Ποιο είναι το σωστό μήκος νυχιών για εκθεσιακό πουλάκι;
θα ήθελα να μάθω ποιο είναι το σωστό μήκος για νύχια και πότε είναι η καλύτερη χρονική περίοδος για να του τα κόψουμε έτσι ώστε να είναι έτοιμο για την έκθεση!
παίζει και αυτό; δεν το ήξερα! Περιμένω με ανυπομονησία να μάθω :)
Τέσσερα διαφορετικά δάχτυλα στα πουλιά με τέσσερα διαφορετικά μήκη στα νύχια...
Προσωπικά δεν γνωρίζω κανόνα... Παρά μόνο την αισθητική στα μάτια μας και στην κρίση μας.
Εκείνο που προσέχω είναι να μην είναι υπερβολικά μεγάλα.
Επιπλέον με δεδομένη την άσχημη όψη που έχουν αμέσως μετά την κοπή θα πρέπει να δώσουμε κάποιο χρόνο ώστε να εξομαλυνθούν με τη φθορά και την ανάπτυξη εκ νέου και να πάρουν το ιδανικό και όμορφο σχήμα.
Προσωπικά κόβω τα νύχια στα πουλιά που χρειάζεται την μέρα που τοποθετώ τα πουλιά στα κλουβιά προετοιμασίας για τις εκθέσεις... Περίπου ένα μήνα+.
Φυσικά θα πρέπει τις τελευταίες μέρες να επανελεγχθούν.
Tα πουλιά που προορίζονται για έκθεση είναι συνήθως μικρότερα των 10 μηνών και δεν συντρέχει λόγος για κόψιμο νυχιών. Μάλιστα αν βρεθούν πουλιά με κομμένα τα νύχια βαθιά, γίνονται αντικείμενα ιδιαίτερης παρατήρησης απο τους κριτές διότι εύλογα δημιουργείται η υποψία για αντικανονική μελάχρωση των κερατινών.
Αυτά τα νύχια πρέπει να κοπούν;
Εγώ σήμερα τα έκοψα 2-3mm
Έκανα καλά ή ήταν λάθος;
Χρονικά ήταν σωστή η κίνηση;
Γιάννη οι φωτογραφίες είναι τέλειες αλλά τουλάχιστον σε εμένα που έιμαι αρχάριος δεν μου προσφέρουν μια κλίμακα, τουλάχιστον σε σχέση με το υπόλοιπο πόδι. Όποια φετινά πουλιά έχω δεί μου κάνει εντύπωση το πόσο μικρά νυχάκια έχουν.misalouris:
Αυτά τα νύχια πρέπει να κοπούν;
Οψόμεθα! Αν και νομίζω την πάτησες!misalouris:
Έκανα καλά ή ήταν λάθος; Χρονικά ήταν σωστή η κίνηση;
Λυπάμαι @Deukalion που δεν έχω κάτι τόσο κοντινό και αναλογικό του μεγέθους των πουλιών για να υπάρχει το μέτρο σύγκρισης που θέλεις. Δεσμεύομαι όμως αν το επιθυμείς να βάλω τα δυνατά μου και να το έχεις... Φτάνει να το ζητήσεις.
Και επί της ουσίας...
Δεν είναι η πρώτη φορά που την "πάτησα" και δεν είναι υποθέτω από το αρχικό ποστ πρόβλημα που βλέπω μόνο εγώ.
Γνωρίζω μάλιστα αρκετές παρόμοιες περιπτώσεις με άλλους εκτροφείς που με βάση το σκεπτικό σου... Την "πάτησαν" κι αυτοί.
Σε καμία περίπτωση όμως δεν βρέθηκαν με παρατηρήσεις για αυτές τις παρεμβάσεις στις προηγούμενες χρονιές.
Πιθανόν να διέφυγαν της προσοχής των κριτών ή να το θεώρησαν "φυσιολογικό" όπως και κάποιοι από μας.
Τα νύχια σε κάποια πουλιά μεγαλώνουν περισσότερο από κάποια άλλα κι ας έχουν κοινό σιτηρέσιο και χώρο διαβίωσης.
Σε αυτές τις περιπτώσεις περιμένουμε τις όποιες συμβουλές είναι διαθέσιμες για εκμάθηση και διάχυση.
Για δες τώρα @Deukalion βγάζεις κάποια άκρη;
Η ανώμαλη υπερβολική ανάπτυξη ράμφους και νυχιών στα πουλιά, αποδίδεται στην υπερχορήγηση φαρμάκων ή την έλλειψη ασβεστίου.
