Ποια είναι η αναπαραγωγική συμπεριφορά των άγριων καναρινιών στη φύση;
Καλησπέρα σε όλους μας. Θα ήθελα να θέσω μία ερώτηση γενικής φύσεως αναφορικά με την αναπαραγωγή των καναρινιών που με τριβέλιζε καιρό κ την θυμήθηκα από το θηλυκό καναρινάκι της Αθηνάς @AthinaJR που μπαίνει σε mode αναπαραγωγής εκτός εποχής.
Τον πρώτο καιρό που απέκτησα το καναρινάκι μου, σκεφτόμουν να του πάρω αργότερα κ μια "πουλίνα" (ορολογία της μητέρας μου) για να μην είναι μόνος του. Να ζούσε δηλαδή μαζί του στο κλουβί, το οποίο θα βόλευε λόγω έλλειψης χώρου για νέα Ζευγαρώστρα. Φυσικά βγήκα από την πλάνη μου, (κ το χρωστάω σε εσάς κ στα σχετικά άρθρα του φόρουμ) κ ξέρω πια ότι δεν θα μπορούσαν να είναι μαζί παρά μόνο την άνοιξη, την αναπαραγωγική περίοδο ώστε να μην εξαντλείται η θηλυκιά, να επιβιώνουν τα μικρά, κλπ. Κ η ερώτηση είναι, τα άγρια καναρίνια τα οποία ομοίως αναπαράγονται την άνοιξη όπου τόσο η θερμοκρασία όσο κ η πλούσια ποικιλία τροφής το επιτρέπει, δεν αντιμετωπίζουν τις υπόλοιπες εποχές το ίδιο πρόβλημα; Δεν νομίζω, το χειμώνα, φθινόπωρο ή καλοκαίρι να χωρίζονται μεταξύ τους σε ομάδες θηλέων κ αρρένων. Επίσης, δεν νομίζω να γεμίζουν γέννες εκτός εποχής κ μόνο κάποια να επιβιώνουν. Τα θηλυκά θα ήταν εξαντλημένα κ η επιβίωση του είδους τους τελικά αμφίβολη. Οπότε, ξέρουμε πώς το αντιμετωπίζουν;
Καλή και εύλογη η απορία σου! Το αναρωτιέμαι κι εγώ πολύ καιρό και παρατηρώντας τα σπουργίτια που ταΐζω στο μπαλκόνι έχω καταλήξει στην παρακάτω άποψη.
Όταν είναι ελεύθερα στη φύση συμβαίνουν τα εξής διαφορετικά σε σχέση με την αιχμαλωσία:
1)Απεριόριστος χώρος ελευθερίας. Χαρη σε αυτό όταν τα θηλυκά ή αρσενικά δε νιώθουν έτοιμα για αναπαραγωγή μπορούν εύκολα να το αποφύγουν.
2) Έλλειψη τροφής. Στη φύση επειδή δεν έχουν απλόχερα μπολακια με ποικιλία τροφών και οι κίνδυνοι επιβίωσης είναι πολύ περισσότεροι, αγωνιούν περισσοτερο για να φάνε η να σωθούν απο κινδύνους παρά για να αναπαραχθούν. Οπότε τις εποχές που οι καιρικές συνθήκες επιβαρύνουν τον οργανισμό τους και μοχθούν για να βρουν τροφή για να μπορέσουν να επιβιώσουν τις κρύες υγρές νύχτες, δεν ενδιαφέρονται για αναπαραγωγή.
Παρόλα αυτά αν ο καιρός είναι θερμός και βρουν χωρίς κόπο τροφή είναι πολύ πιθανό κάποια να θελήσουν να αναπαραχθούν. Τότε ή θα κάνουν μικρά που υπάρχει σοβαρή πιθανότητα να μην επιβιώσουν λόγω απότομης αλλαγής καιρού ή άλλης αιτίας ή να μην είναι γόνιμα τα αυγά με αποτέλεσμα να ταλαιπωρηθεί το θηλυκό και να μειωθούν οι πιθανότητες επιβίωσης του αν βαρύνει ο χειμώνας.
Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη απο την παρακολούθηση των σπουργιτιων της γειτονιάς μου.
καλησπερα
Πολυ βασικο ρολο παιζει και η διαρκεια του ημερησιου φωτισμου. οπως βεβαια και η ποικιλια και ποσοτητα τροφης και ολα αυτα που ειπωθηκαν.
Προφανως αν ζευγαρωναν τωρα τα καναρινια και τα πουλια στην χωρα μας που 5μιση σκοτεινιαζει εντονα..ποσες ωρες θα εμεναν χωρις φαι οι νεοσσοι, πχ. με τις θερμοκρασιες επισης τοσο χαμηλα? μην ξεχναμε οτι δεν κανουν με juta και βαμβακι φωλιες τα πουλια στην φυση.
