Φωτισμός εκτροφείου

misalouris:

Αφορμή για το θέμα στάθηκε η παρακολούθηση κάποιου video στο διαδίκτυο στο οποίο απεικονίζονται οι κλωβοί ενός εκτροφείου καναρινιών στο οποίο ο φωτισμός είναι με led και άμεσος

Αυτό που θέλεις να μάθεις στην ουσία, αν κατάλαβα καλά, είναι αν οι λάμπες Led ντιμάρονται και αν εκπέμπουν φως όμοιο με αυτό των τύπου Arcadia;

Σταύρο το γράφω καθαρά... " θα ήθελα μέσα εδώ να αντιπαρατεθούν οι γνώμες όλων, εδικών και μη ώστε από τα συμφραζόμενα να οδηγηθεί ο καθένας μας στις δικές του αποφάσεις και συμπεράσματα και φυσικά να μην τον κατευθύνουμε εμείς."
Δηλαδή ποιος είναι ο κατάλληλος φωτισμός κατά τη γνώμη σας...όσο περισσότερες τόσο καλύτερα.
Η γνώμη σου και οι γνώμες όσων γνωρίζουν θα βοηθήσουν και εμένα αλλά και πολλούς άλλους.. Το πιστεύω... και το ελπίζω.

Δυστυχώς Γιάννη, εκτός από έναν άντε και δύο που πιστεύω ότι μπορούν και θα ήθελαν να μοιραστούν τέτοιου είδους εμπειρίες, δεν θα υπάρξουν περισσότεροι.

Και επειδή δεν μου αρέσει να μιλάω με γρίφους, εσωτερική εκτροφή κάνουν συνήθως όσοι δεν έχουν τη δυνατότητα να επιλέξουν εξωτερικό χώρο για να αναπτύξουν την εκτροφή τους. Υπάρχουν όμως και πολλοί άλλοι (ίσως με μεγαλύτερη εμπειρία στην εκτροφή εσωτερικού χώρου) που το ενδιαφέρον τους αφορά μόνο σε πουλιά που γεννούν ολόκληρο το χρόνο. Από αυτούς, δεν "διαρρέουν" πληροφορίες.

Χα χα χα... ωραία θα γράψω πρώτος το φωτισμό που έχω στο δικό μου εκτροφείο, άλλωστε ανήκω σ' αυτούς που ΔΕΝ κρατούν μυστικά και έχουν την εκτροφή ως χόμπι για πάρα πολλά χρόνια.
Όπως είπα είναι εσωτερική εκτροφή κατ' επιλογή (έχω αυλή), για να μπορώ να "ελέγχω" τόσο τις συνθήκες και άρα το χρόνο αναπαραγωγής όσο και το περιβάλλον των πουλιών (όσο αυτό είναι εφικτό) από ασθένειες εξω-παράσιτα κλπ.

Πίσω λοιπόν από τους κλωβούς αναπαραγωγής και σε απόσταση περίπου 10 εκατοστά υπάρχουν XXXXXXXX (στο ling αναφέρονται τα τεχνικά στοιχεία μα αν θεωρηθεί διαφήμιση να τη διαγράψουμε) οι οποίες έχουν ψυχρό φως 5300 Kelvin πολύ κοντά στο 5500 Kelvin που θεωρείται ως ιδανικό. Και "καλύπτουν" μερικώς τις ανάγκες σε ακτίνες για UVA και UVB προσπαθώντας να αναπληρώσουν το ηλιακό φως.
Το ξεκίνημά τους - εκκίνηση - γίνεται με ηλεκτρονικό πλέον τρόπο (ηλεκτρονικό balast)

για να αποφεύγουμε όπως είπα το στραβοσκοπικό φαινόμενο που σε μας είναι αδιόρατο αλλά στα πουλιά που είναι πιο ευαίσθητα απολύτως αντιληπτό και φυσικά πολύ ενοχλητικό. Σε ότι αφορά τις ώρες φωτισμού νομίζω έχει καλυφθεί με άλλα post's.

Οι ενστάσεις μου για το δικό μου φωτισμό αφορούν στη διάχυσή του μέσα στους κλωβούς. Αν δείτε στην αρχική φωτογραφία υπάρχουν κλωβοί υπερ-φωτισμένοι και κάποιοι άλλοι με μειωμένο φωτισμό.
Αν δεν υπήρχε η οικονομική πίεση ίσως άλλαζα ριζικά όλο το φωτισμό... αλλά ακόμη και για το χόμπι μας... αυτό θα θεωρηθεί πολυτέλεια.
Έτσι λοιπόν προσπαθώ μέσα από την κουβέντα να δω πως μπορώ να το βελτιώσω. Εδώ στο Βόλο δεν γνωρίζω ανθρώπους που να μπορούν ή ακόμη καλύτερα να θέλουν να βοηθήσουν. Αυτό και μόνο αυτό.
Σ' αυτή την παρέα γνωρίζω ανθρώπους, με πολλές γνώσεις, με ιδιαίτερη βαρύτητα και άποψη σε εκτροφικά θέματα και αυτούς κυρίως θέλω να προτρέψω στη συζήτηση ώστε μέσα από την κουβέντα να βγάλουμε το σωστό αποτέλεσμα που θα ισορροπεί όμως και με τα οικονομικά ανταλλάγματα. Φυσικά θα είναι σεβαστές οι γνώμες και των υπολοίπων... Ο διάλογος χτίζει την εξέλιξη!

