Πόσο σίγουροι είμαστε πως το λοφίο ελέγχετε από επικρατές γονίδιο;
Η παραπάνω απορία ου δημιουργήθηκε τον τελευταίο καιρό καθώς διαβάζω και μαθαίνω διάφορα για την γενετική των περιστεριών... η απορία μου στηρίζετε στο ότι απο ότι έχω διαβάσει τουλάχιστον τα θνησιγόνα γονίδια είναι συνήθως υπολειπόμενα(και χρειάζεται ένα άτομο να είναι ομόζυγο για να λειτουργήσει το θνησιγόνο) ή αν είναι επικρατή προκαλούν θάνατο και στα ετερόζυγα άτομα.
Το σκουφί όπως έχουμε μάθει όμως είναι επικρατές και όταν είναι ομόζυγο λειτουργεί σαν θνησιγόνο... όλο αυτό μοιάζει κάπως παράξενο και έτσι έχω αρχίσει να αμφιβάλω για το αν το σκουφί είναι όντως κυρίαρχο γονίδιο και κλείνω προς το υπολειπόμενο...
πιθανών να αγνοώ κάτι, και να κάνω λάθος, κλλά με βάση αυτά που ξέρω και διαβάζω προβληματίζομαι... Ξέρει κανείς κάτι πάνω σε αυτό;
Τα θνησιγόνα γονίδια δεν είναι συνήθως τα υπολειπόμενα γιατί αν ήταν έτσι σχεδόν δεν θα μαθαίναμε την παρουσία τους σαν φαινότυπο τουλάχιστον. Τα κυρίαρχα είναι θνησιγόνα όταν είναι ομόζυγα. Το σκουφί,το κυρίαρχο λευκό κα είναι ετερόζυγα (Κκ). Ό,τι είπα αφορά καναρίνια και δεν αποτελεί νομοτελειακός ο θάνατος σε ομοζυγωτία, απλά πιο πιθανός.
Δεν είμαι απόλυτα σίγουρος για αυτό, αλλά τελικά κάτι άλλο θα συμβαίνει γιατί δεν μπορεί τόσοι εκτροφείς να κάνουν λάθος και αν βγάζουν τα πουλιά που θέλουν ! Κάπου μπερδεύομαι εγώ απο ότι βλέπω...Deukalion:
Τα θνησιγόνα γονίδια δεν είναι συνήθως τα υπολειπόμενα γιατί αν ήταν έτσι σχεδόν δεν θα μαθαίναμε την παρουσία τους σαν φαινότυπο τουλάχιστον..
George98:
Το σκουφί όπως έχουμε μάθει όμως είναι επικρατές και όταν είναι ομόζυγο λειτουργεί σαν θνησιγόνο... όλο αυτό μοιάζει κάπως παράξενο και έτσι έχω αρχίσει να αμφιβάλω για το αν το σκουφί είναι όντως κυρίαρχο γονίδιο και κλείνω προς το υπολειπόμενο...
Γιατί σου μοιάζει παράξενο; Ολες οι κυρίαρχες μεταλλάξεις στην ομοζυγωτή εμφάνιση, έχουν προβλήματα. ΣΚΟΥΦΙ-ΛΕΥΚΟ- ΕΝΤΟΝΟ ΠΤΕΡΩΜΑ. Οι υπολοιπόμενες δεν έχουν τέτοιου είδους γενετικά προβλήματα. Απλά επειδή έχουν συντηρηθεί και σταθεροποιηθεί με ενδοδιασταυρώσεις είναι πιο ευαίσθητες απο τις αρχέγονες ποικιλίες.
