Κύστη σε καναρίνι gloster
Άσχημα νέα παιδιά! Η Ηρώ, το θηλυκό μου gloster consort, τον τελευταίο καιρό περνούσε πτερόρροια, μάλιστα ρίχνει ακόμα δύο-τρία πουπουλάκια. Το θέμα είναι ότι η ουρά της, αφότου έπεσε, αργούσε να βγει. Εγώ μέχρι σήμερα δεν υποπτεύθηκα κάτι και περίμενα μέχρι να βγει. Σήμερα όμως αποφάσισα να την πιάσω και να δω γιατί τόσο καιρό η ουρά της είναι κάπως έτσι:
Αφού κοιτάω καλύτερα την ουρά, βλέπω αυτό:
Το πουλάκι όπως προανέφερα είναι θηλυκό, 1,5 χρονών περίπου, δεν έχει κάποια παράξενη συμπεριφορά, τρώει, πίνει, πετάει, όλα φυσιολογικά, και αυτό είναι και που με δυσκόλεψε να την βρω νωρίτερα. Το θέμα είναι ότι επειδή δεν την βρήκα πιο νωρίς έχει μεγαλώσει πάρα πολύ και χάνω κάθε ελπίδα. Όποια πληροφορία σας περί το τι μπορώ να κάνω ή εάν γνωρίζετε κάποιον καλό κτηνίατρο στην Θεσσαλονίκη που να μπορέσει να το αναλάβει θα είναι υπερχρήσιμη!
Αν δεν μπορείς να έχεις ειδική φροντίδα για το πουλί... Φοβάμαι πως θα πρέπει να ενεργήσεις μόνος σου.
Ρίξε μια ματιά εδώ μήπως και βρεις κάποιο κτηνίατρο https://portal.petbirds.gr/space/avian-veterinarians/post/pteniatroi-eidikeumenoi-sta-ptena-kteni-xf-1091
Διαφορετικά...
Οπλίσου με κάθε είδους δύναμη και αφού σκεφτείς κάθε κίνηση.. Ξεκίνα.
Μεγάλη προσοχή στον ουροπήγιο αδένα.
Με ένα αιχμηρό αντικείμενο που πρώτα το έχεις απολυμάνει πιέζεις και τραβάς προς τα έξω αυτόν τον όγκο από το σημείο που είναι πιο λευκός - κίτρινος.
Σχετικά εύκολα θα απομακρυνθεί το μεγαλύτερο μέρος αναίμακτα για τη συγκεκριμένη περίπτωση.
Στο δεύτερο μέρος καθαρισμού θα απομακρύνεις καλά και τα υπολείμματα.
Βουτάς μια μπατονέτα σε υγρό αντισηπτικό (betadine) και καθαρίζεις όλη την περιοχή.
Μερικές μέρες αργότερα 7-10 επανέρχεσαι για νέο έλεγχο γιατί εξαιρετικά σπάνια καθαρίζονται όλα τα υπολείμματα από ερασιτέχνες.
Θα περιμένουμε αναλυτικό "φωτο-ρεπορτάζ" για να έχουμε εικόνα για μας και για τους μελλοντικούς αναγνώστες μας...
Θα πρέπει να ενισχύσεις τη διατροφή του με ιχνοστοιχεία ... ώστε στο μέλλον να αποφύγεις τέτοια φαινόμενα.
Να την πας στον Σαντοριναιο στην ανάληψη... Κοντα δεν εισαι νομιζω; Εχει αναλαβει καναρινια με κυστες... Ειναι πολυ καλος...
20€παιρνει την επίσκεψη..
Σας ευχαριστώ πολύ και τους δύο για τις απαντήσεις σας! Λέω να ψάξω να βρω κτηνίατρο και εάν δεν τα καταφέρω τότε μόνο να ενεργήσω από μόνος μου.
Εύα μπορείς να μου δώσεις κάποιες πιο συγκεκριμένες πληροφορίες, οδό, κάτι;eva vrs:
Να την πας στον Σαντοριναιο στην ανάληψη... Κοντα δεν εισαι νομιζω; Εχει αναλαβει καναρινια με κυστες... Ειναι πολυ καλος... 20€παιρνει την επίσκεψη..
Εδώ Γιώργο https://portal.petbirds.gr/space/avian-veterinarians/post/demetrios-santorinaios-kteniatros-xf-30664George Kouth:
Εύα μπορείς να μου δώσεις κάποιες πιο συγκεκριμένες πληροφορίες, οδό, κάτι;
Ευχαριστώ πάρα πολύ!Panagiota.:
Εδώ Γιώργο petbirds.gr/showcase/Δημήτριος-Σαντοριναίος-Κτηνίατρος.20/
Εύχομαι καλή επιτυχία και περαστικά στην Ηρώ.
Σε ευχαριστώ πάρα πολύ! Σε λίγη ώρα φεύγουμε για Σαντοριναίο.ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ 19:
Εύχομαι καλή επιτυχία και περαστικά στην Ηρώ.