misalouris:

Αν δείτε στην αρχική φωτογραφία υπάρχουν κλωβοί υπερ-φωτισμένοι και κάποιοι άλλοι με μειωμένο φωτισμό

Υ. Γ. Νοικοκυρεμένος χώρος!

Σταύρο με ειλικρίνεια δεν γνωρίζω. Σήμερα το πρωί είδα αυτό το video και αισθάνθηκα σχετικά άβολα, γι αυτό ξεκίνησα και τη συζήτηση. Αν κάποιος ξεκινάει σήμερα να ετοιμάσει αναπαραγωγικό χώρο, τι φωτισμό θα του συστήναμε;
Θεωρητικά πρέπει να υπάρχει συνεχή εξέλιξη και εναρμόνιση με την εξέλιξη της τεχνολογίας. Το πρωί βρήκα κάτι λάμπες led στο ebay που έχουν τιμές φωτισμού 5500 -6000 kelvin, έχουν τη δυνατότητα να ακολουθήσουν την ανατολή -δύση, σχετικά προσιτή τιμή αλλά και πάλι δεν θα ξέρω αν θα είναι σωστός ο φωτισμός μια και δεν γνωρίζω την ακριβή έντασή του σε watt.

Γιαννη οι λαμπες που χρησιμοποιεις ειναι κατι αναλογο με αυτες; arcadia-aquatic.com/birdproduct/ Γιατι led? Θα μπορουσες με ενα φυλλο σκεδασης του φωτος να εχεις καλυτερο αποτελεσμα και με μη λεντ λαμπες, οχι;

Φοίβο τι εννοείς με το "φύλλο σχεδίασης του φωτός";

Δεν εγραψα σχεδιασης :D

Δες τη φωτο πιο κατω και προσεξε που ακουμπαει η λαμπα, αυτο εννοω

Έχεις δίκιο... 50 χρονών μάτια... Τι περιμένεις; ΘΑ κάνει καλεί διάχυση αλλά που το βρίσκεις και σε τι τιμή;

Με είχε απασχολήσει το θέμα και είχα ανοίξει μια συζήτηση Χρήση λαμπτήρων ακτίνων UVA & UVB σε εσωτερική εκτροφή πτηνών εκεί υπάρχουν κάποιες μελέτες που ίσως ενδιαφέρουν.

Έχεις δίκιο Μαρία φοβερό θέμα, άλλωστε και ποιον δεν απασχόλησε. Απλά η πρόταση του Φοίβου είναι πολύ καλή... Δεν την είχα σκεφτεί. Το θέμα είναι που μπορούμε να τα βρούμε.

Edit
Ένα σχετικά καλό βήμα έγινε... Βρήκαμε το όνομα στα ελληνικά "Ανταυγαστήρας φωτιστικών" αλλά και στα Αγγλικά "recessed Luminaires. Και μια οικονομική λύση με αυτό το προϊόν

Και ακόμη καλύτερα με αυτό εδώ το προϊόν...

Αυτα τα εχω δει σε ενυδρεια στην οροφη τους ωστε να διαχεεται ομοιομορφα το φως στο ενυδρειο, δεν μπορω ομως να βρω το ονομα τους ακριβως αλλα αν ρωτησεις σε πετ σοπ ή καταστημα που εξειδικευεται στα ενυδρεια θα σου πουν πως να το ζητησεις και που.

Υπάρχει αυτό το eshop igna.gr/index.php/eshop στην Κομοτηνή. Ο ιδιοκτήτης του ο Ιγνάτιος, είναι μέλος στο φόρουμ για τα ψάρια που παρακολουθώ και γνωρίζω πως είναι πολύ συνεργάσιμος, καλό άτομο και "ψαχτήρι". Μπορείτε να τον ρωτήσετε, στέλνει παντού και έχει γνώσεις πολύ καλές και απ΄ό,τι λένε τα παιδιά καλές τιμές.