Εξ' άλλου εύκολα βλέπει κανείς τον χαρακτήρα μιας μετάλλαξης. Όταν απο την διασταύρωση δυο σκουφάτων μπορεί να προκύψουν και πουλιά χωρίς σκουφί, σημαίνει οτι οι γονείς είναι φορείς του γονιδίου "μη σκουφί". Απλο δεν είναι; Γιατί είσαι σε αμφιβολία;
Αυτό είναι όντως απλό, εγω κολλάω στο γιατί τα ομόζυγα άτομα μιας κυρίαρχης μετάλλαξης να έχουν πρόβλημα... εκείνο είναι που με προβληματίζει και σκέφτομαι διάφορα. Απο ότι καταλαβαίνω δεν τίθεται θέμα θνησιγόνου γονιδίου αλλά μιας "αδύναμης" μετάλλαξης...mgerom:
Γιατί σου μοιάζει παράξενο; Ολες οι κυρίαρχες μεταλλάξεις στην ομοζυγωτή εμφάνιση, έχουν προβλήματα. ΣΚΟΥΦΙ-ΛΕΥΚΟ- ΕΝΤΟΝΟ ΠΤΕΡΩΜΑ. Οι υπολοιπόμενες δεν έχουν τέτοιου είδους γενετικά προβλήματα. Απλά επειδή έχουν συντηρηθεί και σταθεροποιηθεί με ενδοδιασταυρώσεις είναι πιο ευαίσθητες απο τις αρχέγονες ποικιλίες. Εξ' άλλου εύκολα βλέπει κανείς τον χαρακτήρα μιας μετάλλαξης. Όταν απο την διασταύρωση δυο σκουφάτων μπορεί να προκύψουν και πουλιά χωρίς σκουφί, σημαίνει οτι οι γονείς είναι φορείς του γονιδίου "μη σκουφί". Απλο δεν είναι; Γιατί είσαι σε αμφιβολία;
Πριν απ' όλα δεν συμβαίνει σε όλες τις κυρίαρχες μεταλλάξεις.
Συμβαίνει σε ελάχιστες και είναι θέμα θνησιγόνου γονιδίου και τίποτε άλλο.
Στο σκουφί η ομοζυγωτή εμφάνισή του δημιουργεί αστοχία στην απόλυτη εφαρμογή των οστών του κρανίου.
Στο έντονο πτέρωμα αναστέλλει μερικώς την παραγωγή πτεροθυλακίων με αποτέλεσμα το ελλιπές "ντύσιμο" των πουλιών.
Στο Λευκό Κυρίαρχο δημιουργεί προβλήματα μεταβολισμού και λειτουργίας οργάνων (συκώτι)
Ααα ευχαριστώ πολύ για την διευκρίνηση κ. Μάκη! τώρα ξεδιαλύνονται όλαmgerom:
Πριν απ' όλα δεν συμβαίνει σε όλες τις κυρίαρχες μεταλλάξεις. Συμβαίνει σε ελάχιστες και είναι θέμα θνησιγόνου γονιδίου και τίποτε άλλο. Στο σκουφί η ομοζυγωτή εμφάνισή του δημιουργεί αστοχία στην απόλυτη εφαρμογή των οστών του κρανίου. Στο έντονο πτέρωμα αναστέλλει μερικώς την παραγωγή πτεροθυλακίων με αποτέλεσμα το ελλιπές "ντύσιμο" των πουλιών. Στο Λευκό Κυρίαρχο δημιουργεί προβλήματα μεταβολισμού και λειτουργίας οργάνων (συκώτι)
Κράτα και αυτό Γιώργο, μήπως απο εδώ ξεκινά το μπέρδεμα:
Να προσθέσω και για να λυθεί άλλη μια απορία, στο υποχωρητικό λευκό υπάρχει πρόβλημα με την βιταμίνη Α; Ξαναδιαβάζοντας το αρχικό σου post πιο προσεκτικά φαίνεται,έτσι που το λές, σαν να μην υπάρχει καμία δυνατότητα για καμία διασταύρωση.mgerom:
Οι υπολοιπόμενες δεν έχουν τέτοιου είδους γενετικά προβλήματα. Απλά επειδή έχουν συντηρηθεί και σταθεροποιηθεί με ενδοδιασταυρώσεις είναι πιο ευαίσθητες απο τις αρχέγονες ποικιλίες.