Ακόμα κάποιοι αναφέρουν ότι φταίνε και οι λίγες επιλογές πατήθρων καθώς η ανατομία των πελμάτων δεν είναι η ίδια σε όλα τα πουλιά και καθένα αναζητά την δική του κατάλληλη στην φύση. Γι' αυτό κι εμείς πρέπει να τους παρέχουμε κάποιες εναλλακτικές.
Τέλος η ελλιπής καθαριότητα ενοχοποιείται επίσης, να αναφερθεί απλά ως εκ περισσού στο παρόν θέμα.
Θα έλεγα οτι και λίγο τα έκοψες. 🙂 Σε ένα μήνα και, δεν θα φαίνεται τίποτα. Εδώ εγώ που έκοψα του καρδερινοκάναρου και όχι υπο γωνία, δεν φαίνεται κάτι.misalouris:
Για δες τώρα @Deukalion βγάζεις κάποια άκρη;
Νομίζω Μαρία οτι γίνεται και απο ασθένεια του συκωτιού. Η @alicedros κάτι είχε αναφέρει. Δύο χρόνια που έχω πουλάκια,έχω κόψει μόνο μια φορά, αυτή της Αλίκης. Ειδικά το άλλο καρδερινοκάναρο που έχω, είναι του κουτιού!maria p:
Η ανώμαλη υπερβολική ανάπτυξη ράμφους και νυχιών στα πουλιά, αποδίδεται στην υπερχορήγηση φαρμάκων ή την έλλειψη ασβεστίου.
Αυτό ισχύει κυρίως για το ράμφος, δεν έχω προσέξει κάτι της Αλίκης, σίγουρα το έχω αναφέρει εγώ γιατί έχω πουλί με πρόβλημα ράμφους και του δίνω γαΪδουράγκαθο για το συκώτι του. Χωρίς αποτέλεσμα ωστόσο να πούμε.Deukalion:
Νομίζω Μαρία οτι γίνεται και απο ασθένεια του συκωτιού. Η @alicedros κάτι είχε αναφέρει
Χά!Όχι που θα άφηνα την Παναγιώτα να το βρεί! Ορίστε,την στέλνω στον τοίχο:maria p:
δεν έχω προσέξει κάτι της Αλίκης
alicedros:
Να πω κάτι σχετικό με τα νύχια. Όταν παρατηρείται τα νύχια τους να μεγαλώνουν πάρα πολύ γρήγορα άμεσα κοιτάμε την κοιλιά γιατί μάλλον υπάρχει θέμα με το συκώτι! Απλά ενημερώνω την παρέα!
Μπορεί, δεν ξέρω, δεν έχει τύχει να το διαβάσω για τα νύχια.
Ακριβώς για αυτό το λόγο πρότεινα την όποια παρέμβαση 30+ μέρες πριν την έκθεση.Deukalion:
Θα έλεγα οτι και λίγο τα έκοψες. 🙂 Σε ένα μήνα και, δεν θα φαίνεται τίποτα. Εδώ εγώ που έκοψα του καρδερινοκάναρου και όχι υπο γωνία, δεν φαίνεται κάτι.
Γιατί αριθμό πουλιών μιλάς Δημήτρη και σε τι χώρο διαβίωσης;Deukalion:
Δύο χρόνια που έχω πουλάκια,έχω κόψει μόνο μια φορά, αυτή της Αλίκης.
Ξέρεις κάτι περισσότερο; Το ράμφος και τα νύχια των πουλιών όπως και στα υπόλοιπα ζώα εξαρτώνται άμεσα από τη φθορά της διαβίωσης. Άλλη φθορά έχει το νύχι που δεν "ζορίζεται" σε κανένα σημείο κι άλλη αυτό που "παλεύει" καθημερινά... Άλλη φθορά έχει το ράμφος του πουλιού που τρέφεται με έτοιμες πολυπρωτεϊνούχες τροφές κι άλλη αυτό που παλεύει να βρει και να σπάσει τους σπόρους. Το ίδιο συμβαίνει και με τα σκυλιά σαλονιού σε σχέση με τα ζορισμένα αδέσποτα. Αν λοιπόν σε ένα κοινόβιο κάποια πουλιά παρουσιάσουν αύξηση στο μέγεθος των νυχιών σε μένα φαίνεται λογικότερο να είναι από κάποιο λιγότερο κινητικό πτηνό που ανήκει ίσως στην ανώτερη ιεραρχία την κοινωνίας και τρώει πρώτο. Αν δεν ισχύουν αυτά που έγραψα λίγο παραπάνω ... Τότε μόνο κάποια παθολογία (πχ. συκώτι) μπορεί να δικαιολογήσει τη διαφοροποίηση στο μέγεθος... αφού ρεαλιστικά σε μένα απουσιάζουν οι άλλες αναφερθείσες αιτιάσεις.Deukalion:
απο ασθένεια του συκωτιού!
