Μπορούμε να αλλάξουμε την υγρασία στη φωλιά και πως;
Πολλές φορές διαβάζω στο internet αλλά κυρίως εδώ στο petbirds για προσπάθειες αύξησης της υγρασίας στη φωλιά ώστε τις τελευταίες ώρες πριν την εκκόλαψη, να "μαλακώσει" το τσόφλι, να διευκολυνθούν οι νεοσσοί, να σπάσουν το κέλυφος του αυγού και να έρθουν να στολίσουν τον κόσμο μας.
Πόσο εφικτή είναι όμως η αύξηση στα επιθυμητά της υγρασίας μέσα στη φωλιά και πως μπορούμε εμείς να την διαφοροποιήσουμε προς όφελος της αναπαραγωγής;
Κατά καιρούς έχω διαβάσει για τοποθέτηση βρεγμένης πετσέτας, τοποθέτησης δοχείου - μπανιέρας με νερό στο κλουβί κλπ.
Είναι τελικά λύσεις αυτές, είναι από μόνες τους αρκετές ή στην ουσία κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας;
Δε σας κρύβω πως αμέσως μετά την απάντηση σ' αυτό το θέμα πειραματίστηκα, κατέγραψα και φωτογράφισα τα αποτελέσματα των δοκιμών μου. Επιφυλάσσομαι να τα καταθέσω στην πορεία της συζήτησης προσδοκώντας πως μέσα από αυτή θα αλλάξουμε τις πιθανόν λάθος απόψεις και κυρίως θα εντοπίσουμε τον τρόπο με τον οποίο μπορούμε να επέμβουμε στην υγρασία του χώρου αν υπάρξει ανάγκη.
#nest-humidity
Είναι πολύ ενδιαφέρον και σημαντικό θέμα και δεν πιστεύω πως υπάρχει μία και μοναδική απάντηση, αφού το ζητούμενο είναι προσοχή, η ατμοσφαιρική υγρασία να είναι στο επίπεδο 60-80% και όχι να έχουμε υγρασία στην φωλιά. Αντίθετα, λόγω του φόβου της μικροβιακής αύξησης, στην φωλιά προνοούμε για εξαερισμό της.
Η αύξηση της ατμοσφαιρικής υγρασίας στον περιβάλλοντα χώρο της ζευγαρώστρας, εξαρτάται από το ίδιο το περιβάλλον και από την επικρατούσα θερμοκρασία.
Αν έχουμε έναν κήπο πχ μέσω της υγρασίας του χώματος.
Σε συνθήκες πάντως θερμοκρασίας 24-25 βαθμών που συντελείται η αναπαραγωγή, δεν είναι ανέφικτη η αύξηση της υγρασίας μέσω της εξάτμισης νερού σε δοχεία ή γιατί όχι και πετσέτας πάνω στο κλουβί.
Αναφέρεται συχνά ως λύση για μικρές εκτροφές 1-2 ζευγαριών.
Δεν μιλάμε φυσικά για εκτροφεία εργαστηριακού τύπου.
Για πες τα συμπεράσματά σου.
Έχει μετρηθεί αυτό ποτέ από κάποιον; Ή απλώς εικάζουμε πως με την εξάτμιση θα υπάρξει αύξηση της υγρασίας (σωστά το παρατήρησες) στην ατμόσφαιρα που βρίσκεται και η φωλιά; Έχεις προσωπικά πειραματιστεί ή απλά το υιοθέτησες επειδή κάπου το διάβασες;maria p:
Σε συνθήκες πάντως θερμοκρασίας 24-25 βαθμών που συντελείται η αναπαραγωγή, δεν είναι ανέφικτη η αύξηση της υγρασίας μέσω της εξάτμισης νερού σε δοχεία ή γιατί όχι και πετσέτας πάνω στο κλουβί. Αναφέρεται συχνά ως λύση για μικρές εκτροφές 1-2 ζευγαριών.
Ούτε ασύρματο έχω κατασκευάσει αλλά εμπιστεύομαι την εμπειρία του Μαρκόνι. Ούτε καναρίνια εκτρέφω αλλά εμπιστεύομαι την εμπειρία του Μάκη, την δική σου(γι αυτό και περιμένω την άποψή σου @misalouris που δεν μας την λες όμως :) ) και τέλος η γνώση είναι πρώτα έρευνα (ασφαλώς και κυρίως και μέσω διαβασμάτων), σε συνδυασμό με την εμπειρία. Απαντώ σ' αυτό γιατί δεν θέλω οι νέοι να νομίζουν πως είναι περιττό, απλό και ταπεινό, το να διαβάζουν, όπως ίσως λόγω του γραπτού λόγου φαίνεται από το μήνυμά σου, ενώ είναι ιδανικό να πειραματίζονται με ζωές πουλιών. Θα ξαναπώ το φιλοσοφικό παράδειγμα εναντίον των εμπειρικών. Η εμπειρία της κότας λέει πως ένας καλός άνθρωπος κάθε πρωί ανοίγει το κοτέτσι και την ταΐζει. Όμως μια ωραία πρωΐα, ο άνθρωπος αυτό ανοίγει το κοτέτσι για να την σφάξει. Καλή η εμπειρία λοιπόν αλλά πεπερασμένη. Ως μητέρα και φροντιστής παιδιόθεν πολλών ζώων, φυσικά έχω σχετική εμπειρία στην δημιουργία υγρής ατμόσφαιρας στο κλειστό περιβάλλον ενός δωματίου. Φυσικά και υιοθετώ αναγνώσματα που βρίσκω σε φερέγγυες σελίδες επιστημονικές ή εκτροφικές. Το θέμα έχει ενδιαφέρον και αντί να μετράμε τις εμπειρίες μας, θα πρότεινα να επικεντρωθούμε στις εκάστοτες επικρατούσες συνθήκες. Γιατί το ζήτημα δεν είναι η αύξηση της υγρασίας αλλά η διατήρησή της στο ζητούμενο επίπεδο για το διάστημα του ενδιαφέροντός μας.misalouris:
Έχεις προσωπικά πειραματιστεί ή απλά το υιοθέτησες επειδή κάπου το διάβασες;
Κι εγώ... αλλά αυτό το έχω δει να δουλεύει. Για τα υπόλοιπα που κατά καιρούς προτείνονται είχα λόγω ειδικότητας επιφυλάξεις γι αυτό και πειραματίστηκα και συνεχίζω να πειραματίζομαι. Και μέσα από αυτό το θέμα θέλω να βρω στοιχεία τεκμηρίωσης ή έστω επιβεβαίωσης κάποιων δεδομένων.maria p:
Ούτε ασύρματο έχω κατασκευάσει αλλά εμπιστεύομαι την εμπειρία του Μαρκόνι.