Θα με ενδιέφερε να αναφέρεις απο που διαβάζεις για την γενετική των περιστεριών, να πάρω μια γεύση.George98:
τα θνησιγόνα γονίδια είναι συνήθως υπολειπόμενα(και χρειάζεται ένα άτομο να είναι ομόζυγο για να λειτουργήσει το θνησιγόνο) ή αν είναι επικρατή προκαλούν θάνατο και στα ετερόζυγα άτομα.
Σύντομα θα ανεβούν και κάποια άρθρα στα ελληνικά για τα περιστέρια. Στα περιστέρια το λοφίο είναι υπολειπόμενο και το έχω δει και με τα μάτια μου και το έχω διαβάσει εδώ : http://learn.genetics.utah.edu/content/pigeons/crest/ *Δεν είναι ακριβώς σκουφάκι αλλά ένα λοφίο που παρουσιάζουν κάποιες ράτσεςDeukalion:
Θα με ενδιέφερε να αναφέρεις απο που διαβάζεις για την γενετική των περιστεριών, να πάρω μια γεύση.
Απ ότι θυμάμαι όταν ζευγαρώνουμε 2 πουλιά με κυρίαρχο γονίδιο, το κάθε αυγό, το κάθε έμβρυο, έχει 25% πιθανότητα να πεθάνει, να μην επιβιώσει σωστά; Άρα μπορεί από ένα τέτοιο "λάθος" ζευγάρωμα τελικά να επιβιώσουν όλα τα έμβρυα και να ζήσουν, σωστά;mgerom:
Όταν απο την διασταύρωση δυο σκουφάτων μπορεί να προκύψουν και πουλιά χωρίς σκουφί,
Ε ντάξει ο καλύτερος μαθητής! Την πέρασες την τάξη Δημήτρη! Άντε καλό καλοκαίρι τώρα! :DDeukalion:
Τα θνησιγόνα γονίδια δεν είναι συνήθως τα υπολειπόμενα γιατί αν ήταν έτσι σχεδόν δεν θα μαθαίναμε την παρουσία τους σαν φαινότυπο τουλάχιστον. Τα κυρίαρχα είναι θνησιγόνα όταν είναι ομόζυγα. Το σκουφί,το κυρίαρχο λευκό κα είναι ετερόζυγα (Κκ). Ό,τι είπα αφορά καναρίνια και δεν αποτελεί νομοτελειακός ο θάνατος σε ομοζυγωτία, απλά πιο πιθανός.
Σωστά!alicedros:
σωστά;
Τώρα το καλοκαίρι να δείς τί έχει να γίνει..😎alicedros:
Ε ντάξει ο καλύτερος μαθητής! Την πέρασες την τάξη Δημήτρη! Άντε καλό καλοκαίρι τώρα!
ALERT στο άρθρο έχει γίνει λάθος https://portal.petbirds.gr/space/articles/post/germaniko-lophiophoro-kanarini-huppe-all-xf-27883
εδώ -"Το ζευγάρωμα λοιπόν δύο καναρινιών με σκουφί θα μας δώσει 25% καναρίνια χωρίς σκουφί, 25% ετερωζυγωτά με σκουφί και 50% ομοζυγωτά με σκουφί."
Σωστά το 25 % πάει στα ομοζυγωτά και το 50 % στα ετερωζυγωτάDeukalion:
ALERT στο άρθρο έχει γίνει λάθος https://portal.petbirds.gr/space/articles/post/germaniko-lophiophoro-kanarini-huppe-all-xf-27883 εδώ -"Το ζευγάρωμα λοιπόν δύο καναρινιών με σκουφί θα μας δώσει 25% καναρίνια χωρίς σκουφί, 25% ετερωζυγωτά με σκουφί και 50% ομοζυγωτά με σκουφί."
Έτοιμο @George98 & @Deukalion ...
