν οοοολα αυτα ειναι πολλα φάρμακα και ισχυρά και μου λέει ξεκίνα άμεσα. Ξεκίνησα είναι δεύτερη μέρα και παρατηρώ οτι το φουσκωμα και το πυο είναι λιγότερο ερυθρα και εμφανώς ξεπρησμενο !!! Σήμερα τρώει πολυ καλύτερα σπορους και επίσης εκανε και μια απόπειρα να τραγουδήσει!!! Μιλαω με τον άνθρωπο και μου ειπε οτι το έχει δει και σε αλλα πουλιά αλλα και κάποια στιγμή στα δικά του υποτροπή επεφυκιτιδας και φλεγμονή....και οτι ετσι γίνεται !!! Επίσης μου είπε οτι στην ορνιθωση τις περισσότερες φορές αν οχι παντα γίνονται και τα δυο μάτια έτσι και το πουλι μοιάζει με βάτραχο! Αν μπορέσω θα σας βαλω φωτογραφία και βίντεο για να δείτε ποσο αισθητή ειναι η διαφορά!!!
Πραγματικά μακάρι να είναι αυτό το φάρμακο που θα το κάνει καλά. Και χωρίς να θέλω να σε αποθαρρύνω, του είπες του εκτροφέα το σχήμα φαρμάκων που είχες δώσει στην αρχή; Διότι και τότε είχε δοθεί bytril. Σου πρότεινε άλλες δόσεις / συχνότητες χορηγήσεων;
@ianos ναι του ειπα απο την αρχή τι έγινε και τι πηρε αυτό που είπε 5μερες στα 100 ml ενα πατημα. Και μετα να μιλήσουμε παλι να δούμε πωςθα πάει
Δε ξέρω κατα ποσο φαίνεται απο τη κάμερα μου. Ειναι λιγότερο ερυθρό και πιο ξεπρησμενο.... δεύτερη μερα το ξαναλεω θελω να πιστεύω οτι στις 5 θα ειναι ακομα καλύτερα. Επίσης εδω του βάζω ορο στα μάτια οποτε γιαυτο φαίνεται να έχει υγρό. Το καθαρίζω οσο πιο επιμελώς μπορώ για να το βοηθήσω ακόμα περισσότερο
ολες οι φωτο για συγκριση.Μια ερωτησητο κιτρινο που φαινεται αναμεσα στα δαχτυλα σου ειναι ενα απο τα νυχια του?
και εχει το ιδιο χρωμα (κιτρινο ) που εχει περιμετρικα του ματιου? Υπαρχει περιπτωση να το ξυνει και να το εχει ανοιξει σε καποιο σημειο με αποτελεσμα να περναει το υγρο(απο την πρησμενη περιοχη) στην περιοχη του ματιου?
@φιλομαθης το νύχι του είναι ναι τον εχω δει να ξυνεται ναι αλλα τωρα που το καθαρισα με ορο δεν έτρεχε.... το καθαριζω με γαζουλα και ριχνω και ετσι σταγονιτσες. Δε θα επρεπε να τρέχει?? Θα το προσεξω και αυριο αυτο καλύτερα θα τον παρακολουθώ. Αλλα τα φτερά του δεν ειναι εντελώς λευκα ειχε και κατι πινελιές κιτρινο. Παρολα αυτα σ ευχαριστώ που μου το ειπες θα τον παρακολουθώ!!! Αν εχει γίνει αυτο τι να κανω?? Θα μιλησω αυριο και με τον άνθρωπο βέβαια..... ! Βαζω με προσοχή αραιωμένο μπεταντιν???
Εσένα πως σου φαίνεται???? Έχει διαφορά ή εγω ειμαι η χαζη και βλεπω καλυτέρευση!??
νομιζω οτι υπαρχουν πιο καταλληλα και ασφαλη φαρμακα για εφαρμογη τοσο κοντα στα ματια. Ο χρωματισμος σε αυτο το σημειο κοντα στα ματια εμενα μου δειχνει απο το υγρο που παραγεται απο την λοιμωξη. αν εχεις καποια παλιοτερη φωτο του θα μπορεις να το συγκρινεις.Και σε εμας οι λοιμωξεις μολυνσεις στα ματια δινουν κατι τετοια καλαισθητα και ομορφα συμπτωματα /sAntmerkara:
Βαζω με προσοχή αραιωμένο μπεταντιν???
@Antmerkara , μπορούμε να δούμε το πόδι του σε φωτό, όταν το πιάσεις ξανά; Κι εμένα μου έκανε εντύπωση το χρώμα του νυχιού.