Γιώργο πώς πήγε; Όλα καλά; Μήπως σου είπε και τι πρέπει να γίνει για να μην ξαναβγάλει κύστη; Ποια αιτιολογία σου έδωσε για την κύστη;
Λοιπόν, επισκεφθήκαμε τον γιατρό και όλα πήγαν μια χαρά. Στην αρχή "σκάλωσε" λίγο που την είδε έτσι μεγάλη, αλλά την Την αφαίρεσε τελικά κανονικά χωρίς ιδιαίτερη δυσκολία. Την έβγαλε κανονικά από τη ρίζα και ίσα ίσα που μάτωσε λίγο στο τέλος το ξεχειλωμένο δέρμα. Μου έδωσε μια αντιβίωση, την Augmentin άμα το γράφω σωστά και μου είπε να βάζω 0,2ml στα 100ml νερού (μια εκατοστάρα ποτίστρα) για 5 μέρες. Στην εβδομάδα επάνω θα την πάω για επανεξέταση για να δει την κατάσταση της και για να δει μήπως χρειαστεί να βάλει ράμμα ώστε να αφαιρέσει το δέρμα που περισσεύει. Δεν μου είπε κάτι για την πληγή, εάν θα χρειαστεί προληπτικά να βάλω λίγο betadin ή κάτι τέτοιο και σας ρωτάω τώρα; Να το κάνω; Να την πιάσω καθόλου μέσα στην εβδομάδα να της βάλω λίγο betadin καλού κακού για να μην μολυνθεί ή να το αφήσω έτσι μόνο με την αντιβίωση;
Περαστικά! Εφόσον δεν σου είπε ο γιατρός, πιστεύω πως καλύπτεται από την αντιβίωση και δεν χρειάζεται να ταλαιπωρείς το πουλάκι με πιασίματα. Τοπική αντισηψία κάνουμε όταν θέλουμε να αποφύγουμε τοπικές επιμολύνσεις. Καλύπτεται από το φάρμακο. Τα 0,2 ml ξέρεις να τα υπολογίσεις; Είναι το 20 σε μικρούτσικη σύριγγα ινσουλίνης.George Kouth:
Δεν μου είπε κάτι για την πληγή, εάν θα χρειαστεί προληπτικά να βάλω λίγο betadin ή κάτι τέτοιο και σας ρωτάω τώρα; Να το κάνω; Να την πιάσω καθόλου μέσα στην εβδομάδα να της βάλω λίγο betadin καλού κακού για να μην μολυνθεί ή να το αφήσω έτσι μόνο με την αντιβίωση;
Αν μπορέσεις πάρε τηλ. τον γιατρό και ρώτησε σχετικά. Ευοίωνα τα νέα σας.George Kouth:
Να την πιάσω καθόλου μέσα στην εβδομάδα να της βάλω λίγο betadin καλού κακού για να μην μολυνθεί ή να το αφήσω έτσι μόνο με την αντιβίωση;
Μάλιστα, άρα θα την αφήσω όπως έχει, να την καλύψει η αντιβίωση. Την ποσότητα ναι ξέρω να την υπολογίζω, πήρα σύριγγα ινσουλίνης του 1ml και έχει πάνω την ένδειξη 0.2ml.maria p:
Περαστικά! Εφόσον δεν σου είπε ο γιατρός, πιστεύω πως καλύπτεται από την αντιβίωση και δεν χρειάζεται να ταλαιπωρείς το πουλάκι με πιασίματα. Τοπική αντισηψία κάνουμε όταν θέλουμε να αποφύγουμε τοπικές επιμολύνσεις. Καλύπτεται από το φάρμακο. Τα 0,2 ml ξέρεις να τα υπολογίσεις; Είναι το 20 σε μικρούτσικη σύριγγα ινσουλίνης.
Τον ρώτησα και εκεί και μου είπε πως δεν χρειάζεται.ianos:
Αν μπορέσεις πάρε τηλ. τον γιατρό και ρώτησε σχετικά. Ευοίωνα τα νέα σας.
Δύσκολα τα πράγματα για το πουλάκι. Εξαιρετικά μαλακόπτερο.
Το βασικό πρόβλημα είναι οτι η επέμβαση πέραν απο τις κύστες έγινε αφορμή (όπως συμβαίνει πάντα) να αφαιρεθούν και κάποια γειτονικά πούπουλα. Γι' αυτό πρέπει να γίνεται λεπτομερής έλεγχος κάθε εβδομάδα ή το αργότερο κάθε 10 μέρες για πιθανές νέες κύστες στην γύρο περιοχή.
Ευχάριστα νέα Γιώργο. Ακολούθα τις συμβουλές του γιατρού, καλή καθαριότητα στο κλουβί αυτές τις ημέρες, και όλα καλά θα πάνε.
Έκανες αυτό που έπρεπε τώρα δεν ξέρω πιό θα είναι το μέλλον για αυτό το καναρίνι. Δυστυχώς τα γκλοστερ είναι μία από τις ράτσες που είναι ευαίσθητες σε αυτόν το τομέα λόγο που τα περισσότερα πουλιά είναι μαλακοπτερα, τα έντονα ελάχιστα, θέλουν μεγάλη προσοχή στο ζευγάρωμα καλή επιλογή,ώστε να μειώσεις τις πιθανότητες να μην παρουσιάσουν και στο μέλλον τέτοια περιστατικά συν την επιλογή χαρακτηριστικών καταλαβενεις τη δυσκολία που υπάρχει!
Κάνε ότι σου είπε ο γιατρός παρακολουθα και συ το πουλάκι και ελπίζω να πάει καλά αν και το σημείο που το έβγαλε είναι δύσκολο!
Καταλαβαίνω ότι μπορεί να βγάλει και άλλες και αυτό είναι που με προβληματίζει. Φυσικά θα το προσέχω σαν τα μάτια μου από εδώ και πέρα και θα το παρακολουθώ συνέχεια Μήπως βγάλει και κάποια άλλη. Σε αναπαραγωγή λογικά δεν θα μπει γιατί οι απόγονοι του, μιας και το αρσενικό είναι μαλακόπτερο θα βασανιατούν ακόμα πιο πολύ με κύστες.