Μπορείς να φτιάξεις απλούς αλλά λειτουργικούς ανακλαστήρες απο αλουμινόχαρτο ή απλά μπορείς να χρωματίσεις μια μεγάλη επιφάνεια πίσω από τις λάμπες με λευκό χρώμα.
Διαφορετικά μπορεις να ψαξεις σε ηλεκτρομάγαζα πχ

http://www.organic-growshop.gr/Κατοπτρα-Ανακλαστηρες/View-all-products.html

Δεν θα δεις μεγάλη διαφορά με τους παραπάνω τρόπους.

Από αυτά που βλέπω στις φωτό αν έβαζες λίγες έξτρα λάμπες οριζόντια στα σημεία που δεν εχεις αρκετό φως θα έλυνες το πρόβλημα σου

Tώρα στο...ζουμί Γιάννη. Οποιος περιμένει με εσωτερικό ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ φωτισμό, να κάνει ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ , ματαιοπονεί. Αν υπάρχουν εξαιρετικοί γενήτορες θα κάνουν την δουλειά τους. Θα μεταφέρουν την ποιότητα των γονιδίων τους, στους απογόνους τους. Ποτέ όμως οι μεταλλάξεις που έχουν την βάση τους στην ΜΑΥΡΗ ΣΕΙΡΑ δεν θα δώσουν τα ίδια χρώματα με φυσικό και τεχνητό φωτισμό. Οσο περισσότερο συμμετέχει στην διαδικασία "βαφής" ο φυσικός φωτισμός τόσο τα αποτελέσματα θα τείνουν προς το άριστο. Το μόνο που γλυτώνει εμάς του εσωτερικού χώρου, είναι οτι οι περισσότεροι, έχουμε ένα είδος ΜΕΙΚΤΟΥ φωτισμού και αυτό σε σχέση με τον μεγάλο αριθμό ημερών ηλιοφάνειας, διορθώνει κάπως την κατάσταση. Οσο για τον κατάλληλο φωτισμό των εσωτερικών χώρων; Το ηλεκτρονικό μπάλαστ με τους αντίστοιχους λαμπτήρες σε θερμοκρασία 6400Κ . Οι 865 νομίζω είναι οι πιο κατάλληλοι. Σχετικά φθηνοί, οικονομικοί σε κατανάλωση, σωστή διάρκεια ζωής σε σχέση με την τιμή. Το γεγονός οτι ΔΕΝ ΝΤΙΜΑΡΟΝΤΑΙ εύκολα, για όσους χρησιμοποιούν προσομοιωτή ΗΜΕΡΑΣ-ΝΥΚΤΑΣ είναι αδιάφορο, μιας και γι' αυτή τη λειτουργία, όλα τα κυκλοφορούντα μεχρις ώρας ηλεκτρονικά βοηθήματα, χρησιμοποιούν τις λάμπες πυρακτώσεως.

Χα χα χα... Μάκη έβαλες καινούργιες "φασαρίες" στην παρέα.
Ατομικά το ντιμάρισμα στον "κύριο" φωτισμό του εκτροφείου δεν με ενδιαφέρει καθόλου μια και ανάβουν με χρονοδιακόπτη. Χρησιμοποιώ άλλο κύκλωμα με άλλες λάμπες για όσο χρόνο χρειάζεται η "ανατολή" και η "δύση" στο χώρο μου. Το ίδιο θα πρότεινα σε όσα παιδιά σκέφτονται ή ετοιμάζουν φωτισμό εσωτερικής εκτροφής για καθαρά πρακτικούς λόγους.
Για το φως του ήλιου θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου, μια και μπορώ να το διαπιστώσω και σε δικά μου πουλιά. Όσα είναι δίπλα στα παράθυρα έχουν έντονα και ζεστά χρώματα σε σχέση με αυτά που βρίσκονται 6 και 8 μέτρα μακρυά, για να μη μιλήσω για "εικόνα" και στάση κι ανοίξω πληγές. Γι΄ αυτό το λόγο τοποθετώ τα λευκά και κίτρινα λιποχρωμικά στα "με λιγότερο ήλιο σημεία" και κρατώ τα "χρωματιστά" κοντά στα παράθυρα και στο ηλιακό φως. Γνωρίζουμε όλοι πως με τη βοήθειά του όλα τα πλάσματα μεταβολίζουν και αφομοιώνουν ουσίες αλλά κυρίως τη σύνθεση της προβιταμίνης D3 που γίνεται χωρίς απ' ευθείας έκθεση στον ήλιο αλλά τους είναι απαραίτητη.
Έχεις δίκιο για το μεικτό φωτισμό και θεωρητικά όπως έγραψες έχουμε ή προσπαθούμε να έχουμε στο διάστημα της προετοιμασίας για τις εκθέσεις-διαγωνισμούς (όσοι μπορούν και πάνε) τον ήλιο που απαιτείται.
Ο ήλιος όμως απουσιάζει αισθητά ή στην καλύτερη περίπτωση περιορίζεται στην αναπαραγωγική περίοδο την οποία και θέλω να "καλύψω". Μια ερώτηση... η θερμοκρασία χρώματος του φωτισμού θα πρέπει να είναι 6400k και όχι 5500k που έως τώρα γνώριζα ως τη "σωστή" βασιζόμενος σε άρθρα και απόψεις που υπάρχουν στο διαδίκτυο όπως αυτό, ή αυτό;
Η επιλογή στους 6400 Kelvin έχει να κάνει με θέματα οικονομίας ή γνωρίζεις κάτι που μας διαφεύγει. Αν ναι θα ήθελα να μας το "χαρίσεις".