Στην φυση ας πουμε τα αρσενικα της Αθηνας θα ηταν ολα στο ιδιο δεντρο/θαμνο να ανταγωνιζονται ολη την μερα στο κελαηδημα και το θυληκο να τα ακουει συνεχεια? Αθηνα αληθεια ποσες ωρες τα εχεις τα αρσενικα σε πληρη φωτισμο? Τι ωραριο περιπου ακολουθουν?
@AthinaJR Σ'ευχαριστώ Αθηνά. Θεωρώ ότι κ τα άγρια καναρίνια θα τραγουδούν από τώρα, όπως κ τα ήμερα, ίσως σε μικρότερη συχνότητα. Οπότε κ τότε τι γίνεται με τα θηλυκά;
Συμφωνώ στο ότι η αναζήτηση της τροφής είναι η κύρια πηγή κατανάλωσης της ενέργειας, το χειμώνα. Αυτό σημαίνει ότι αν βρουν τροφή, μπαίνουν σε διάθεση για αναπαραγωγή; Κ το καλοκαίρι; Πριν την πτερόροια;
@φιλομαθης Χαχα!
Όντως τα έχω καλομαθημενα κι όλο στο κοκο το χουν το μυαλό τους. Πάντως πέρα απο την πολύ φροντίδα (σπόρια, φρούτα, πτήσεις, μπάνιο που γίνονται συχνά) ο φωτισμός είναι πλήρως φυσικός. Όταν χαράζει ξυπνούν κι όταν σουρουπωνει κοιμούνται. Μάλιστα κάποιες μέρες που τυχαίνει να γυρίζω κομμάτια από το γραφείο και θέλω να κοιμηθώ, τους σκοτεινιαζω το χώρο νωρίτερα (πχ 16:30)
Μαρία δεν είναι αυτό που το επιτρέπει, όπως λανθασμένα ίσως πιστεύουν οι περισσότεροι. Θερμοκρασίες, υγρασίες, διατροφή, ένταση φωτός κλπ, είναι δευτερεύοντα. Είναι τα βοηθητικά. Αυτό που ενεργοποιεί το ένστικτο, τη διάθεση τους δηλαδή για αναπαραγωγή είναι ο ΧΡΟΝΟΣ και η αίσθηση που έχουν τα πουλιά για αυτόν.MARY58:
τα άγρια καναρίνια τα οποία ομοίως αναπαράγονται την άνοιξη όπου τόσο η θερμοκρασία όσο κ η πλούσια ποικιλία τροφής το επιτρέπει
Οι χημικές - ορμονικές διεργασίες του οργανισμού τους δεν θα επιτρέψουν ποτέ να έρθουν σε κατάσταση αναπαραγωγής όταν η μέρα συνεχίζει να μικραίνει. Θα ξεκινήσουν να νιώθουν την ανάγκη αυτή μόνο όταν θα υπάρχουν αρκετές ώρες φως μέσα στην ημέρα με τάση καθημερινής αύξησης. Μόνο έτσι είναι σίγουρα ότι θα προλαβαίνουν να βρίσκουν την τροφή τους και να ταΐζουν τα μικρά τους.
Ακόμη κι αν υποθέταμε ότι η τροφή τους θα ήταν ατελείωτη και άμεσα διαθέσιμη, δεν θα ξεκινούσαν ποτέ την αναπαραγωγή γνωρίζοντας ότι έχουν μόνο 8 ώρες στη διάθεσή τους για να ταΐσουν τα μωρά τους και αυτό γιατί πολύ απλά, τα πουλάκια που ταΐζονται μόνο για 8 ώρες μέσα στο 24ωρο, δεν επιβιώνουν.
Από την αίσθηση που έχουν τα πουλιά για το χρόνο ρυθμίζονται τα πάντα. Εκτός εποχής στη φύση δεν έχει τη διάθεση ούτε το αρσενικό ούτε το θηλυκό να έχουν οποιαδήποτε σχέση. Το αντίθετο μάλιστα, αποφεύγουν το ένα το άλλο.
Ένα από τα βασικά λάθη που κάνουμε στη φροντίδα των πουλιών, ίσως το βασικότερο, είναι όταν τα αναγκάζουμε να χάνουν την αίσθηση του χρόνου. Εκεί βρίσκεται και η αρχή του τέλους ενός πουλιού. Ο οργανισμός τους παύει να λειτουργεί φυσιολογικά και μπαίνει σε μία κατάσταση συνεχούς στρες με αποτέλεσμα τα "εκτός εποχής" φαινόμενα σε οτιδήποτε με τελική κατάληξη τις χρόνιες ασθένειες.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12568786/
οπως συχνα και εδω αναφερονται τσακωμοι απο περιπτωσεις μη πυρωμενου θηλυκου που το εξαναγκαζουμε να συγκατοικησει με τεχνητα / πιεσμενο πυρωμενο αρσενικο. μπορει να καταληξουν σε πολυ πολυ ασχημους τσακωμους. πχ πολυ προσφατα εδω αναφερθηκε περιπτωση που πηρα ενα μου χαρισαν αλλο ενα μπηκαν απευθειας με χωρισμα σε ζευγαρωστρα (δεκεμβρη) και "αναμενονται" αποτελεσματα.Ενοιες καραντινας προετοιμασιας κλπ αγνωστες το πιθανοτεροStavros:
Το αντίθετο μάλιστα, αποφεύγουν το ένα το άλλο
@MARY58 νομίζω πως όταν έχουν προβλήματα οργανικά όπως πτερορροια ή έντονη αγωνία επιβίωσης δε δίνουν τόσο σημασία σε αναπαραγωγή. Ισως δεν εκκρίνονται σε κατάλληλες ποσότητες οι αναπαραγωγικές ορμόνες.