Πάντως βρε Γιώργο, τώρα που έχει περάσει λίγος χρόνος, έχω να σου δηλώσω ότι ναι - μεν αυτά συμβαίνουν, αλλά και ότι ο εκτροφέας που σου τα έδωσε έχει τεράστια ευθύνη, Ταλαιπωρείσαι εσύ, και κυρίως το πουλάκι γιατί δεν συνέβη ένα τυχαίο γεγονός, αλλά κάτι που θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί.
Γιάννη εν μέρει έχεις δίκιο, δεν ξέρω κατά πόσο ο εκτρωφεας ενημέρωσε το Γιώργο σχετικά με την ιδιαιτερότητα τής συγκεκριμένης ράτσας, κλλά όπως έγραψα και ποιό πάνω αυτά είναι αναμενόμενα και τα καλά πτερωματα τα βρίσκεις αλλά σε πολύ υψηλές τιμές!ianos:
Πάντως βρε Γιώργο, τώρα που έχει περάσει λίγος χρόνος, έχω να σου δηλώσω ότι ναι - μεν αυτά συμβαίνουν, αλλά και ότι ο εκτροφέας που σου τα έδωσε έχει τεράστια ευθύνη, Ταλαιπωρείσαι εσύ, και κυρίως το πουλάκι γιατί δεν συνέβη ένα τυχαίο γεγονός, αλλά κάτι που θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί.
Ένα τέτοιο αποτέλεσμα προκύπτει μόνο όταν και τα δύο πουλιά στο ζευγάρι είναι χιόνέ ή μπορεί να βγει και από τον ενδεδειγμένο συνδυασμό έντονου/χιονέ;mgerom:
Εξαιρετικά μαλακόπτερο.
Δυσκολότερα απο αυτόν. Eδώ δεν πρόκειται για καναρίνι χρώματος αλλά για γκλόστερ. Το πτέρωμα εδώ χαρακτηρίζεται ΜΠΑΦ και έχει περίπου τα ίδια χαρακτηριστικά με ένα non intensive. Το πρόβλημα είναι οτι τα πρότυπα εδώ θέλουν ένα κοντό -μικρό πουλάκι 13π πολύ "φουσκωτό". Αυτό επιτυγχάνεται μόνον με πτερώματα που δίνουν αυτή την εικόνα. Ετσι τα ενδιάμεσα πουλιά είναι μάλλον το καλύτερο που μπορεί να συμβεί. Ολα τα υπόλοιπα είναι ιδιαιτέρως μαλακόπτερα όπως εδώ. Τον πρώτο και κάποιες φορές τον δεύτερο χρόνο της ζωής τους συνήθως δεν παρουσιάζουν προβλήματα. Αργότερα όμως θέλουν μια πολύ καλή φροντίδα απο διατροφική άποψη, συνεχή μπάνια και στενή παρακολούθηση διότι τα λάμπς είναι κάτι σύνηθες.Stavros:
Ένα τέτοιο αποτέλεσμα προκύπτει μόνο όταν και τα δύο πουλιά στο ζευγάρι είναι χιόνέ ή μπορεί να βγει και από τον ενδεδειγμένο συνδυασμό έντονου/χιονέ;
Όταν αποφάσισα να πάρω gloster, κάθισα και έψαξα κάποια πράγματα για αυτά. Διάβασα διάφορα στο internet άλλα όχι κάτι για τις ιδιαιτερότητες του πτερώματος τους. Έτσι, όταν πήγα και πήρα τα πουλιά, δεν ήξερα ότι το ζευγάρι που θα πάρω θα πρέπει να έχει αντίθετο πτέρωμα κτλ. Ο εκτροφέας δεν με ενημέρωσε σχετικά και απλά μου ταίριαξε τα πουλιά ως προς το ότι είχαν και τα δύο παρόμοια πλάτη. Τώρα δεν ξέρω εάν δεν γνώριζε και αυτός τα του πτερώματος, αν και δεν νομίζω, ή εάν απλά δεν με ενημέρωσε, απλά μου φόρτωσε ένα ζευγάρι που δεν πρόκειται να ζευγαρώσει. Εγώ δεν έχω κάποιο ιδιαίτερο θέμα ως προς αυτό, απλά είναι λάθος του. Προχθές που εντόπισα την κύστη, του έστειλα μήνυμα και μου είπε ότι αυτός δεν έχει αντιμετωπίσει πρόβλημα με κύστες σε κανένα πουλί από το σμήνος του, πράγμα που πάλι μου φαίνεται παράξενο.
Τώρα ότι έγινε έγινε. Από εδώ και πέρα θα τα προσέχω πάρα πολύ και τα δύο και θα τα παρακολουθώ συχνά για τυχόν κύστες.
Μπορεί να έχει αντιμετωπίσει και αυτός και ίσως να μην ήθελε να το πει.George Kouth:
μου είπε ότι αυτός δεν έχει αντιμετωπίσει πρόβλημα με κύστες σε κανένα πουλί από το σμήνος του, πράγμα που πάλι μου φαίνεται παράξενο.
Γιώργο, είναι όντως λάθος. Κατά την άποψή μου, δεν ευθύνεσαι εσύ για αυτό. Μακάρι όλοι όσοι αναλαμβάνουν τη φροντίδα πουλιών και ζώων, να έχουν τη δική σου ευαισθησία και αντανακλαστικά.George Kouth:
απλά είναι λάθος του
Εμείς εδώ αναλύουμε τη συζήτηση λίγο περισσότερο, ούτως ώστε οι αναγνώστες να ενημερωθούν ευρύτερα, πέρα από την αντιμετώπιση του προβλήματος. Η πρόληψη είναι αυτό που πρέπει να αναδειχτεί, δεδομένου ότι εσύ έχεις κάνει το καλύτερο για την περίπτωση.