To θέμα της θερμοκρασίας του φωτισμού έχει απασχολήσει τους ειδικούς του είδους. Εκείνο που έχω μάθει είναι οτι αφ' ενός υπάρχει μια μικρή απόκλιση απο την ονομαστική τιμή, αφ' ετέρου υπάρχει μια απότομη πτώση με την πάροδο,θα λέγαμε των πρώτων ωρών. Μετά απο αυτή την πτώση υπάρχει μια σταθερότητα που φτάνει σε χρονικά επίπεδα το βάθος της εγγύησης, και στο τέλος η πτώση είναι ραγδαία. Ετσι υπάρχει η γνώμη οτι το ονομαστικό 6400Κ είναι μια χαρά σε διάρκεια 1,5-2 ετών μέχρι την αλλαγή. Δεν το έχω ψάξει περισσότερο.

Θα προσπαθήσω να βρω πληροφορίες και σύντομα να τις παραθέσω εδώ.
Τόσο για τη διακύμανση της έντασης του φωτισμού σε σχέση με το χρόνο λειτουργίας αλλά και για τη θερμοκρασία του.
Έχω κάτι σχετικό (μια μελέτη) αλλά αφορά τα μηχανικά Balast (αυτό που μοιάζει σαν μετασχηματιστής στις λάμπες φθορισμού για τους μη γνωρίζοντες) με τον πυκνωτή - starter (το στρόγγυλο βαρελάκι) που η διαδικασία εκκίνησης καταπονούσε φοβερά τη λάμπα. Τώρα με τα ηλεκτρονικά Balast η λειτουργία εξομαλύνθηκε και λογικά θα υπάρχει επιμήκυνση στη σωστή διάρκεια λειτουργίας. Αν δεν άλλαξε κάτι... Τότε οι λάμπες αλλάζουν υποχρεωτικά στα δυο χρόνια...

Επανήλθα λοιπόν... σας έχω νέα.
Σύμφωνα με μελέτη του κου fotodiaplassi.com/content/lighting/np_june_08/FULL_SPECTRUM_LIGHT_SOURCES_PART_c.pdf, απόσπασμα το οποίο και βλέπετε οι λάμπες φθορίου TL-D για τις οποίες μιλάμε έχουν τη δυνατότητα να παράγουν UVA και UVB σε πολύ μικρά ποσοστά σε σχέση με τον ήλιο
Το ποσοστό UVB υπεριώδους ακτινοβολίας που εκπέμπουν σύμφωνα με τον http://vitamindhealth.org/ είναι τόσο μικρό, ώστε απαιτούνται τουλάχιστον 30 ώρες συνεχούς έκθεσης για ενεργοποιηθεί μια προσωρινή αύξηση στη σύνθεση βιταμίνης D
Οι ακτίνες αυτές έχουν δράση μόνο όταν βρίσκονται σε απόσταση από 35 έως 45 εκατοστά από τα πτηνά και μπορείτε το συγκεκριμένο απόσπασμα να το διαβάσετε στο σημείο που λέει..."A major study of general lighting practice employed by birdkeepers revealed that on the average, the popular distance from bird to light was 14-18" (2)",... Διατηρούν αυτή τη δυνατότητα για τους 18-24 πρώτους μήνες λειτουργίας. Η διάρκεια "ζωής" τους αυξάνεται εκπληκτικά ακόμη και 55% εφ' όσον έχουν ομαλή εκκίνηση (ηλεκτρονικό Ballast).
Για την ενδεικνυόμενη θερμοκρασία χρώματος πρέπει να είναι από 5.000ok μέχρι και 6.400ok

Γιάννη απ΄ότι κατάλαβα (από την μελέτη κ. Πολλασίδη) με τις λάμπες απλά κάνουμε καλύτερο το περιβάλλον τους, όμως ουσιαστικά δεν προσφέρουμε και πολλά... Εάν κάνει κάποιος μια αναγωγή ότι αυτού του τύπου λάμπες έγιναν ευρέως διαδεδομένες από τα ενυδρεία, που εκεί νομίζω πως λόγω του νερού ούτως ή άλλως δεν είναι μεγάλες οι ανάγκες των ψαριών και η πρόσληψη από το ηλιακό φως, πείθομαι πως έτσι είναι... Βοήθησε λίγο παραπάνω αναφέροντας την άποψη σου, σχετικά με όσα μας λες στο # 27;