Πάντως τα αρσενικά που ολοκληρώνουν την πτερορροια αρχίζουν πάλι να κελαηδούν. Ίσως όμως να μην το κάνουν για αναπαραγωγή αλλά για να διεκδικούν κ να κυριαρχούν στο χώρο τους.
Χμ .... αυτό πρέπει να το λάβω υπόψη μου. Κάνουν σαν τρελά για να φάνε σπόρια. Υπάρχει περίπτωση αν τα ταιζω με σπόρια να αρχίσουν να μην τρώνε κάμπιες κι άλλα έντομα;φιλομαθης:
https://www.wild-bird-watching.com/House_Sparrows.html
Και μια ερώτηση για το φωτισμό. Σε χώρες που έχει πολλούς μήνες μεγάλη διάρκεια ημέρας αλλά αρκετό κρύο τι συμβαίνει με τα πτηνά; πχ χώρες κοντά προς τους πόλους
(Ένας γνωστός μου που μένει Αγγλία μου είχε πει ότι το χειμώνα η διάρκεια την ημέρας είναι μεγαλύτερη απο ότι στην Ελλάδα με τη διαφορά ότι δεν ανεβαίνει πολύ ψηλά ο ήλιος. 🤔 )
Τι ωραία που το έθεσες Σταύρο.Stavros:
Οι χημικές - ορμονικές διεργασίες του οργανισμού τους δεν θα επιτρέψουν ποτέ να έρθουν σε κατάσταση αναπαραγωγής όταν η μέρα συνεχίζει να μικραίνει.
Όμως αυτό σημαίνει ότι εάν δεν είναι επιθετικά, ότι μπορούν να ζήσουν μαζί (μη πυρωμένα) στο κλουβί είτε σε εξωτερική εκτροφή είτε σε εσωτερική εκτροφή, εάν ο χρόνος του ημερήσιου φωτός της εκτος αναπαραγωγικής εποχής τηρείται με θρησκευτική ευλάβεια;Stavros:
Από την αίσθηση που έχουν τα πουλιά για το χρόνο ρυθμίζονται τα πάντα. Εκτός εποχής στη φύση δεν έχει τη διάθεση ούτε το αρσενικό ούτε το θηλυκό να έχουν οποιαδήποτε σχέση. Το αντίθετο μάλιστα, αποφεύγουν το ένα το άλλο.
Συμφωνώ Νίκο. Κ για αυτό ρωτάω. Γιατί δεν μπορούν να μείνουν μαζί χωρίς να μπουν σε mode αναπαραγωγής στο ίδιο κλουβί το χειμώνα εάν το ζευγάρι έχει την σωστή αίσθηση του χρόνου;φιλομαθης:
Προφανως αν ζευγαρωναν τωρα τα καναρινια και τα πουλια στην χωρα μας που 5μιση σκοτεινιαζει εντονα..ποσες ωρες θα εμεναν χωρις φαι οι νεοσσοι, πχ. με τις θερμοκρασιες επισης τοσο χαμηλα?
Καλησπέρα . πέραν όσων ειπώθηκαν το κυριότερο είναι πως έτσι είναι η κατασκευή τους . Έτσι τα έκανε ο δημιουργός . Κάθε τόπος έχει διαφορετική πανίδα ανάλογα με το κλίμα του κλπ. Εξάλλου τα καναρίνια στην φύση δεν έχουν καμιά σχέση με ότι εκτρέφουμε . Αυτά είναι καθαρά δημιουργίες μας και διαβιώνουν σε απόλυτα ελεγχόμενο χώρο , όπου δεν γίνεται αυτό τα πουλάκια ¨πάπαλα¨ . Καλή συνέχεια.
