Γιατί υπάρχει διαφοροποίηση στο χρώμα των αυγών;

Η δικια ταγκαριστικε πιο πανω

Οι παλιοι μας λεγανε οτι ο "βενιαμιν" εχει παντα περισσοτερα εφοδια για να μπορεσει να καλυψει το μειονεκτημα οτι υστερει μελλοντικα απο τους καλοταισμενους αδερφους του. Καποιο συστατικο υπαρχει σε πολυ μεγαλυτερη μορφη απο τα υπολοιπα αυγα και γιαυτο παρουσιαζεται το διαφορετικο χρωμα. Ποιο συστατικο ομως μπορει να αλλαξει το κελυφος προς το γαλαζιο;

Greek yorkshire:

ποιο συστατικο ομως μπορει να αλλαξει το κελυφος προς το γαλαζιο;

Έχει παρακολουθήσει κανείς την εξέλιξη ενός τέτοιου αυγού; Εκκολάπτεται; Ας ξεκινήσουμε από αυτό για να μπορούμε να αποκλείουμε μια μια τις υποθέσεις.

misalouris:

Γι' αυτό όλοι εκθειάζουμε και όχι άδικα την ομορφιά του petbirds...

Stavros:

Έχει παρακολουθήσει κανείς την εξέλιξη ενός τέτοιου αυγού; Εκκολάπτεται; Ας ξεκινήσουμε από αυτό για να μπορούμε να αποκλείουμε μια μια τις υποθέσεις.

Παναγιώτη είσαι εκτός θέματος.

Αλίμονο αν το σήμερα έμενε το ίδιο με το χθες για να το εγκρίνουν οι παππούδες και να του δώσουν άδεια να συνεχίσει.

Όχι αλλά εκτός θέματος, σας παρακαλώ.

Greek yorkshire:

Το κλιμα που υπηρχε ομως παλιοτερα δεν υπαρχει στη δευτερη νεοτητα του φορουμ. Κατι στην συνταγη νομιζω οτι θελει βελτιωση.

όσον αφορά το θέμα μας,έχω και γω την ίδια άποψη με την Μιράντα(αυτό έχω διαβάσει), αλλά ο Σταύρος μου ανέτρεψε όλο μου το σκεπτικό. Γι'αυτόκαι στο ένα ζευγάρι που σήμερα βρισκόμαστε στο 2ο αυγό, από δω και πέρα τα υπόλοιπα θα τα μαρκάρω και.. Θα το παρακολουθήσω! Και.. Θα επανέλθω..

Παναγιώτη, αν και πράγματι ακούγεται off topic, νομίζω οτι η άποψη σου ειναι αρκετά γενική με αποτέλεςμα να στέκεται σε όποιο θέμα, χωρά οπωσδήποτε ανάλυσης απο μέρους σου, ώστε να διαπιστωθεί τι ειναι αυτο που λείπει απο το μίγμα, μηπως και το βρούμε και είμαστε καλύτερα.

Stavros:

Ίσως το γεγονός ότι δεν είναι γονιμοποιημένο;

Έχει παρακολουθήσει κανείς την εξέλιξη ενός τέτοιου αυγού; Εκκολάπτεται; Ας ξεκινήσουμε από αυτό για να μπορούμε να αποκλείουμε μια μια τις υποθέσεις.

Εμενα παντως εχει τυχει σε φωλια με 5 αυγα οπου το τελευταιο ειναι μπλε χρωματος εχουν εκκολαφθει και τα 5:/

Παιδιά τελευταία φορά, μείνετε στο θέμα.

Υπάρχει κάποια φωτογραφία με τη διαφορά στο χρωματισμό των αυγών να διαφέρει;
Να είναι όπως περιγράφουν τα παιδιά στο αρχικό ποστ - ερώτημα;

Πολύ ενδιαφέρον θέμα.
Φαντάζομαι όμως πως δεν είναι νομοτέλεια η παρουσία του, αφού δεν συμφωνείτε όλοι;
Στη φύση υπάρχει κάτι αντίστοιχο; Στη φύση οι περισσότεροι νεοσσοί την ίδια μέρα δεν βγαίνουν περίπου;

ΥΓ:Πέρσι τέτοια εποχή υπήρχαν εικασίες σύνδεσης σχήματος με φύλο,τι απέγινε η εύρευνα;

Οταν η Αλικη μου ειπε να κοιταξω αν υπαρχει αυγο μπλε.. Κοιταξα και οντος ειχε ενα. Αλλα δεν ξερω αν ειναι το σημερινο αυγο. Τωρα αν τελευταιο ή οχι θσ δειξει αυριο.