@ianos ναι θα το βγαλω οταν το πιασω για καθαρισμό ή αν μπορεσω και απο το κλουβί του ετσι να βγαλω καμια
@ianos σήμερα αν και κανονικά δεν πρέπει θεωρώ του εβαλα μπανιέρα για 5 λεπτά είχες δίκιο τα νύχια του οχι ολα ηταν κιτρινα μαλλον απο τροφη αυγο κροκο. Μετα το μπάνιο καθάρισαν.Σημερα τον παρακολουθώ πιο στενα δεν ξυνεται με τα νύχια του το πρήξιμο δεν έφυγε αλλα ξεκοκκινισε ακόμα περισσότερο. Δεν τον επιασα ειπα μη το ταλαιπωρησω.... ελπίζω να φαίνονται
Τελευταίο update σχετικά με το πουλί είναι εμφανώς καλύτερα το πρήξιμο μειώνεται και μαραζώνει αργά αλλά σταθερά !! Τρώει κανονικά τους σπόρους πίνει νερακι και σήμερα κελαιδησε κανονικά για λιγο και τον ακούω κανει ένα τρου τρου.... οπως πριν κελαΐδήσει!!! Θα αργήσει αυτο στο μάτι να φύγει μπορεί να μη φύγει και τελειως τελειως αλλα οπως το βλέπω πιστεύω παμε καλα. Ο άνθρωπος που μου είπε να ξαναδωσω αντιβίωση μου είπε οτι θα βγάλει ξανα φτερα αλλα μπορεί να κανει και κανα 1 με 1.5 μηνα!!! Η γωνία της φωτογραφίας είναι καπως αλλα δε μπορεσα να τον βγαλω αλλιώς!! Τωρα δε θελω να τον πολυ πειραζω θελω να τον αφησω να ηρεμήσει οσο το δυνατόν περισσότερο!!!
@Antmerkara
@Antmerkara αν βλέπεις βελτίωση, σίγουρα θα φαίνεται σε εσένα που το έχεις μπροστά σου. Σε εμένα δεν πολύφαίνεται αλλά είναι κ θέμα φωτογραφίας.
Antmerkara:
. εναν έμπειρο εκτροφέα με πολλά πουλιά κλούβες κτλ.
Όποιος κ αν είναι αυτός ο άνθρωπος, θα σου έλεγα να ακολουθήσεις την συμβουλή των προηγούμενων μελών κ να το ξαναπάς σε πτηνιατρο ή/ κ να στείλεις κουτσουλιές σε Κτηνιατρικό διαγνωστικό κέντρο όπως αυτό της Κομοτηνής.Antmerkara:
Ο άνθρωπος που μου είπε να ξαναδωσω αντιβίωση μου είπε οτι θα βγάλει ξανα φτερα αλλα μπορεί να κανει και κανα 1 με 1.5 μηνα!!!
Νομίζω οτι είναι πολύ καλύτερα κι'αν συνεχιστεί το ίδιο "κουράρισμα" , το πουλάκι σε μια εβδομάδα θα είναι μια χαρά. Πρέπει να προσέχεις διότι στα νέα φτερά, που γρήγορα θα βγάλει, μπορεί να εμφανιστεί κάποιο λάμπ. Πρέπει να αφαιρεθεί γρήγορα, όσο είναι μικρό.
@mgerom Ναι.... και σήμερα κελαιδησε γενικά η διάθεση του είναι καλύτερα δεν φούσκωνει πια....!! Θα το προσεξω. Ερώτηση αν σε καμια βδομάδα δωσω pterophen για τα φτερά θα βοηθήσει ???
Οχι ιδιαίτερα, αλλα φυσικά ένα σωστό βιταμινούχο δεν κάνει και κακό.Antmerkara:
@mgerom .......... Ερώτηση αν σε καμια βδομάδα δωσω pterophen για τα φτερά θα βοηθήσει ???
Πώς πάει το καναρινάκι;
@Kostas Pyl δεν εβαλα ξανα φωτό εχει φύγει εντελώς το πρήξιμο απο το ματι και ειναι πια κανονικό βγάζει φτερά.!!! Κελαΐδαει συνέχεια τρώει....!! Θελω να δωσω πτεροφεν τωρα λιγο να τον βοηθήσω!! Αλλα ολα καλα!!!
Τελικά πόσο καιρό έλαβε την αντιβίωση; Εννοώ κατά τον τελευταίο κύκλο που έδωσες.
@ianos 5 μερες, μετα εδωσα αλλες 2 μέρες βιταμίνες απλες και απο τοτε τιποτα!!
@Antmerkara αν έχεις δώσε προβιοτικά για τέσσερις πέντε μέρες.