Η παραθεση εκ μερους μου των δυο αρθρων δεν ηταν reply σε καποιο αλλο post. Απλα επειδη αυτο συζηταμε εψαξα να βρω σχετικα αρθρα με την αναπαραγωγικη συμπεριφορα των ειδων που συζηταμε στην φυση και οχι σε αιχμαλωσια. Ως προς τα redsiskin πχ και την μελετη που γινεται πανω τους με σκοπο την διασωση του ειδους υπαρχει παρα πολυ υλικο για το πως μελετουν την αναπαραγωγικη συμπεριφορα τους την διατροφη τους και πολλα άλλα στο RSCC . Δεν εχω πετυχει ποτε αντιστοιχη μελετη για τα αγρια καναρινια. πχ απο φθινοπωρο και μετα τα σποροφαγα οπως λεμε που και πως βρισκουν στην φυση ολους αυτους τους σπορους που εμεις τους παρεχουμε? Ή τα ringneck και τα quaker που πλεον εχουν μεγαλους πλυθησμους στην αθηνα ελευθερα.AthinaJR:
Χμ .... αυτό πρέπει να το λάβω υπόψη μου. Κάνουν σαν τρελά για να φάνε σπόρια. Υπάρχει περίπτωση αν τα ταιζω με σπόρια να αρχίσουν να μην τρώνε κάμπιες κι άλλα έντομα;
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0166432819313981AthinaJR:
Πάντως τα αρσενικά που ολοκληρώνουν την πτερορροια αρχίζουν πάλι να κελαηδούν. Ίσως όμως να μην το κάνουν για αναπαραγωγή αλλά για να διεκδικούν κ να κυριαρχούν στο χώρο τους.
και ενα χρησιμο,για μενα, link
https://xeno-canto.org/species/Serinus-canaria
ηχητικες καταγραφες αγριων καναρινιων. Αν μπει καποιος στον κοπο να ακουσει μερικες αλλα σε διαφορετικες στιγμες μεσα στο ετος θα βγαλει χρησιμα συμπερασματα για το κελαηδισμα των αγριων.Διαρκεια ενταση πολυπλοκοτητα κλπ . το ποιους μηνες ειναι οι περισσοτερες εγγραφες ειναι οπτικα ευκολα εντοπισιμο.
Θεωρητικά ναι σε ένα πεδίο σε κλίμακα Φύσης. Σε ένα κλουβί, ακόμη και μεγάλων διαστάσεων, είναι απλά δύο άτομα με διαφορετική σωματική διάπλαση και δύναμη που διεκδικούν τον ίδιο χώρο και την ίδια τροφή. Η συνέχεια είναι αυτονόητη.MARY58:
Όμως αυτό σημαίνει ότι εάν δεν είναι επιθετικά, ότι μπορούν να ζήσουν μαζί (μη πυρωμένα) στο κλουβί είτε σε εξωτερική εκτροφή είτε σε εσωτερική εκτροφή, εάν ο χρόνος του ημερήσιου φωτός της εκτος αναπαραγωγικής εποχής τηρείται με θρησκευτική ευλάβεια;
Τα καναρίνια δεν είναι παπαγάλοι σε κοινωνικό επίπεδο. Καλόν είναι, για το δικό τους καλό να σταματήσουμε να ερμηνεύουμε με τη δική μας ανθρώπινη συναισθηματική ματιά τις ανάγκες τους σε μία προσπάθεια να ανταποδώσουμε τη χαρά που μας δίνουν με τη συντροφιά τους και να μείνουμε μόνο στα λίγα πράγματα που χρειάζονται για να είναι υγιή και χαρούμενα. Είναι κρίμα να πεθαίνουν πουλάκια επειδή θέλουμε να τους προσφέρουμε το "κάτι παραπάνω" από αγάπη.
https://www.nature.scot/plants-animals-and-fungi/birds https://www.nature.scot/plants-animals-and-fungi/birds/urban-birds https://www.rspb.org.uk/scotland Σε ποια περιοχη μενει ο γνωστος σου αν επιτρεπεται? https://scotland.nordicvisitor.com/travel-guide/information/time-daylight/ https://www.timeanddate.com/sun/uk/aberdeenAthinaJR:
Και μια ερώτηση για το φωτισμό. Σε χώρες που έχει πολλούς μήνες μεγάλη διάρκεια ημέρας αλλά αρκετό κρύο τι συμβαίνει με τα πτηνά; πχ χώρες κοντά προς τους πόλους (Ένας γνωστός μου που μένει Αγγλία μου είχε πει ότι το χειμώνα η διάρκεια την ημέρας είναι μεγαλύτερη απο ότι στην Ελλάδα με τη διαφορά ότι δεν ανεβαίνει πολύ ψηλά ο ήλιος. 🤔 )
Δεν γίνεται αυτό.AthinaJR:
Ένας γνωστός μου που μένει Αγγλία μου είχε πει ότι το χειμώνα η διάρκεια την ημέρας είναι μεγαλύτερη απο ότι στην Ελλάδα
@φιλομαθης δεν εννοούσα για τα άγρια καναρίνια αλλά για τα άγρια σπουργίτια που ταΐζω. Επειδή το άρθρο που παρέθεσες για τα σπουργίτια αναφέρει ότι δεν έδειξαν ενδιαφέρον στις κάμπιες για τις οποίες τα προόριζαν. Και η απορία μου ήταν αν υπάρχει περίπτωση τα σπουργίτια που τα ταιζουμε με σπόρους να μη θέλουν να φάνε κάμπιες κι άλλα μικροεντομα
Πάντως όσο πιο κοντά στους πόλους είσαι τόσο αλλάζει το "μέρα -νυχτα". Έτσι για παράδειγμα στο βόρειο πόλο έχει 6μηνες μέρα κι 6μηνες νύχταStavros:
Δεν γίνεται αυτό.