Για να μην παίζουμε με τις λέξεις και για να μη μένουν στρεβλώσεις έγραψα...maria p:
που δεν μας την λες όμως
Θα το κάνω όποτε μπορώ και είμαι έτοιμος... και για να επανέλθω στο σκοπό αυτής της συζήτησης... Οι φίλοι στο petbirds που προτείνουν κάτι παρόμοιο έχουν μετρήσει ή έστω έχουν διαπιστώσει διαφοροποιήσεις στην υγρασία του χώρου που βρίσκεται το κλουβί και συνεπώς και η φωλιά αναπαραγωγής; Ξέρουν κάποια πηγή που να αναφέρετε πως μ' αυτό τον τρόπο υπήρξε διαφοροποίηση της υγρασίας; Η βρεγμένη πετσέτα για παράδειγμα ή ένα δοχείο με νερό, μπορεί να αλλάξει την υγρασία προς τα πάνω αν το κλουβί βρίσκεται έξω στο περιβάλλον ή ακόμη και μέσα σε ένα φυσιολογικό κλειστό χώρο; Έχει προσπαθήσει κάποιος από την παρέα μας να αλλάξει προς τα πάνω την υγρασία στο χώρο των πουλιών του (μέσα ή έξω);misalouris:
Δε σας κρύβω πως αμέσως μετά την απάντηση σ' αυτό το θέμα πειραματίστηκα, κατέγραψα και φωτογράφισα τα αποτελέσματα των δοκιμών μου. Επιφυλάσσομαι να τα καταθέσω στην πορεία της συζήτησης
Μα δεν είναι τίποτα καινούργιο. Δεν ανακαλύπτουμε εμείς την Αμερική. Χρόνια τώρα όσοι εκτρέφουν και μάλιστα σε μεγάλους αριθμούς,ιδιαίτερα οι εκτροφείς κρατών με μεγάλη... Προϋπηρεσία, έχουν γράψει και μιλήσει επανειλημμένα για το θέμα. Κρατάμε τον περιβάλλοντα χώρο, κατα την αναπαραγωγή, γύρο στο 70-75% μόνιμα, και δίνουμε μπάνιο στην θηλυκιά το τελευταίο 24ωρο.
Η χρήση του μπάνιου έχει να κάνει με την μεταφορά της υγρασίας μέσω του φτερώματος του θηλυκού (μπάνιο του πουλιού) ή να αυξηθεί η υγρασία μέσω της πιθανής εξάτμισης του νερού;mgerom:
δίνουμε μπάνιο στην θηλυκιά το τελευταίο 24ωρο
Σωστά, κανείς δε διαφωνεί... Αυτό άλλωστε είναι το επιδιωκόμενο της συζήτησης. Δηλαδή, πως μπορούμε να ανεβάσουμε την υγρασία σε αυτά τα επίπεδα αν είναι χαμηλότερη και αν η βρεγμένη πετσέτα ή τα άλλα "μέτρα" που προτείνονται κατά καιρούς και αναφέρω στο αρχικό ποστ, μπορούν να βοηθήσουν. Ποια είναι η γνώμη σου;mgerom:
Κρατάμε τον περιβάλλοντα χώρο, κατα την αναπαραγωγή, γύρο στο 70-75% μόνιμα
Γιάννη, σε εσωτερικές εκτροφές χρειάζεται υγραντήρας και συνεχής παρακολούθηση για την ρύθμιση της υγρασίας του χώρου. Τα παλαιότερα χρόνια, αυτό γινόταν με το καθημερινό βραδινό σφουγγάρισμα ή τις βρεγμένες λινάτσες (τσουβάλια) στην περίμετρο του χώρου. Αλλά αυτά όλα, μαζί με τις βρεγμένες πετσέτες ή τους ψεκασμούς κάτω απο τις τσόχες κλπ. έχουν περάσει στο παρελθόν. Τώρα οι συσκευές που προσφέρουν όλη μέρα υγρασία στο χώρο είναι αρκετά φθηνές και όλοι μπορούν να τις αποκτήσουν. Το μπάνιο στο θηλυκό μπορεί να δοθεί ακόμα και δυό φορές μέσα στο τελευταίο 24ωρο ώστε να κρατήσει υψηλά την υγρασία στην φωλιά για αρκετές ώρες. Αυτό το τελευταίο το χρησιμοποιούν σε μεγάλα ποσοστά όσοι παρέχουν στην διατροφή των θηλυκών σε συνεχή βάση ΑΣΒΕΣΤΙΟ. Ο λόγος είναι προφανής.