Ασφαλώς και όχι.. Αρχικά σου έγραψα...George Kouth:
Τώρα ότι έγινε έγινε.
Με την κατάλληλη διατροφή και συμπληρώματα με ιχνοστοιχεία όπως η μεθειονίνη... Βελτιώνεται η εικόνα του φτερώματος και σε πολλές περιπτώσεις... "γιατρεύεται"misalouris:
Θα πρέπει να ενισχύσεις τη διατροφή του με ιχνοστοιχεία ... ώστε στο μέλλον να αποφύγεις τέτοια φαινόμενα.
JAPAN HOSO11:
Γιάννη εν μέρει έχεις δίκιο, δεν ξέρω κατά πόσο ο εκτρωφεας ενημέρωσε το Γιώργο σχετικά με την ιδιαιτερότητα τής συγκεκριμένης ράτσας, κλλά όπως έγραψα και ποιό πάνω αυτά είναι αναμενόμενα και τα καλά πτερωματα τα βρίσκεις αλλά σε πολύ υψηλές τιμές!
Παιδια δεν ειναι θεμα τιμής, γνώσης, απόκρυψης, παραδοχής, αλλά θεμα ποιότητας ζωής του πουλιου. Ο εκτροφεας όφειλε να μην κάνει αυτην τη διασταύρωση που θα έδινε τετοιο πουλί, όφειλε να γνωρίζει, όφειλε να... Τωρα άλλος την πληρώνει τη νύφη.George Kouth:
Τώρα δεν ξέρω εάν δεν γνώριζε και αυτός τα του πτερώματος, αν και δεν νομίζω, ή εάν απλά δεν με ενημέρωσε, απλά μου φόρτωσε ένα ζευγάρι που δεν πρόκειται να ζευγαρώσει. Εγώ δεν έχω κάποιο ιδιαίτερο θέμα ως προς αυτό, απλά είναι λάθος του. Προχθές που εντόπισα την κύστη, του έστειλα μήνυμα και μου είπε ότι αυτός δεν έχει αντιμετωπίσει πρόβλημα με κύστες σε κανένα πουλί από το σμήνος του, πράγμα που πάλι μου φαίνεται παράξενο.
Γιάννη αυτό που λέω δεν είναι θέμα μόνο τις συγκεκριμένης διασταύρωσης είναι συχνό πρόβλημα της συγκεκριμένης ράτσας λόγο ότι στην συντριπτική πλειοψηφία τα πουλιά είναι ΜΠΑΦ / ΜΑΛΑΚΟΠΤΕΡΑ εγώ δεν ξέρω κάποιον εκτροφέα γκλοστερ που να μην έχει αντιμετωπίσει τέτοια προβλήματα, για αυτό είπα ότι τουλάχιστον έπρεπε να έχει γίνει ενημέρωση σχετικά με τις ιδιαιτερότητες που υπάρχουν καί τον τρόπο διαχείρισης αυτών των πουλιώνianos:
Παιδια δεν ειναι θεμα τιμής, γνώσης, απόκρυψης, παραδοχής, αλλά θεμα ποιότητας ζωής του πουλιου. Ο εκτροφεας όφειλε να μην κάνει αυτην τη διασταύρωση που θα έδινε τετοιο πουλί, όφειλε να γνωρίζει, όφειλε να... Τωρα άλλος την πληρώνει τη νύφη.
Εγώ πάλι γιατί έχω την πεποίθηση πως η ευθύνη βαραίνει λίγο περισσότερο τον αγοραστή;
Και δε μιλάω προσωπικά για σένα @George Kouth ... αλλά με αφορμή το θέμα σου.. μόνο για τροφή στη σκέψη και εντελώς ρητορικά ρωτάω ...
- γιατί δεν φταίω κι εγώ όταν κάνω αγορά γνωρίζοντας από τίποτε έως ελάχιστα σχετικά με το "αντικείμενο";
- γιατί να φταίει ο εκτροφέας μόνο... ειδικά αν έκανε παρόμοια αγορά;
- που θα βρει πληροφορίες ο αγοραστής για να "σβήσει" την άγνοιά του όταν ο τόπος γέμισε άχρηστες πληροφορίες από εκατομμύρια δήθεν ειδικούς;
- Που θα βρει τη γνώση όταν οι λίγοι που μπορούν να βοηθήσουν "κρύβουν" στην τσέπη τους τα μυστικά... απλά για να εντυπωσιάζουν στις ιδιωτικές συζητήσεις;
- και τέλος... γιατί τελικά πρέπει να φταίει περισσότερο αυτός που μου πουλάει τα φύκια για μεταξωτές κορδέλες και να μη φταίω το ίδιο ή περισσότερο εγώ που δεν μπορώ να τα ξεχωρίσω;
Γιάννη, ο προβληματισμός σου με βρίσκει σύμφωνο. Σαφέστατα και ο αγοραστής έχει ευθύνες μια και τελικά έχει και τις συνέπειες από τα προϊόντα που παίρνει. Αλλά εδώ μιλάμε για εκτροφέα... Εφόσον λοιπόν αποκαλείται έτσι, κατά μία έννοια, θα έπρεπε να γνωρίζει και να προλαμβάνει και όχι να απαντά ότι δεν του έχει συμβεί ποτέ. Αν πράγματι ισχύει μάλιστα και η δήλωσή του αυτή, τότε σημαίνει ότι ο μόνος υπεύθυνος για την κατάσταση ενός ζωντανού πουλιού (ανεξάρτητα αν οι συνεπειες βαραίνουν και τον αγοραστή) είναι ο ίδιος, διότι επέτρεψε την αναπαραγωγή των γονέων του.