Ο γνωστός που μου το είχε πει αυτό, μένει κοντά στη Σκωτία.
Το άρθρο αναφέρεται όταν έγινε εισαγωγή τους στην χώρα μήπως και μείωναν τον πλυθησμό της κάμπιας τότε πριν κάποιους αιώνες. Τα πουλιά είναι πάρα πολύ καλά στο να προσαρμόζονται. Πιστεύω επειδή δεν τρέφονται μόνο με καμπιες θα προσπάθησαν να επιβιώσουν με ότι έβρισκαν με τον λιγότερο κόπο. Και δεν τρώμε συνεχώς κάμπιες και σκουλήκια.. από το ράμφος τους το καταλαβαίνεις.
Έχεις δει κοκκινολαιμηδες Παπαδίτσες αηδόνια κοτσύφια και λοιπά εντομοφάγα?
Αφού δεν τις εξολόθρευσαν οι κοκκινολαιμηδες τα σπουργίτια τι να κάνουν?
Επίσης το είδος της κάμπιας υπήρχε στις περιοχές που πήραν τα σπουργίτια? Η ήταν και αυτοί σαν τους ανδασωτες στην Ελλάδα που είναι ψιλοχυμα και σπάνια πετυχαίνουν το σκοπό τους? Λόγω λάθος σχεδιασμού εννοω
Ακριβώς για αυτό πιστεύω ότι παίζουν ρόλο πολλά εκτός απο το φωτισμο. Εγώ τη Ρίκα σε φυσικό φωτισμό την έχω (όπως και όλα τα άλλα) κι ομως θέλει να ζευγαρώσει. Κι από όλα τα αρσενικά ο πρωτότοκος γιος της έχει κι αυτός ορέξεις. Τα υπόλοιπα καναρίνια είναι ήρεμα.MARY58:
Συμφωνώ Νίκο. Κ για αυτό ρωτάω. Γιατί δεν μπορούν να μείνουν μαζί χωρίς να μπουν σε mode αναπαραγωγής στο ίδιο κλουβί το χειμώνα εάν το ζευγάρι έχει την σωστή αίσθηση του χρόνου;
@AthinaJR στήνεται δηλαδή και χτυπάει τα φτερά της? Και μετά τις 5και μισή είναι σε σκοτάδι μέχρι την άλλη μέρα το πρωί ας πούμε 7?
Τι εννοείς ότι έχει ορέξεις? Θες να μας το οπτικοποιησεις λίγο?
Έτσι είναι. Έχει 6 μήνες μέρα το καλοκαίρι του βορείου ημισφαιρίου και 6 μήνες νύχτα το χειμώνα. Όπως καταλαβαίνεις είναι αδύνατον να έχει στο βόρειο πόλο μεγαλύτερη μέρα το χειμώνα σε σχέση με μία περιοχή κοντά στον ισημερινό.AthinaJR:
Έτσι για παράδειγμα στο βόρειο πόλο έχει 6μηνες μέρα κι 6μηνες νύχτα
@AthinaJR αν έκανε φέτος 13 αυγά ασπορα προφανώς κάτι δεν πήγε όπως έπρεπε στην περσινή προσπάθεια πόσα αυγά έκανε και πόσα ήταν ενσπορα από αυτά?
Δεν έχουν απεριόριστο αριθμό αυγων που μπορούν να κάνουν στην αναπαραγωγική τους ζωή.
Επίσης η κουβέντα εδώ είναι για την αναπαραγωγική συμπεριφορά άγριων καναρινιών . Και όχι για τα οικόσιτα καναρίνια που έχουν κλείσει αιώνες ζωής εκτός φυσικού περιβάλλοντος. Η φύση δεν κάνει λάθη. Εμείς κάνουμε.
Επειδή κατάλαβα ότι μιλάς για Σκοτία είδες την διάρκεια της μέρας σήμερα ? Από τα λινκ που έστειλα. 3.25 αν θυμάμαι εδυσε ο ήλιος σήμερα AberdeenAthinaJR:
Ο γνωστός που μου το είχε πει αυτό, μένει κοντά στη Σκωτία.
@Stavros Λογικό είναι στο βόρειο πολο το χειμώνα να έχει 6μηνες νύχτα. Το καλοκαίρι όμως;
Η ερώτηση μου όμως ήταν τι γίνεται με τα πτηνά όταν για πολλούς μήνες έχει μεγάλη μέρα; τι γίνεται αν η μέρα διαρκεί περισσότερο από τη νύχτα για περισσότερους μήνες; ζευγαρώνουν συνέχεια ανεξάρτητα από τις καιρικές συνθήκες ή την ποικιλία τροφής;
Συνεχίζω να πιστεύω ότι χρειάζονται περισσότερες προϋποθέσεις για να ξεκινήσουν την αναπαραγωγική διαδικασία. Σίγουρα ο φωτισμός χρειάζεται αλλά όχι μόνο.