Εχουν " καεί " απο το σκληρό τσόφλι και απο τα αυγά που δεν σκάνε. Προσωπικά σε λίγες περιπτώσεις το χρησιμοποιώ και σε φωλιές που υπάρχει ιστορικό και τα αυγά μοιάζουν "σιδερένια". Αυτά όμως έρχονται σιγά-σιγα σαν εμπειρικές γνώσεις με την πάροδο των χρόνων 🙂
Έχω μετρήσει την υγρασία στο χώρο με βρεγμένη πετσέτα πάνω στο καλοριφέρ. Η μεταβολή της υγρασίας ήταν καθόλου ως ελάχιστη. Επειδή οι μετρήσεις γινόταν ανά διαστήματα 3 ημερών, πιστεύω ότι η όποια μεταβολή υπήρξε οφειλόταν στην υγρασία του φυσικού περιβάλλοντος.misalouris:
Έχει μετρηθεί αυτό ποτέ από κάποιον;
Επόμενη δοκιμή ήταν με κούπες νερό πάνω στο καλοριφέρ. Ελάχιστη μεταβολή. Δεν θα πρότεινα σε κάποιον να μπει σε αυτή τη διαδικασία για να αντιμετωπίσει τη χαμηλή υγρασία στο χώρο του.
Ως τρίτη λύση, χρησιμοποίησα τη συσκευή που αναφέρεται στο παρακάτω πολύ χρήσιμο θέμα. Βοήθησε αρκετά στην αύξηση υγρασίας στο χώρο αλλά η χρήση της συγκεκριμένης συσκευής ήταν μεγάλο βάσανο. Υποθέτω ότι σήμερα υπάρχουν πιο εξελιγμένες συσκευές με το ίδιο κόστος, κάτι νομίζω ότι είναι η λύση σε όσους έχουν πρόβλημα χαμηλής υγρασίας στο χώρο εκτροφής.
Τέλος, να σημειώσω ότι δεν είχα ποτέ προβλήματα στην εκκόλαψη λόγω χαμηλής υγρασίας, παρόλο που η υγρασία στο χώρο κυμαίνονταν σε τιμές χαμηλότερες του 50%. Μπήκα σε όλη αυτή τη διαδικασία καθαρά από περιέργεια.
Η αλήθεια είναι πως κι εγώ στο απόλυτο τίποτα είμαι ως τελικό συμπέρασμα σε προσπάθεια αύξησης της υγρασίας με τους τρόπους που προτείνονται (πετσέτες και δοχείο με νερό κλπ)
Επί δύο μέρες πειραματίστηκα και σε εσωτερικό αλλά και σε εξωτερικό χώρο και οι μεταβολές στα υγρασιόμετρα είναι μηδενικές.
Και για να καθησυχάσω και τη @maria p μαζί και τους "υπερευαίσθητους" θα πω πως οι πειραματισμοί μου σε καμία περίπτωση δεν αφορούν ζωές.
Οι μετρήσεις της υγρασίας στις φωλιές άλλωστε θέλουν εξοπλισμό και φαντασία.
Θα καταθέσω ασφαλώς όλο το "ιστορικό" μαζί με τα απαραίτητα συνοδευτικά στο άμεσο μέλλον.
Θα πρέπει πρώτα να ολοκληρωθούν οι "μετρήσεις" μου, ώστε να καλύψω κάθε εκδοχή και να θεωρηθεί πλήρης η δοκιμή.
Φυσικά θα περιμένω τις γνώμες των υπολοίπων μελών που και τις σέβομαι και τις θεωρώ απαραίτητες γιατί είναι.
Πιστεύω πως μόνο μέσα από αντιθέσεις μπορούν για να εξαχθούν ολοκληρωμένα τα απαραίτητα συμπεράσματα.
Έχεις απόλυτο δίκιο... Άλλωστε για να υπάρξει εξάτμιση και άρα αύξηση της υγρασία χρειάζονται πολύ περισσότερα... Ο υγραντήρας - αφυγραντήρας όπως έγραψες είναι ασφαλώς πολύτιμος στις εσωτερικές εκτροφές. Πρόβλημα όμως με χαμηλή υγρασία έχουν κυρίως οι "εξωτερικοί"...mgerom:
Αλλά αυτά όλα, μαζί με τις βρεγμένες πετσέτες ή τους ψεκασμούς κάτω απο τις τσόχες κλπ. έχουν περάσει στο παρελθόν.
Επεξεργασία από Συντονιστή: Συγχώνευση μεταγενέστερου μηνύματος.
Οι δοκιμές έγιναν και στον απόλυτα ελεγχόμενο εσωτερικό χώρο της εκτροφής μου αλλά και έξω στο περιβάλλον, διήρκεσαν τρεις μέρες, πάρθηκαν μετρήσεις και έγιναν συγκρίσεις σχετικά πάντα με την αλλαγή της υγρασίας στην ατμόσφαιρα γύρω από τη φωλιά.
Το αποτέλεσμα αλλαγής της υγρασίας με δοχείο με νερό και με βρεγμένη πετσέτα ήταν μηδενικό τόσο στον εσωτερικό χώρο όσο και έξω.
Υπάρχει άφθονο φωτογραφικό υλικό με εύρος σχεδόν ολόκληρης της μέρας.
Ενδεικτικά θα παραθέσω δυο ζεύγη φωτογραφιών για τον εσωτερικό χώρο
Το ίδιο αρνητική ήταν η διαφοροποίηση και στον εξωτερικό χώρο
Για όσους είναι προνοητικοί και έχουν οργανωμένες εκτροφές, κυκλοφορούν στην αγορά με 30-40 ευρώ κατάλληλοι υγραντήρες χώρων και κάθε συζήτηση και πείραμα περιττεύουν.
