Καναρίνι, καραφλιάζει

Φαίνεται πολύ άσχημα ☹️
Μήπως όλο αυτό δεν ευθύνεται μόνο στην πτερρόροια? Έχεις παρατηρήσει εχθρική συμπεριφορά από τα άλλα καναρίνια προς αυτό?

Niva99:

Φαίνεται πολύ άσχημα ☹️ Μήπως όλο αυτό δεν ευθύνεται μόνο στην πτερρόροια? Έχεις παρατηρήσει εχθρική συμπεριφορά από τα άλλα καναρίνια προς αυτό?

Να συμπληρώσω ότι πρόσφατα, ενώ ήδη ήταν σε εξέλιξη αυτό, αφαίρεσα τα πουλιά και έκανα πλύσιμο και ψέκασμα της κλούβας με elector και πρόσθεσα στην τροφή stopmite μήπως και οφειλόταν σε ακάρεα ή ψείρες.

@Midblue τι τροφές δίνεις; Με την πτερόροια του έδινες αυγό ή αυγοτροφή; Του έβαζες βιταμίνες; Το είχες μέσα ή έξω; Το έβλεπε ο ήλιος;

https://www.audubon.org/news/can-birds-go-bald
κατι δεν πηγε αρχικα σωστα σωστα με το link

What causes bird baldness?

Molting: Many bald bird sightings take place from late summer to early fall. Birds typically molt during these weeks, taking advantage of the down time between nesting season and migration. The molting process normally occurs in stages, so that none of the bird's skin is left exposed. Sometimes this process goes awry, and a bird loses all the feathers on its head at once. This happens most often to juvenile birds undergoing their first molt.

Mites: An unfortunate bird may be infested by mites, whose feeding destroys the shafts of its feathers. The bird will remove the offending arthropods by preening, but won't be able to reach its own head. So, the mites will nibble undisturbed on the shafts of the bird's head feathers, causing them to fall out.

Nutritional deficiencies and disease: Some scientists consider poor nutrition and disease to be potential causes of baldness in birds, but no research has been conducted which conclusively confirms their suspicions.

@Midblue δες αυτό. Η πρώτη μου σκέψη είναι μύκητες. Καλό θα ήταν να επισκεφθείς πτηνιατρο. Πολύ καλά έκανες κ το απομόνωσες.

https://portal.petbirds.gr/space/articles/post/pathologike-pterorroia-ton-ptenon-xf-17665

MARY58:

@Midblue τι τροφές δίνεις; Με την πτερόροια του έδινες αυγό ή αυγοτροφή; Του έβαζες βιταμίνες; Το είχες μέσα ή έξω; Το έβλεπε ο ήλιος;

Σε μια παρόμοια περιπτωση που είχα(οχι σε τόσο μεγάλο βαθμό) έδωσα pulmosan (1 σταγόνα στο σβέρκο). Μετά από λίγες μέρες έβγαλε καινουργια φτερά.
Καθημερινό καθαρισμα πατηθρων κλουβιου και σκευων. Και μπάνιο κάθε πρωί.

Έχει αίμα στο κεφάλι. Αυτο γίνεται μόνο από αλλά πουλιά που για κάποιο λόγο το ενοχλούν (το τσιμπάνε). Απομόνωσε το, δώσε του βιταμίνες και παράτησε την συμπεριφορά του.

*παρατήρησε.. Δε με αφήνει να διορθώσω :)

Ακριβώς αυτό που λέτε μου συνέστησε και ο κύριος Ηλίας (στην Δ.Γούναρη στο Καματερό, μόνο καλά λόγια έχω να πω).
Ότι είναι λόγω πτερόρροιας αλλά το τσιμπάνε τα άλλα πουλάκια, να το αφήσω χώρια και θα ανακάμψει.
Ελπίζω να είναι έτσι γιατί διαβάζοντας το άρθρο για τους μύκητες με έπιασε μια ταχυκαρδία 😯

Εγώ κατά την γνώμη μου νομίζω
ότι είναι έλλειψη βιταμινών και ανταγωνισμός μέσα στην κλούβα με τόσα πουλιά μαζί.

@sakis ok
Για την έλλειψη βιταμινών έχεις σίγουρα δίκιο, δυο μήνες σχεδόν και με πτερόρροια.
Όσον αφορά τον ανταγωνισμό υπάρχει ιεραρχία και στα καναρίνια και οι τσακωμοί υπάρχουν αλλά όχι έντονα όταν εισάγω λιχουδιές.
Η κλούβα είναι 1μέτροΧ1μέτροΧ1μέτρο οπότε έχουν χώρο, θεωρώ, καλό.