Όχι όχι... η έρευνα αφορά τον άνθρωπο και άρα τον ανθρώπινο όγκο. Ο φωτισμός σε ενυδρεία βρίσκεται πολύ μπροστά σε μελέτες αλλά δεν έχει να κάνει με αυτόν στα εκτροφεία... Τώρα Γιάννη αν μου πεις ποιο ακριβώς σε ενδιαφέρει από το 27 θα σου πω και τη γνώμη μου.

Γιάννη με προβλημάτισε το κομμάτι που λέει ότι ούτε σε 30 ώρες έκθεσης δεν έχει κάποιο όφελος... εκεί μπερδεύτηκα λίγο, συμφωνα με τα λεγόμενά του δεν κάνουμε τίποτα με τις λάμπες, σε σχέση με την D΄ ! απλά τα ξεγελάμε ως προς την εποχή...

Πραγματικά Γιάννη, αν η εκτροφή βρίσκεται σε κάποιο εντελώς ανήλιο υπόγειο, ή κλιμακοστάσιο, αποθήκη κλπ, τότε πιθανό να υπάρχει θέμα. Εκεί πρέπει να στραφούμε σε πολύ πιο ακριβές λύσεις. Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις έχουμε μεικτό φωτισμό, οπότε όλα διορθώνονται. Η προβιταμίνη D3 για την οποία "καιγόμαστε" χρειάζεται δέκα λεπτά φως ηλιακό για να μεταβολιστεί στον οργανισμό του καναρινιού. Ακόμη και ένα μικρό παράθυρο μπορεί να βοηθήσει.

misalouris:

,... Διατηρούν αυτή τη δυνατότητα για τους 18-24 πρώτους μήνες λειτουργίας. Η διάρκεια "ζωής" τους αυξάνεται εκπληκτικά ακόμη και 55% εφ' όσον έχουν ομαλή εκκίνηση (ηλεκτρονικό Ballast).

Γιάννη αυτό ισχύει για όλες τις φθορισμού; Γιατί αυτές που χρησιμοποιώ λένε για 20,000 ώρες!
Osram L 36W-965 G13 Biolux SVETILA.com en

Για να μην ξεχνιόμαστε... ΔΕΝ είμαι ειδικός. Απλά παλεύω να μάθω...
Οι ώρες λειτουργίας των λαμπτήρων επηρεάζονται από τη συνεχιζόμενη ή μη λειτουργία, από τον τρόπο που ανάβουν κλπ.
Ο κος Μάκης μίλησε για 2 το πολύ χρόνια και είναι φρόνιμο να αλλάζουν τότε. Γιατί (14 ώρες τη μέρα Χ 365 μέρες Χ 2 χρόνια = 10220 ώρες) σχεδόν στα μισά. Οι ώρες λειτουργίας αφορούν μόνο τη "διάρκεια" ζωής και όχι για πόσο διάστημα δίνουν όλα αυτά που χρειαζόμαστε.

Λαμπες led σε αποσταση 35 εκατοστων απο τα ματια των πουλιων για 30 ωρες; 😵

Όχι... μιλάμε για TL-D και όχι για λάμπες LED. Ο φωτισμός δεν μπορεί να ξεπερνά τις 14 ώρες και μόνο στην αναπαραγωγική περίοδο.

Μαλλον διαβαζοντας και προηγουμενα ποστς δεν προσεξα οτι ειπες γις τις λαμπες φθοριου. Αλλα γιατι σου εδωσαν την παραπανω πληροφορια με τις 30 ωρες; Καθαρα ενημερωτικα;

Φοίβο αυτό με τις 30 ώρες αποτελεί ένα παράδειγμα του http://vitamindhealth.org/ που θέλοντας να τονίσει την αξία του ήλιου και να τη συγκρίνει με τα "υποκατάστατα" φωτισμού, έγραψε πως το ποσοστό UVB υπεριώδους ακτινοβολίας που εκπέμπουν οι λάμπες αυτές (οι ειδικές) είναι τόσο μικρό, ώστε απαιτούνται τουλάχιστον 30 ώρες συνεχούς έκθεσης για ενεργοποιηθεί μια προσωρινή αύξηση στη σύνθεση βιταμίνης D. Για τον ήλιο το αντίστοιχο χρονικό διάστημα περιορίζεται στα 22 λεπτά της ώρας σε μέρα του καλοκαιριού. Μπορείς να το διαβάσεις στη fotodiaplassi.com/content/lighting/np_june_08/FULL_SPECTRUM_LIGHT_SOURCES_PART_c.pdf, στην οποία έχω κάνει αναφορά στο 27. Παρόμοια ο Ball σε μελέτη του το 2002 είπε "οκτώ ώρες σε περιβάλλον γραφείου ή σχολικής αίθουσας με λαμπτήρες πλήρους φάσματος έχουν μικρότερη επίδραση από ότι ένα λεπτό σε ηλιακό φως"...