Αν υπάρχει κάτι που πρέπει να συζητήσουμε και να έχει συνεισφορά στην κοινότητά μας, είναι πως, αν υπάρχει τρόπος, εξ' ιδίων μέσων, σε ώρα ανάγκης, να αυξήσουμε την υγρασία, για να βοηθήσουμε την εκκόλαψη αν παραστεί ανάγκη.
Βρε Μαρία από τη μια γράφεις
κι από την άλληmaria p:
τέλος η γνώση είναι πρώτα έρευνα
Αν θέλεις άσε τη συζήτηση να ολοκληρωθεί με τις γνώμες με τα υπόλοιπα μέλη και στο τέλος μπορεί ο καθένας να κρατήσει ως τελικό συμπέρασμα αυτό που θα του μείνει... Εγώ δεν έχω κάτι προς το παρόν να προσθέσω προς όφελος της κοινότητας. Αν όμως κάτι έχεις εσύ που "ψάχνεσαι" γενικότερα... με χαρά θα το διαβάσω...maria p:
και κάθε συζήτηση και πείραμα περιττεύουν
Μαρία, μέσα από τη συζήτηση έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει πρακτικός τρόπος για την αύξηση της υγρασίας στα επίπεδα που απαιτούνται, θεωρητικά τουλάχιστον. Κανένα πείραμα δεν είναι περιττό, ειδικά αν υπάρξει και κάποιο που αποδεικνύει ότι δεν είναι απαραίτητη η αγορά υγραντήρα. Ακόμη και τα 30-40 ευρώ στις μέρες μας, είναι σημαντικό ποσό και δεν μπορούμε να το προτείνουμε ως πρώτη λύση.maria p:
κυκλοφορούν στην αγορά με 30-40 ευρώ κατάλληλοι υγραντήρες χώρων και κάθε συζήτηση και πείραμα περιττεύουν. Αν υπάρχει κάτι που πρέπει να συζητήσουμε και να έχει συνεισφορά στην κοινότητά μας, είναι πως, αν υπάρχει τρόπος, εξ' ιδίων μέσων, σε ώρα ανάγκης, να αυξήσουμε την υγρασία, για να βοηθήσουμε την εκκόλαψη αν παραστεί ανάγκη
Εν πάση περιπτώσει, το θέμα είναι άλλο για εμένα. Χρειάζεται όντως τόσο υψηλή υγρασία η ακολουθούμε απλώς μια θεωρία που ισχύει ως σήμερα επειδή δεν αμφισβητήθηκε ποτέ από κανέναν. Κάτι τέτοιο βέβαια, δηλαδή η αμφισβήτηση, δεν είναι εύκολο να γίνει. Δεν αρκεί να βάλουμε ένα υγρόμετρο κάπου και να το κοιτάζουμε κάθε μισή ώρα. Δείτε ένα πολύ χρήσιμο σχετικό άρθρο μας και θα καταλάβετε Θερμοκρασία και υγρασία την περίοδο επώασης καναρινιών
Για εμένα το ερώτημα είναι και παραμένει άλλο... είναι άραγε όντως η υγρασία τόσο καθοριστικός παράγοντας στην εκκόλαψη;
Επιπλέον των παραπάνω ... Επιτρέπει η κανάρα την αλλαγή της υγρασίας στα αυγά της φωλιάς που επωάζει; Μπορεί να περάσουν αυτές οι αλλαγές στα αυγά; Όταν η θερμοκρασία του περιβάλλοντος είναι μεγαλύτερη από αυτή των αυγών γιατί τα πουλιά παραμένουν πάνω στη φωλιά; Γιατί με την αύξηση της θερμοκρασίας του περιβάλλοντος βλέπουμε σχεδόν γυμνές τις περιοχές του στήθους και της κοιλιάς των θηλυκών; Τι γίνεται τότε με την άμεση επαφή του δέρματος των πουλιών και των αυγών;Stavros:
Χρειάζεται όντως τόσο υψηλή υγρασία η ακολουθούμε απλώς μια θεωρία που ισχύει ως σήμερα επειδή δεν αμφισβητήθηκε ποτέ από κανέναν.
Εγω εχω βαλει δοχεια με μεγαλη επιφάνεια εκει που κτυπαει ο ηλιος τις περισσότερες ώρες. Αν η υγρασία μου δεν ειναι ικανοποιητική τοτε βρεχω και το πάτωμα. Βαζω μπάνιο στα ζευγάρια μου. Για την φωλια συγκεκριμένα δεν ξερω. Αν υπάρχει τρόπος καλο ειναι να αναφερθεί να μαθουμε και εμεις :).
Άλλος τρόπος δεν ξέρω αν υπάρχει σίγουρα όμως όσα περιγράφεις δεν ανεβάζουν την υγρασία στο χώρο παρά ελάχιστα... και σίγουρα όχι στο επιθυμητό ή τέλος πάντων όχι στο ποσοστό που μέχρι τώρα συζητούμε ως αποδεκτό.Ariadnh:
Αν υπάρχει τρόπος καλο ειναι να αναφερθεί να μαθουμε και εμεις :).
misalouris:
Άλλος τρόπος δεν ξέρω αν υπάρχει σίγουρα όμως όσα περιγράφεις δεν ανεβάζουν την υγρασία στο χώρο παρά ελάχιστα... και σίγουρα όχι στο επιθυμητό ή τέλος πάντων όχι στο ποσοστό που μέχρι τώρα συζητούμε ως αποδεκτό.