Δεν ξέρω κάτι παραπάνω, πέραν των όσων αναφερθήκαν.misalouris:
Ξέρεις κάτι περισσότερο;
Το πρώτο μου πουλάκι, δώρο,ήταν καρδερινοκάναρο ο Αίας, μένει σε σε 70cm,2 ετών τώρα. Μετά ήρθε ο Λουίτζι, μένει σε 40cm, ενός έτους. Μέτά η Αλίκη,το καρδερινοκάναρο των κτέλ, σε 70cm. Όλα με ξύλινες πατήθρες, κάποιες χειροποιητες και ακανόνιστες. Η Αλίκη είχε απο την αρχή μεγάλα νύχια. Μία αυτό, μία και το συκώτι... Τα διάβασα και εδώ και μου εντυπώθηκε.misalouris:
Γιατί αριθμό πουλιών μιλάς Δημήτρη και σε τι χώρο διαβίωσης;
Για να βγει και κάτι σαν συμπέρασμα από τη συζήτηση...
Τελικά κόβουμε τα νύχια όταν αυτά έχουν μεγαλώσει υπέρμετρα ή όχι;
Αν ναι χρονικά πόσο νωρίτερα από την ημέρα κρίσης;
Για να απαντηθεί και η αρχική απορία - ερώτημα του @ΙωαννηςΝος
ΟΚDeukalion:
Δεν ξέρω κάτι παραπάνω, πέραν των όσων αναφερθήκαν.
Σωστά το έπιασε ο Δημήτρης! Ισχύει αυτό που είχα πει τότε..
alicedros:
Να πω κάτι σχετικό με τα νύχια. Όταν παρατηρείται τα νύχια τους να μεγαλώνουν πάρα πολύ γρήγορα άμεσα κοιτάμε την κοιλιά γιατί μάλλον υπάρχει θέμα με το συκώτι! Απλά ενημερώνω την παρέα!
Και στο άρθρο Ασθένειες συκωτιού των πουλιών - Λιπώδες ήπαρ το γράφει: Συμπτώματα ... Τα πτηνά μπορεί να αναπτύξουν παραμεγαλωμένο ράμφος και νύχια. Και για να το διευκρινίσω και να το επαναλάβω, όταν παρατηρείται τα νύχια τους να μεγαλώνουν πάρα πολύ γρήγορα, σε μη φυσιολογικό ρυθμό, τότε θα πρέπει να υποψιαστούμε πως έχουν θέμα με το συκώτι τους. Το ότι δεν ακουμπάνε σε φυσικά κλαδιά, και σε δέντρα έτσι ώστε να μειώνονται από μόνα τους τα νύχια τους το θεωρώ φυσιολογικό. Αλλά το να κόβεις τα νύχια και σε ένα μήνα να είναι ξανά μακριά, ε αυτό είναι ανησυχητικό!misalouris:
Ξέρεις κάτι περισσότερο;
Ρεεεεε νόμιζα ότι αναφέρεσαι σε μένα, και σκεφτόμουν τόση ώρα, τί μου έχει κόψει και δεν το θυμάμαι; 😀 :DDeukalion:
Δύο χρόνια που έχω πουλάκια,έχω κόψει μόνο μια φορά, αυτή της Αλίκης
Καλημερα, θα ηθελα να επισημάνω πως το ερώτημα μου ηταν για το μέγεθος και την εικονα των νυχιών την ημερα της έκθεσης, ποτε ειναι καλο να παρέμβουμε; , μηνα-ες πριν ωστε να ειναι "μυτερά" ,ή λιγο πριν και να ειναι με το κόψιμο.