Aυτη Γιαννη ητανε η απορια μου για πολλα χρονια βλεποντας κλουβια οπως τα δικα σου το ενα πανω απο το αλλο σε εκτροφεια που ειχαν φωτισμο μονο στην οροφη κ ελεγα πως γινεται τα κατω κατω πουλια να βλεπουν κ να αναπληρωνουν της ακτινες που χρειαζονται, κ η απαντηση ηταν οτι τα καναρινια δεν θελουν κατι παραπανω. Δυστυχως ομως δεν ειναι ετσι. Εγω περυσι αγορασα δυο λαμπες αρκαδια και εχω πολλη κοντα στα κλουβια κ στο υπογειο χρησιμοποιω της λαμπες της philips που προσομοιαζουν το ηλιακο φως αλλα ειναι πανακριβες 180 ευρω το πακετο των 25. Τωρα θα κοιταξω να βρω αυτο τον αντανακλαστηρα που εβαλες παραπανω να τον χρησιμοποιησω να δω τι αποτελεσματα θα εχει.

Ο φωτισμός του εκτροφείου είναι από μόνος του τεράστιο κεφάλαιο στις κάθε είδους εκτροφές. Όσα κι αν γράψουμε, όσο κι αν ψάξουμε συνεχώς θα μας ξεπερνά μια και η τεχνογνωσία τρέχει και εμείς σερνόμαστε στην κυριολεξία πίσω της. Καλό είναι πριν ολοκληρώσουμε την απόφαση για το είδος του φωτισμού που θα βάλουμε στο χώρο μας, να διαβάσουμε μελέτες (δυστυχώς μόνο λίγες είναι στα Ελληνικά) για να δούμε ακριβώς τι μας είναι απαραίτητο. Ο κάθε χώρος είναι μοναδικός όπως και οι συνθήκες που επικρατούν σ΄ αυτόν. έκανα μια προσπάθεια (αρκετούς μήνες) να συγκεντρώσω και να παραθέσω όλα όσα σχετικά κυκλοφορούσαν.
Αυτό που κατάφερα να συγκεντρώσω και να αξιολογήσω ως χρήσιμο βρίσκεται εδώ.
Επειδή μίλησες για υπόγειο, ... αν η απουσία του ήλιου είναι ολοκληρωτική... Φοβάμαι πως θα πρέπει να ψάξεις λίγο περισσότερο αν φυσικά το θέλεις ή δεν το έχεις κάνει ακόμη.
Φυσικά ότι συγκεντρώσεις μπορείς να το μεταφέρεις για ενημέρωση εδώ. Μια περιγραφή και μια δυο φωτογραφίες του χώρου σου, θα προκαλούσε πιστεύω μερικούς από μας για περαιτέρω ψάξιμο και πιθανή βοήθεια σε όλους μας.

Επικουρικά του άρθρου που έγραψα, καλό είναι να διαβαστεί και αυτό http://www.canaryscience.com/Canary-New-Discovery.htmlπου περιγράφει πειράματα αρκετών χρόνων, που αποδεικνύουν την επίδραση του φωτός στο φύλο των καναρινιών.
Νομίζω πως πέρα από όλα τα άλλα αξίζει μιας δεύτερης ματιάς και μια προσεκτικής ανάγνωσης των στατιστικών στοιχείων που έχουν καταγραφεί στις εκτροφές μας.

misalouris:

Επικουρικά του αρχικού άρθρου... καλό είναι να διαβαστεί και αυτό http://www.canaryscience.com/Canary-New-Discovery.htmlπου περιγράφει πειράματα αρκετών χρόνων, που αποδεικνύουν την επίδραση του φωτός στο φύλο των καναρινιών. Νομίζω πως πέρα από όλα τα άλλα αξίζει μιας δεύτερης ματιάς και μια προσεκτικής ανάγνωσης των στατιστικών στοιχείων που έχουν καταγραφεί στις εκτροφές μας.

Χωρις να θελω να καταριψω την ερευνα του αρθρογραφου, διαφωνω με την θεωρια αυτη, εκτος κι αντιλαμβανομαι κατι λαθος. Η γονιμοποιηση γινεται μεσα στο σωμα στο σωμα του θηλυκου πολυ πριν τα αυγα φτασουν στη φωλια και τα "δει ο ηλιος" οπως περιγραφει ο συγγραφεας. Ετσι δεν ειναι; 😵 Οταν ειχα παλιοτερα τα καναρινια τα οποια κρατουσα στο μπαλκονι απο την ανοιξη ως το φθινοπωρο σε σκιερο μερος, εβγαλα ολοκληρες γεννες με αρσενικα πουλια. Δεν καταλαβαινω λοιπον που βασιζει τη στατιστικη του..