Ο ίδιος κλίνω περισσότερο προς την αυξημένη ευθύνη του πωλητή, που υποτίθεται ότι γνωρίζει τι πουλάει. Στις ευθύνες του αγοραστή συμφωνώ, με την επιφύλαξη του ότι ο αγοραστής ούτε ειδικός δηλώνει και όσο και να διαβάσει δεν μπορεί να γνωρίζει τόσα όσα ο εκτροφέας ή όσα οφείλει να γνωρίζει ο εκτροφέας.
Γνωρίζει όμως;ianos:
θα έπρεπε να γνωρίζει και να προλαμβάνει
Ασφαλώς και ναι... Ήξερε όμως;ianos:
είναι ο ίδιος, διότι επέτρεψε την αναπαραγωγή των γονέων του
Θα συνηγορούσα σ' αυτό αν έμπαινε κι ο παράγοντας τιμή... Γιατί αν πάμε στο φτηνότερο... μοιραία μεγαλώνουμε την αναξιοπιστία στην αγορά μας και φταίμε εμείς... Γιατί σε κάποιες περιπτώσεις τα 20 ευρώ είναι πάρα πολλά και τα 50 λίγα . Για ένα καναρίνι...ianos:
Ο ίδιος κλίνω περισσότερο προς την αυξημένη ευθύνη του πωλητή, που υποτίθεται ότι γνωρίζει τι πουλάει.
Γενικά πάνω στο θέμα, συμφωνώ εν μέρει με την άποψη του Γιάννη (misalouris). Η ευθύνη σε μια κακή αγορά μοιράζεται εξίσου, στον αγοραστή και στον πωλητή. Αυτός είναι άλλωστε και ένας κοινά αποδεκτός κανόνας της Αγοράς.
Εδώ όμως, σε ό,τι μας αφορά το θέμα επικεντρώνεται στην άποψη που επικρατεί στο χώρο, η οποία προτρέπει τους αγοραστές να επιλέγουν εκτροφεις όταν πρέπει να κάνουν αγορές πουλιών, επειδή ο εκτροφέας είναι πολύ πιθανότερο να γνώριζε περισσότερα πράγματα από ότι ένας απλός πωλητης, επιχειρηματίας, καταστηματάρχης της αγοράς.
Εάν όμως αυτό είναι όντως μια πραγματικότητα, ο καταστηματάρχης έχει περισσότερα ελαφρυντικά από έναν εκτροφέα, αφού θεωρητικά ο πρώτος γνωρίζει πολύ λιγότερα πράγματα από τον δεύτερο στο θέμα της ποιότητας των πουλιών. Εάν δεχτούμε αναγκαστικά ότι η πώληση πουλιών είναι απλά πώληση, τότε δικαιωματικά μπορούμε να αξιολογήσουμε τα κίνητρα του καθενός, ανάλογα με το επίπεδο της γνώσης τους.
Κατά την άποψή μου λοιπόν, μιας και πιστεύω ότι ο "τελευταίος" εκτροφέας έχει καλύτερη άποψη για το προϊόν που πουλάει από την άποψη που έχει ο "καλύτερος" έμπορος (εφόσον δεν είναι ο ίδιος του εκτροφέας) για το ίδιο προϊόν, θεωρώ ότι την απόλυτη ευθύνη για την πώληση "σκάρτου" προϊόντος την έχει ο εκτροφέας, ειδικά όταν το προϊόν που πουλάει είναι καταφανώς κατώτερης ποιότητας από το μέσο όρο της ποιότητας των προιοντων ενός καταστήματος ή της αγορας γενικοτερα.
Ενημέρωση πριν την αγορά. Οπωσδήποτε.
Οι ευθύνες εντοπίζονται στους πωλητές την χρονική στιγμή της πώλησης. Τότε πρέπει το πουλάκι να είναι απόλυτα υγειές.
Οταν όμως κανείς αγοράζει πουλάκια κατηγορίας Ε , όπως είναι τα Γκλόστερς, τα Νόριτς, τα Κρεστ πρέπει να ξέρει οτι αγοράζει και μέρος της πιθανότητας να παρουσιάσουν λάμπς σε κάποια απο τις επόμενες πτερόρροιες.
Έχουμε νέα! Αφού πέρασε η βδομάδα και η χορήγηση της αντιβίωσης για 5 μέρες, σήμερα επισκεφθήκαμε τον γιατρό για την επανεξέταση. Την κοίταξε πολύ προσεκτικά και μας είπε ότι όλα είναι μια χαρά και η πληγή έχει κλείσει. Είχε πάλι μια προδιάθεση για κύστη στο ίδιο σημείο αλλά ευτυχώς το είδαμε και ο γιατρός το αφαίρεσε το πούπουλο. Μας έγραψε προβιοτικά καλού κακού (ultra levure), αν και μας είπε πως οι κουτσουλιές τις ήταν πολύ καλές και δεν φάνηκε να επιβαρύνθηκε πολύ το συκώτι της. Θα της δώσω και τα προβιοτικά, και λέω να δώσω και στα υπόλοιπα πουλάκια μιας και θα περισσεύει το υγρό, για να μην το πετάω τζάμπα και μετά θα την παρακολουθώ στενά. Σας ευχαριστώ όλους σας για την βοήθεια σας στο θέμα.