Ακριβώς σε αυτό το ερώτημα απάντησα στο τρίτο ποστ. Θα ήθελα για τον πλουραλισμό να δω κι άλλες απαντήσεις αλλά ... Γιάννη με κάθε ειλικρίνεια έγραψα αυτό που εφαρμόζω εγώ στις δικές μου παρόμοιες περιπτώσεις. Γιατί γνωρίζω πως είναι πρόβλημα υπαρκτό στις περισσότερες εκτροφές (δε λέω όλες γιατί υπάρχουν και ιδανικές περιπτώσεις) και εξ όσων γνωρίζω αντιμετωπίζονται με τον ίδιο ή παρόμοιο τρόπο. Ελάχιστο κατά τη γνώμη μου χρονικό περιθώριο είναι οι 30 μέρες ώστε με τη φθορά να εξομαλυνθούν τα άκρα και να μοιάζουν τα νύχια φυσιολογικά και ασφαλώς κόβουμε 2-3mm κι όχι περισσότερο. Σε κάλυψα;ΙωαννηςΝος:
θα ηθελα να επισημάνω πως το ερώτημα μου ηταν για το μέγεθος και την εικονα των νυχιών την ημερα της έκθεσης, ποτε ειναι καλο να παρέμβουμε; , μηνα-ες πριν ωστε να ειναι "μυτερά" ,ή λιγο πριν και να ειναι με το κόψιμο.
Σωστά υπέθεσα Γιάννη (@ΙωαννηςΝος ) πως υπάρχουν και στη δική σου εκτροφή κάποια πουλάκια με μακρύτερα νύχια και την πάτησες κι εσύ σύμφωνα με το @Deukalion? ... 😀misalouris:
Δεν είναι η πρώτη φορά που την "πάτησα" και δεν είναι υποθέτω από το αρχικό ποστ πρόβλημα που βλέπω μόνο εγώ.
Δε μιλάμε για τέτοιες καταστάσεις Αλίκη εδώ. Εδώ αναφερόμαστε στις περιπτώσεις που ένα καναρίνι 8-10 μηνών έχει λίγο μεγαλύτερα από το αισθητά αποδεκτό μήκος.alicedros:
Και για να το διευκρινίσω και να το επαναλάβω, όταν παρατηρείται τα νύχια τους να μεγαλώνουν πάρα πολύ γρήγορα, σε μη φυσιολογικό ρυθμό, τότε θα πρέπει να υποψιαστούμε πως έχουν θέμα με το συκώτι τους.
Και το ερώτημα που παραμένει για να φύγει και η δικιά μου απορία... κόβουμε τελικά τα νύχια στα προς κρίση πουλιά... Ναι ή όχι?
Κι αν τα κόβουμε... πόσο νωρίτερα πρέπει αυτό να γίνει?
Δυστυχώς σε αυτό εγώ προσωπικά δεν μπορώ να βοηθήσω. :)misalouris:
... κόβουμε τελικά τα νύχια στα προς κρίση πουλιά... Ναι ή όχι? Κι αν τα κόβουμε... πόσο νωρίτερα πρέπει αυτό να γίνει?
ΠΩ-ΠΩ φασαρία για το τίποτα. Αλλά ίσως νάχετε δίκιο. Ας το κάνω πιο ακριβές.
ΔΕΝ ΤΑ ΚΟΒΟΥΜΕ. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ!
Η παρακάτω οδηγία υπάρχει στο αρχείο με τα πρότυπα στην οποία έχουν ΟΛΟΙ πρόσβαση.
REASONS FOR REFUSING TO JUDGE A BIRD
Missing, total or partial, limbs, toes or claws
Total or partial blindness
Obvious absence of wing or tail feathers
The presence of non pigmented feathers in a melanin canary
The presence of white claws in a melanin canary
The presence of melanin pigment in the plumage, beak, legs or claws of a lipochrome
canary
Evidence of a feather cyst (lump)
A non typical bird
Bird bleeding or sick
A bird without a closed ring
*A bird showing the residue of cleaning agents
- Birds that exhibit the phenotype of two or more mutations . 9 e.g. Opal + Pastel or
Cobalt and Onyx) - Any other situation not covered must be referred to the Commission of Control
Πέραν όμως απο αυτά, το γεγονός είναι οτι ο κριτής σε κάτι τέτοια (όπως το κόψιμο των νυχιών) είναι συνήθως ελαστικός. Αλλά βέβαια καλόν είναι πριν το κάνουμε, να ξέρουμε τουλάχιστον, οτι αυτό αν μη τι άλλο, θα προκαλέσει την ιδιαίτερη παρατήρηση του πουλιού, διότι εύλογα θα σκεφτεί οτι σ' ένα υγειές καναρίνι δεν κόβει κανείς τα νύχια σ' αυτή την ηλικία. Αρα κάτι θέλει να κρύψει. Αλλοτε μια γενετική η οργανική ανωμαλία(όπως λέτε στην συζήτηση πιο πάνω) ή ακόμα χειρότερα μια βαθμολογικά κολάσιμη ανώμαλη μελάχρωση των κερατινών που έχουν αφαιρεθεί.