Επισης γιατι να ισχυει κατι διαφορετικο για τα καναρινια τα οποια μαλιστα δεν ειναι "φυσικο" ειδος. Αλλα πουλια που φωλιαζουν σε κουφαλες δεντρων απο τη φυση τους, τα αυγα τους ειναι στο σκοταδι απο τη γεννηση ως την εκκολαψη τους.

Ανέστη είχα κι εγώ τις δικές σου αμφιβολίες.
Σε αντίστοιχο άρθρο έχω αναγράψει πως υπήρχαν σχετικές μελέτες και περίμενα τεκμηριωμένο αντίλογο ώστε να καταλάβω τι πραγματικά συμβαίνει. Σε στο group που έχει κάνει την ανάρτηση (εξαιρετική ομάδα για όσους δεν το ξέρουν) πήρα την απάντηση πως το ίδιο συμβαίνει και στα ερπετά (χελώνες, κροκόδειλοι κλπ) με μοναδικό μέσο επιλογής του φύλου τη θερμοκρασία εκκόλαψης... και εκεί είναι απόλυτα τεκμηριωμένο. Η γονιμοποίηση και σ' αυτές τις περιπτώσεις έχει προηγηθεί.
Επιπρόσθετα χρειάζομαι μερικές μέρες ώστε να κοιτάξω στα δικά μου αρχεία να δω περίπου το ποσοστό ανά φύλο και θα επανέλθω. Άλλωστε όλα είναι υπό αμφισβήτηση και έρευνα ώστε να υπάρξει η αντίστοιχη "βελτίωση" και η επιστημονική επιβεβαίωση.

misalouris:

.. Σε στο group που έχει κάνει την ανάρτηση (εξαιρετική ομάδα για όσους δεν το ξέρουν) πήρα την απάντηση πως το ίδιο συμβαίνει και στα ερπετά (χελώνες, κροκόδειλοι κλπ) με μοναδικό μέσο επιλογής του φύλου τη θερμοκρασία εκκόλαψης... και εκεί είναι απόλυτα τεκμηριωμένο..

Πηρες ως απαντηση μια συγκριση εντελως ανομοιων ειδων, ενω παραβλεφθηκε το προφανες

Φοίβος:

..Αλλα πουλια που φωλιαζουν σε κουφαλες δεντρων απο τη φυση τους, τα αυγα τους ειναι στο σκοταδι απο τη γεννηση ως την εκκολαψη τους.

Επισης μου φαινεται καπως ατοπο - θα το χαρακτηριζα- το γεγονος οτι ψαχνουμε να ταιριαξουμε εναν τοσο λεπτο κανονα της φυσης, σε ειδος που δεν εφτιαξε η ιδια η φυση μονη της.

Ανέστη δεν μπορώ να σου καταλογίσω άδικο... Ούτε οι αμφιβολίες σου απέχουν από τις δικές μου... και ασφαλώς δεν είμαι οπαδός καμιάς θεωρίας... Απλά είμαι από πριν περισσότερο έτοιμος να δω αυτή την εξέλιξη, μια και σε μια τεκμηριωμένη έρευνα δεν μπορώ να κλείσω τα αυτιά μου επειδή απλά δεν μου κάθεται στη λογική μου. Τη διαβάζω και προσπαθώ με το χρόνο να επιβεβαιώσω ή να απορρίψω δεδομένα. Θα ήθελα περισσότερα από τους "συγγραφείς" της συγκεκριμένης "έρευνας-μελέτης", αλλά δεν τα έχω. Αν κάποιος επικοινωνήσει μαζί τους και καταφέρει να εκμαιεύσει κάποιες πληροφορίες θα ήταν αφάνταστα χρήσιμο να τις μεταφέρει και στην ομάδα.
Η συγκεκριμένη "κατάσταση" ως πληροφορία, ακούγεται από κάποιους εκτροφείς μεταξύ σοβαρού κι αστείου εδώ και χρόνια. Μάλιστα πριν κάποιους μήνες είχα διαβάσει και κάτι σχετικό το οποίο δυστυχώς τότε το απέρριψα μια και δεν "πατούσε' στη λογική μου.
Ίσως αν το είχα κρατήσει να είχαμε περισσότερα στοιχεία...
Δεν θεωρώ πλέον τίποτε ως δεδομένο και προσπαθώ να μάθω όσο το δυνατό περισσότερα. Σ' αυτή την προσπάθεια και τη συνεχή αναζήτηση βρήκα κάτι που θεώρησα καλό να το φέρω στην παρέα μας.
Αν είναι σωστό ή λάθος θα φανεί κάποια στιγμή στο μέλλον, μέχρι τότε διαβάζω και περιμένω... και φυσικά ότι βρίσκω θεωρώ κάτι περισσότερο από υποχρέωσή μου να το φέρω προς συζήτηση στην παρέα...
Ξαναλέω μέχρι τελικού αποτελέσματος δεν υιοθετώ τίποτε...