Πιστευω με σιγουρια θα μιλησουν αυτοι που περνουν τα αυγα και βαζουν πλαστικά. Ετσι βλεπουν ποιο ειναι το τελευταιο και συγκρινουν με τα υπολοιπα.

Να κάνω μια υπόθεση αν και άσχετος; Μήπως έχει να κανει μονο με τα αποθέματα ασβεστίου και ολων των "υλικών " που χρειαζεται για να κανει αυγό η καναρα. Εξ αιτίας των τελευταιων αποθεμάτων παρουσιάζεται και αυτό το χρωμα. Να μην διαθετει δηλαδή κάτι έξτρα ως βοήθεια για το τελευταιο μικρο. Να ρωτησω γιατί δεν ξέρω, Αυτή η διαφορά χρωματος στο τελευταιο είναι ανεξαρτήτη απο το ποσα αυγά κανει;

νομιζω οτι στα 4 και πανω παρουσιαζεται. Στο παρελθον σε γεννες με τρια αυγα δεν ειχε αλλο χρωμα το τριτο ωστε να καταλαβω οτι δεν θα ερθει αλλο αυγο.

Όμορφα ανοίγει το θέμα..
Και οι ερωτήσεις "ανάβουν" υπέροχα την περιέργειά μας

Deukalion:

ΥΓ:Πέρσι τέτοια εποχή υπήρχαν εικασίες σύνδεσης σχήματος με φύλο,τι απέγινε η εύρευνα;

Greek yorkshire:

νομιζω οτι στα 4 και πανω παρουσιαζεται. Στο παρελθον σε γεννες με τρια αυγα δεν ειχε αλλο χρωμα το τριτο ωστε να καταλαβω οτι δεν θα ερθει αλλο αυγο.

Πάντως αν οντως υπαρχουν έξτρα στοιχεια στο αυγο που βοηθούν τον τελευταιο νεοσο σε σύγκριση με τα πρωτα αυγά, πιστεύω εύκολα αυτό θα μπορούσε να βρεθεί με σύγκριση και χημική ανάλυση των συστατικών τους, τεκμηριωμενα. Διότι το χρωμα κάτι σημαίνει αλλα μπορεί να μην έχει σχέση με την υπόθεση.Μπορεί ακόμα να σημαίνει και το αντίθετο.

misalouris:

Παναγιώτη ψάχνω στο αρχείο μου να δω πεντάδες και τετράδες αυγών στη φωλιά... Να βρω αυγά σε κάθε μορφή... Ελπίζω να βρω και να επανέλθω..

Greek yorkshire:

επειδη τα παιρνω τα 3πρωτα αυγα και βαζω πλαστικα, το τελευταιο τριτο δεν μου ειχε ποτε αλλα χρωμα.

Απο οσο θυμαμαι απο περυσι στις δυο τελευταιες γεννες η καναρα ειχε 5 και 6 αυγα αντιστοιχα. Στα 6 ενα ηταν κιγο ανοιχτο και ενα πιο ανοιχτο ακομα. Μηπως οσο τελειωνει ανοιγει το χρωμα τους;
Ειχαν εκκολαφθει ολα.

Εδώ φαίνονται 2 γαλάζια. Εκκολάφθηκαν όλα!

Δεν φαίνεται να υπάρχει κάτι άλλο απο αυτό που γνωρίζουμε μέχρι τώρα ακούγοντας και διαβάζοντας κάποιες έρευνες.
Οτι δηλαδή, η εναπόθεση διαφορετικών επιπέδων ορμονών απο το θηλυκό στην σειρά των αυγών,ώστε τα τελευταία να απαιτούν με περισσότερο σθένος την τροφή και να υπερτερούν των υπολοίπων σε επιθετικότητα, δημιουργεί την κλιμακωτή αλλαγή χρώματος προς το σιέλ , των τελευταίων αυγών της φωλιάς.

mgerom:

ακούγοντας και διαβάζοντας κάποιες έρευνες.

Υπέροχο θέμα!

Άρα στη σκηνή έχουν πέσει διάφορα σενάρια και πολλές γνώμες...
Να κάνω ένα sum up:

1. Ο τελευταίος νεοσσός χρειάζεται πιο πολλά εφόδια για να επιβιώσει.
2. Το τελευταίο και γαλάζιο ίσως να είναι άσπορο και να μην εκκολάπτεται.
3. Μόνο μετά τα τρία αυγά παρουσιάζεται το φαινόμενο "γαλάζιο αυγό".
4. Το θηλυκό δεν έχει τόσο ασβέστιο και το τελευταίο αυγό βγαίνει πιο ανοιχτόχρωμο απ τα υπόλοιπα.