Εκτός από καναρίνια έχεις και άλλα πουλιά μέσα στην κλούβα;

και στα δυο αρθρα που παρατεθηκαν αναφερονται και οι ψειρες σαν μια πιθανη αιτια ειδικα για αυτο το σημειο στο σωμα του που δυσκολα μπορει να τις απομακρυνει μονο του. μπορει να ειναι συνδυασμος παραγοντων. Τωρα 10 πουλια σε 1 κυβικο μετρο δεν ξερω αν ειναι οκ γιατι εξαρταται πιθανα και απο τα ποσες πατηθρες εχουν, που ειναι αυτες ηιατι γινονται αιτια τσακωμων πολλες φορες ακριβως για θεμα ιεραρχιας. εχεις υπο παρακολουθηση τον χωρο με καποια καμερα να εισαι σιγουρος για τις αψιμαχιες?

Η αραίωση στον ακουστικό πόρο και στα μάτια συνηγορούν στην πιθανότητα ακάρεων, ειδικά αν η αραίωση ξεκίνησε από αυτά τα σημεία, στην θέση σου θα έβαζα 1 σταγόνα pulmosan και επανάληψη μετά από 15 ημέρες.

Αν έχεις την δυνατότητα επίσκεψης σε Πτηνίατρο θα πρέπει να είναι η πρώτη σου επιλογή πρίν κάνεις οποιαδήποτε θεραπεία

@sakis ok Όχι, μόνο τα καναρίνια.
Έχω παρατηρήσει όμως να έρχονται στο μπαλκόνι δίπλα στην κλούβα και σπουργίτια και δεκαοχτούρες.

@φιλομαθης 6 πατήθρες είναι (καβίλιες από άκρη σε άκρη), 3 ψηλά και 3 χαμηλά, όλες σε διαφορετικό ύψος και καμμία κάτω από άλλη.
Κάμερα έχω για να βάλω αν χρειαστεί ή απαιτείται.

@ΙΩΑΝΝΗΣ@ ξεκίνησε από το σβέρκο, πίσω, και εξαπλώνεται προς τα μπροστά.
Όσον αφορά τα ακάρεα πριν από δυο εβδομάδες πέρασα όλη την κλούβα και τις πατήθρες (αφού τα απολύμανα) με elector.
Είχα στις αρχές του καλοκαιριού θέματα με ακάρεα τραχείας και έκανα θεραπεία με acaricine. Δεν είχα απολυμάνει την κλούβα όμως τότε (μόνο τις πατήθρες και ποτίστρες/ταίστρες) και ενδεχομένως να επαναμολύνθηκαν γιατί βλέπω σε 3-4 πουλάκια να ανοίγουν το στόμα και να προσπαθούν να βγάλουν κάτι από τη γλώσσα τους. Το συγκεκριμένο πάντως δεν έχει τέτοιο σύμπτωμα.

Μάλλον θα χρησιμοποιήσω pulmosan αυτή τη φορά.

φιλομαθης:

και στα δυο αρθρα που παρατεθηκαν αναφερονται και οι ψειρες σαν μια πιθανη αιτια ειδικα για αυτο το σημειο στο σωμα του που δυσκολα μπορει να τις απομακρυνει μονο του. μπορει να ειναι συνδυασμος παραγοντων. Τωρα 10 πουλια σε 1 κυβικο μετρο δεν ξερω αν ειναι οκ γιατι εξαρταται πιθανα και απο τα ποσες πατηθρες εχουν, που ειναι αυτες ηιατι γινονται αιτια τσακωμων πολλες φορες ακριβως για θεμα ιεραρχιας. εχεις υπο παρακολουθηση τον χωρο με καποια καμερα να εισαι σιγουρος για τις αψιμαχιες?

@φιλομαθης Χώρου και συνθηκών όχι, μόνο συμπτωμάτων και πουλιού με συμπτώματα είχε δει.
Το χαρτόνι στον πάτο αλλάζει κάθε Κυριακή οπότε δείξτε κατανόηση.

Αφού πηγες και το είδε το καναρίνι με το πρόβλημα οκ.ακολουθεις τις οδηγίες του .