Το ξερω.. Εχω ανοιξει πρόσφατα θεμα και ρωτούσα πως μπορώ να ανεβάσω την υγρασία της κλούβας. Καποια απο αυτα που ακούστηκαν ειναι αυτα που εφαρμόζω τώρα..
misalouris:
Επιπλέον των παραπάνω ... α)Επιτρέπει η κανάρα την αλλαγή της υγρασίας στα αυγά της φωλιάς που επωάζει; β)Μπορεί να περάσουν αυτές οι αλλαγές στα αυγά; γ)Όταν η θερμοκρασία του περιβάλλοντος είναι μεγαλύτερη από αυτή των αυγών γιατί τα πουλιά παραμένουν πάνω στη φωλιά; δ) Γιατί με την αύξηση της θερμοκρασίας του περιβάλλοντος βλέπουμε σχεδόν γυμνές τις περιοχές του στήθους και της κοιλιάς των θηλυκών; Ε)Τι γίνεται τότε με την άμεση επαφή του δέρματος των πουλιών και των αυγών;
α) Οχι μόνον την επιτρέπει, αλλα την επιδιώκει. (βάλε μπάνιο την τελευταία μέρα και θα καταλάβεις τι λέω)
β) Τα αυγά μαλακώνουν με την ταυτόχρονη ύπαρξη υγρασίας και υψηλής θερμοκρασίας
γ) Τα θηλυκά όταν είναι υψηλότερη του πρέποντος η θερμοκρασία ΔΕΝ κάθονται στ' αυγά ή όταν κάθονται ανασηκώνονται, σηκώνουν στο πλάι τα φτερά τους και κινούνται συχνά δημιουργώντας το μεγαλύτερο δυνατόν ρεύμα αέρα ώστε να "δροσίζεται" η φωλιά.
δ) διότι έχει προηγηθεί πτερόρροια στην αμάρα. Οσο για το στήθος... Τα πουλιά δεν έχουν πτεροφυΐα στην περιοχή ξεξιά και αριστερά της "καρίνας".
ε) Οτι γίνεται σε όλες τις φωλιές όταν ακουμπά το δέρμα της αμάρας στ' αυγά. Τα πουλιά ρυθμίζουν αναλόγως την συμπεριφορά τους. Κάποιες φορές που υπερβάλουν, υπάρχουν τα ατυχήματα της μεταφοράς αυγών εκτός φωλιάς και σπασιμάτων.
Δεν υπάρχει πλέον κάποια αμφιβολία για τα σωστά επίπεδα υγρασίας των χώρων εκτροφής. Το 70-75% αποτελεί σχεδόν μια σταθερά. Αφού μεγάλες εκτροφές με αποδώσεις εκατοντάδων νεοσσών κατ' έτος έχουν άριστα αποτελέσματα σ' αυτά τα επίπεδα δεν νομίζω οτι υπάρχει λόγος αμφισβήτησης επ' αυτού. Ενας υγραντήρας χώρου (30-40τ. Μ) με αποθήκη 4-8 λίτρων νερού μπορεί να κρατήσει την υγρασία, Ανοιξιάτικους μήνες, με άνεση στο 70-75% , όταν η σχετική υγρασία εκτός αυτού είναι κάτω απο 45-50%.Stavros:
Εν πάση περιπτώσει, το θέμα είναι άλλο για εμένα. Χρειάζεται όντως τόσο υψηλή υγρασία η ακολουθούμε απλώς μια θεωρία που ισχύει ως σήμερα επειδή δεν αμφισβητήθηκε ποτέ από κανέναν. Κάτι τέτοιο βέβαια, δηλαδή η αμφισβήτηση, δεν είναι εύκολο να γίνει.
Ειναι σκληρο αυτο Μαρια μου Θα αναψω ενα μικρο φωτακι στο τουνελ για το τι πρεπει να κανει κανεις για τη μονιμη ανοδο της υγρασιας στη φωλια μονον, απλο φθηνο αλλα και ξεπερασμενο. Μπεμπιλινο 😉maria p:
Καλή η εμπειρία λοιπόν αλλά πεπερασμένη.
Και για να βοηθησω λιγο ακομη, τα μπεμπιλινο περιεχουν μια σκονη.
Αν πράγματι απαιτείται υγρασία 70-75 % για την εκκόλαψη, τότε στην φύση πως γίνετε η εκκόλαψη σε πουλιά όπως πχ οι καρδερίνες οι οποίες έχουν φωλιές ακόμα και τον αυγουστο και μάλιστα πάνω σε ελιές ή αμυγδαλιές που τις βαράει ο ήλιος από το πρωί μέχρι το βράδυ; Αυτή την ώρα 21.00 η υγρασία στην αττική είναι γύρω στο 60%!
Και στο Βόλο το μεσημέρι 40%dimitris_patra:
Αυτή την ώρα 21.00 η υγρασία στην αττική είναι γύρω στο 60%!
Στην φυση δεν βαζουν ασβεστιο σε σταγονες στην ποτηστρα...
αυτό τι σημαίνει; Ότι τα αυγά των πουλιών στην φύση έχουν πιό μαλακό τσόφλι;Δημητριαδης Νικος:
Στην φυση δεν βαζουν ασβεστιο σε σταγονες στην ποτηστρα...