Εδώ φωτογραφικό υλικό:
απο τον ευθυμη το πηρες το πουλι;
Ναι, γιατί;napolitanos-10-:
απο τον ευθυμη το πηρες το πουλι;
δεν νομιζω να μην γνωριζει ο συγκεκρυμενος απο κυστες, κ οτι δεν εχει στο κοπαδι του, αυτος παει σε διαγωνισμους, πιστευω εσκεμενα σου το εδωσε.
Όπως και να έχει, δεν μπορώ να του πάω πίσω το πουλί. Πλέον θα περάσει με εμένα την υπόλοιπη της ζωή και θα την προσέχω όσο μπορώ.napolitanos-10-:
δεν νομιζω να μην γνωριζει ο συγκεκρυμενος απο κυστες, κ οτι δεν εχει στο κοπαδι του, αυτος παει σε διαγωνισμους, πιστευω εσκεμενα σου το εδωσε.
Εντάξει, και πολυ σωστά θα πράξεις. Αλλά προσωπικά δεν θα έπαιρνα ξανά απο αυτόν και θα αποθάρρυνα και καθε άλλον.
Το ότι δεν πρόκειται να πάρω άλλο πουλί είναι σίγουρο. Το να αποθαρρύνω και τον οποιοδήποτε άλλο, δεν ξέρω. Ο καθένας κρίνει και αποφασίζει, όποιος διαβάσει το θέμα πιστεύω θα είναι τόσο λογικός ώστε να μην πάρει από αυτόν πουλί, άμα όμως έχει αντίθετη άποψη, τουλάχιστον ας πάει εκεί ενημερωμένος και ας του κάνει και κάποιες ερωτήσεις του ίδιου ώστε να μην εξαπατηθεί όπως και εγώ.ianos:
Εντάξει, και πολυ σωστά θα πράξεις. Αλλά προσωπικά δεν θα έπαιρνα ξανά απο αυτόν και θα αποθάρρυνα και καθε άλλον.
το ζευγαρωσες φετος το πουλακι αυτο;napolitanos-10-:
Όχι, δεν το ζευγάρωσε. Το ζήτημα ειναι οτι συνήθως τα θηλυκά τα ζευγαρωσουμε από την πρώτη χρονιά, χωρίς να εχει προηγηθεί η πτερόρροιά τους που θα δείξει αν έχουν τάση για κύστη, το οποίο κάλλιστα θα μπορουσε να έχει συμβεί στον οποιονδήποτε με αποτέλεσμα τη δημιουργία απογόνων που ενδεχομένως, κάποιοι απο αυτούς θα έχουν την ίδια προδιάθεση και πάει λέγοντας...
Στα πουλιά η πρώτη χρονιά είναι κάπως πιο εύκολη στο να μην παρουσιάσουν κύστες... κάτι που γίνεται δυσκολότερο από την επόμενη χρονιά της ζωής τους.
Δηλαδή ένα "οριακής σκληρότητας μαλακόφτερο" πουλί που δεν παρουσίασε lamps την πρώτη του χρονιά δε σημαίνει απαραίτητα πως αυτό δε θα γίνει και τη δεύτερη.
Είναι πολλά πράγματα... μέσα σ' αυτά και η διατροφή, οι συνθήκες σταυλισμού κλπ, που μπορεί να συντελέσουν από κοινού στην παρουσίαση τέτοιων φαινομένων και δεν είναι πάντα απαραίτητο να φταίει ο αρχικός εκτροφέας.
Να το πω λίγο πιο ολοκληρωμένα... μπορεί να φταίει το ίδιο κι ο νέος κάτοχος του πουλιού όσο και ο αρχικός εκτροφέας...
Υ. Γ.
misalouris:
μπορεί να φταίει το ίδιο κι ο νέος κάτοχος του πουλιού όσο και ο αρχικός εκτροφέας
Για να μην παρεξηγηθεί ο λόγος μου... μιλάω για τις συνθήκες διαβίωσης και τη διατροφή..
Για τις εσφαλμένες αναπαραγωγικές επιλογές το φταίξιμο δεν επιμερίζεται και φταίει οπωσδήποτε και μόνο ο αρχικός εκτροφέας.
@misalouris Ως προς την διατροφή και τις συνθήκες διαβίωσης τι μπορώ να κάνω ώστε να μειώσω τα ενδεχόμενα να ξανά βγάλει;
Καθημερινό μπάνιο νωρίς το πρωί... σχολαστική καθαριότητα, καθαρή ατμόσφαιρα κλπ... από τις συνθήκες... Για τη διατροφή... Πολύ καλό πλούσιο και ολοκληρωμένο μείγμα σπόρων, χορταρικά, βότανα και όπως έγραψα και νωρίτερα... αρκετά ιχνοστοιχεία...George Kouth:
@misalouris Ως προς την διατροφή και τις συνθήκες διαβίωσης τι μπορώ να κάνω ώστε να μειώσω τα ενδεχόμενα να ξανά βγάλει;
misalouris:
Με την κατάλληλη διατροφή και συμπληρώματα με ιχνοστοιχεία όπως η μεθειονίνη... Βελτιώνεται η εικόνα του φτερώματος και σε πολλές περιπτώσεις... "γιατρεύεται"
Δεν θα πρέπει να του δίνεις αυγό (οδηγία του γιατρού) Γιώργο = πρωτεΐνες το γνωρίζω από παλαιότερο πρόβλημα με κύστεις που αντιμετώπιζε καναρίνι μου.George Kouth:
...Ως προς την διατροφή και τις συνθήκες διαβίωσης τι μπορώ να κάνω ώστε να μειώσω τα ενδεχόμενα να ξανά βγάλει;
Γιώργο θα ακούσεις πολλές απόψεις για την διαχείριση των κύστεων. Το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να απευθυνθείς και να επιμείνεις για σαφείς οδηγίες από τον γιατρό σου.