Το νούμερο 1 δε ξέρω κατά πόσο ισχύει.. Πέρσι ένα ζευγάρι μου είχε κάνει 4 αυγά και το τελευταίο μικρό δεν τα κατάφερε.. αλλά με ένα δείγμα δεν μπορούμε να πούμε ότι μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα για όλα τα γαλάζια αυγά...

Εμένα πιο λογικό απ΄όλα μου ακούγεται το νούμερο 4. Αλλά δε ξέρω κατά πόσο ισχύει.

Ίσως αν το πηγαίναμε λίγο παρακάτω και προσπαθούσαμε να βρούμε πιο στοιχείο του κελύφους δίνει το γαλάζιο ή το μπλε χρώμα. Ποιο στοιχείο είναι υπεύθυνο για την απόχρωση του χρώματος; Έτσι νομίζω θα την πλησιάσουμε πολύ την λύση στο γρίφο. Όλα τα άλλα είναι εικασίες και υποθέσεις...

alicedros:

Ίσως αν το πηγαίναμε λίγο παρακάτω και προσπαθούσαμε να βρούμε πιο στοιχείο του κελύφους δίνει το γαλάζιο ή το μπλε χρώμα.

misalouris:

Να βλέπαμε το χρώμα των αυγών σε κανάρες με έλλειψη ασβεστίου και να τα συγκρίναμε με τα αντίστοιχα της ίδια από άλλη και χωρίς πρόβλημα γέννα... Δεν θα μας έδινε κάποια εικόνα; Ή αν βάζαμε στο παιχνίδι της κουβέντας το πάχος στο τσόφλι και πόσο αυτό επηρεάζει την τελική εικόνα και κατ' επέκταση και το χρώμα

Θέμα εφοδίων που επηρεάζει το χρώμα του αυγού δε νομίζω να υπάρχει. Είναι κυρίως θέμα της κανάρας η επιβίωση των μικρών. Γενικά, οι μεγαλύτεροι σε ανάπτυξη νεοσσοί έχουν την τάση να "επιπλέουν" πάνω στους μικρότερους, γι αυτό η έμπειρη κανάρα χώνεται μέσα στη φωλιά και ψάχνει να βρει τους μικρότερους.
Γι αυτόν το λόγο, αρχίζω και αμφιβάλλω για το αν πράγματι υπάρχει ανταγωνισμός μεταξύ των νεοσσών. Ο καθε ένας θα φάει μέχρι να χορτάσει και θα κοιμηθεί και συχνά βλέπουμε τους γονείς να τους ξυπνάνε με ραμφίσματα στο κεφάλι.
Θέμα ασβεστίου όμως μπορεί και να υπάρχει, γιατί το ασβέστιο έχει το χρώμα των οστών, δλδ ανοιχτό καφε-κίτρινο. Αν αλλάξει η αναλογία από τη σύσταση του κελύφους, πιθανόν να πάει προς το μπλε.
Τίθεται όμως και το θέμα του μεγέθους, διότι το τελευταίο αυγό είναι συνήθως και το μικρότερο.

Δεν είμαι σίγουρος αλλά οι δικές μου και οι 2 που έκαναν η μια 4 και η άλλη 2 γέννες συνεχόμενες (αν θυμάστε το ποστ με τις 2 διαδοχικές γέννες) που σίγουρα έπαιρναν υγρό ασβέστιο και σίγουρα δεν τους έλλειπε δεν παρατήρησα κανένα σιελ...

Τα στίγματα και τα χρώματα γίνονται στον κόλπο μετά τη μήτρα τον αδένα κελύφους η τελική πινελιά πριν να το σπρώξουν προς τα έξω οι μύες του κόλπου αν αυτό έχει να κάνει με το χρώμα του αυγού. Στο αίμα το ασβέστιο βρίσκετε στη μορφή φωσφορικό ασβέστιο και στο τσόφλι ανθρακικό ασβέστιο αλλά μένει μεγάλο διάστημα στη μήτρα όπου γεμίζετε πάνω στη δεύτερη μεμβράνη του αυγού έτσι δεν μπορεί να πάρει από την διατροφή αφού είναι σχεδόν βράδυ και έτσι ίσως αναγκαστεί να πάρει από τα κούφια οστά που είναι αποθήκες.