Κι εγώ πιστεύω ότι παρέχοντας μπανιέρα τις ημέρες εκκόλαψης σε γενικές γραμμές βοηθά στην αύξηση της υγρασίας όχι τόσο του περιβάλλοντος της φωλιάς χώρου, αλλά των ίδιων των αυγών, στα οποία κάθεται η κανάρα, βρεγμένη ή όχι αναλόγως της διάθεσης και του κριτηρίου της. Δεν μπορώ να ξέρω αν στο μικροπεριβάλλον της φωλιάς με το θηλυκό να κλωσσά, το ποσοστό της υγρασίας που επικρατεί μεταξύ της κοιλιάς / πούπουλων και αυγών, αλλά νομίζω ότι τουλάχιστον σε εξωτερικές εκτροφές στις οποίες δεν μπορεί να ρυθμιστεί η υγρασία, ίσως να είναι και το πιο αποτελεσματικό. Διότι το δια ταύτα είναι το τι συμβαίνει πάνω και γύρω από το αυγό, το οποίο ενδεχομένως να απέχει από το τι συμβαίνει γύρω από την ίδια τη φωλιά, διότι εδώ μιλάμε για πούπουλα και δέρμα σε επαφή με το αυγό και όχι για αέρα που διέρχεται σε ρεύμα μεταξύ αυτών και του αυγού (αυτό το τελευταίο επίσης εξαρτάται κατά ένα μέρος από το πόσο φουσκώνει τα πούπουλα του το πουλί, από την απόσταση αυτού από το αυγό κλπ).
Αυτό που με απασχολεί έντονα είναι τι γίνεται στην εκκόλαψη πέραν του πρώτου αυγού. Δλδ, πόσο και αν, ο ήδη εκκολαφθέντας νεοσσός επηρεάζεται δυσμενώς. Επίσης, αναρωτιέμαι στη φύση, το κατά πόσο τα θηλυκά πουλιά μπορεί να παραμένουν βρεγμένα όσο χρειάζονται / κρίνουν τα ίδια, ώστε να βοηθήσουν την εκκόλαψη των μικρών τους, εφόσον το νερό μπορεί να απέχει από τη φωλιά.
Φυσιολογικο θα ελεγα
Μήπως να ανοίγαμε ένα θέμα συζήτησης και για το ασβέστιο;
Το ασβέστιο το βάζουμε για να μειώσουμε τις πιθανότητες για δυστοκία. Δεν σημαίνει οτι αν δεν βαλουμε θα εχουν δυστοκια.
Κι αυτό κάνει το αυγό να έχει μεγαλύτερο πάχος; Είμαι σίγουρος πως το extra ασβέστιο δεν επιτρέπει να είναι λεπτότερο ή ανύπαρκτο το τσόφλι αλλά το αν γίνει περισσότερο "παχύ" από το φυσιολογικό ποτέ δεν βρήκα κάποια καταγραφή. Επιπρόσθετα θέλω να ρωτήσω .. η φύση δε θέτει όριο στο πάχος. Δηλαδή ακόμη και στους φυσιολογικές γέννες γιατί το πρώτο που έχει φουλ ασβέστιο το πουλί να μην βγει το ίδιο χοντρό με το παραπάνω; Γνωρίζεις @Δημητριαδης Νικος κάτι σχετικό για να "ομορφύνεις" τη συζήτηση;Δημητριαδης Νικος:
Στην φυση δεν βαζουν ασβεστιο σε σταγονες στην ποτηστρα...
Έχεις δίκιο.. ας το αφήσουμε προς το παρόνianos:
Μήπως να ανοίγαμε ένα θέμα συζήτησης και για το ασβέστιο;
Νομίζω πως σ' αυτό κανείς δε θα διαφωνήσει. Για το πόσο πρακτικές και κυρίως σωστές είναι οι λύσεις με τις βρεγμένες πετσέτες έχω απορία καθώς και για το λόγο που το προτείνουμε ως λύση. Για αύξηση της υγρασίας ρωτάω Γιάννηianos:
Κι εγώ πιστεύω ότι παρέχοντας μπανιέρα τις ημέρες εκκόλαψης σε γενικές γραμμές βοηθά στην αύξηση της υγρασίας όχι τόσο του περιβάλλοντος της φωλιάς χώρου, αλλά των ίδιων των αυγών, στα οποία κάθεται η κανάρα, βρεγμένη ή όχι αναλόγως της διάθεσης και του κριτηρίου της.
Ως συμπέρασμα λοιπόν, καταλήγουμε στο ότι είναι καλό να προτείνουμε προαιρετικά το μπάνιο μια μέρα πριν την εκκόλαψη, ενώ σε πιο οργανωμένες εκτροφές τη χρήση υγραντήρα;
Ειναι θεμα προσληψης και μεταβολισμου,θεμα διατροφης δηλαδη. (Το αν η φυση θετει οριο η οχι στο παχος) Υπαρχει πηγη για αυτη την πληροφορια.misalouris:
Κι αυτό κάνει το αυγό να έχει μεγαλύτερο πάχος; Είμαι σίγουρος πως το extra ασβέστιο δεν επιτρέπει να είναι λεπτότερο ή ανύπαρκτο το τσόφλι αλλά το αν γίνει περισσότερο "παχύ" από το φυσιολογικό ποτέ δεν βρήκα κάποια καταγραφή. Επιπρόσθετα θέλω να ρωτήσω .. η φύση δε θέτει όριο στο πάχος. Δηλαδή ακόμη και στους φυσιολογικές γέννες γιατί το πρώτο που έχει φουλ ασβέστιο το πουλί να μην βγει το ίδιο χοντρό με το παραπάνω; Γνωρίζεις @Δημητριαδης Νικος κάτι σχετικό για να "ομορφύνεις" τη συζήτηση;
Θα επιμείνω εστιάζοντας στην προηγούμενη ερώτησή μου που παραθέτω κατωτέρω:
Όταν προστρέχουμε προτείνοντας πρώτες βοήθειες στο αγχωμένο μέλος μας, θέλουμε να έχουμε καταλήξει σε κάποιες μεθόδους που λίγο ως πολύ να δουλεύουν.maria p:
Αν υπάρχει κάτι που πρέπει να συζητήσουμε και να έχει συνεισφορά στην κοινότητά μας, είναι πως, αν υπάρχει τρόπος, εξ' ιδίων μέσων, σε ώρα ανάγκης, να αυξήσουμε την υγρασία, για να βοηθήσουμε την εκκόλαψη αν παραστεί ανάγκη.