Έχω ψάξει αρκετά το θέμα, γενικά στο διαδίκτυο και το συμπέρασμά μου είναι μια σκέτη απογοήτευση.
Ο καθένας λέει ότι θέλει!
Σε αυτά τα πλαίσια θα σου πώ και εγώ.
Κατ'αρχάς θα πήγαινα με ήδη παχιά πουλιά στην πτερόρροια. Κατα την διάρκειά της θα τάιζα απο λιπαρούς σπόρους κία, καμελίνα, λιναρόσπορο και καναβούρι.
Για εμένα η πρωτείνη είναι εντελώς απαραίτητη κατα την πτερόρροια και ειδικά στο θέμα των κύστεων. Εσύ όταν ακούς πρωτείνη θα σκέφτεσαι τα αμινοξέα και ειδικά αυτά που δεν μπορεί να παράξει ο οργανισμός των πτηνών.Ως προς αυτό θα έκανα δύο πράγματα. Πρώτον,θα είχα μυήσει τα πτηνά σε ξηρή αυγοτροφή στην οποία απαραίτητα θα πρόσθετα φύτρα σπόρων. Μπορείς να ξεκινήσεις με ροβίτσα, είναι πανεύκολη αλλά θα πρέπει να ψάξεις να βρείς τα αμινοξέα που θες αναλόγως των ελλείψεων που έχει γενικά το πρόγραμμά σου. Δεύτερον,θα αποκτούσα ένα σκεύασμα συμπληρώματος η βάση του οποίου θα μίλαγε αναλυτικά και άμεσα για τα αμινοξέα που παρέχει και θα αναζητούσα προφανώς τα απαραίτητα. Παρεμπιπτόντως η μεθειονίνη είναι βασικό αμινοξύ και όχι ιχνοστοιχείο. Σποραδικά θα έδινα και αυγό μαζί με τον κρόκο.
Πέρα απο grit,όστρακα κτλ θα πρόσθετα τριμμένο σουπιοκόκκαλο στην αυγοτροφή. Επίσης θα εξέταζα το ενδεχόμενο αγοράς γενικού πολυβιταμινούχου το οποίο θα περιείχε και μέταλλα/ιχνοστοιχεία.
Όλα τα παραπάνω με μια συντηρητική χρήση και πιο πολύ για να καλύψεις την ψυχολογία σου.Αν το παρακάνεις,θα κάνεις κακό.
Σχεδόν καθημερινά θα παρείχα φρούτα ή λαχανικά πλούσια σε νερό. Πολύ συχνό μπάνιο ενώ θα εξέταζα πάλι την χρήση σκευασμάτων μπάνιου ή ακόμα και αλόης(sprey). Γενικά η υγρασία του χώρου δεν μπορεί να είναι ασήμαντη.
Αν είχα τον χρόνο θα το έβγαζα και 10 λεπτά καθημερινά στον ήλιο,όχι για την D αλλά για τις μελανίνες.
Τέλος αν κοίταζα επιστημονικά άρθρα θα επικεντρωνόμουν στην σχέση κάποιων βιταμινών με την υγεία του δέρματος.
Το πιο σημαντικό όταν μπλέκεις με σκευάσματα είναι να διατηρήσεις την ελπίδα οτι το μέτρο και μόνο αυτό,θα σε σώσει.
Όλα αυτά που μου είπατε έως τώρα τα ακολουθώ πιστά εδώ και καιρό. Η διατροφή τους είναι πλούσια σε πρωτεΐνη, μάλιστα χθες άλλαξα και το μείγμα και γύρισα στο Manitoba canary best premium. Για την αυγοτροφή και το αβγό ο γιατρός είπε να τα κόψω για τον χειμώνα. Το πιο καλό νέο όμως είναι ότι θα ξαναεπισκευθούμε τον γιατρό μιας και το ταίρι της, ο Λέανδρος έχει μια μικρή κύστη σαν φακή στον ώμο του...
Και ύστερα μιλάμε για τον εκτροφέα και τις ευθύνες του... Όσον αφορά στα παραπάνω διατροφικά, θα ήθελα να ρωτήσω όσους έχουν άποψη τα ακόλουθα:George Kouth:
Το πιο καλό νέο όμως είναι ότι θα ξαναεπισκευθούμε τον γιατρό μιας και το ταίρι της, ο Λέανδρος έχει μια μικρή κύστη σαν φακή στον ώμο του...