Ο μικρούλης είναι καλά και τον έχω παρέα με ένα άλλο αρσενικό στο κλουβί το οποίο είχε συμπτώματα ακάρεων τραχείας.
Έκανα και στους δύο εφαρμογή με PULMOMECTINE πριν 4 μέρες.
Ο μεν καραφλούλης ανοιγοκλείνει το στόμα σαν να θέλει να βγάλει κάτι έξω, ενώ ο μεν ακαρεοσυμπτωματικός κάνει το ίδιο αλλά βγάζει και σάλια (από πριν την εφαρμογή).
Η ερώτηση είναι, δεν θα έπρεπε να έχουν σταματήσει τα συμπτώματα;

Πόσες εφαρμογές έχεις κάνει με το PULMOMECTINE ; Τι προτείνεται στο δοσολογικό σχήμα του συγκεκριμένου φαρμάκου για επαναληπτική δόση;

Καλημέρα @mid Αυτό είναι το προϊόν?

https://pantex-coutteel.com/product/pulmomectine/

@ianos Μια εφαρμογή (πριν 4 ημέρες) και στις οδηγίες του φαρμάκου αναγράφει δεύτερη εφαρμογή σε 4 εβδομάδες.

@φιλομαθης Ναι αυτό είναι.

Και από την πρώτη εφαρμογή του φαρμάκου, τι άλλαξε στο κάθε ένα από τα δύο και πότε....π.χ. μετά από ένα 24ωρο επιδεινώθηκαν τα συμπτώματα βήχα, σάλια, κλικάρισμα κλπ

Προσπαθώ εδώ και κάμποση ώρα να βρω την Περίληψη Χαρακτηριστικών του Προϊόντος στο διαδίκτυο, και δεν μπορώ με τίποτα. Για τα ανθρώπινα φάρμακα βάζεις την ονομασία του φαρμάκου και το SPC (Summary of Product Characteristics) και σου βγάζει το αρχείο, το οποίο προορίζεται για γιατρούς, δεν έχει μόνο τα στοιχεία που διαβάζει στο χαρτί μέσα στο κουτί ο ασθενής, αλλά πολλά περισσότερα, ώστε να βλέπαμε ίσως την έναρξη δράσης του φαρμάκου, τον χρόνο της μέγιστης επίδρασης αυτού, την κάθαρση του, τι να περιμένουμε από Ανεπιθύμητες Ενέργειες και πότε κλπ. Ίσως από αυτά μπορούσαμε να έχουμε ένδειξη για το αν και κατά πόσο οι αντιδράσεις είναι οι αναμενόμενες, το οποίο θα συνηγορούσε στο ότι τα πουλιά έχουν ακάρεα της τραχείας. Αλλά τίποτα δεν μπορώ να βρω....

H αντίδραση των ακάρεων στην Ιβερμεκτίνη είναι άμεση. Στα καναρίνια τα ακάρεα της τραχείας είναι σπάνια.Το καράφλιασμα σημαίνει στρές, διατροφικές ελλήψεις ή malassezia που μπορεί να έχει προκληθεί απο την πτώση του ανοποιητικού απο τις προηγούμενες αιτίες https://www.alterpet.gr/shop/blog/falakra-simeia-sto-kefali-apo-malassezia

@ianos
Το μεν καραφλό δεν είχε συμπτώματα περάν της καράφλας και 3 μέρες μετά την εφαρμογή ανοίγει το στόμα και προσπαθεί κάτι να βγάλει.
Το δε ακαρεοσυμπτωματικό έβγαζε σάλια, πολλές φορές ήταν στον πάτο της κλούβας, ανοίγε το στόμα και προσπαθούσε κάτι να βγάλει ενώ στο κεφάλι έχει την όψη ότι έχει βάλει ζελέ (δεν ξέρω αν είναι λόγω της πτερόροιας το τελευταίο αν και μόνο άλλο ένα καναρινάκι έχει το ίδιο look). Μετά την εφαρμογή δεν έχει αλλάξει τίποτα.
Έχω τραβήξει ένα βιντεάκι θα το ανεβάσω κάπου.