Σίγουρα αλλά αυτό αφορά τα εκτροφεία, για τα οποία δεν τίθεται τέτοιο ζήτημα σ' αυτό το επίπεδο κόστους.Stavros:
Ακόμη και τα 30-40 ευρώ στις μέρες μας, είναι σημαντικό ποσό και δεν μπορούμε να το προτείνουμε ως πρώτη λύση.
Δεν το ήξερα και ευχαριστώ. Επειδή γνωρίζω αρκετά καλά από πούρα και μάλιστα ακριβά και υψηλών απαιτήσεων ισορροπίας υγρασίας, που πασχίζει ανάμεσα στο επιθυμητό ποσοστό και τη μούχλα, καλό υλικό σταδιακής αποδέσμευσης υγρασίας, είναι ο πράσινος σπόγγος των ανθοπωλών. Ίσως μια τέτοια εφαρμογή να έδινε ικανοποιητικά αποτελέσματα σε ανάγκες ενός-δύο κλουβιών.Δημητριαδης Νικος:
Μπεμπιλινο
Στην φύση τα πουλιά χρησιμοποιούν βρύα ως υλικό φωλιάς για την διατήρηση της σωστής υγρασίας. Ειδικά οι καρδερίνες.dimitris_patra:
Αν πράγματι απαιτείται υγρασία 70-75 % για την εκκόλαψη, τότε στην φύση πως γίνετε η εκκόλαψη σε πουλιά όπως πχ οι καρδερίνες οι οποίες έχουν φωλιές ακόμα και τον αυγουστο και μάλιστα πάνω σε ελιές ή αμυγδαλιές που τις βαράει ο ήλιος από το πρωί μέχρι το βράδυ; Α
Η εφαρμογή πώς μπορεί να γίνει; Υπάρχει άραγε κάποιος τρόπος χωρίς να υπάρχει κίνδυνος να δημιουργηθούν προβλήματα είτε στο ζευγάρι είτε στα αυγά;maria p:
καλό υλικό σταδιακής αποδέσμευσης υγρασίας, είναι ο πράσινος σπόγγος των ανθοπωλών. Ίσως μια τέτοια εφαρμογή να έδινε ικανοποιητικά αποτελέσματα σε ανάγκες ενός-δύο κλουβιών.
Όχι μέσα στην φωλιά φυσικά. Ή στον πάτο του κλουβιού ή κάπου εξωτερικά εφαπτόμενο περιμετρικά του.Stavros:
Η εφαρμογή πώς μπορεί να γίνει;
maria p:
Δεν το ήξερα και ευχαριστώ
Εγω ευχαριστω,
και γνωσεις εχεις και εμπειριακαι γρηγορη εισαι, τα σεβομαι.
Το μπεμπιλινο ειναι ευκαμτο και μπορει να παρει το σχημα μιας φωλιας
κοβουμε λοιπον την μια πλαστικη πλευρα του μπεμπιλινο αφου του εχουμε δωσει το σχημα μιας μεγαλου τυπου φωλιας που εχουμε στην διαθεση μας, και το τοποθετουμαι μεσα στην μεγαλη φωλια με το στεγανο μερος προς τα κατω,
απο πανω-μεσα και σε υψος 3-4 ποντων βαζουμε την κανονικη φωλια και
προσθετουμε νερο στο μπεμπιλινο.
Τοτε δεν μεσολαβουσε τσοχα, ουτε ειχαμε μετρησεις ακριβειας,υπηρχε ομως ενα "καλο" αποτελεσμα.
Ελπιζω να ομορφυνα την συζητηση σας 🙂
Μ' αρέσει αυτή η λύση, γιατί έχει διάρκεια και σταθερότητα ως προς την αποδέσμευση της υγρασίας, είναι και σε άμεση σχέση με την φωλιά. Δεν στεγνώνει γρήγορα όπως η "μοιραία" πετσέτα :DΔημητριαδης Νικος:
Το μπεμπιλινο ειναι ευκαμτο και μπορει να παρει το σχημα μιας φωλιας κοβουμε λοιπον την μια πλαστικη πλευρα του μπεμπιλινο αφου του εχουμε δωσει το σχημα μιας μεγαλου τυπου φωλιας που εχουμε στην διαθεση μας, και το τοποθετουμαι μεσα στην μεγαλη φωλια με το στεγανο μερος προς τα κατω, απο πανω-μεσα και σε υψος 3-4 ποντων βαζουμε την κανονικη φωλια και προσθετουμε νερο στο μπεμπιλινο.