Μπράβο για την παρατηρητικότητά σας
Γιώργο αναλαμβάνω το ρίσκο να σου παρουσιάσω ένα αντιπαράδειγμα θνησιγόνου σε ομοζυγωτή εμφάνιση. Πρόκειται για την μετάλλαξη "ίασπις", είναι επικρατής και όχι μόνο δεν είναι θνησιγόνος σε ομοζυγωτία αλλά είναι και επιθυμητή σε αυτή την μορφή όπου και παρουσιάζει όλη την επιρροή της στο μέγιστο βαθμό. Την βρίσκουμε πάντα σε αραιωμένη μορφή, αραιώνει δηλαδή την μαύρη/καφέ ευμελανίνη με την επιπρόσθετη δραματική μείωσή της σε ουρά και οδηγούς.Λιπόχρωμα και φαιομελανίνη δεν αγγίζει. Εξαιρετικό ενδιαφέρον έχει πως μας ήρθε αυτή η μετάλλαξη. Πρώτα πήραμε pastel λούγαρα τα οποία και ζευγαρώσαν είτε με https://www.google.gr/search?q=carduelis+magellanicus&client=firefox-b&biw=1440&bih=799&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiC8omo2tbNAhVhDcAKHbFfAtUQsAQIJQ#tbm=isch&q=carduelis+cucullata είτε https://www.google.gr/search?q=carduelis+magellanicus&client=firefox-b&biw=1440&bih=799&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwiZga_o8dbNAhVBAcAKHV2XABEQsAQIIA. Όταν πήραμε διπλό παράγοντα αραίωσης απο τις παραπάνω διασταυρώσεις τα ζευγαρώσαμε με καναρίνια και περάσαμε την αραίωση στο γονιδίωμα σύν την σχετική εξαφάνιση της ευμελανίνης σε ουρά/οδηγούς. Όλα αυτά με κάθε επιφύλαξη, παραθέτω και την μοναδική πηγή για διορθώσεις. Αυτό που μου είναι παράξενο είναι αυτό το σημείο: "At the moment the majority of the pairings made are between a single-factor Jaspe and a classic. Pairings with top-quality classic birds will enhance the beauty of the Jaspe. Following this improvement it will be more and more possible to make single-factor Jaspe x single-factor Jaspe pairings to produce high-quality double-factor birds. The goal is to increase the melanin in the double dilute birds, which at the moment are too pale." Εκτός και εννοεί να γίνει μια ταυτόχρονη μείωση της αραίωσης και αύξηση της έντασης της ευμελανίνης για να έχουμε καθαρότερη αντίθεση με ουρά/οδηγούς.mgerom:
Πριν απ' όλα δεν συμβαίνει σε όλες τις κυρίαρχες μεταλλάξεις. Συμβαίνει σε ελάχιστες και είναι θέμα θνησιγόνου γονιδίου και τίποτε άλλο.
Η πηγή: http://www.cageandaviarybirds.co.uk/canaries/670-introducing-the-jaspe.html
Το video:Πολυμέσο youtube: O9S09HCDz80
Η αφορμή, απο ανάρτηση του κ. Μάκη:
Το αφήνω πάνω σου να μας βρείς και το "μαόνι"😛
Φαίνεται υποσχόμενο..
Λοιπόν...
Μαγεία έτσι;Κανείς μάλλον δεν το πρόσεξε, ούτε εγώ, παρά μόλις τώρα. Το καναρίνι στο παραπάνω video παρότι θηλυκό κόκκινο μωσαικό έχει κίτρινους οδηγούς και ουρά!😱Τι παίζει; Αξίζει να δείτε το description στο youtube ακόμα και αν δεν βγάλουμε άκρη.
Ο άνθρωπος που το έκανε έχει site και εκεί θα βρούμε και ένα μάλλον κανονικό "ίασπις".
http://aviarioabellan.com/reconocimiento-mundial-en-bari-italia-de-la-mutacion-jaspe/