Με την καθημερινότητα ίσως το θέμα να έμεινε λιγάκι πίσω..
Περιμένω κάποιες ακόμη γνώμες, απόψεις και εικασίες πριν τα συμμαζέψουμε όλα μαζί κάπου ώστε να τα συνεξετάσουμε μπας και βρούμε την αρχή της αλήθειας και το τέλος του μύθου και αντίθετα...
Ελάτε λοιπόν.. απόψεις ζητάμε.. απόψεις ως πολύτιμες θέσεις διαλόγου.
Και η κάθε άποψη έχει την ίδια βαρύτητα και θέση μέσα στο petbirds...

Η δικη σου άποψη Γιάννη;

Προσπαθώ να βρω πειστικές δικαιολογίες για να δω πως αποκτά το χρώμα στο τσόφλι του αυγού...
Σίγουρα θα την καταθέσω ..
Θέλω όμως την ανοχή σας και λίγο χρόνο κυρίως γιατί παράλληλα με όλα όσα μας τρέχουν στη ζωή... "τρέχει" αναπαραγωγικά και η εκτροφή μου...
Κι εγώ προς το παρόν.. Τρέχω και δεν φτάνω... 😀

Γράφω και εγώ τις σκέψεις μου, χώρις εμπειρία απο αναπαραγωγή και με ελάχιστες εγκυκλοπαιδικές γνώσεις βιολογίας. Κατ'αρχάς σχετικά με την άποψη της πριμοδότησης του τελευταίου νεοσσού. Νομίζω πως η φύση δεν ενεργεί τόσο επιλεκτικά εκτός και άν είναι να μετατοπίζεται η διαιώνιση και επιβίωση του είδους στον τέταρτο ή πέμπτο νεοσσό. Θεωρώ δηλαδή πολύ πιο δόκιμο να ειπωθεί πως η φύση πριμοδοτεί το τελευταίο πουλί ή κάνει πιο ανθεκτικό το αυγό για να μην σαπίσει και πάει στράφει όλη η γενιά, παρά την σκέψη των ίσων ευκαιριών. Για να υπάρξει εύνοια πρέπει να υπάρχει και αδικία. Υπάρχει; Στη φύση τί διασπορά έχει η εκκόλαψη;Υπάρχει συγγενής του καναρινιού με παρόμοια χαρακτηριστικά;Η εξάρτηση απο τον αριθμό για την εμφάνιση αυτού του αυγού δεν καταρρίπτει αυτή την έννοια του τελευταίου; Ωστόσο αυτή η σκέψη που ανέφερε ο κύριος Μάκης παραπάνω, στη καθαρή της μορφή, για μια κλιμακωτή,όχι επιλεκτική, διαφοροποίηση φαντάζει για πιθανό έργο της φύσης. Εγώ θα μείνω σε μιά πιο εύκολη υπόθεση εξάντλησης και ορίων του πουλιού που οδηγεί σε έλλειψη ενός ή συστοιχίας υλικών.
Μου κάνει εντύπωση πάντως πως ενω μιλάμε για το αυγό όλοι σκεπτόμαστε το νεοσσό. Το χρώμα δηλαδή πρέπει να είναι αβλαβής συνέπεια άλλων ενεργειών.
Είπα μια άποψη εμμέσως παραπάνω για το αυγό ως αυγό και θέλω να καταγραφεί ως η No. 5

Deukalion:

Είπα μια άποψη εμμέσως παραπάνω για το αυγό ως αυγό και θέλω να καταγραφεί ως η No. 5

Μιας και το θέμα είναι σχετικό και μιας που την έχω επεξεργαστεί τη φώτο ούτως ή άλλως ας την ανεβάσω και εδώ!
Τα 5 αυγουλάκια της μωσαικίνας μου και φυσικά το τελευταίο το γαλάζιο! Το σημειώσατε; 😉

Υπάρχει κάποιος που διαφωνεί πως στο τελευταίο αυγό υπάρχει χρωματική διαφοροποίηση από τα προηγούμενα;

misalouris:

Υπάρχει κάποιος που διαφωνεί πως στο τελευταίο αυγό υπάρχει χρωματική διαφοροποίηση από τα προηγούμενα;

Δεν αναφερθήκαμε καθόλου στο μέγεθος. Τι παρατηρήσεις υπάρχουν δηλαδή όταν εκτός από μπλε είναι και μικρότερο κάποιες φορές.