Το ακαρεοσυμπτωματικό με το wet look

@Midblue , νομίζω ότι πρέπει να τα πας άμεσα σε ειδικευμένο σε πτηνά γιατρό. Προσωπικά δεν θα τολμούσα να παρατείνω τον χρόνο επίσκεψης. Λένε ότι η κ. Δουκάκη είναι έμπειρη και καλή γνώστης της παθολογίας των πτηνών. Δοκίμασε να κλείσεις με αυτήν σύντομα ραντεβού (πες ότι είναι έκτακτο και το ένα δεν ανασαίνει καλά)

Midblue:

Το δε ακαρεοσυμπτωματικό έβγαζε σάλια,

Καλησπέρα @ianos

From: Peter Coutteel <[email protected]>
Date: Tue, Oct 11, 2022, 17:26
Subject: Re: Contact form Pantex Coutteel
To: <***@gmail.com>
Cc: Pantex - Coutteel <[email protected]>

S'il vous utilisez Pulmomectine pour lutter contre les poux, ceux-ci " disparaissent " environ une semaine après l'utilisation.
En cas d'infestation grave, le traitement peut être répété après 4 semaines.

Si le produit est utilisé contre l'acarien de la trachée, nous constatons une amélioration après +- 48-72 heures après l'application.
Op 10 okt. 2022, om 12:12 heeft Pantex - Coutteel <[email protected]> het volgende geschreven:

Van: Pantex Coutteel <[email protected]>
Verzonden: maandag 10 oktober 2022 10:56
Aan: Pantex - Coutteel <[email protected]>
Onderwerp: Contact form Pantex Coutteel

Mεταφραση μέσω google translate

Εάν χρησιμοποιείτε Pulmomectin για τον έλεγχο των ψειρών, αυτές θα «εξαφανιστούν» περίπου μια εβδομάδα μετά τη χρήση.
Σε περίπτωση σοβαρής προσβολής, η θεραπεία μπορεί να επαναληφθεί μετά από 4 εβδομάδες.

Εάν το προϊόν χρησιμοποιηθεί κατά του ακάρεως της τραχείας, βλέπουμε βελτίωση μετά από +- 48-72 ώρες μετά την εφαρμογή.

@φιλομαθης , νομίζω ότι εκτός από το nickname σου, θα σου ταίριαζε επίσης κι ένας χαρακτηρισμός τύπου ρήματος ...αυτενεργώ, αναλαμβάνω, επιλύω κλπ.
Σε ευχαριστούμε λοιπόν.
Τώρα όσο για τον Dr. Coutteel τι να πω δεν ξέρω...μου φαίνεται ειλικρινά αδιανόητο να μην είναι εύκολα προσβάσιμα τα στοιχεία των φαρμάκων του (τουλάχιστον για εμένα ήταν αδύνατο να βρω κάτι). Το γεγονός και μόνο αυτό με κάνει μάλιστα ιδιαίτερα επιφυλακτικό ως προς το προϊόν.

@ianos επειδη και εγω μετα το post σου εψαξα αρκετη ωρα σχετικα με το spc(ορος που δεν ειχα ξανακουσει) δεν βρηκα κατι οποτε ειπα να απευθυνθω απευθειας 😀. κατι απαντησαν οπως ειδες αλλα οχι τοσο τεχνικες λεπτομερειες.ισως και λογικο.τουλαχιστον ανεφεραν ποτε εκτιμα η εταιρεια οτι θα πρεπει να εχει επιδραση το φαρμακο αν υποθετικα εφαρμοστει οπως πρεπει .
ιβερμεκτινη 0,12% εχει οπως πολλα αλλα για τα οποια επισης δεν βρηκα spc.
Αν καταλαβα καλα spc για vet medicine εχουν καποιες κατηγοριες απο αυτα.

https://www.ema.europa.eu/en/guideline-summary-product-characteristics-spc-veterinary-medicinal-products-containing-antimicrobial

https://www.gov.uk/guidance/veterinary-medicines-summary-of-product-characteristics-and-product-literature

Απο οτι καταλαβαινω το εχει ακαρεα τραχειας επαιζε και παιζει πολυ σε αυτο-διαγνωσεις αλλα και καραμελα απο καποιους "ειδικους" /s
Οπως πολλες φορες ομως εχει ειπωθει εδω αν ενα φαρμακο δεν εχει την αποδοση που περιμενουμε ή θελουμε πιθανοτατα το πτηνο δεν εχει καν την ασθενεια την οποια καταπολεμα το φαρμακο που δινουμε "εμπειρικα". μερικα σκευασματα θεωρουνται universal που δεν ισχυει. πρωτα χρειαζεται εμπεριστατωμενη διαγνωση και μετα στοχευμενη αγωγη
Για να μην κουραζω παλι .. @Midblue πως πανε οι δυο ασθενεις?