Κούκλα την κάνατε :)Δημητριαδης Νικος:
Ελπιζω να ομορφυνα την συζητηση σας 🙂
εγώ κλείνοντας την παρέμβασή μου νομίζω ότι σε ερασιτεχνικές εκτροφές σε ανοιχτούς χώρους... Πχ μπαλκόνια, δεν μπορούμε να έχουμε σημαντική αλλαγή στην υγρασία ακόμα και αν εφαρμόσουμε τις ιδέες που πρότειναν η Μαρία και ο Νίκος. Αν η υγρασία περιβάλλοντος είναι 40% δεν γίνετε να την πάμε στο 70-75 % με τίποτα. Και όταν τα αυγά δεν εκκολάπτονται πάντα θα έχουμε την απορία... φταίει η υγρασία; ή μήπως ο νεοσσός είναι για κάποιο άλλο λόγο αδύναμος και δεν μπορεί να ανοίξει το κέλυφος;
Θα σας απογοητεύσω αν σας πω πως για να υπάρξει εξάτμιση και συνεπώς αύξηση της υγρασία θα πρέπει η ατμόσφαιρα να μην είναι κορεσμένη;
Και για όσους δεν το γνωρίζουν κορεσμένη είναι η ατμόσφαιρα όταν δεν μπορεί να δεχτεί περισσότερο υγρασία.
Και αυτό είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων όπως η θερμοκρασία ξηρού θερμομέτρου, η θερμοκρασία υγρού θερμομέτρου κλπ ακολουθώντας το ψυχρομετρικό διάγραμμα του Carrier https://www.rodosair.gr/διαγράμματα/ψυχρομετρικό-διάγραμμα-carrier.html
Γιάννη τώρα το έφτασες στο κόκκινο. Για δες βρε φίλε πόσα πράγματα πρέπει να ξέρεις για να βγάλεις καναρίνια! 😛misalouris:
Και αυτό είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων όπως η θερμοκρασία ξηρού θερμομέτρου, η θερμοκρασία υγρού θερμομέτρου κλπ ακολουθώντας το ψυχρομετρικό διάγραμμα του Carrier.
Και για να ολοκληρώσω τα παραπάνω
Υπάρχουν μέρες που και πισίνα να αδειάσουμε η υγρασία δεν πρόκειται να αλλάξει και μέρες που μπορεί με φυσικό τρόπο να ανέβει λίγο... ας πούμε 5-6% ανάλογα...
Σε καμία όμως περίπτωση δεν θα φτάσει το 70-75% που θεωρητικά είναι το επιθυμητό προσδοκώμενο.
Τώρα οι πετσέτες και όλα τα σχετικά δίνουν μόνο σε μας την ψευδαίσθηση πως κάτι κάνουμε...
Ο Willis Carrier, είναι ο επιστήμονας που το έφτιαξε... Ο πρώτος. Η Ashrae είναι η εταιρία που το εκμεταλλεύεται...maria p:
To διάγραμμα δεν είναι της Carrier που είναι εταιρεία κλιματισμού. Το διάγραμμα είναι της Ashrae.
Βρε παιδιά τι μας νοιάζει ο κορεσμένος και μη αέρας σε υγρασία στο περιβάλλον εκτος φωλιάς αν το κέλυφος ειναι αρκούντως υγρό ώστε να ειναι πιο εύκολο να διατρηθεί από το πουλακι;
Είναι κανεις σε θέση άλλωστε σε εξωτερικό χώρο, αφού συσχετίσει όλες τις παραμέτρους του διαγράμματος να δημιουργήσει αυτές που αρκούν για τη βέλτιστη υγρασία;
Γιάννη @ianos το θέμα το ξεκίνησα για το αν θα πρέπει να προτείνουμε πετσέτες και όλα τα σχετικά ως λύσεις για την αύξηση της υγρασία στο χώρο της φωλιάς.
Αυτό έψαξα...
Αν είναι σωστό ή λάθος.
Αυτό εξαντλήθηκε. Αν θέλετε πραγματικά να βρεθεί λύση, απαντήστε σε αυτό για να τελειώνουμε.misalouris:
το θέμα το ξεκίνησα για το αν θα πρέπει να προτείνουμε πετσέτες και όλα τα σχετικά ως λύσεις για την αύξηση της υγρασία στο χώρο της φωλιάς.
Δεν έχει νόημα να το τραβάμε άλλο για να τρώγεστε μεταξύ σας. Αυτή η συζήτηση δεν πρόκειται να χαλάσει. Παραμείνετε στο θέμα.Stavros:
Ως συμπέρασμα λοιπόν, καταλήγουμε στο ότι είναι καλό να προτείνουμε προαιρετικά το μπάνιο μια μέρα πριν την εκκόλαψη, ενώ σε πιο οργανωμένες εκτροφές τη χρήση υγραντήρα;
Η αντικατάσταση των αυγών και η ταυτόχρονη επαναφορά τους στην φωλιά καθώς και η προσφορά μπάνιου το τελευταίο 24ωρο της εκκόλαψης είναι εύκολα διαχειρίσιμα απο ΟΛΟΥΣ , νομίζω . Αρα και πρακτικά μπορούν να εφαρμοστούν χωρίς ατυχήματα απο νέους στο χόμπυ (αν η απάντηση αφορά αυτούς περισσότερο).
Θα ήθελα να εισφέρω στην συζήτηση σχετικό άρθρο του petbirds https://portal.petbirds.gr/space/articles/post/thermokrasia-kai-ygrasia-ten-periodo-epoa-xf-7298
Μαρία, έχει αναφερθεί ήδη στον μήνυμά μου #13. Σε αυτό το άρθρο βασίζεται και ο προβληματισμός που εξέφρασα μέσω της ερώτησής μου στο ίδιο μήνυμα.
Αυτά είναι :) Συγγνώμη Σταύρο δεν το είχα προσέξει και μάλιστα είναι από τα ελάχιστα άρθρα που καν δεν θυμόμουν. Σβήστα όλα τότε, μην γεμίζει αδίκως το θέμα.Stavros:
Μαρία, έχει αναφερθεί ήδη στον μήνυμά μου #13