Πολύτιμη, χρήσιμη και απαραίτητη η τοποθέτησή σου @mgerom , δίνει λύσεις σε ένα εκτροφικό "πρόβλημα".
Αν κατάλαβα καλά... αν όχι ας διορθωθεί... έχουμε ανοχή των κριτών για μικρές αισθητικές "παρεμβάσεις" όταν υπάρχει "θέμα" στα νύχια των καναρινιών, 4-5 βδομάδες νωρίτερα από την ημέρα της κρίσης ώστε να αποφεύγονται υποψίες "εξαπάτησης" της κρίσης και τα νύχια να έχουν πάρει το φυσιολογικό σχήμα και μήκος.
Μάλλον κ. Γιάννη δεν το κατανοήσατε σωστά.
Ο mgerom ήταν απόλυτα σαφής απο την πρώτη του τοποθέτηση.ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ.
Εάν υπάρχει θέμα ή υποψία στα νύχια το πουλί βγαίνει ΕΚΤΟΣ συναγωνισμού.
Μάλιστα δεν πρέπει εμεις οι ίδιοι να το υπολογίζουμε σαν εκθεσιακό.
Σε μεγάλα show (παγκόσμιο,ρετζιο κτλ ) οπου ο κριτής ψάχνει αιτίες ή αφορμές για να ελαφρύνει την κατηγορία γιατί εχει μπροστά του πχ 40 σταμ λευκά κυρίαρχα.
Τι νομίζετε θα κάνει;
Τώρα στους τοπικούς υπάρχει μια ανοχή γιατι αλλιώς δεν θα υπήρχε show και οι πιο πολλοί απο εμάς
θα τα είχαμε παρατήσει με τις απογοητεύσεις.
Και για να σας προλάβω αυτό το λέει ο πρόεδρος (κ. Υφαντής ) της ένωσης κριτών Ελλάδος σε σεμηνάριο του.
Απόλυτα κατανοητό.
Με μακριά νύχια στα πουλιά... Δεν πάμε για το παγκόσμιο!
Άλλωστε κι εγώ πουθενά δεν ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο.
Κι αυτό ακόμη πιο πολύτιμο. Σε ευχαριστούμε @BISBABISBA:
Τώρα στους τοπικούς υπάρχει μια ανοχή γιατι αλλιώς δεν θα υπήρχε show και οι πιο πολλοί απο εμάς θα τα είχαμε παρατήσει με τις απογοητεύσεις. Και για να σας προλάβω αυτό το λέει ο πρόεδρος (κ. Υφαντής ) της ένωσης κριτών Ελλάδος σε σεμηνάριο του.
Και για να διευκρινίσω το σκεπτικό μου και να δικαιολογήσω λίγο την επιμονή μου...
Αν υποθέσουμε πως προσπαθούμε να βελτιώσουμε τα πουλιά στο κοπάδι μας και κάποιο από αυτά μας δίνει καλές εικόνες... Θα το αφήσουμε έξω από την κρίση και τις βελτιωτικές παρατηρήσεις γιατί είχε 40 μέρες πριν μακρύτερα από το επιθυμητό μήκος τα νύχια του;
Δε συζητώ για μελάχρωση των νυχιών και προσπάθειες εξαπάτησης της κρίσης...
Θα μπορούσαμε να πάμε το πουλί -α εκτος διαγωνισμού και να ζητήσουμε
απο το κριτή να ακούσουμε της παρατηρήσεις του.
Εμένα ομως θα με προβλημάτιζε, εαν είχα το ίδιο φαινόμενο κάθε χρόνο,
το πώς θα το έλυνα πχ : μεγαλύτερες πατήθρες (διάμετρο ), αλλαγή διατροφής κτλ κτλ.
Βρήκα κάποιες ακόμα πληροφορίες να προσθέσω για το θέμα της εικόνας των νυχιών. Μεσα σε μια παράγραφο, απο ενα άρθρο, για τον ελενχο και προετοιμασία των πουλιών πριν την έκθεση,του κ. Σπυρου Καλαμαρά (Διεθνή κριτή καναρινιών χρώματος)
... Όσον αναφορά τα νυχιά θα πρέπει να μην λείπει κανένα, να είναι ολα του ίδιου χρώματος και να μην είναι μακριά. Εαν χρειαστεί να κοπούν,ένας καλώς και λογικός υπολογισμός για το μήκος του νυχιού είναι μόλις να ξεπερνά το ένα τεταρτημόριο του νοητου κύκλου η να είναι ίσο με αυτό.