Αυτό δεν το λες και πρόβλημα. Απλά, στο βόρειο πόλο τα καναρίνια ζευγαρώνουν συνεχώς επί 6 μήνες. Αν σκεφτούμε το πόσα καναρίνια μπορεί να υπάρχουν στο βόρειο πόλο σε σχέση με την Ελλάδα για παράδειγμα, θα καταλήξουμε στο ότι το πρόβλημα βρίσκεται στην εδώ, στην Ελλάδα και στις περιπτώσεις που τα καναρίνια ζευγαρώνουν για περισσότερους από 6 μήνες.AthinaJR:
Η ερώτηση μου όμως ήταν τι γίνεται με τα πτηνά όταν για πολλούς μήνες έχει μεγάλη μέρα;
@Stavros σοβαρά κατάλαβες ότι εννοούσα για το βόρειο πόλο και συγκεκριμένα για καναρίνια;
Για βόρειες χώρες εννοώ και γενικά για πτηνά.
Επιπλέον ακόμα δε μου έχει εξηγηθεί γιατί καναρίνια που ζουν σε φυσικές συνθήκες φωτισμού έχουν διάθεση για ζευγάρωμα το Δεκέμβριο μήνα ενώ άλλα όχι παρόλο που ολα τρώνε ακριβώς την ίδια τροφή και μένουν σε ίδιο χώρο.
Post in thread 'Ποια είναι η αναπαραγωγική συμπεριφορά των άγριων καναρινιών στη φύση;' https://portal.petbirds.gr/space/canaries/post/poia-einai-e-anaparagogike-symperiphora-t-xf-47946?comment_id=529253
Στο μύνημα μου παρέθεσα επίσης links που αναφέρονται στα πτηνά της Σκοτίας. Θες να μας πεις αφού υποθέτω τα διάβασες να μας πεις για πιο είδος αναφέρεσαι ? Να το πάμε πιο συγκεκριμένα το ερώτημα για την αναπαραγωγική του συμπεριφορα. Το θέμα βέβαια άνοιξε για άγρια καναρίνια και όχι γενικά για άγρια πουλιά.
Επίσης στο link με τις ηχογραφήσεις φαίνεται οι περιοχές που απαντώνται άγρια καναρίνια..και δεν είναι καν στις βόρειες χώρες . Άκουσες κάποιες ηχογραφήσεις και είδες πως κελαηδανε τα άγρια σε συνάρτηση με την εποχή ?σε διάρκεια ποικιλία ένταση κλπ? Τον Δεκέμβρη στην Ισπανία κελαηδανε το ίδιο τον Νοέμβρη το ίδιο τον Απρίλιο Μάιο Ιούνιο?
@φιλομαθης αρχικά να πω ότι έβαλες τόσα πολλά λινκ σε ξένη γλώσσα που δυστυχώς όχι δεν μπόρεσα να τα διαβάσω ολα. Μόνο ένα για κάποια καναρίνια που τα έφεραν για να εξισορροπησουν την κατάσταση με τις κάμπιες διάβασα κι αυτό απο συμφραζόμενα.
Ναι. Η συζήτηση αφορά τα άγρια καναρίνια.
Ας αφήσουμε τα υπόλοιπα πτηνά.
Γιατί ομως καναρίνια στην άγρια φύση αυτό το μήνα Δεκέμβριο (χειμερινό) δεν έχουν διάθεση για αναπαραγωγή ενώ καναρίνια αιχμάλωτα που διαμένουν σε φυσικό φωτισμό (ίδιο με αυτό των άγριων) μπορεί να έχουν διάθεση για αναπαραγωγή;
Γιατί ο φυσικός χειμερινός φωτισμός στα αιχμάλωτα καναρίνια δεν αρκεί για να μην έχουν διάθεση για αναπαραγωγή;
Γνωρίζει κάποιος γιατί;
AthinaJR:
Ναι. Η συζήτηση αφορά τα άγρια καναρίνια.
Μηπως θα ηταν σωστοτερο αφου αναγνωριζεις οτι εδω η συζητηση αφορα κατι αλλο και οχι τα αιχμαλωτα/οικοσιτα καναρινια να ανοιγες ενα θεμα και να θεσεις τις αποριες σου.AthinaJR:
Γιατί ομως καναρίνια στην άγρια φύση αυτό το μήνα Δεκέμβριο (χειμερινό) δεν έχουν διάθεση για αναπαραγωγή ενώ καναρίνια αιχμάλωτα που διαμένουν σε φυσικό φωτισμό (ίδιο με αυτό των άγριων) μπορεί να έχουν διάθεση για αναπαραγωγή; Γιατί ο φυσικός χειμερινός φωτισμός στα αιχμάλωτα καναρίνια δεν αρκεί για να μην έχουν διάθεση για αναπαραγωγή;
ολα αυτα που ρωτας εχουν απαντηθει και εδω και στα αρθρα που δεν προλαβες ακομα να μελετησεις και σε απειρα αρθρα στο forum ολα αυτα τα χρονια αλλα ειναι και θεμα λογικης.