@φιλομαθης Στον μεν καραφλούλη έχουν σκάσει φύτρες και είναι θέμα χρόνου να ξαναγεμίσει.
Στον δε ακαρεοσυμπτωματικό όμως είναι αμετάβλητη η κατάστασή του, εξακολουθεί να προσπαθεί να βγάλει κάτι από το στόμα του και να έχει αυτό λαχάνιασμα. Προφανώς για τα συμπτώματα δεν ευθύνονται ακάρεα.

@ΙΩΑΝΝΗΣ@ Έχεις κάτι συγκεκριμένο κατά νου όσον αφορά τα σάλια και την προσπάθεια να βγάλει κάτι από το στόμα με την γλώσσα;

Επιστρέφω με νεότερα.
Όσονα αφορά τον καραφλούλη η εικόνα του είναι πολύ καλή, έχει αρχίσει και γεμίζει ξανά το κεφάλι του με μόνη "θεραπεία" την εφαρμογή betadine στο καραφλό σημείο.

Όσον αφορά το άλλο πουλάκι του έδινα παιδικό depon αραιωμένο στο νερό για 3 ημέρες.
Η αναπνοή του όμως χειροτέρευε (πολύ έντονος συριγμός) οπότε πλέον ήταν ξεκάθαρο ότι δεν ήταν κάποιο κρύωμα αλλά είτε μικρόβιο είτε μύκητας.
Μονόδρομος πλέον ο πτηνίατρος και χτες το απόγευμα επισκεφθήκαμε την Κα Δουκάκη. Κουτσουλιές καθαρές αλλά στο σάλιο... μύκητες.
Αγωγή λοιπόν με Nystamysyn, 1ml ανά λίτρο νερού, κάθε μέρα, για 28 ημέρες, αγωγή η οποία θα χορηγηθεί σε όλη την αγέλη.
Ευτυχώς λοιπόν που το είδε ειδικός και ελπίζω να πάνε όλα καλά.

Midblue:

Όσον αφορά το άλλο πουλάκι του έδινα παιδικό depon αραιωμένο στο νερό για 3 ημέρες.

DEPON σιρόπι 120 mg/5 ml:
σακχαρόζη, πολυαιθυλενογλυκόλη 1450, κιτρικό οξύ, βενζοϊκό νάτριο, χλωριούχο νάτριο, διϋυδρικό κιτρικό νάτριο, βελτιωτικό γεύσης αγριοκέρασο, βουτυλοϋδροξυανισόλη, κεκαθαρµένο ύδωρ.

Midblue:

Αγωγή λοιπόν με Nystamysyn, 1ml ανά λίτρο νερού, κάθε μέρα, για 28 ημέρες, αγωγή η οποία θα χορηγηθεί σε όλη την αγέλη.

Περαστικά.

@φιλομαθης Καλημέρα, όχι δεν ήταν σύσταση γιατρού το παιδικό depon, αλλά φίλου.
Η γιατρός συνταγογράφησε και Metacam 0.5mg αλλά διαβάζοντας για την μελοξικάμη αποφάσισα να μην δώσω όλη την αγωγή για αυτό αλλά την μισή.

η μελοξικαμη αν δεν κανω λαθος ειναι παυσιπονο για χρηση σε πτηνα. το αντικατεστησες με δικο σου σχημα με φαρμακο για ανθρωπους?

@φιλομαθης Όχι. Πρώτα δοκίμασα για 3 μέρες το παιδικό depon (κατόπιν σύστασης φίλου) και αφού δεν είδα αποτελέσματα απευθύνθηκα στην πτηνίατρο η οποία διαπίστωσε την ύπαρξη μύκητα στο σάλιο και έδωσε την αγωγή με Nystamycin (το οποίο είναι για ανθρώπους) και Metacam 0,5mg (το οποίο είναι για γάτες και σκύλους).