Ερώτηση...όλη αυτή η συζήτηση αφορά χώρους που δεν τους λούζει ο ήλιος (με σωστά παράθυρα δηλαδή); Θέλω να πω, αν ο ήλιος έχει καλή πρόσβαση τότε ένας τεχνητός φωτισμός ΕΊΝΑΙ απαραίτητος;

passenger:

Ερώτηση...όλη αυτή η συζήτηση αφορά χώρους που δεν τους λούζει ο ήλιος (με σωστά παράθυρα δηλαδή); Θέλω να πω, αν ο ήλιος έχει καλή πρόσβαση τότε ένας τεχνητός φωτισμός ΕΊΝΑΙ απαραίτητος;

Αν ο χώρος είναι ηλιόλουστος και ο εκτροφέας θα κάνει τα ζευγαρώματά του την εποχή που επιτάσσει ο φυσικός φωτισμός, δηλαδή μετά τα μέσα Μαίου ( 13,5 ώρες φως ) , τότε καμία ανάγκη δεν υπάρχει για τεχνικό φωτισμό. Αυτό όμως το θέμα εδώ, που έχει ανοίξει ο Γιάννης, δεν αναφέρεται σε κάτι τέτοιο.

Υ. Γ Ουπς..😳 Με πρόλαβες Γιάννη.Sorry για την επανάληψη

Και βιταμίνη D δεν παίρνουν τα πουλάκια;

alicedros:

Και βιταμίνη D δεν παίρνουν τα πουλάκια;

misalouris:

Ασφαλώς και ναι. Ποιος είπε το αντίθετο;

Ο ήλιος βοηθά στη σύνθεση και το μεταβολισμό της D3 ... Πιθανόν τα τζάμια να δρουν ανασταλτικά και να "κόβουν" ποσοστό από τις ακτίνες, αλλά υπάρχουν οι λάμπες στον εσωτερικό φωτισμό να τις αναπληρώσουν.

Ακόμη όμως και στις εξωτερικές εκτροφές ο ήλιος φτάνει με τη διάχυση στα πουλιά και ασφαλώς όχι άμεσα.

Απο τις μεγάλες εκτροφές του Βελγίου.
-Ιδιαίτερα στην Ευρώπη, σε χώρες με την μικρή ηλιοφάνεια, ο τρόπος φωτισμού είναι πολύ προσεγμένος.
Αν ρίξει όμως κανείς μια πιο προσεκτική ματιά και διαβάσει και την αρθρογραφία τους θα διαπιστώσει οτι δεν κάνουν κάτι περισσότερο απο αυτό που γνωρίζουμε σαν "ΣΩΣΤΟ ΦΩΤΙΣΜΟ". Βέβαια εκεί τα συμπληρώματα με τις βιταμίνες και την παρουσία της D3, είναι κομμάτι αναπόσπαστο της διατροφής.

Μόλις χτες το βράδυ είδα μια φωτογραφία γνωστής ιταλικής εταιρείας σε ιστοσελίδα κοινωνικής δικτύωσης την οποία και σας βάζω...

Νομίζω πως οι σκιάσεις στον φωτισμό που προέρχεται από ψηλά είναι αρκετά μεγάλες.
Πηγή

Δεν εχω γνωσεις εσωτερικου εκτοφειου και εκτροφεα αλλα σαν ηλεκτρολογος ξερω να σας πω οτι υπαρχουν led που παραγουν ακτινοβολια uv-a/uv-b ντιμαροντε και δεν εχουν το τρομοπαιγμα της φθοριου. Ειναι πιο οικονομικες σε καταλωση αλλα πιο ακριβες σε αγορα. Ελπιζω να βοηθησα.

Βασίλη έχεις δίκιο για τα led, απλά είναι ακόμη ακριβά... όσο για το τρεμόπαιγμα στις λάμπες φθορίου φταίει το ballast και όχι οι λάμπες.

Γνωρίζουμε τι τιμή έχουν τα συγκεκριμένα led;

(το μέτρο εννοώ)

Νίκο δεν είναι ταινίες led αλλά λάμπες... λυχνίες.. Η τελευταία φορά που τις έψαξα είχαν τιμές 3-4 φορές πάνω από τις κανονικές.