Υπαρχουν ειδη πουλιων οπουρτονιστικα αλλα οχι στην φυση
ενας οργανισμος στην εξελιξη μεσα απο χιλιαδες γενιές προσαρμοζεται για να επιβιωνει και να διαιωνίζεται
Ενα καναρινι αγριο εχει αλλες προτεραιοτητες και αναγκες σαν οργανισμος και ξερει ποτε μπορει να επιβιωσει ο νεοσσος του. Την ενεργεια του θα την σπαταλησει αλλου και οχι στο κελαηδημα. Απο το διαστημα που μενει το ιδιο νηστικο κατανοει οτι θα μεινει και ο νεοσσος του και δεν θα επιβιωσει. Γιατι λες πτεροροια να περνανε πριν πεσουν οι θερμοκρασιες? γιατι δεν ριχνει ολο το πτερωμα του με την μια..?
Μελετησε οποτε εχεις χρονο τις ωρες dayligt στις περιοχες οπου ζουν αγρια καναρινιαι τις συνθηκες υγρασιας βροχοπτωσεις θερμοκρασιακες διακυμανσεις μεσα στο ετος χλωριδα και θα καταλαβεις γιατι δεν αναπαραγονται εκτος εποχης.
Μετα συνεκρινε τα με τις αλλαγες μεσα στο ετος στις ιδιες τιμες στο σπιτι σου και βγαλε τα συμπερασματα σου.
Επισης τοσους αιωνες που εχουν περασει στην αιχμαλωσια εχει σιγουρα επηρεαστει και ο οργανισμος τους και πιθανοτατα και το ορμονικο τους συστημα.
Δεν ειναι συγκρισιμα πραγματα τα αγρια με τα "pet" καναρινια μετα απο αιωνες
@AthinaJR στην Αγγλια και σε αλλες Βορειοτερες απο εμας χωρες,ΟΧΙ τον χειμωνα,αλλα το καλοκαιρι εχει μεγαλυτερη διαρκεια μερας.
@AthinaJR μπορει στις Βορειες χωρες να εχει το Καλοκαιρι παρα πολλες ωρες ημερα, αλλα οι θερμοκρασια ειναι πολυ πιο χαμηλη απ'οτι εδω. Για παραδειγμα να σου πω...ειχα ταξιδεψει πριν 15 χρονια στη Νορβηγια και Σουηδια τελη Μαιου,αρχες Ιουνιου....κι εφτασα μεχρι την Αλτα 69.9 μοιρες πολικη ζωνη. Ο ηλιος εδυε στις 12 μεσανυχτα και μολις που ακουμπουσε στον οριζοντα ,μετα απο μιση ωρα ξανασηκωνοταν-δεν νυχτωνε ποτε. το κρυο ομως ειδικα στη Σουηδικη Λαπωνια που ειναι εσωτερικα,ηταν αρκετο επεφτε στους 2-3 βαθμους κελσιου τα μεσανυχτα -που δεν ηταν βεβαια σκοταδι κανονικο. στη Βορεια Νορβηγια στα Φιορδ ειχε πιο μαλακη θερμοκρασια 8-10 βαθμους γιατι επηρεαζονται απο το ρευμα του κολπου του Μεξικου!
Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας, ήταν πολύ κατατοπιστικές. Συμπερασματικά στην φύση τα άγρια καναρίνια λόγω της αίσθησης του χρόνου που έχουν από τις ώρες του ημερήσιου φωτός, δεν μπαίνουν σε αναπαραγωγική διαδικασία το χειμώνα. Κ κυρίως, στο ερώτημα που μου προέκυψε ότι ακόμα κ αν αντιγράψουμε αυτές τις συνθήκες κ τηρηθούν οι ώρες φυσικού φωτός το χειμώνα, ένα ζευγάρι καναρινάκια στο ίδιο κλουβί θα έβλεπε ανταγωνιστικά το ένα το άλλο τόσο ως προς τον χώρο όσο κ ως προς την τροφή κ συνεπώς δεν θα πρέπει να συγκατοικούν.
@AthinaJR Αθηνά, ίσως η Ρίκα χρειάζεται όπως σου είπαν κ τα μέλη ακόμα περισσότερες ώρες σε σκοτάδι για να βγει από το mode αναπαραγωγής. Κ ίσως, λέω ίσως, αν συνεχίζει να μαδιεται, να της δώσεις λίγο (όχι τόσο ώστε να φτιάξει φωλιά) νήμα να απασχολείται. Υπομονή θέλει.