Δύο εβδομάδες μετά την αγωγή και τα αποτελέσματα δεν είναι αυτά που θα ήθελα.
Το ευχάριστο είναι ότι καραφλούλης έχει σχεδόν ντυθεί πλήρως.
Το άλλο το πουλάκι όμως με τους μύκητες δεν είναι καθόλου καλά. Πέρα από το σάλιο που έβγαζε και τις προσπάθειες να βγάλει κάτι από το στόμα πλέον εκκρίνει και μια μαύρη ουσία. Επικοινώνησα με την πτηνίατρο (viber με φωτογραφίες) και είπε ότι οι μύκητες έχουν κάνει ζημιά στα γαστρεντερικά του κακομοίρη και δεν τρέφεται εξ ου και οι μαύρες εκκρίσεις. Συνέστησε αλεσμένη τροφή και κρέμα για νεοσσούς.
Αυτές οι εκκρίσεις που θα δείτε είναι από το πρωί μέχρι το απόγευμα...

Το ταλαίπωρο. Κ θα συνεχίσει την ίδια θεραπεία;

Midblue:

Το άλλο το πουλάκι όμως με τους μύκητες δεν είναι καθόλου καλά. Πέρα από το σάλιο που έβγαζε και τις προσπάθειες να βγάλει κάτι από το στόμα πλέον εκκρίνει και μια μαύρη ουσία.

@MARY58 Η θεραπεία είναι για άλλες δύο εβδομάδες ακόμα.

@ianos δεν μπορώ να είμαι σίγουρος για το που προέρχονται...
Η θεραπεία είχε δοθεί με οδηγία για 28 ημέρες οπότε είμαστε στην μέση τώρα.
Την εφαρμόζω εξ αρχής και στα υπόλοιπα πουλιά στην κλούβα και ας μην είχαν συμπτώματα.
Να απομονώσω 19 καναρίνια σε ατομικά κλουβιά είναι αδύνατο (θα με χωρίσει και η γυναίκα μου), όχι τόσο το οικονομικό αλλά ο χώρος και ο χρόνος που θα απαιτείται καθημερινά για την φροντίδα τους.

Θα χρειαστώ την βοήθειά σας για το τάισμα.
Αγόρασα την κρέμα για νεοσσούς και ενώ αναφέρει τρόπο παρασκεύης με θερμοκρασίες δεν αναγράφει αναλογία νερού-σκόνης. Είναι με το μάτι ανάλογα πόσο θες να φτιάξεις; Υπάρχει κάποιο standard ratio;
Επίσης σε βιντεάκια το τάισμα νεοσσών φαίνεται πολύ εύκολο, πλησιάζεις την σύριγγα και ανοίγουν το στόμα, με τον ενήλικο τι θα κάνω που θα είναι πεισματάρης σαν και μένα;

@Midblue καλημερα. το προιον ποιο ειναι ακριβως?

@φιλομαθης Καλημέρα, είναι αυτό Askio Nature, Rearing Cream

Για την αναλογία όταν έπρεπε να δώσω στο πρώτο μου καναρινι μουχε πει η πτηνιατρος. Για να το δώσεις, θα σου πω τι έκανα εγώ. Σε μια σύριγγα, ήταν αυτή που έχουν τα φαρμακεία για την ινσουλίνη,(αφαιρώντας βέβαια την βελόνα) αφού έκανα την αραίωση με λίγο χλιαρό νερό σε μια αυγοθηκη, του έδινα τον χυλό/κρέμα βάζοντας την άκρη της σύριγγας στα πλαϊνά του ράμφους. Ακουμπώντας ελαφρά μια ή δύο φορές, άνοιγε το στόμα του κ το έπινε. Σιγά σιγά για να το πιει κ να μην χύνεται.

@Midblue δυστυχως δεν μπορεσα να βρω ετσι βιαστικα σαφεις οδηγιες αραιωσης για το συγκεκριμενο προιον.Ειναι ελληνικη εταιρεια αν δεν καταλαβα λαθος και βρηκα μονο την σελιδα τους στο fb.

https://www.facebook.com/people/Askio-nature/100077533454577/

στα online μαγαζια , σε 3 4 που ειδα,δεν βρηκα τιποτα και υποθετω γιατι δεν το γραφει ουτε στην ετικεττα του προιοντος(??) ωστε να το αντιγραψουν στο site

τα παρακατω δυο ειναι απο ομοειδη προιοντα αλλα η αναλογια προιοντος /νερο αλλαζει αναλογα την ηλικια του νεοσσου οπως και η συχνοτητα
Εγω θα προτεινα την λυση της επικοινωνιας με τον γιατρο ο οποιος το συνεστησε για την αναλογια σε σχεση με την ηλικια του. Δεν ειναι νεοσσος. Παντως του

Να είναι ένας χυλός ώστε να ρέει εύκολα.