- Επηρεάζεται η δημιουργία ή όχι κύστης από τις πρωτεΐνες στη διατροφή; Κι αν ναι, με ποιον τρόπο, αυξάνεται ας πούμε η πιθανότητά της με αύξηση των παρεχόμενων πρωτεϊνών;
- Έχει παρατηρηθεί ότι η απορρόφηση των αναγκαίων ιχνοστοιχείων συσχετίζεται με μείωση δημιουργίας κύστης; Ανάλογο ερώτημα μου προέκυψε και σχετικά με το ασβέστιο
- Μπορεί κανείς να επηρεάσει τη μορφολογία του πτερώματος; Να το κάνει δλδ, λίγο έστω πιο σφικτό είτε με την έκθεση στον ήλιο είτε με αλλαγή της διατροφής;
Θα τον ρωτήσω για αυτό, είναι πολύ καλή ιδέα (μακάρι και εφαρμόσιμη). Ως προς τα προηγούμενα ερωτήματα σου για τις πρωτεΐνες, ούτε ο ίδιος ήταν σίγουρος. Μου είπε ότι επικρατεί από κάποιους η γνώμη αυτή περί πρωτεϊνών και διατροφής και από άλλους ότι δεν βασίζεται σε τίποτα από αυτά, είναι καθαρά γενετικό και θέμα τύχης εάν θα βγάλει κύστες ή όχι το πουλί. Απλά προληπτικά μου είπε για χειμώνα να κόψω αυγοτροφή και αυγό.ianos:
Και αν ξέρει κανείς... Π.χ. Ο γιατρός...υπάρχει περίπτωση να αφαιρεθούν οι θύλακες των φτερών ή πούπουλων ή έστω να καταστραφούν (λέω εγώ τώρα με καυτηριασμό) από κάποιες μικρές περιοχές του δέρματος; λέιζερ, γενικές μέθοδοι αποτρίχωσης για εφαρμογή... Αν ναι, Γιώργο, ίσως αυτό θα μπορούσε π.χ. Να τεθεί στον κτηνίατρο σαν ερώτημα και να διερευνηθεί περαιτέρω, ώστε στα σημεία αιχμής, που νομίζω ότι μπορεί να προσδιοριστούν να γινόταν μια επέμβαση τέτοιου είδους και τα πουλάκια να μην ταλαιπωρούνται, αν φυσικά (ξαναλέω) θα μπορούσε να είναι εφικτό, εφαρμόσιμο με σχετική ασφάλεια, όχι ιδιαίτερα οδυνηρό για τα πουλιά κλπ.
Γενετικό ναι... Θέμα τύχης όχι. Πρέπει να γίνει σωστή επιλογή γεννητόρων ώστε τα μικρά να αποφύγουν την πιθανότητα να αποκτήσουν κύστες. Λάθος επιλογές στο αρχικό ζευγάρωμα, με δυο μαλακόφτερα πουλιά ακόμη κι αν αυτά δεν έχουν παρουσιάσει κύστες είναι σίγουρο πως θα εκθέσουν τους απογόνους τους σε κύστες. Το δύσκολο είναι να υπάρχουν οι απαραίτητες γνώσεις και επικουρικά μ αυτές ο εκτροφέας να αποφύγει παρόμοια επίπονα και επικίνδυνα λάθη. Η πρωτεΐνη και για μένα δε θα πρέπει να απουσιάζει όπως συμβαίνει σε όλη την περίοδο πτερόρροιας των πουλιών μια και όπως γνωρίζουμε είναι εποχή εξαιρετικά μεγάλων απαιτήσεων και σε πρωτεΐνες... Η μεθειονίνη ως αμυνοξύ (όπως σωστά επισημάνθηκε από το Δημήτρη) δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να απουσιάζει από την αυγοτροφή τέτοιων πουλιών κατά τη διάρκεια της πτερόρροιας (άλλωστε είναι κι ο μόνος τρόπος που μπορεί να δοθεί με ασφάλεια στα πουλιά) όπως και πολλά και πολύτιμα ιχνοστοιχεία. Δυστυχώς δεν έχω ψάξει πολύ και δεν μπορώ να βοηθήσω παραπάνω ... μια και δεν είχα ποτέ πουλιά με τέτοιες "τάσεις" όπως στα gloster, norwich κλπ Επίσης θα πρέπει να υπάρχει καθημερινό πρωινό μπάνιο ώστε με την καθημερινή περιποίηση να διευκολυνθεί η φτεροφυΐα όλων των πουλιών... ειδικά όμως αυτών των κατηγοριών. Ο καυτηριασμός με το λέιζερ, θα βοηθήσει στο σταμάτημα της αιμορραγίας που θα υπάρξει από την αφαίρεση της κύστης... αλλά τίποτε περισσότερο. Κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί πως στο αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα δε θα επανεμφανιστούν ακόμη και στα ίδια σημεία νέες κύστες ειδικά αν απουσιάζει η κατάλληλη διατροφή. Δυστυχώς παρόμοιες περιπτώσεις δεν έχουν ακόμη "καταγραφεί" ως πηγή προβλήματος και συνεπώς ως πληροφορία επίλυσης στο διαδίκτυο... γι' αυτό και υπάρχει "μαύρο σκοτάδι". Όσοι έχουν προβλήματα στην εκτροφή τους δεν μιλούν ποτέ γι αυτά σε μια προσπάθεια να "σκεπάσουν" το πρόβλημα λες και έτσι υπάρχει πιθανότητα να λυθεί. Κι όσοι γνωρίζουν κάτι σχετικό... κάτι δηλαδή που μπορεί να βοηθήσει... Το κρατούν ως μυστικό για να βασιλεύουν ως μονόφθαλμοι στη χώρα των τυφλών ή να εντυπωσιάζουν τα ακροατήρια θιασωτών και αγοραστών αυτών των μεταλλάξεων. Κοντολογίς... είμαι πολύ κοντά να συμφωνήσω στα περισσότερα από τα γραφόμενα του @Deukalion στο 47 ποστ... κάτι που προτείνω @George Kouth να ακολουθήσεις.George Kouth:
είναι καθαρά γενετικό και θέμα τύχης εάν θα βγάλει κύστες ή όχι το πουλί.