Ναι Μαρία σωστά. Το ρεζουμέ είναι αυτό.MARY58:
Συμπερασματικά στην φύση τα άγρια καναρίνια λόγω της αίσθησης του χρόνου που έχουν από τις ώρες του ημερήσιου φωτός, δεν μπαίνουν σε αναπαραγωγική διαδικασία το χειμώνα. Κ κυρίως, στο ερώτημα που μου προέκυψε ότι ακόμα κ αν αντιγράψουμε αυτές τις συνθήκες κ τηρηθούν οι ώρες φυσικού φωτός το χειμώνα, ένα ζευγάρι καναρινάκια στο ίδιο κλουβί θα έβλεπε ανταγωνιστικά το ένα το άλλο τόσο ως προς τον χώρο όσο κ ως προς την τροφή κ συνεπώς δεν θα πρέπει να συγκατοικούν
MARY58:
@AthinaJR Αθηνά, ίσως η Ρίκα χρειάζεται όπως σου είπαν κ τα μέλη ακόμα περισσότερες ώρες σε σκοτάδι για να βγει από το mode αναπαραγωγής. Κ ίσως, λέω ίσως, αν συνεχίζει να μαδιεται, να της δώσεις λίγο (όχι τόσο ώστε να φτιάξει φωλιά) νήμα να απασχολείται. Υπομονή θέλει.
Τα κατοικίδια είναι άλλο θέμα. Σε αυτά υπεισέρχονται και άλλοι παράγοντες. Στη φύση η διάρκεια του ημερήσιου φωτός είναι αρκετή για να ρυθμίσει τα θέματα της αναπαραγωγής επειδή ρυθμίζει παράλληλα και την επάρκεια τροφής, τι θερμοκρασία, την υγρασία και όλα όσα ανέφερα ως δευτερεύοντα στο μήνυμά μου. Στα κατοικίδια όμως, όπως καταλαβαίνεις είναι διαφορετικά.
Όταν κάποιος μειώνει μόνο το φως και πνίγει τα πουλιά στην πρωτεΐνη ενώ τα κρατά σε θερμοκρασίες γύρω στους 20 βαθμούς και πάνω με αντίστοιχη υγρασία, τότε εξακολουθούν να μπερδεύονται.
Εν πάσει περιπτώσει, τα θέματα διαχείρισης κάθε ενός κατοικίδιου δεν μπορούν να συζητηθούν συνολικά. Το καθένα χρειάζεται το δικό του θέμα συζήτησης για να αντιμετωπιστεί σωστά.
Ν. Σταύρο κ εκεί έγκειται ο προβληματισμός της Αθηνάς @AthinaJR πιστεύω. Εάν έχει ακολουθήσει και όλους τους δευτερεύοντες κανόνες, όπως διατροφής (λιτή δίαιτα) κ σωστή θερμοκρασία, πιθανόν κ υγρασίας, γιατί μπερδεύεται το πουλάκι κ τελικά πώς θα το βοηθήσει να ξεπεράσει τον οίστρο του.Stavros:
Όταν κάποιος μειώνει μόνο το φως και πνίγει τα πουλιά στην πρωτεΐνη ενώ τα κρατά σε θερμοκρασίες γύρω στους 20 βαθμούς και πάνω με αντίστοιχη υγρασία, τότε εξακολουθούν να μπερδεύονται.
Καλημέρα @MARY58 . στο τέλος θα εκνευρισω τον admin που απαντάω σε λάθος σημείο. Αν είδες στο άλλο θέμα που ανοίχθηκε ακριβώς για την κανάρα παρέθεσα κάποια παλιότερα μυνήματα του θεματοθετη που ανέφερε πολύ πλούσια διατροφή εκτός αναπαραγωγικής περιόδου . Επίσης μέσα στο σπίτι πως θα έχεις την υγρασία στο 70 80 90% έχει έξω? Θερμοκρασία μέσα θα είναι 5 6 βαθμούς που θα έχει έξω την Παρασκευή Σάββατο στην Αθήνα? Θα αυξομειώνεται μέσα στην μέρα όπως είναι έξω? Το φως στο σπίτι αυξάνεται και μειώνεται ομαλά όπως έξω η από διακόπτη ? Ανοιχτό κλειστό απλά? Σε άλλα μυνήματα αναφέρει επιθετικότητα μεταξύ των αρσενικών όταν μένουν ελεύθερα. Αυτό το πιθανότερο σημαίνει πολύ υψηλά επίπεδα τεστοστερόνης. Είναι πολλαπλές οι παρεμβάσεις και ανάλογων συνεπειών.MARY58:
Ν. Σταύρο κ εκεί έγκειται ο προβληματισμός της Αθηνάς @AthinaJR πιστεύω. Εάν έχει ακολουθήσει και όλους τους δευτερεύοντες κανόνες, όπως διατροφής (λιτή δίαιτα) κ σωστή θερμοκρασία, πιθανόν κ υγρασίας, γιατί μπερδεύεται το πουλάκι κ τελικά πώς θα το βοηθήσει να ξεπεράσει τον οίστρο του.
Μαρία νομίζω ότι μιλάς για αυτό το θέμα https://portal.petbirds.gr/space/canaries/post/e-kanara-mou-edo-kai-menes-thelei-na-zeug-xf-47935 η συζήτηση του οποίου γίνεται εκεί.MARY58:
Ν. Σταύρο κ εκεί έγκειται ο προβληματισμός της Αθηνάς @AthinaJR πιστεύω