Stavros:

είναι και μικρότερο κάποιες φορές.

Και το στατιστικό αποτέλεσμα; Εκκολάπτονται, αναπτύσσονται σωστά τα μικρά κ.λπ.;

Σταύρο, έχουν την ίδια ακριβώς παρουσία σε μέγεθος και εκκολαπτικότητα. Τα υπόλοιπα είναι εξαιρέσεις.
Αν έχεις διάθεση για... Προσφορά :) Cherche la Biliverdin. (is an important pigment in the eggshell of avian species).

Επιδρομή στο αρχείο...
Όσα αυγά... Τόσα πουλιά.
Για τη χρωματική διαφοροποίηση μάλλον δεν υπάρχουν αντιρρήσεις... υπάρχει όντως μια μικρή διαφορά στα αυγά. Στις συγκεκριμένες φωλιές όμως δεν ξέρω αν όντως το "διαφορετικό" ήταν και τελευταίο...
Αυτό που σίγουρα γνωρίζω είναι πως άσχετα με το χρώμα... Βγήκαν όλοι οι νεοσσοί, Αυτές οι φωλιές... είχαν το απόλυτο.
Επίσης αυτό που παρατήρησα είναι η απουσία σε αυτά τα "διαφορετικά" αυγά... Των στιγμάτων που έχουν τα υπόλοιπα...
Λέτε να παίζει ρόλο;
Έχουμε λοιπόν φωλιές...

με τέσσερα

με πέντε

και με έξι αυγά

Έχω παρατηρήσει οτι σε κάποιες γέννες μου, με λίγα αυγά, τρία δλδ ή τέσσερα, δεν υπάρχει διαφοροποίηση στο χρωμα.

ianos:

Έχω παρατηρήσει οτι σε κάποιες γέννες μου, με λίγα αυγά, τρία δλδ ή τέσσερα, δεν υπάρχει διαφοροποίηση στο χρωμα.

misalouris:

Υπάρχει κάποιος που διαφωνεί πως στο τελευταίο αυγό υπάρχει χρωματική διαφοροποίηση από τα προηγούμενα;

alicedros:

Στις δικές μου θηλυκές όσες γέννες έχω κάνει το έχω δει το τελευταίο γαλάζιο αυγό.. αλλά υπάρχει σε κάθε γέννα; Το φαινόμενο "Γαλάζιο αυγό" υπάρχει σε κάθε ωοτοκία;

Βρήκα τις φωτογραφίες... απλά πρέπει αύριο να πιστοποιήσω το αποτέλεσμα της εκκόλαψης και των τριών αυγών και να σας τις ανεβάσω...

Εκπληκτικό και όμορφο όλο αυτό...
Μου αρέσει το ότι κάποιοι... όπως κι εγώ... Ξεκινήσαμε κάπως χαμογελαστά αυτό θέμα... Θεωρώντας τελικά εσφαλμένα πως ίσως είναι κάτι ασήμαντο...
Και τελικά καταλήγουμε προβληματισμένοι να ψάχνουμε να δικαιολογήσουμε τις σκέψεις μας...

Γιάννη λίγο of topic, αλλά θα ήθελα να δω τον τρόπο που αρχειοθετείς τα αποτελέσματα της κάθε ωοτοκίας του κάθε ζευγαριού κτλ.

Άρα από τις λίγες περιπτώσεις του Γιάννη καταλήγουμε πως το "γαλάζιο αυγό" έχει ίδιες πιθανότητες να είναι γονιμοποιημένο όπως και τα άλλα. Ίσως και πιο πολλές από τα προηγούμενα άραγε..;

Κι αυτή η φωλιά με τρία αυγά...
Υπάρχει χρωματική διαφορά...

alicedros:

Ίσως και πιο πολλές από τα προηγούμενα άραγε..;

Υπαρχουν και φωλιές Γιάννη με τρια, τεσσερα, πεντε αυγά που σε μικροτερο ποσοστο, ανάλογα ίσως με τον αριθμό, δεν παρουσιάζουν αυτή τη διαφορα; Σε ζαλιζω λίγο αλλα έτσι θα έχουμε πραγματική εικόνα.

Δημητρηςχχχ:

Υπαρχουν και φωλιές Γιάννη με τρια, τεσσερα, πεντε αυγά που σε μικροτερο ποσοστο, ανάλογα ίσως με τον αριθμό, δεν παρουσιάζουν αυτή τη διαφορα; Σε ζαλιζω λίγο αλλα έτσι θα έχουμε πραγματική εικόνα.